Στην σημερινη κοινωνια ομως τα κλειδια τα κρατανε οι γυναικες και οχι οι αντρες. Ναι η Οχι??

Ορμωμενος απο την λα και βιτα ανοιγω αυτο το θρεντ.





Ξεκιναμε λιγο με αριθμους (για να αρεσει στην κλειω) και συνεχιζουμε.


Α. Οι γυναικες ζουν 5 χρονια κατα μεσο ορο παραπανω απο οτι οι αντρες.

Β. Οι γυναικες κατεχουν το 55 % της ακινητης περιουσιας στην Ελλαδα.



Στην συνεχεια,

Καταρχην να δουμε τι στοιχεια δινει η Στατ. Υπ. στο συνολο του πληθυσμου και διαφορες αυτων με τις
απογραφες των ετων 1991 - 2001.
Για το 1991 εχουμε:
Ανδρες = 5.055.408
Γυναικες = 5.204.492
Συνολο = 10.259.900

Για το 2001
Ανδρες = 5.426.660
Γυναικες = 5.513.111
Συνολο = 10.939.771

Απο αυτο η αναλυση του εργατικου δυναμικου εχει ως εξης:


Βασιζομενος στα στοιχεια της Eurostat με επεξεργασια στοιχειων απο το 1993 εως το 2000 που αφορουν μισθωτους.


ΑΝΔΡΕΣ ΓΙΑ ΤΑ ΕΤΗ:
1993 / 1.263.895 1995/1.287.709 1998/1.383.048 2000/1.388.555

ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΓΙΑ ΤΑ ΕΤΗ:
1993/715.707 1995/771.080 1998/861.838 2000/915.974


Οσον αφορα την κατανομη μισθωτων ως προς την σχεση εργασιας μονιμη/ορισμενου χρονου.

ΑΝΔΡΕΣ 1993 1995 1998 2000
ΜΟΜΙΜΗ ΣΧΕΣΗ ΕΡΓΑΣΙΑΣ 90% 90% 88% 89%
ΟΡΙΣΜΕΝΟΥ ΧΡΟΝΟΥ 10% 10% 12% 11%
ΣΥΝΟΛΟ ΜΙΣΘΩΤΩΝ 100% 100% 100% 100%


ΓΥΝΑΙΚΕΣ 1993 1995 1998 2000
ΜΟΜΙΜΗ ΣΧΕΣΗ ΕΡΓΑΣΙΑΣ 89% 89% 85% 84%
ΟΡΙΣΜΕΝΟΥ ΧΡΟΝΟΥ 11% 11% 15% 16%
ΣΥΝΟΛΟ ΜΙΣΘΩΤΩΝ 100% 100% 100% 100%


ενδιαφερον επισης παρουσιαζουν και τα στοιχεια της Στατ. Υπ. σε διαφορους εργασιακους τομεις που αφορουν περιπου 4.000.000 εργαζομενους. (στοιχεια 2002)

Σε συνολο λοιπον 3.948.902 εργαζομενων, η αναλυση εχει ως εξης:
Ανδρες: 2.442.508
Γυναικες: 1.506.395

Η αναλυση αναλογα με την θεση εχει πολυ ενδιαφερον.
Σε ολες τις θεσεις δεν παρατηρεις μεγαλες διαφορες π.χ. Ανωτερα διευθυντικα στελεχη, Επιστημονες κλπ. Εκει που υπαρχει τεραστια διαφορα ειναι π.χ. στους υπαλληλους γραφειου, και στους ειδικευμενους τεχνιτες.
τα στοιχεια ειναι τα κατωθι:

Υπαλληλοι γραφειου:
Ανδρες: 174.999
Γυναικες: 246.709

Ειδικευμενοι τεχνιτες
Ανδρες: 548.520
Γυναικες: 70.560

Βλεπουμε λοιπον οτι σε δουλειες γραφειου οι γυναικες υπερεχουν. Ενω εκει που που χρειαζεται ειδικευση πανω σε μια συγκεκριμενη εργασια που ενδεχομενα να χαρακτηριζεται επικινδυνη οι γυναικες μειοψηφουν κατα πολυ. Σημειωνεται οτι στους ειδικευμενους τεχνιτες στους ανδρες το 50 % περιπου αφορα τον κλαδο των κατασκευων οπου η κατανομη ειναι Ανδρες/229.725 και γυναικες/1.084 !!!

Οσον αφορα τον κλαδο της εκπαιδευσης στο επιστημονικο προσωπικο οι Ανδρες ειναι 79.883 ενω οι γυναικες αντιστοιχα ειναι 129.254.

Για τα στοιχεια της Eurostat δειχνουν οτι οι εργαζομενοι αυξανονται ομαλα και στα δυο φυλα χωρις μεγαλες διακρισεις. Το ιδιο συμβαινει και στην κατανομη ως προς την σχεση εργασιας μονιμη και ορισμενου χρονου.


Μπορουμε να παμε επισης στην συχνοτητα εργατικων ατυχηματων χωριζωντας σε δυο κατηγοριες, θανατηφορα και μη.
Να δουμε εκει ποια ειναι η συχνοτητα θανατων αντρων και ποια των γυναικων.
Επισης αλλο ερωτημα,
Ποσοι ανδρες εχουν παρει συνταξη απο το θανατο της γυναικας τους και ποσες γυναικες εχουν παρει συνταξεις απο τον θανατο του ανδρα τους???




Σε πρωτη φαση θα καταληξω οτι αυτο που φαινεται δεν ειναι αυτο που ειναι.
Και αν δεν σας φτανουν οι στατιστικες μπορουμε να προχωρησουμε σε κοινωνιολογικες αναλυσεις....












Καλημερα και καλο μηνα!

Απο που φαινεται λοιπον οτι τα κλειδια τα κρατανε αντρες???

Ε ναι αν πεις οτι το μεγαλωμα των παιδιων και το νοικοκυριο δεν ειναι δουλειες...εγω παντως δεν θα την εκανα:P
Αυτο με το νοικοκυριο αλλαζει στην εποχη μας αλλα το μεγαλωμα των παιδιων συνηθως το πακετο το τρωνε οι γυναικες.

Quote:

---

Οσον αφορα τον κλαδο της εκπαιδευσης στο επιστημονικο προσωπικο οι Ανδρες ειναι 79.883 ενω οι γυναικες αντιστοιχα ειναι 129.254

---

Ε ναι ισως αν οι αντρες ειναι πιο γκαου και δεν διαβαζαν ποιος τους φταιει.

Υπαλληλοι γραφειου:
Ανδρες: 174.999
Γυναικες: 246.709

Ειδικευμενοι τεχνιτες
Ανδρες: 548.520
Γυναικες: 70.560


Εμ φυσικα οι γυναικες ειναι κατωτερες σωματικα...δεν μπορουν να κανουν ολες τις δουλειες...λιγοτερες επιλογες για αυτες...για αυτο κυνηγανε ολες τις δουλειες γραφειου.

Δεν ξερω τι λες λειπουν πολλα στατιστικα που θα μπορουσαν να μας πουν κατι...αλλα εγω βλεπω τις γυναικες να τρωνε μεγαλυτερο \"πακετο\" απο τους αντρες.

Υπαρχει αλλωστε και η εγχειρηση αλλαγης φυλλου...για τους ενδιαφερομενους:D

δεν ξερω τι φταιει και ποιος σε ποιον,
ξερω οτι στατιστικα αποδεικνύεται ο τιτλος του θρεντ.

O τιτλος του θρεντ ρωτα κατι και σου απανταω... οτι τα νουμερα λενε την αληθεια...αλλα λειπουν τοσα πολλα νουμερα που δεν υπαρχει πλεον αληθεια.

προφανως και υπαρχουν εγω αυτα βρηκα αυτα εφερα,
αν υπαρχουν αλλα αντικρουομενα ας τα δουμε.
Ετσι με γενικολογα δεν κανουμε δουλεια.

Παρολα αυτα λειπουν οι γνωστες αγνωστες που ηθελαν να ανοιξω αυτο το θρεντ.
:cool:

Τί εννοείς οταν λές οτι \'\'οι γυναίκες κρατάνε τα κλειδιά στην σημερινή κοινωνία \'\' ??? Σε ποιον τομέα ? Σε όλους ?

Πάντως οταν ανάφερες την παραπάνω πρόταση, το υπόλοιπο κείμενο αναφερόταν στις σχέσεις και στα κριτήρια επιλογής συντρόφων. Δεν κατάλαβα βέβαια ακριβώς τον συνειρμό σου, διότι δεν το εξήγησες και τώρα με μπερδεύεις ακόμη περισσότερο που αναφέρεσαι σε οικονομικά και εργασιακά μεγέθη. Είμαι βλέπεις λίγο χαζούλα ! ;) Τελικά που κρατάνε τα κλειδιά οι γυναίκες ??????? Δεν πρέπει να τοποθετηθείς ???????????

Συνημμένα παραθέτω το κείμενο σου νπου έδωσε αφορμή για το παρόν θέμα :

Quote:

---

Σωστα οι αντρες ασχολουνται αυστηρα με το σεξ τουλαχιστον σε πρωτο επιπεδο.
Αντιθετα οι γυναικες το σεξ ειναι δευτερος για αυτες.
Προεχει να ικανοποιησουν τα κριτηρια αναπαραγωγης και με αυτο το κριτηριο επιλεγουν συντροφους.
Πχ το να επιλεξουν ενα συντροφο με γαλαζια ματια δεν ειναι γιατι τους αρεσουν τα γαλαζια ματια, αλλα πιστευουν οτι το παιδι που θα κανουν θα παρει τα ματια αυτα.
Δεν τις απασχολει για τις ιδιες αλλα για τα παιδια που θα κανουν.
Αντιθετα οι αντρες ελκονται απο αυτο που βλεπουν μπροστα τους αυστηρα και μονο.
Στην σημερινη κοινωνια ομως τα κλειδια τα κρατανε οι γυναικες και οχι οι αντρες.
Τωρα αυτο ειναι κακο η καλο, ειναι μια αλλη κουβεντα.

---

Αλλα ας παρατηρήσω δυο πραγματάκια στην εισήγηση σου στο θέμα .

1. Η τοποθέτηση σου απο \'\'οι γυναίκες κρατάνε τα κλειδιά στην σημερινή κοινωνία\'\' μετατράπηκε σε ερώτηση και συγκεκριμένα \'\'Απο που φαινεται λοιπον οτι τα κλειδια τα κρατανε αντρες???\'\' Δημιουργείται λοιπόν το ευλογο ερώτημα : Μπορείς να επιχειρηματολογήσεις στην αρχική σου τοποθέτηση ή προσπαθείς να ξεφύγεις για ακόμη μια φορά !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2. Απο τα στατιστικά που παραθέτεις, θέτω προς σκέψη τα εξής :

Quote:

---

Βασιζομενος στα στοιχεια της Eurostat με επεξεργασια στοιχειων απο το 1993 εως το 2000 που αφορουν μισθωτους.


ΑΝΔΡΕΣ ΓΙΑ ΤΑ ΕΤΗ:
1993 / 1.263.895 1995/1.287.709 1998/1.383.048 2000/1.388.555

ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΓΙΑ ΤΑ ΕΤΗ:
1993/715.707 1995/771.080 1998/861.838 2000/915.974

---

Quote:

---

ενδιαφερον επισης παρουσιαζουν και τα στοιχεια της Στατ. Υπ. σε διαφορους εργασιακους τομεις που αφορουν περιπου 4.000.000 εργαζομενους. (στοιχεια 2002)

Σε συνολο λοιπον 3.948.902 εργαζομενων, η αναλυση εχει ως εξης:
Ανδρες: 2.442.508
Γυναικες: 1.506.395

---

Απο τα παραπάνω βγαίνει το συμπέρασμα οτι το έτος 2002 61% - 62% των εργαζομένων είναι άντρες και το έτος 2000 60% - 61% των μισθωτών είναι άντρες.


Συμπέρασμα : Περισσότερες γυναίκες στην ανεργία ή αεργία !!!!!!!!!!!!

Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε τι γίνεται στον ιδιωτικό τομέα, οπου το κοινωνικό κράτος προσπαθεί αλλα δεν καταφέρνει απόλυτα να προστατεύσει τις γυναίκες !!
Πιστευω οτι αν είχαμε ποσοστά σε θέσεις ευθύνης κυρίως στον ιδιωτικό τομέα, θα ήταν υπέρ των ανδρών !!!!!!!!!!!

Κλειω ευχαριστως να σε καλυψω....
ο κρινος επανερχεται δριμυτερος....


Πολυ ευτυχης που σου αρεσει να παιζεις με την φωτια,
εγω ξερεις σε κατι τετοια ειμαι μανουλα.....

Quote:

---

Originally posted by krino
Κλειω ευχαριστως να σε καλυψω....
ο κρινος επανερχεται δριμυτερος....

Ολο υποσχέσεις είσαι και απο πράξεις μετριότητα ! Μιλάς , μιλάς, μιλάς........... αλλα τι λές ????


Πολυ ευτυχης που σου αρεσει να παιζεις με την φωτια,
εγω ξερεις σε κατι τετοια ειμαι μανουλα.....

[b]Μου αρέσει να παίζω με την φωτια , αλλα φωτιά δεν βλέπω !!!!!!!!!!!!!! Το οξυγόνο σου λείπει φίλε φαίνεται !! Να δουλεψει καλύτερα ο εγκέφαλος !!!!!!!!!

---

Quote:

---

Δεν τις απασχολει για τις ιδιες αλλα για τα παιδια που θα κανουν.
Αντιθετα οι αντρες ελκονται απο αυτο που βλεπουν μπροστα τους αυστηρα και μονο.
Στην σημερινη κοινωνια ομως τα κλειδια τα κρατανε οι γυναικες και οχι οι αντρες.
Τωρα αυτο ειναι κακο η καλο, ειναι μια αλλη κουβεντα.

---

Εγω να σου πω οταν ειχα πρωτοδιαβασει το κειμενο με τα κλειδια...ειχα καταλαβει οτι εννουσες οτι οι γυναικες εχουν την τελικη επιλογη...οτι αυτες κατα καποιο τροπο καθοριζουν αν προχωρησει κατι ή οχι...εσυ απλως περιστρεφεσαι γυρω τους περιμενοντας μια απαντηση ή κατι τετοιο τελοσπαντων.
Εγω παντως εχω το μπρελοκ:D

Ας αρχισουμε ενα μικρο παραδειγμα της καθημερινης μας ζωης.

Σε ενα μεσαιο οικογενοιακο αυτοκινητο οδηγαει ενας αντρας καλοντυμενος οπου μολις σχολασε και γυριζει σπιτι του κουρασμενος απο την καθημερινη δουλεια. Μαλλον ειναι καποιο μεσαιο στελεχος επιχειρησης, επιτυχημενος και σιγουρος για τον εαυτο του. Ισως ο αντρας της διπλανης μας πορτας. Καθως οδηγαει λοιπον ξαφνικα σε μια στροφη βλεπει ενα αυτοκινητο σταματημενο με αλαρμ και μια γυναικα στην ακρη οπου τον καρφωνει επιμονα λες και γνωριζονται απο χθες. Σταματαει το αμαξι γρηγορα λιγο πιο κατω και τρεχει να ελεγξει την κατασταση. Γρηγορα καταλαβαινει οτι η γυναικα εχει μεινει απο λαστιχο. Γρηγορα εχει αντιληφθει το προβλημα και ποια ειναι η λυση. Ισως θα ηταν λογικο να την ρωτησει αν μπορει να αλλαξει το λαστιχο μονη της. Ουτε καν περναει απο το μυαλο του να ρωτησει κατι τετοιο, μαλλον το κρινει απρεπες. Ρωταει ομως αν εχει γρυλλο και εργαλεια. Η γυναικα κουναει στωικα τους ωμους δειχνοντας οτι δεν της λενε καν οι λεξεις κατι. Ο αντρας δεν πτοειται και σε χρονο μηδεν φερνει τα δικα του εργαλεια και με επιδεξιοτητα αλλαζει το λαστιχο και τοποθετει το σκασμενο λαστιχο πισω. Διαπιστωνουν και οι δυο οτι ο αντρας εχει γινει χαλια και η γυναικα αυτοματα προτεινει ενα λευκο μαντηλακι να σκουπισει τα γεματα λαδια χερια του. Ο αντρας αρνειται με ενα γλυκο χαμογελο: Θα σκουπιστει με την πατσαβουρα του που εχει για αυτες τις περιπτωσεις. Η γυναικα κλεινει το ατυχες συμβαν με αρκετα γλυκολογα για την βοηθεια του που ηταν
αρκετα σημαντικη. Ο αντρας απανταει ενα τυπικο δεν κανει τιποτα και φευγει με το αμαξι του. Συνεχιζοντας τον δρομο του διαπιστωνει οτι εκτος απο τα χερια του, το καλοσιδερωμενο του κουστουμι εχει γινει φορμα γεματη λαδια. Μαλλον θα το πεταξει σκεφτεται. Προσπερναει την σκεψη αυτη και μονολογει, ενα \"αχ αυτες οι γυναικες\". Στην πλαστιγκα τι να θυσιασει, το κουστουμι του η την αγνωστη γυναικα προτιμησε το κουστουμι. Η δε αγνωστη γυναικα που καθοταν στο δρομο δεν υπηρχε περιπτωση να επισκευασει μονη της το λαστιχο. Εχει μαθει απο μικρη οτι σε παρομοια περιπτωση την επισκευη την κανει ενας αντρας. Οχι παντως αυτη. Ο δε αντρας εχει μαθει αντιστοιχα οτι το να κανει μια τετοια εξυπηρετηση σε μια γυναικα ειναι μερος του ρολου του.

Το πως μπορει κανεις να σχολιασει το παραπανω γεγονος μπορει να εχει πολλες ερμηνειες. Παντως ειναι ενα μικρο μερος απο παρομοια παραδειγμα που βριθουν στην καθημερινοτητα μας. Στην προκειμενη προκειται για μια στυγνη εκμεταλευση μιας γυναικας σε ενα αντρα. Οπου ο αντρας κανει δωρεαν τον μηχανικο αυτοκινητου σε καποιον αγνωστο. Επισης σιγουρο ειναι οτι αμα στην θεση της γυναικας ηταν ενας αντρας, τοτε αυτος θα προσπερνουσε γρηγορα κοροιδευοντας κιολας για το πως την πατησε ο χαζος. Ο ανδρας ομως ειναι ενα ον που ειναι δυνατος, εξυπνος και διορατικος μιας και ολα αυτα τον κανουν να ειναι επιτυχημενος
στην εργασια του. Αντιθετα οι γυναικες ειναι αδυναμες, κουτες και δεν εχουν εφευρετικη λογικη στην επιλυση τετοιων προβληματων.
Πως γινεται λοιπον οι γυναικες να εκμεταλευονται του αντρες και οχι το αντιθετο που ηταν το πιο σωστο?? Η ερωτηση λοιπον ειναι αν η δυναμη, η εξυπναδα και η φαντασια ειναι συνθηκες της σκλαβιας η της εξουσιας??
Και αν ειναι ετσι πως τα καταφερνουν οι γυναικες και ξεγελουν τους αντρες και δεννιωθουν οτι οι γυναικες τους εχουν ξεγελασει??
Αντιθετα πιστευουν οτι αυτοι ειναι τα αφεντικα και αυτοι κανουν κουμαντο?? Ποιο ειναι τελικα το κολπο αυτο και δεν ξεσκεπαζεται η γυναικα?


Ο αντρας ειναι ενα ον που το πρωτο που μαθαινει στην ζωη του ειναι να δουλευει. Με την δουλεια του συντηρει την γυναικα του και στην συνεχεια τα παιδια του. Η γυναικα αντιθετα τον περισσοτερο καιρο δεν συντηρει κανενα η στην καλυτερη περιπτωση εχει μια ισσοροπια σε αυτο, παντως σε καμια περιπτωση δεν συντηρει τον αντρα της. Οι αντρες συνηθως γυρνανε με στολες εργασιας για μεγαλο διαστημα της ζωης τους τα οποια τα ονομαζουν κουστουμια. Εχουν απειρες τσεπες οπου μοιραζουν πολλα εργαλεια μεσα σε αυτες. Η γυναικα εφοσον δεν δουλευει δεν εχει λογους να εχει τσεπες. Τα μαλλια του δεν τρωνε πολυ απο το χρονο του, εχουν
παντα το ιδιο στυλ και δεν αλλαζει ποτε. Ουτε κοτσιδακια ουτε περμαναντ. Αν εχει μουσι τοτε η ενδειξη αυτη δειχνει οτι προκειται για ατομο με αυξημενη πνευματικη ρωμη μιας και χαλαει χρονο για εξτρα περιποιηση. Τα νυχια του ειναι παντα κομμενα πολυ βαθια και αυτο για να μπορει να δουλευει με ανεση. Δεν φοραει ποτε κοσμηματα εκτος απο ενα ρολοι και μια βερα ισως και κατι στον λαιμο, εξαιρεση μιας και τα υπολοιπα απλα του χρησιμευουν το μεν ρολοι για να οργανωνει καλυτερα το χρονο εργασιας του και η βερα για να υποδηλωνει οτι ηδη καποια γυναικα τον εκμεταλευεται.
Πουκαμισα και παντελονια ειναι τοσο τυποποιημενα που νομιζεις οτι ολα ανηκουν σε ενα προσωπο εκτος ισως απο το μεγεθος. Καθε πρωι αντρες ξεκινουν ολοι με μια στολη εργασιας ειτε ξεκινουν με το αυτοκινητο τους ειτε με το μετρο για την εργασια τους. Οι δευτεροι οι πιο φτωχοι ειναι καταδικασμενοι η γυναικα τους να ειναι λιγοτερο ελκυστικη καθως η γυναικα λογαριαζει μονο τα χρηματα του αντρα της και οι αντρες την ωραια εμφανιση της γυναικας. Οσο και επιτυχημενη και αν ειναι η εργασια του πιθανον καποια στιγμη να ερθει σε κορεσμο. Αν εινα προγραμματιστης καποια στιγμη μπορει να πει, \"αει στο καλο μπουχτισα πια με αυτη την δουλεια, θα αλλαξω δουλεια\" Πως μπορει να γινει αυτο? Η γυναικα του δεν θα του το επιτρεψει ποτε αυτο. Για την γυναικα που θα αλλαξει επαγγελμα ετσι χωρις σκοπο να ανεβει πιο ψηλα ηδη εμπνεει λιγοτερη εμπιστοσυνη. Η συνεχιση αυτης της καταστασης σημαινει οτι η κοινωνια θα τον απομονωσει. Και η κοινωνια ειναι οι γυναικες. Τελικα ο φοβος για μια τετοια κοινωνικη αποκηρυξη ειναι τοσο μεγαλη που σπανια γινεται κατι τετοιο εστω
και αν ο αντρας το θελει.
Μπορει να πει ομως καποιος οτι αν αυτη η κοινωνικη αποκηρυξη τεινει προς την ελευθερια ειναι θεμιτο για τον αντρα να την αποκτησει??? Το ερωτημα ξανοιγεται αυτοματα: Ποιος αντρας θελει να αποκτησει αυτη την ελευθερια??
Παρακατω θα δουμε οτι αυτη η ελευθερια ειναι ενα αγχος ανυπερβλητο. Το να μεινει ελευθευρος σε ολη του την ζωη θα ηταν χειροτερος απο το να μεινει ισοβιος σκλαβος. Με αλλα λογια ο αντρας ψαχνει να βρει ενα αφεντικο και μια απο τις κυριες επιλογες του ιναι η γυναικα. Εχει νοημα λοιπον να δουμε τι ειναι αυτη η \"γυναικα\" που σε αυτην οφειλει την υποδουλωση του. Με ποιο τροπο καταφερνει και υποδουλωνει τον αντρα και αφηνει να τον εκμεταλευεται με αυτο τον τροπο. Ποια ειναι λοιπον η τεχνικη αυτη?


Η γυναικα εχει σαν κυρια ιδανικα της, την διατηρηση της καλης φυσικης καταστασης, την φωλιτσα της και την δυνατοτητα να εφαρμοζει την ταχτικη του κλωσσηματος. Ασχετα απο αυτα ομως θεωρειται βεβαιο οτι στην σημερινη μας εποχη και τα δυο φυλα δεν εχουν καμια διανοητικη διαφορα. Παρολα αυτα οι γυναικες συντομα ατονουν στο να εξασκουν το μυαλο τους με αποτελεσμα αυτο να ατονει. Γιατι αραγε η γυναικα εφαρμοζει αυτη την τακτικη? Πολυ απλα γιατι δεν το χρειαζεται. Τιποτα δεν εμποδιζει
μια ομορφη γυναικα οπου εχει μυαλο χιμπατζη να επιβιωσει σε μια κοινωνια σαν την σημερινη. Η εξυπναδα της γυναικας σταματαει περιπου στα δωδεκα χρονια της. Τοτε που αποφασιζει να μπει στο δρομο της πορνειας ψαχνοντας πλεον ποιος θα ειναι αυτος ο οποιος θα εκμεταλευεται αμειβοντας τον με την χρηση του κολπου της ανα τακτα χρονικα διαστηματα. Αυτο ειναι και το πρωτο λαθος του αντρα:
Θεωρει την γυναικα ιση προς αυτον, σαν ενα ανθρωπινο ον οπου οι πνευματικες και συναισθηματικες λειτουργειες κινοιυνται στον ιδιο χωρο με τις δικες του. Ο αντρας προσπαθει να την βοηθησει να κανει την ζωη της γυναικας του πιο ευκολη. Της παιρνει πλυντηριο πιατων για να μην πλενει πιατα. Της παιρνει πλυντηριο ρουχων για να μην πλενει ρουχα κ.ο.κ. Ολα αυτα τα κανει για να βοηθησει την γυναικα να τις εξοικονομησει χρονο πιστευοντας οτι εφοσον θα εχει χρονο θα ασχοληθει με κατι πιο επικοδομητικο.
π.χ. με την πολιτικη η με την ιστορια και την τεχνη. Ματαια ομως, γιατι οτι και να παρει η γυναικα εξακολουθει να μην ασχολειται με οτι εχει να κανει με πνευματικοτητα. Παρολα αυτα τα τεχνασματα η γυναικα δεν παει κοντα στον αντρα. Ετσι ο αντρας εφευρισκει νεους τροπυς για να την φερει κοντα του. Προωθει την γυναικα να μετεχει στο πανεπιστημιο, στην αγορα εργασιας και προσπαθει να την κανει να συνειδητοποιησει το δικαιωμα της να ψηφιζει και ολα οσα ο ιδιος δημιουργησε για τον εαυτο του.
Τελικα αν η γυναικα δεν ελευθερωθηκε ποτε απο τον ζυγο της καταπιεσης του αντρα ειναι γιατι ο ζυγος αυτος ποτε δεν υπηρξε. Ο αντραςτρεφεται απο περιεργα οσο και αντιφατικα συναισθηματα για την γυναικα του. Την αγαπαει αλλα την περιφρονει κιολας.
Πως αλλιως να σκεφτει κανεις αλλωστε οταν καθε μερα ειναι υποχρεωμενος να του βγαινει το λαδι στην δουλεια οταν η γυναικα του αρνειται να κανει το ιδιο? Ο αντρας εξαλλου δεν αντιλαμβανεται οτι η γυναικα δεν εχει καμια περιεργεια και καμια φιλοδοξια που εχει ο ιδιος. Δεν συμμετεχουν στον αντρικο κοσμο γιατι δεν το χρειαζονται και ο τυπος του ανεξαρτητου ανθρωπου ειναι για αυτες κατι χωρις αξια. Το ατου στην ολη υποθεση ειναι οτι η γυναικα μπορει να διαλεγει και ετσι εξασφαλιζει μια ανωτεροτητα.
Αν οι γυναικες ενιωθαν καταπιεσμενες απο τους αντρες θα ενιωθαν για αυτους μισος η φοβο. Αν επισης ενιωθαν ταπεινωμενες θα φροντιζαν να γινουν ισες στο επιπεδο που θα ενιωθαν κατωτερες. Κατι τετοιο ομως δεν συμβαινει.


Οι γυναικες μεταξυ τους εχουν ενα δικο τους κωδικα συννεοησης ο οποιος ειναι παντελως αγνωστος στους αντρες. Μια γυναικα αμα αισθανθει οτι την κοιταει μια αλλη γυναικα - κατι σπανιο φυσικα - τοτε θεωρει οτι εχει φτασει τον υπερτατο σκοπο της. Ζει για να την θαυμαζουν αλλες γυναικες. Το να την κοιταξει ενας αντρας δεν σημαινει απολυτως τιποτα κατι που αλλωστε το εχει δεδομενο. Οι γυναικες αφοσιωνουν μεγαλη μαζα απο το μυαλο τους στην τεχνικη του να βαψουν τα βλεφαρα, μια σκια που σβηνει αργα και να διαλεξουν ενα σωστο ρουζ για τα χειλια που να ταιριαζει με τα υπολοιπα και τελος ολα αυτα να δεσουν σωστα με το καταλληλο φουστανι. Ολα αυτα χρειαζονται εξειδικευση οπου ο αντρας εχει μαυρα μεσανυχτα. Η γυναικα δηλαδη επενδυει την σκεψη της μονο σε οτι μπορει να την κανει να ειναι επιθυμητη για να μπορεσει να εχει κοντα της ενα αντρα να την τρεφει. Ακομα περιπτωσεις που γυναικες διαβαλουν αλλες γυναικες στους αντρες τους οτι δηθεν ειναι ακομψες η ασχημες κλπ. οι αντρες σκεπτονται οτι απλα
δεν υποφερουν η μια την αλλη.
Δεν μπορουν φυσικα να αντιληφθουν οτι καμια γυναικα δεν θα επαινουσε μια αλλη μπροστα του μιας και οπως οταν εχεις μια επιχειρηση ποτε δεν λες οτι η απεναντι επιχειρηση ειναι καλυτερη απο εσενα. Αν το κανεις θα χασεις ολη την πελατεια. Υπαρχει ενας μυθος στους αντρες οπου νομιζουν οτι πολλες γυναικες ειναι κρυφολεσβιες αφου τις βλεπουν να ειναι ανετες η μια με την αλλη και πολλοι φιλικες. Δεν μπορουν να αντιληφθουν οτι μολις ικανοποιησουν τις υλικες τους αναγκες οι γυναικες δεν εχουν κανενα λογο να κανουν παρεα με αντρες. Πολυ απλα τα συμφεροντα πλεον ειναι κοινα μεταξυ γυναικων. Εχουν πολλα να πουν απο τεχνικες του πως τα καταφερε και τυλιξε τον αντρα της μεχρι τι σχεδια εχει για το μελλον για να τον αλλυσοδεσει ακομα περισσοτερο.


Ο μεγαλος εκβιασμος της γυναικας ομως δεν ειναι τιποτα απο ολα αυτα. Ειναι το παιδι. Τα μωρα συγκινουν τους αντρες μιας και ειναι εξ αντικειμενου αδυναμα πλασματα για να τα βγαλουν περα μοναχα τους. Η γυναικα προσπαθει να υοθετησει ενα τετοιο ρολο που εχει το παιδι αυτην της αγνοτητας και του μωρουδιστικου ομως και αυτο εχει καποια ορια. Οταν φτασει μια ηλικια η γυναικα αρχιζει ενα αγωνα δρομου οπου προσπαθει να συντηρησει το μωρουδιστικο προσωπο. Ματαια βεβαια αν και εχει επιστρατευσει ολη την βιομηχανια καλυντικων για αυτο. Καποια στιγμη διαπιστωνει οτι οι ρυτιδες δεν φευγουν με τιποτα. Ο αντρας ευχαριστως θα εγκατελειπε την γυναικα που εζησε μαζι της αλλα πλεον το μωρουδιστικο προσωπο της εχει σβησει για παντα με μια αρκετα μικροτερη.
Για να εξασφαλισει να αποφυγει αυτη την πιθανοτητα πεφτει στο κολπο των παιδιων. Συχνα πυκνα οταν η γυναικα βλεπει να γκρεμιζονται αυτα που με τοση προσοχη εφτιαξε επικαλειται το τελευταιο της οπλο, που ειναι, \"καλα εμενα δεν με σκεφτεσαι τα παιδια σου ομως\" Φυσικα δεν νοιαζεται για τα παιδια που αναφερει αλλα λεμε τωρα. Οι γυναικες με περισσια εξυπναδα ποτε δεν λενε στους αντρες τους οτι ειναι ομορφοι. Το αντιθετο συμβαινει συχνα φυσικα. Οι γυναικες μπορει να λενε στους αντρες τους οτι ειναι αποφασιστικοι, παλληκαραδες η οτι αλλο παρομοιο αλλα ποτε οτι ειναι ομορφοι. Σκοπιμα τονιζουν οτι μπορει να χρησιμευσει στο να τους κανουν μηχανες που παραγουν λεφτα. Η ομορφια σπανια χρησιμευει στο να κερδιζεις λεφτα σε μια εταιρεια.


Η περιεργεια στον αντρα ειναι χαρακτηριστικο για αυτον. Αν για παραδειγμα ενας αντρας περναει και δει ενα καινουριο μηχανημα θα του κινησει την περιεργεια και θα κατσει να το μελετησει και να μαθει ολες τις λεπτομερειες που μπορει για αυτο. Αυτο δεν εχει να κανει με κοινωνικες ταξεις συμβαινει με ολους τους αντρες. Αντιθετα μια γυναικα θα προσπαθησει να προσπερασει
και μαλιστα θα δυσανασχετησει που κοσμος της κλεινει τον δρομο. Αντιθετα απο την γυναικα που κυοφορει ενα εμβρυο χωρις να ασχολειται με την λειτουργεια της ολη υποθεσης ενας αντρας θα προσπαθησει να μαθει τα παντα για την ολη υποθεση. Και ομως! οσο και να εκθειαζεις τους αντρες αυτοι καταληγουν τελικα να γινονται το χειροτερο υποχειριο σε μια γυναικα.
Πως γινεται αραγε οι αντρες να μην εχουν παρατηρησει οτι οι γυναικες διαθετουν απλως δυο στηθη και ενα κολπο μονο?

Μια απο τις βασικοτερες τεχνικες υποδουλωσης του αντρα ειναι η επαφη με το γυναικειο σωμα. Τετοια ομως οπου καταντα μια απο τις τεραστιες
μορφες εκμεταλευσης ισως χειροτερη απο οποια αλλη μορφη εκμεταλευσης στον Καπιταλισμο. Ειναι χαρακτηριστικο ομως οτι μια γυναικα αυτο που μποριε να κανει σε ενα αντρα ειναι να τον αποπλανησει αλλα οχι να τον βιασει. Αν αντιστραφουν οι ρολοι ομως τοτε ο αντρας δεν αποπλανει αλλα ονομαζεται βιαστης. Εαν δευτερο σημειο ειναι η διαφορα ντυσιματος των αντρων με των γυναικων. Ενας αντρας ποτε δεν προκαλει με το ντυσιμο του. Αντιθετα μια γυναικα συνηθως ντυνεται προκλητικα αλλα οχι ασεμνα. Προσπαθει με τα σωστα ρουχα να τονισει αυτο που πρεπει: Στηθος, γοφους κλπ. Πως ομως φαινεται παραδοξο οταν αντρες ειναι σε συνεχη διεγερση
οταν γυρω του οι προκλησεις ειναι τοσες πολλες πλεον?
Ο αντρας κατω απο αυτο το καθεστως το μονο που σκεφτεται ειναι να αγωνιστει να βγαλει περισσοτερα λεφτα για να κατακτησει αυτο που τοσο συχνα τον ερεθιζει. Απο μια αποψη για ενα αντρα θα ηταν πιο οικονομικα αποδοτικο να ικανοποιειται σεξουαλικα πηγαινοντας με πορνες. Ο αντρας ομως αντιδρα με βαση την αρχη της αποδοτικοτητας, δεν δινει δηλαδη μεγαλη αξια στο σεξ οπου ξοδεψε λιγα χρηματα. Οσο πιο ακριβα του κοστιζει η γυναικα με την οποια κανει ερωτα τοσο πιο ευχαριστημενος ειναι.Και οταν δεν μπορει να την αποκτησει αλλιως τοτε την παρινει και την παει στο παπα η στον δημαρχο αντιστοιχα. Αυτος ειναι ο λογος που οι γυναικες ανεχονται την υπαρξη της πορνειας. Η ζηλια ειναι ενα πολυ διαφορετικο συναισθημα στον αντρα και στην γυναικα. Η γυναικα οταν αντιληφθει οτι πιθανον ο αντρας της, την απαταει η ακομα και οταν εχει αποδειξεις για αυτο μετα απο ενα τυπικο καυγαδακι θα τον συγχωρεσει. Το
αναποδο ειναι πολυ σπανιο.
Σχετικα με τις πορνες οι γυναικες τις περιφρονουν για ενα βασικο λογο: Πουλαει κατι σε τοσο εξευτελιστικη τιμη, ριχνει ενα ολιγεις ενα οικονοικο βαρομετρο που η ιδια με χιλια ζορια εχει καταφεριε να το κρατησει ψηλα. Η ανατομια των δυο φυλων παρουσιαζει καθοριστικες διαφορες οσον αφορα την σεξουαλικη δραστηριοτητα του καθε φυλου. Η γυναικα επωφελειται οσο μπορει πιο πολυ απο τις ανατομικες ιδιομορφιες ο αντρας παραμενει αιωνια σκλαβος των δικων του. Οι διαφορες ομως αυτες προκαλουν στην γυναικα παραλογες φρουδικες φαντασιωσεις σχετικα οτι το πεος προκαλει ζηλια στην γυναικα. Για την γυναικα το πεος και οι ορχεις φαινονται περριτα, σαν μια αταξια σε μια ομαλη κατασταση. Ο ιδιος ο Φρουντ ειχε πεσει θυμα μια τετοιας εκτιμησης οπου προφανως τον ειχαν υποβαλλει η μητερα το στην αρχη και στην συνεχεια η γυναικα του με την μεθοδο της αυτουποτιμησης. Μπερδεψε την αιτια με το αποτελεσμα: Η γυναικα δεν πιστευει οτι ο αντρας εχει περισσοτερη αξια απο εκεινη απλως της αρεσει να το λεει. Στην ουσια η γυναικα θα επρεπε ο αντρας να ζηλεψει την δυναμη της γυναικας αλλα προτιμα να μενει με την γλυκα της υποδουλωσης του.



Η γυναικεια σεξουαλικοτητα αποτελει ενα δυσκολο η και περιπλοκο αινιγμα για τον αντρα. Ο αντρας αδυνατει να ελεγχει την σεξουαλικοτητα του το αντιθετο ομως συμβαινει στην γυναικα. Ο αντρας στην βαση του να προσφερει ευχαριστηση στην γυναικα βρισκετε σε ενα μυστηριο οπου η ευχαριστηση της γυναικας περναει αποκλειστικα απο τις πληροφοριες που του παρεχει η γυναικα. Φυσικα για τον αντρα δεν υπαρχει τετοια πιθανοτητα μιας και η εκσπερματωση του ειναι μια κατα τεκμηριο ενδειξη.
Οι γυναικες δεν τρελενονται για το σεξ, τοσο, οσο σε σχεση με τους αντρες. Αν ισχυε το αντιθετο θα υπηρχαν αντρες που θα λειτουργουσαν σαν πορνες. Συνηθως η ερωτικη πραξη μεταξυ των δυο φυλων, δειχνει οτι μια γυναικα δεν ξοδευει ενεργετικοτητα για την σεξουαλικη πραξη ενω αντιθετα ο αντρας θα καταβαλει τεραστιες προσπαθειες για αυτο.
Ενα αλλο σημειο που αλλαξε πολλα ειναι η σεξουαλικη απελευθερωση της γυναικας με την αποτελεσματικη αντισυλληψη. Πλεον με την σωστη αντισυλληψη οπου συνηθως προκειται για χαπια για να μπορει να εχει τον ολικο ελεγχο της υποθεσης, μπορει να ρυθμιζει την σεξουαλικοτητα της 100 % και ετσι απολαμβανει τα σεξουαλικα χαδια χωρις να εχει τον κινδυνο της γονιμοποιησης. Αντιθετα ο αντρας δεν αγοραζει ενα πορνο περιοδικο η ταινεια για να διεγερθει οπως πιστευουν μερικοι. Απλα προσπαθει να εξυψωσει το μυθο της αρσενικοτητας του. Για τις γυναικες το ενδιαφερον τους για την σεξουαλικη ικανοποιηση του αντρα δεν εχει να κανει γιατι ακριβως τρεφουν συναισθηματα για αυτον αλλα γιατι εξυπηρετει τις αναγκες τους να γονιμοποιηθουν και να κανουν παιδια. Ειναι αγνωστο σοτυς
αντρες οτι αμα μπορουσαν να κανουν 2 η 3 παιδια και να να μπορουσαν να μετριασουν την σεξουαλικη ορεξη τους αντρα τους θα γινονταν
αρκετα πιο ευτυχισμενες.



Η εμπορικη καταναλωση των εορτων καταφερε να κανει πραξη στο να υπαρχουν ενεργες γιορτες οπως η γιορτη της Μητερας, η γιορτη της Γυναικας αλλα δεν μπορεσε να στηριξει γιορτες οπως η γιορτη του Πατερα, η γιορτη του αντρα κλπ. Μονο στο ακουσμα τους φαινονται γελειες
σαν γιορτες. Το ιδιο συμβαινει και με την εκμεταλευση του αντρα στην πορνεια. Θεωρειται πολυ σπανιο να ακους για ανδρικη πορνεια ενω η γυναικεια πορνεια ειναι παντα πρωτη σε σχετικες συζητησεις η διαφορα εντυπα. Η σχετικη βιομηχανια λαμβανοντας υποψη οτι το να προσφερεις απλετο γυμνο τελικα το καλυψε. Ετσι ειναι πιο εμπορευσιμο να δειχνεις ενα ημιγυμνο στηθος παρα μια ολογυμνη γυναικα.
Ενα παραδειγμα ειναι το αμερικανικο Playboy οπου δειχνοντας λιγο γυμνο πλασαρει απο την αλλη το υπολοιπα πακετο: Ακριβα αμαξια, ακριβα ρουχα και η απαραιτητη γυναικα που ειναι φυσικα τελεια. Ολα συνδυαζουν να τεινουν σε ενα ατελειωτο ψυχολογικο εκβιασμο. Νομιζω οτι ειναι χαρακτηριστικο πως ειναι δομημενα τα περιοδικα που μπορουμε να τα χωρισουμε σε δυο κατηγοριες: Ανδρικα - γυναικεια. Τα πρωτα εχουν σαν κυριο θεμα την γυναικα και καταστασεις γυρω απο αυτην ενω τα δευτερα δεν ασχολουνται ποτε με τον αντρα, η και αν το κανουν αυτο θα γινει γυρω απο συμβουλες στο πως να λειτουργησει η γυναικα για να σαγηνευσει (η παγιδεψει) τον αντρα. Τα γυναικεια περιδικα αλλωστε ειναι γεματα συμβουλες του στυλ, ολα οσα πρεπει για να τον κρατησετε, τα τρια πρωτα χρονια του γαμου κλπ.



Ο μυθος της μητροτητας ειναι ενα αλλο τεχνασμα για την γυναικα ετσι ωστε να καταφερει πιο ανετα την υποδουλωση του αντρα. Στην ουσια δεν νοιαζονται καθολου για τα παιδια τοσο οσο υποκρινονται οτι ειναι. Νοιαζονται μονο για τα δικα τους και ποτε για τα παιδια των αλλονων. Αν ηταν αλλιως τα πραγματα θα μπορουσε κανεις να υποθεσει οτι τα οσα παιδια παραμενουν στα βρεφοκομεια θα επρεπε να ειχαν υοθετηθει. ΑΝτι αυτου προτιμουν να μαζεψουν ενα αδεσποτο σκυλακι παρα ενα εγκατελειμενο παιδι. Οι γυναικες στην περιοδο της εγκυμοσυνης αλλαζει το σωμα τους: Φουσκωνει η κοιλια τους και ελαφρα το προσωπο, το δερμα γινεται πιτσιλωτο, και πρηζονται οι γαμπες.
Παρολο που δειχνουν ασχημες και το ξερουν δεν ασχολουνται. Δεν ψαχνουν για αντρα, τον εχουν κιολας βρει. Ο μυθος επισης των πονων της γεννας ειναι μια ιστορια που εχει διογκωθει επιτηδες για να αυξανει την αισθηση υποδουλωσης του αντρα απεναντι στην γυναικα. Καταλαβαινοντας οτι η γυναικα ποναει την ωρα της γεννας ο αντρας αισθανεται απολυτα ανημπορος να κανει κατι. Δεν εχει υποψη του φυσικα οτι θα ξεπληρωσει ολους αυτους τους πονους με το παραπανω. Φυσικα και η επιστημη εχει
προχωρησει αρκετα σε αυτο και πλεον πολλες γυναικες γεννουν με την ψυχροπροφυλακτικη μεθοδο, οπου πολλες γυναικες γεννουν πλεον χωρις η με ελαχιστους πονους.



Κατι που οι αντρες αγνοουν ειναι η σκεψη και η λειτουργια της γυναικας σε αυτο το επιπεδο. Οι αντρες κανουν το λαθος να θεωρουν οτι οι γυναικες ειναι δεν σκεφτονται καθολου. Δυστυχως κανουν λαθος γιατι σκεφτονται ακριβως οσο πρεπει. Καθε ημερα οταν τελειωνει μια γυναικα κανει τον απολογισμο της ημερας της. Χιλιαδες πραγματα περνανε απο το μυαλο της και αναλυονται. Αποκωδικοποιει με ασυλληπτη ταχυτητα το τι σκεφτεται ο συντροφος της, και σε ποια σημεια νομιζει οτι εχει αποδυναμωθει η θεση της.
Μια γυναικα θα ζυγισει καθε βραδυ πριν κοιμηθει, πως παει η σχεση της, αν πρεπει να κανει διορθωτικες κινησεις κλπ.
Αντιθετα ο αντρας δεν θα κανει ποτε κατι αντιστοιχο. Θα πεσει το βραδυ για υπνο μπορει να κανει ερωτα και με την γυναικα του και θα αρχισει να κοιμαται ευτυχισμενος περιμενοντας να ξεκινησει η επομενη ημερα. Καμια διαθεση η σκεψη για κανενα απολογισμο. Αντιθετα η γυναικα του τον πουλαει και τον αγοραζει οσο κοιμαται. Το τραγικο αυτης της υποθεσης ειναι οτι ποτε δεν του περναει απο το μυαλο οτι ειναι δυνατον να συμβαινει κατι τετοιο. Μια γυναικα ξερει ανα πασα στιγμη σε ποιο σημειο ειναι η σχεση της, ποια ειναι τα προβληματα κλπ. Ενας αντρας ομως ποτε. Ετσι σε περιοδο κρισης η γυναικα ξαφνικα μια ημερα του ανακοινωνει τα δυσαρεστα νεα του χωρισμου. Ο αντρας πιανεται για μια ακομη φορα στον υπνο. Μαθαινει τα νεα ενω η ολη διαδικασια εχει ξεκινησει προ πολλου χωρις να εχει αντιληφθει και να εχει παρει μυρωδια ουτε ιχνος.

αντι επιλογου,










Γενιομαστε και μεγαλωνουμε με ενα συγκεκριμενο status η και ρολους τους οποιους υπηρετουμε.
Υποσυνειδητα με ενα συγκεκριμενο τροπο εμφυτευονται ολα αυτα που εγραψα στα προηγουμενα κειμενα μου απο τα πρωτα κιολας βηματα μας, οταν αρχιζουμε να μπουσουλαμε. Οταν αρχιζουμε λοιπον να συνειδητοποιουμε την υπαρξη μας, παραλληλα αρχιζει και η εκπαιδευση μας στους αναλογους ρολους που αντιστοιχουν στα φυλα μας. Το αγορακι θα μαθει συγκεκριμενα πραγματα στο τι πρεπει να κανει και να φερεται και τι οχι. Το ιδιο ισχυει και για το κοριτσακι. Ακομα και η δηθεν τυχαια φραση που λεμε σε ενα μικρο αγορι οταν κλαιει, \"μην κλαις βρε, κλαινε τα αγορια?\" εντασετε σε ενα καθολου μα καθολου ευτελη μηχανισμο σκεψης και δρασης για το μικρο αγορι. Απο τοτε αρχιζει και μπαινει σε μια λογικη του τι κανει η δεν κανει ενα αγορι. Αναλογα παραδειγματα μπορουμε να βρουμε για ρολους που να αφορουν ενα μικρο κοριτσι. Μας αρεσει η οχι προκειται για ενα τεραστιο κοινωνικο ζητημα που εντασεται στο πως φτιαχνονται οι πολιτες μιας κοινωνιας, τι ρολους πρεπει να εχουν και τι πρεπει να υπηρετουν. Ο καθορισμος αυτων των ρολων, εντασεται σε μια βασικη λειτουργια της σημερινης κοινωνιας και ειναι βασικος ορος για την καθιδρυση της συνολικης εκμεταλευσης ανθρωπων σε ανθρωπους.
Μαλιστα ειναι τοσο καλοδουλεμενος ετσι ωστε οχι μονο να ειναι αποδεκτος αλλα να μην περναει σε κανενος το μυαλο τι μπορει να αναπαραγει με αυτες του τυπου τις αλυσιδες. Απο πολυ αρνητικη εως ενα αρνητισμο με επιφυλακτικοτητα. Εκτιμω οτι αυτο ειναι και το φυσιολογικο να συμβαινει. Οτιδηποτε αλλο και μαλιστα σε μαζικο επιπεδο θα σημαινει οτι ζουμε σε μια κοινωνια ονειρων και οχι στην πραγματικοτητα.



Φυσικα ποτε δεν ειχα την αποψη οτι αυτος ειναι ο κυριαρχος ορος της εκμεταλευσης των ανθρωπων. Κυριαρχος ορος παραμενει παντα η εργασια αφου αυτος ειναι ο τροπος της ολοκληρωτικης υποδουλωσης του ανθρωπου σημερα. Ομως οι κοινωνικες σχεσεις μας δεν παραμενουν μονο στενα εργασιακες. Ο ορισμος αυτο που λεμε οικογενια, θεμελιος λιθος ολων των κοινωνιων, συνεβαλε παντα σε μεγαλο βαθμο να ειναι ο αρρηκτος δεσμος ετσι ωστε να σφηρηλατει τα μελη των κοινωνιων σε ενα συγκεκριμενο μοντελο ζωης.

Θελω εδω να πω οτι προφανως εχω ζησει κατι αντιστοιχο οπως εχουν ζησει ολοι οι χρηστες που διαβαζουν το παρον θεμα. Δεν αποτελω καμια εξαιρεση σε κανενα επιπεδο. Εχω μεγαλωσει σε μια κλασικη μικροαστικη οικογενοια οπως ολοι, εχω ακουσει τα ιδια λογια που εχετε ακουσει και εσεις. Συμπερασμα?? Κουβαλαω τα ιδια στερεοτυπα πλεον που κουβαλαει ολος ο κοσμος. Θα κανω οτι ακριβως αναφερεται στα κειμενα μου. Ισως να διαφοροποιηθω λιγο στα σημεια, αλλα στην κεντρικη ιδεα που αποπνεει το κειμενο θα κινηθω οπως αναφερεται. Θα ηταν παραλογο να ισχυριστω κατι αλλο επειδη ειμαι ο συγραφεας του κειμενου. Ειναι αδυνατο εφοσον η εκπαιδευση που εχει ο καθενας ειναι η αναμενομενη να μπορεσεις να αντοιστρεψεις τους ορους και να λειτουργησεις διαφορετικα. Ειναι μια υποθεση εργασιας λοιπον που λειτουργει υποσυνειδητα και αδυνατουμε να αντιληφθουμε τις κινησεις μας οταν συμβαινουν. Η ερμηνεια τους οταν λειτουργουμε ετσι αυτοματα χωρις να ξερω πολλα απο ψυχολογια οχι μονο δεν μπορει να ελεγχθει αλλα δεν μπορει και να τροποποιηθει.
Προφανως δεν προσπαθω να αλλαξω κατι σε κανενα. Θεωρω αλλωστε οπως αναφερα πιο πανω οτι λειτουργουμε σαν ενα σκληρο δισκο οπου οτι γραφτηκε δεν αλλαζει ποτε πια. Ομως αν αυτες οι σκεψεις πριν καποια χρονια δεν ηταν δυνατον να γραφτουν ποτε σημερα μπορουν και γραφονται. Σημερα μπορουν να συζητηθουν ασχετα αν ειναι θεμα - ταμπου η οχι. Η κοινωνιολογικη αναλυση του θεματος εχει μια σημασια και γιατι οχι αν προχωρησουμε παραπερα στην αλλαγη της εκπαιδευσης των δικων μας παιδιων οπου πλεον να μπολιαζονται με αλλες ιδεες πιο ελευθερες και οχι φορμαλιστικες. Πιστευω οτι ετσι μπορει και να συμβαλεις εστω ενα λιθαρακι σε αυτο που λεμε απελευθερωση της κοινωνιας. Με τροπο κριτικο ετσι ωστε να στεκομαστε πανω στην συμπεριφορα μας και να αναλυουμε το τι και πως
εχουμε την εκαστοτε συμπεριφορα. Νομιζω οτι ειναι σκοπιμο πλεον να περασουμε σε μια νεα εννοια του φυλου με την αναγκη της κοινωνικης ερμηνειας αυτης. Θα μπορουσαμε να το ονομασουμε \"κοινωνικο φυλο\" και να ξεφυγουμε απο τις ιδαιτεροτητες που εχουν φορτωσει στα φυλα διαχωριζοντας τα δυο φυλα σε αρσενικο και θυληκο και τους εντεταλμενους ρολους που πρεπει να εχουν. Και τα δυο φυλα λοιπον ειναι το ιδιο καταπιεσμενα.
Η δε γυναικα, για να αναφερθω σε αυτην μιας και φαινεται οτι την αδικησα στα κειμενα μου, θα πετυχει την απελευθερωση της οταν ξεφυγει τελειως απο τους ρολους που εχει οπως αυτα αναφερονται στα κειμενα που εγραψα. Οταν σταματησει να εκπορνευεται και αποκτησει την αυτοκυριαρχια του σωματος της. Κατι που φυσικα ειναι αδυνατο να το κανει σημερα, μιας και τα γραναζια της σημερινης κοινωνιας εχουν καταφερει να συρουν την γυναικα σε ατελειωτο γαιτανακι \"υποχρεωσεων\" οπου με ευλαβικη σειρα πρεπει να τους τηρει. Ο δε αντρας που στην προκειμενη μας αρεσει η οχι ειναι το μεγαλο θυμα θεωρω οτι η θεση του ειναι πιο δυσκολη. Αν παρεκτραπει εστω και λιγο απο τους κανονες, η κοινωνικη του απορριψη ειναι πολυ πιο ευκολη να γινει. Με αποτελεσμα την απομονωση του σε ολα
τα επιπεδα. Και ειναι προφανες οτι ειναι κατι που κανεις δεν θα το ηθελε.

κλειω σου ευχομαι καλη αναγνωση,
αν μη τι αλλο το υλικο που ζητησες το εχεις και μαλιστα μπολικο....

:cool:

Απο που ειναι αυτο το κειμενο krino...αν ειναι δικος σου μπραβο πολυ επιτυχημενο οντως...χωρις να συμφωνω βεβαια...αλλα περιγραφει ωραια καποιες καταστασεις.:)

Εγω λεω το αλλο η γυναικα βαφεται...χτενιζεται...κανει ενα σωρο πραγματα...χαλαει τοσο χρονο και χρημα...για να επιτυχει ενα σκοπο...να προσελκυσει τους αντρες γιατι ειναι στη φυση της.

Εμεις θα ριξουμε ενα ξυρισμα και πολυ ειναι...που λεει ο λογος...και θα βγουμε να βρουμε καμμια γυναικα.

Οι γυναικες θα περιμενουν προτασεις σαν θηραματα τον θηρευτη...εμεις θα τους την πεσουμε...αυτες καθονται και περιμενουν...δεν εχουν καν δικαιωμα επιλογης...μπορει να τους αρεσει ο αλλος αλλα δεν θα πουν τιποτα...μπορει να το δειξουν με καποιους τροπους αλλα ως εκει...εμεις θα δουμε τι μας αρεσει και θα δοκιμασουμε την τυχη μας...αν εχουμε την τολμη. (Δεν γενικευω ξερω οτι σε μερικες χωρες οι γυναικες ειναι ιδαιτερα επιθετικες συμφωνα με κατι περιγραφες που εχω ακουσει:P).
Δεν ειναι λιγο δυστυχια αυτο?

Επ μπηκαν και αλλα κειμενα απο τι στιγμη που εγραψα...κατσε να διαβασω λιγο...

Quote:

---

Originally posted by keep_walking

Quote:

---

Δεν τις απασχολει για τις ιδιες αλλα για τα παιδια που θα κανουν.
Αντιθετα οι αντρες ελκονται απο αυτο που βλεπουν μπροστα τους αυστηρα και μονο.
Στην σημερινη κοινωνια ομως τα κλειδια τα κρατανε οι γυναικες και οχι οι αντρες.
Τωρα αυτο ειναι κακο η καλο, ειναι μια αλλη κουβεντα.

---

Εγω να σου πω οταν ειχα πρωτοδιαβασει το κειμενο με τα κλειδια...ειχα καταλαβει οτι εννουσες οτι οι γυναικες εχουν την τελικη επιλογη...οτι αυτες κατα καποιο τροπο καθοριζουν αν προχωρησει κατι ή οχι...εσυ απλως περιστρεφεσαι γυρω τους περιμενοντας μια απαντηση ή κατι τετοιο τελοσπαντων.
Εγω παντως εχω το μπρελοκ:D

---

Τώρα με την εισήγηση που κάνει στο θέμα δεν μπερδευτηκες ?????????

Κατσε να διαβάσω γιατί βλέπω έγραψε πολλά !!!!!

Quote:

---

Originally posted by Kleiw

Κατσε να διαβάσω γιατί βλέπω έγραψε πολλά !!!!!

---

εμμ κλειω μου, σου ειπα να μην παιζεις με τα κρινα εσυ τιποτα....

την επομενη φορα που θα αντιμιλησεις θα σου απαντησω με Χ 5.......



:P:P:P:P

krino

Φίλε είναι ωραία αυτά που γράφεις. Άν θές να το ψάξεις λίγο περισσότερο ψάξε στο νετ με keywords όπως socially constructed knowledge (υπάρχουν και άλλες προσεγγίσεις βέβαια). Γενικά αν το ψάξεις θα βρείς οτι υπάρχουν τρείς κατηγορίες ανθρώπινης προσέγγισης. Η θετική σκέψη, η κοινωνική σκέψη και μια τρίτη κατηγορία που βρίσκεται σε ιδεολογική εξέλιξη.

Το τριτο κειμενο...ειναι πιο σοβαρο (ναι αυτο του αντι επιλογου) και συμφωνω μαζι του....βεβαια τα αλλα μου αρεσαν επισης.
Παντως πρεπει να παραδεχτεις οτι η γυναικα εχει πετυχει ηδη πολλα σε σχεση με παλιοτερα και τον ρολο της στην κοινωνια.
Για τον ανδρα δεν νομιζω οτι υποβαθμιστηκε ο ρολος του...απλως παλιοτερα ηταν κατα καποιο τροπο ο απολυτος κυριαρχος....χωρις αυτο να σημαινει οτι ηταν καλο για τον ιδιο.

Ναι έχει ανέβει η θέση της γυναίκας στη κοινωνία. Ο ρόλος του άντρα δεν είναι υποβιβασμένος αλλά είναι διαφορετικός όπως και να το κάνουμε απο αυτόν της γυναίκας.

Quote:

---

τρείς κατηγορίες ανθρώπινης προσέγγισης. Η θετική σκέψη, η κοινωνική σκέψη και μια τρίτη κατηγορία που βρίσκεται σε ιδεολογική εξέλιξη.

---

Ενδιαφερον ακουγεται vince...οχι δεν εχω διαβασει τιποτα σχετικα.
Τι εννοεις με τη θετικη σκεψη και την ιδεολογικη εξελιξη?

Aπό τα πιό ενδιαφέροντα κείμενα που έχω διαβάσει αναφορικά με τους ρόλους των δύο φύλων και χαίρομαι που ο συγγραφέας του είναι μέλος αυτής της κοινότητας.

Και με χιουμορ...

αχμμ τελικα σας αρεσε ε???
ενδιαφερον αυτο, γιατι περιμενα αντιδρασεις πανω σε τετοιες αποψεις.

Μια διευκρινηση το κειμενο το ειχα γραψει περιπου μαλλον πριν τρια χρονια.
(εχω βασιστει βεβαια σε 2-3 βιβλια που ειχα διαβασει).


Εκτοτε, μαλλον χρειαζεται να αναθεωρησω ενα κομματι του επιλογου,
τρια χρονια μετα δεν εγινε αυτο που πιστευα.
Δεν πηγα με το ρευμα, βελτιωθηκα σαν ανθρωπος και εχω ερθει σε ισσοροπιες που δεν τις φανταζομουν.
Σιγουρα ομως τιποτα δεν εγινε χωρις πολυ κοπο, χωρις συγκεκριμενο σχεδιασμο η στην τυχη.


Σας ευχαριστω για τις μεχρι τωρα κρισεις σας που οντως με εξεπληξαν ευχαριστα.

(η κλειω λειπει βεβαια και ανησυχω....)


κηπ,
ειμαι γνωστος αστιεμπορας.....
:D:D:D:D

Κοιτα θα μπορουσα να παιρνω προτασεις και να διαφωνω με μερικα σημεια...αλλα καπου θα εχανε το νοημα του...συχνο φαινομενο των φορουμ...βεβαια ελπιζω καποιος να το κανει για να συζηταμε.

\'\'Εχει παρατηρήσει κανείς άσχημα τη ζωή , αν δεν έχει δει και το χέρι που με διακριτικό χέρι - σκοτώνει -. Κρίνε αφιερωμένο σε σένα και στην πέννα σου!!

Κηπ,
δεχομαι να συζηταμε κομματι κομματι μεχρι να φυγει ο χρονος με την ησυχια μας,
αλλωστε ειναι ενα απο τα αγαπημενα μου θεματα και ειμαι αρκετα διαβασμενος σε αυτο οποτε για μενα ειναι σαν να πινω νερο.

Λιμπερ,
πολυ ομορφο ευχαριστω...
σμακ!

Οκ θα προσπαθησω να βρω κατι να διαφωνησω...χωρις να χαλασω τη δομη των κειμενων...δηλαδη να μη ξεφυγω εντελως απο την ουσια:)

εεεεεε δεν υπαρχει περιπτωση θα βρεις και εσυ και αλλοι.....
:cool:

Quote:

---

Νομιζω οτι ειναι σκοπιμο πλεον να περασουμε σε μια νεα εννοια του φυλου με την αναγκη της κοινωνικης ερμηνειας αυτης. Θα μπορουσαμε να το ονομασουμε \"κοινωνικο φυλο\" και να ξεφυγουμε απο τις ιδαιτεροτητες που εχουν φορτωσει στα φυλα διαχωριζοντας τα δυο φυλα σε αρσενικο και θυληκο και τους εντεταλμενους ρολους που πρεπει να εχουν. Και τα δυο φυλα λοιπον ειναι το ιδιο καταπιεσμενα.

---

Διαλεξα ενα κομματι απο το αντι επιλογου.
Πιστευω οτι απο τη στιγμη που υπαρχουν δυο φυλα...που ειναι διαφορετικα απο βιολογικης αποψης η παραπανω εννοια μοιαζει ουτοπικη.
Ναι οι ρολοι πρεπει να αλλαξουν και σιγουρα θα αλλαξουν...οπως αλλαζουν συνεχεια με αργους ρυθμους στην παροδο του χρονου...αλλα παντα θα υπαρχει ο ρολος αρσενικου-θυληκου...και δεν θα μπορουσε να ειναι διαφορετικα...οπως συμβαινει και με ολα τα θηλαστικα (λεω θηλαστικα γιατι ειναι πιο κοντα στην ανθρωπινη δομη).Οχι δεν θα υπαρξει κοινωνικο φυλο.
Εκτος βεβαια αν παψουμε να ειμαστε βιολογικα διαφορετικοι...γιατι ετσι οπως παμε...ολα ειναι πιθανα...λιγο επιστημονικη φαντασια για το τελος:)

Quote:

---

Και τα δυο φυλα λοιπον ειναι το ιδιο καταπιεσμενα.

---

Οτι και να γινει το ανικανοποιητο θα υπαρχει...παντα θα υπαρχει καταπιεση και ποτε δεν θα αισθανθουμε \"απολυτα\" ελευθεροι.Γιατι δινεις πολυ βαση στην δομη της κοινωνιας---περιβαλλον αλλα δεν δινεις βαση στη φυση του ανθρωπου απο βιολογικης πλευρας....ως μια μηχανη επιβιωσης.

Krino σε κάποια σημεία γέλασα πάρα πολύ !!!!!!!!!

Λοιπον ! Η γνώμη μου ?

Εχεις υπόψη σου τι είναι η καρικατούρα στην ζωγραφική ? Παίρνεις κάποια πραγματικά χαρακτηριστικά και τα μεγεθύνεις με αποτέλεσμα να βγάζεις γέλιο ! (καποια άλλα εξίσου υπαρκά χάνονται γιατί αποδυναμώνονται απο αυτή την μεγέθυνση!)

Κατι τέτοιο έχω σαν αίσθηση για το κείμενο σου ! Δεν ηταν η προσέγγιση σου τέτοια που να καλύπτει όλες τις πλευρές και όλα τα σημεία ! Δεν θα το καλούσα κοινωνική ανάλυση, διότι βλέπει τα πράγματα απο μια και μόνο οπτική !

Εχει όμως μια δυναμική που μοιάζει με αυτή της καρικατούρας !
Μου αρέσουν οι καρικατούρες και θα σε παραδεχτώ αν κάνεις άλλη μια απο την πλευρά της γυναίκας !

Να εξισορροπήσεις λίγο τα πράγματα, για να μην σε κατήγορήσω άδικα ! ;)

Quote:

---

Originally posted by keep_walking
Διαλεξα ενα κομματι απο το αντι επιλογου.
Πιστευω οτι απο τη στιγμη που υπαρχουν δυο φυλα...που ειναι διαφορετικα απο βιολογικης αποψης η παραπανω εννοια μοιαζει ουτοπικη.
Ναι οι ρολοι πρεπει να αλλαξουν και σιγουρα θα αλλαξουν...οπως αλλαζουν συνεχεια με αργους ρυθμους στην παροδο του χρονου...αλλα παντα θα υπαρχει ο ρολος αρσενικου-θυληκου...και δεν θα μπορουσε να ειναι διαφορετικα...οπως συμβαινει και με ολα τα θηλαστικα (λεω θηλαστικα γιατι ειναι πιο κοντα στην ανθρωπινη δομη).Οχι δεν θα υπαρξει κοινωνικο φυλο.
Εκτος βεβαια αν παψουμε να ειμαστε βιολογικα διαφορετικοι...γιατι ετσι οπως παμε...ολα ειναι πιθανα...λιγο επιστημονικη φαντασια για το τελος:)

---

Αυτο που ηθελανα προσδιορισω ειναι οτι τα φυλα μπορουμε να τα κοιταμε οχι μονο πλεον απο βιολογικης αποψεως αλλα και απο κοινωνιολογικης.
Με αυτη την εννοια λεω οτι μπορουν να αποκτησουν και κοινωνικο φυλο περαν του εξ αντικειμενου βιολογικου.

Το ζητουμενο ομως για μενα ειναι ποια θα ειναι τα συγκεκριμενα χαρακτηριστικα αυτου του κοινωνικου φυλου.
Και πανω σε αυτο χωραει αρκετη κουβεντα.
Καταλαβαινεις οτι αμα παρει χαρακτηριστικα οπως αυτα που περιγραφω, εμενα τουλαχσιτον μου φαινεται σαν εφιαλτης....

Quote:

---

Originally posted by keep_walking

Quote:

---

Και τα δυο φυλα λοιπον ειναι το ιδιο καταπιεσμενα.

---

Οτι και να γινει το ανικανοποιητο θα υπαρχει...παντα θα υπαρχει καταπιεση και ποτε δεν θα αισθανθουμε \"απολυτα\" ελευθεροι.Γιατι δινεις πολυ βαση στην δομη της κοινωνιας---περιβαλλον αλλα δεν δινεις βαση στη φυση του ανθρωπου απο βιολογικης πλευρας....ως μια μηχανη επιβιωσης.

---

αυτα τα θεσφατα μπορεις να μου εξηγησεις πως τα εβγαλες??
Τουλαχιστον εγω να σε ενημερωσω οτι απο την συντροφο μου δεν αισθανομαι απολυτως καμια καταπιεση, οχι οτι παιζει κανενα ρολο στην κουβεντα αλλα ειπα να πω και εγω μια ατακα....

Quote:

---

Τουλαχιστον εγω να σε ενημερωσω οτι απο την συντροφο μου δεν αισθανομαι απολυτως καμια καταπιεση

---

Μα μιλαμε για την καταπιεση ωσ φυλα οχι για την καταπιεση αν υπαρχει τετοια απο την συντροφο σου...ενταξει το δεχομαι πεταξες μια ατακα:)
Να πεταξω εγω αλλη μια γιατι δεν με επιασες...η καταπιεση υπαρχει και θα υπαρχει οχι λογω της κοινωνιας και των μελλοντικων μορφων που αυτη θα παρει αλλα γιατι ετσι ειναι η φυση του ανθρωπου.Παντα θα νοιωθει καταπιεσμενος απο τις αδυναμιες της βιολογικης του μορφης...τουλαχιστον.

Quote:

---

Originally posted by Kleiw
Krino σε κάποια σημεία γέλασα πάρα πολύ !!!!!!!!!


καλο αυτο μου αρεσουν οι ανθρωποι οταν γελανε.




Λοιπον ! Η γνώμη μου ?

Εχεις υπόψη σου τι είναι η καρικατούρα στην ζωγραφική ? Παίρνεις κάποια πραγματικά χαρακτηριστικά και τα μεγεθύνεις με αποτέλεσμα να βγάζεις γέλιο ! (καποια άλλα εξίσου υπαρκά χάνονται γιατί αποδυναμώνονται απο αυτή την μεγέθυνση!)

Κατι τέτοιο έχω σαν αίσθηση για το κείμενο σου ! Δεν ηταν η προσέγγιση σου τέτοια που να καλύπτει όλες τις πλευρές και όλα τα σημεία ! Δεν θα το καλούσα κοινωνική ανάλυση, διότι βλέπει τα πράγματα απο μια και μόνο οπτική !

Εχει όμως μια δυναμική που μοιάζει με αυτή της καρικατούρας !
Μου αρέσουν οι καρικατούρες και θα σε παραδεχτώ αν κάνεις άλλη μια απο την πλευρά της γυναίκας !



ενδιαφερον η αποψη σου με ανεβασε κιολας αναπαντεχα...
Δεν ξερω αν μπορω να κανω κατι τετοιο απο την πλευρα της γυναικας.
Δηλαδη δεν ειμαι γυναικα για να μπορω να νιωσω κατι τετοιο.
Γιατι δεν το κανεις εσυ?





Να εξισορροπήσεις λίγο τα πράγματα, για να μην σε κατήγορήσω άδικα ! ;)



ναι καλα σωθηκαμε τωρα....!
:P

---

Quote:

---

Originally posted by keep_walking
η καταπιεση υπαρχει και θα υπαρχει οχι λογω της κοινωνιας και των μελλοντικων μορφων που αυτη θα παρει αλλα γιατι ετσι ειναι η φυση του ανθρωπου.Παντα θα νοιωθει καταπιεσμενος απο τις αδυναμιες της βιολογικης του μορφης...τουλαχιστον.

---

σορρυ αλλα αυτο δεν το δεχομαι και θα διαφωνω μεχρι να γινω σταχτες.
Και ειμαι καθετος σε αυτο


τελεια παυλα

Γενικολογο πολυ ισως...

Συγγνωμη αλλα αυτη τη στιγμη ποναει το αυτι μου λογω ωτιτιδας...και αισθανομαι μια καταπιεση και δεν μπορω να ακουσω ευκολα αντιθετες αποψεις:P

Quote:

---

Originally posted by krino


ενδιαφερον η αποψη σου με ανεβασε κιολας αναπαντεχα...
Δεν ξερω αν μπορω να κανω κατι τετοιο απο την πλευρα της γυναικας.
Δηλαδη δεν ειμαι γυναικα για να μπορω να νιωσω κατι τετοιο.
Γιατι δεν το κανεις εσυ?


Αν τα πιστευεις στο βαθμό που τα περιγράφεις στην \'\'καρικατούρα\'\' σου, κατα την γνώμη μου πρέπει να προσπαθήσεις να την κάνεις και την άλλη εσύ ! Και την συζητάμε μετά ή την συμπληρώνουμε ! Κατα την δική μου γνώμη είναι σημαντικό και χρήσιμο να μπορείς να δεις και την άλλη πλευρά ! Και κάτι μπορείς να καταφέρεις, ακόμη και αν δεν ανήκεις σε αυτήν !
Να συμπληρώσω επίσης οτι σαν γυναίκα πραγματικά νιώθω οτι δεν με περιγράφει η καρικατούρα σου, αλλα ενδεχομένως να μην ανήκω στις γυναίκες \'\'γυναίκες\'\', αλλα απλά στους ανθρώπους ! (πάντως σε μερικά σημεία είναι τοσο τραβηγμένη που βγάζει ματι )





Να εξισορροπήσεις λίγο τα πράγματα, για να μην σε κατήγορήσω άδικα ! ;)



ναι καλα σωθηκαμε τωρα....!
:P



Οχι τιποτα αλλο, αλλα εχω σχεδον 90 γραπτά που περιμένουν να τα διορθώσω και ενα σεμινάριο το παρασκευοσαββατοκύριακο και δεν προλαβαίνω να σε στριμώξω !!!!!!!!!!! :D

---

[/quote]