Printable View
το απαντάμε συχνά και εδώ μέσα και στην πραγματική ζωή, αν οχι ως προσωπική εμπειρία τουλάχιστον ως κουβέντα... "ελεύθερη σχέση" "είμαι σε ελεύθερη σχέση" "μου ζήτησε ελεύθερη σχέση" κλπ... ας κάνουμε λοιπόν μια κουβέντα (τι άλλο?)
πως καταλαβαίνουμε την "ελεύθερη σχέση"?
πως θα νιώθαμε μέσα σε μια τέτοια σχέση?
τι θα (ή δεν θα) προσδοκούσαμε από αυτήν?
Τι αλλο,σεξ μονο,ελλειψη αποκλειστικοτηταςQuote:
Originally Posted by mama
Μια χαρα,εκτος και αν αλλος ειναι βλακας ή αν κολλησεις με τον αλλο και δυσκολεψει το πραγμα.Quote:
πως θα νιώθαμε μέσα σε μια τέτοια σχέση?
θα:καλοπεραση,γελιοQuote:
τι θα (ή δεν θα) προσδοκούσαμε από αυτήν?
δε θα:αποκλειστικοτητα,ερωτα,
αφοσιωση
φιλοι με πλεονεκτηματα !
Όταν ήμουν μικρότερη έλεγα ότι από όταν "ανακαλύφθηκε" η ελεύθερη σχέση , η "κανονική" ας το πούμε έγινε άπιαστο όνειρο :-p
Τώρα πια σκέφτομαι ότι μια ελεύθερη σχέση δεν δείχνει τίποτα παραπάνω από τη συναισθηματική ωριμότητα των εμπλεκομένων.
Είναι αυτό το ημίμετρο που υιοθετούμε οι περισσότεροι στη ζωή μας πλέον...αυτό το "τόσο..όσο"...αυτή η ανάγκη για εκτόνωση...για να νιώσεις την τρυφερότητα αλλά με μέτρο, μην πολυδεθείς κιόλας και μετά δημιουργηθούν "απαιτήσεις"..
Σε γενικές γραμμές κάπως έτσι, υποβόσκει δηλαδή σαν παράγοντας η συναισθηματική ωριμότητα.
Και βέβαια υπάρχουν από εκεί και πέρα υποπεριπτώσεις.
π.χ. μια γυναίκα συνήθως δέχεται να κάνει ελεύθερη σχέση επειδη θέλει να το παίξει και λίγο απελευθερωμένη και ακομπλεξάριστη (αφού μας έχουν περάσει να ντρεπόμαστε αμα νιώθουμε παραπάνω πράγματα ή αμα θελουμε αποκλειστικότητα μην τυχόν και μας δει ο άλλος σαν επίδοξες κυρίες Κοκοβίκου) είτε επειδή είναι πολύ ερωτευμένη με τον αλλον και δε θέλει να τον χάσει ή ευελπιστεί ότι κάποια στιγμή θα την ερωτευτεί και εκείνος (είναι που είδαμε πολύ Meg Ryan όταν ήμασταν μικρές).
Ένας άνδρας από τη μεριά του,από τη στιγμή που τον ελκύει εμφανισιακά - σεξουαλικα κάποια γυναίκα, μπορεί να κάνει σεξ μαζί της ανα τακτά χρονικά διαστήματα, χωρίς να περιμένει ή να είναι διατεθειμένος για το κάτι παραπάνω, αντλώντας ευχαρίστηση μόνο από αυτό. Και είναι και πολύ ξεκάθαρο μέσα του οπότε σπάνια κιόλας επιδιωκει να εξελιχθεί σαν "κανονική" σχέση. Εν ολίγοις, ξεχαρμανιαζει όποτε νιωσει την ανάγκη χωρίς να χρειαστεί να βγει στη γύρα και να κοπιάσει να προσεγγίσει μια γυναίκα...αρκεί ένα μηνυματάκι :"μωρό έχεις κανονίσει τίποτα για απόψε; μου έλειψες"..(το λενε το "μου έλειψες", ξέρουν αυτοί τι κάνουν :-p)
Προσωπικά, δε βρίσκω το λόγο γιατί από τη στιγμή που με νοιαζει μόνο το σεξ, να πηγαίνω συνεχώς με τον ίδιο;
Και αν η απάντηση είναι ότι είναι πολύ καλή η χημεία και το σεξ, τότε γιατί να μην επιδιώξω κατι παραπάνω, δεν είναι και εύκολο πράγμα να πετύχεις καλή χημεία σε αυτό το κομμάτι.
Ή μήπως νομίζουμε ότι είναι καλό το σεξ μαζί του/της;
Εάν τίθεται ζήτημα έρωτα...περαστικά!! (ή απλώς κόβεις λάσπη εγκαίρως)
Τεσπά...μπερδεύεσαι χωρίς λόγο!
Ή είσαι ή δεν είσαι ... έτσι πιστεύω εγώ :)
Γιατι ο αλλος γενικα μπορει να ειναι ζωο ορθιο,ή γιατι θες να πηγαινεις με πολλους.Quote:
Προσωπικά, δε βρίσκω το λόγο γιατί από τη στιγμή που με νοιαζει μόνο το σεξ, να πηγαίνω συνεχώς με τον ίδιο;
Και αν η απάντηση είναι ότι είναι πολύ καλή η χημεία και το σεξ, τότε γιατί να μην επιδιώξω κατι παραπάνω, δεν είναι και εύκολο πράγμα να πετύχεις καλή χημεία σε αυτό το κομμάτι.
Εντιτ:παντως εγω νομιζω οτι ειναι πολυ πιο δυσκολο να βρεις ''σωστο'' ανθρωπο,απο καλο σεξ.
η γιατι δεν υπαρχει καποιος διαθεσιμος.ελευθερη σχεση=καβατζα δηλαδη τι αλλο?
σ'εχασα τώρα κάπου :-pQuote:
Originally Posted by Αλαφροίσκιωτος
σιγά που δε βρίσκουμε διαθέσιμους/ες..απλά βαριόμαστε μέχρι και να ψάξουμε για σεξ :-pQuote:
Originally Posted by kaity
Εννοω οτι 1)ο αλλος(ή αλλη) μπορει περα απο το σωματικο να μην εχει κατι αλλο να σου προσφερειQuote:
Originally Posted by void
2)να εισαι σε φαση οτι δεν κανω σχεση γενικα,γιατι κρινεις οτι ετσι περνας περισσοτερο καλα,και ετσι να μην προχωρας ο,τι και αν ειναι ο αλλος
εννοείς δηλαδή γιατί να κάνει κάποιος ελεύθερη σχέση...
εμένα εκεί είναι η ένστασή μου :)
εάν ισχύουν τα 1 και 2 που λες, ούτε ζητημα ελευθερης σχέσης τίθεται..
Απλώς κάνεις σεξ όποτε νιώσεις την ανάγκη με διαφορετικό άτομο...γιατί να "δεσμεύεσαι" με έναν συνέχεια;;
μόνο την πρακτική ευκολία φαντάζομαι ως λόγο.
Οχι αυτα τα 2 που εγραψα,ειναι οι κυριοι λογοι που πιστευω οτι καποιος δε θα προχωρησει σε κατι παραπανω με το ατομο στο οποιο ειναι σε ελευθερη σχεση.Quote:
Originally Posted by void
Δε δεσμευεσαι,οταν εχεις ελευθερη σχεση,υποτιθεται οτι δεν υπαρχει αποκλειστικοτητα,οποτε μπορεις να βλεπεις αλλους παραλληλα.Θα μου πεις γιατι να πας παραπανω απο μια φορα.Ε ενταξει,δεν τους βαριεσαι και ολους με την πρωτη,μπορει να τους βαρεθεις με την 10η :p
Μπορει να ειναι και η καβατζα που λεει και η Καιτυ.
βαριεσαι να ψαξεις λεω κι εχεις το σιγουρακιQuote:
Originally Posted by void
το προβλημα ειναι να εχεις ελευθερη σχεση και να μην το εχεις αντιληφθει
σ αυτη τη περιπτωση τοτε φταιει το ατομο που δε πηρε χαμπαρι .κατι δε παει καλαQuote:
Originally Posted by kaity
Δεν ξέρω..η εμπειρία μου μου έχει δείξει ότι αποδεικνυεται πιο πολύπλοκη ειδικά για το γυναικείο μυαλό..Quote:
Originally Posted by Αλαφροίσκιωτος
μπαίνουν και αλλα ζητήματα..και κυρίως αμφισβητείς τον εαυτό σου, όσο κουλ και να το παίζεις..
ότι εσύ δεν είσαι αρκετά καλος..και ενδεχομένως και τα αισθήματα που δημιουργείς να έχουν να κανουν με την προσπάθεια να αποδείξεις ότι αξίζεις να σε ερωτευτεί..δηλαδή να μην είναι γνήσια ερωτικά επειδή θέλεις εκείνον/η αλλά καθαρά εγωιστικά.
Γι'αυτό θεωρώ ότι είναι δύσκολες στην πλειοψηφία τους οι ελευθερες σχέσεις..διότι συνήθως το ένα μέρος βάζει τους όρους, συνήθως το πιο αποστασιοποιημενο. Και το άλλο μέρος ανεξαρτητως του πως ξεκινησε σιγά σιγα ψήνεται, μέχρι να καεί και να ηρεμήσει :p
η καποιος που ειναι καλος ηθοποιοςQuote:
Originally Posted by wstyron
ενω οι κανονικες σχεσεις εναι το αντιθετοQuote:
Originally Posted by void
και οι κανονικές είναι δύσκολες αλλά έχουν περιθώρια να τις δουλέψεις, να ελπίσεις ότι θα πάνε καλά, να αγαπήσεις, να προσφέρεις, να αφεθείς ελεύθερος..έχουν δηλαδή και πολλά καλά αν και δύσκολες!Quote:
Originally Posted by wstyron
ενώ οι ελεύθερες μπορούν να αποδειχθουν και πολύ δυσλειτουργικές :)
αν τον ρωτησεις η κ την ρωτησεις τοτε δεν υπαρχει περιθωριο να μη μαθεις την αληθεια .Quote:
Originally Posted by kaity
ΥΓ οντως καποιοι τον εχουν μαθει καλα τον ρολο τους :(
εχεις δικιοQuote:
Originally Posted by void
ορισμενοι φερονται σα να θελουν κατι σοβαρο. δηλαδη στην αρχη δειχνουν οτι νοιαζονται για σενα ..τηλεφωνα καθε μερα, επιδιωκουν να σε δουν,σε στηριζουν ολα αυτα μεχρι να παρουν αυτο που θελουν..βεβαια εχεις κι εσυ την επιφυλαξη σου αλλα λες οκ ,δειχνει καποια καλα στοιχεια.και πεφτεις απο τα συννεφα.δε νομιζω οτι ρωτας στην αρχη της γνωριμιας αν το βλεπει ο αλλος σοβαρα το αφηνεις και βλεπεις,και ακομα κι αν ρωτησεις τι θα σου πει ο αλλος?Quote:
Originally Posted by wstyron
καταλαβαινω γιατι το πιστευεις κ οντως συνηθως ετσι γινεται . δεν μπορεις κ απ τις πρωτες φορες που θα βγεις με καποιον αλλα μεσα σε ενα ευλογο κ συντομο διαστημα μπορεις να ρωτησεις . εγω προσωπικα αυτο θα εκαμνα .Quote:
Originally Posted by kaity
αν νιωθεις ομορφα με τον αλλον και δεν εχεις αμφιβολιες δε νιωθεις την αναγκη να ρωτησεις..τωρα, αν ολοι ηταν πιο ειλικρινεις,θα ηταν πιο ευκολα τα πραγματα.θα εκτιμουσα αν ο αλλος μου λεγε η μου δειχνε οτι θελει μονο σεξ για να ξερω που βρισκομαι.και οχι να μπαινω σε αλλες διαδικασιες και να πληγωνομαι στο τελος.
Δε ρωτάς ...απλώς επαναπροσδιορίζεις τους λόγους για τους οποίους εσύ ο ίδιος θέλεις συνεχεια και μετά το σεξ (κάτι τετοιο καταλαβα οτι εννοει η καιτη) σε αντίθεση με το άλλον που δε θέλει.
Ούτε είναι δυνατόν να μην είσαι ανοικτός με το φόβο ότι ο αλλος "αφου πάρει αυτό που θέλει" θα σταματήσει να ασχολείται...
Θέλει να το πας λίγο πιο χαλαρά στην αρχή δίνοντας εσύ πρώτα χρόνο στον εαυτό σου να δεις αν όντως νιωθεις πράγματα και σου ταιριάζει.
Είναι που δε γνωρίζεσαι καλά με τον άλλον και μπορεί να ξενερώσεις μαζί του οπότε να μη θες να το συνεχίσεις σε σχέση, δηλαδη να μη σε τραβαει σαν ανθρωπος, η να μην είσαι σε φάση για κάτι τέτοιο..το σεξουαλικό είναι άλλο θέμα.
Και γιατί να νιώσουμε ετσι στην τελική;
δε μας πήρε και την ψυχή, ένα σεξ κάναμε :p
Καλημέρα σας.
Αυτό που καταλαβαίνω, χωρίς να έχω την οποιαδήποτε προσωπική εμπειρία,
είναι ότι οι άντρες θέλουν γενικά ελεύθερες σχέσεις, αφού το μόνο που τους νοιάζει από τη φύση τους είναι το σεξ (με μοναδική εξαίρεση τις περιόδους που ερωτεύονται),
ενώ οι γυναίκες, όσο και αν προσπαθούν να πείσουν τους άλλους και τους εαυτούς τους για το αντίθετο, πάντα θέλουν να έχουν σχέση κανονική, είτε είναι ερωτευμένες είτε όχι (αυτό προέρχεται από τη φύση των γυναικών.)
Δε με πειραζει που θα κανω σεξ και δε θα βγει σε σχεση.αυτο συμβαινει δε μπορεις να το ορισεις.αλλα οταν ο αλλος σε βλεπει απ την αρχη γι αυτο και μονο θα θελα να ειναι πιο σαφης.Quote:
Originally Posted by void
Συμφωνώ σε αυτό :)Quote:
Originally Posted by Μαντζουράνα
όχι ότι οι άνδρες νιώθουν λιγότερα..απλώς εμεις για πολλούς λόγους -κυρίως κοινωνικούς- νομιζουμε οτι νιωθουμε και ειμαστε διατεθειμένες να προσπαθησουμε ακόμα και αμα δε μας καλύπτει και τόσο ο άλλος.
Νομίζω πως οι άνδρες δεν μπαίνουν σε τέτοια τρυπακια. Και καλά κάνουν βασικά.
μα αμα στο πει πόσες πιθανότητες έχει να κάνει σεξ;;;Quote:
Originally Posted by kaity
μειώνονται κατα πολύ...οπότε επιλέγει να το αφήσει λίγο πιο θολό :p
ε αυτο ειναι το λαθος για μενα.προσωπικα το ειπα πριν εκτιμω την εικρινια.μπορει και πιο ευκολα να κανω κατιQuote:
Originally Posted by void
τεντυμποϋδες ρε συ Καιτη :pQuote:
Originally Posted by kaity
έχουν καταργηθεί και κάτι νόμοι που τους τιμωρούσαν παλαιότερα!
μη νομίζεις, ο καθένας μας ό,τι δίνει παίρνει σε αυτή τη ζωή :)
χαχα!οντως καποιους θα ηθελα να τους ξυρισουν γουλι και να τους γιαουρτωσω!βρε ουστ!Quote:
Originally Posted by void
Εμένα μου φαίνονται εξίσου δύσκολα και τα δύο..το "σωστός" ειναι κάπως υποκειμενικό...κάποιον να μπορείς να συνεννοηθείς βασικά :)Quote:
Originally Posted by Αλαφροίσκιωτος
Το καλό σεξ δεν προϋποθέτει δοτικότητα;
Πάντα μου έκανε εντύπωση πως μπορεί κάποιος να τα δίνει όλα εκεί αλλά συναισθηματικά να μην έχει να δώσει τίποτα.
να το δούμε και λίγο έτσι:
νομίζω πως κάθε σχέση την σήμερον ημέραν και καθ' ημάς είναι ελεύθερη, ακόμα κι αν έχει διανθιστεί με χιλιάδες όρκους περί αφοσίωσης, αιώνιας αγάπης κλπ...
και είναι ελεύθερη γιατί
α) ο νόμος δεν υποχρεώνει κανέναν να παραμείνει σε μια σχέση (ούτε καν γάμο) χωρίς τη θέληση του και
β) τα ήθη της εποχής είναι αρκετά "χαλαρά" έστω και στον απόηχο της σεξουαλικής επανάστασης
άρα ακόμα και δυο σύζυγοι με τρία παιδιά, κοινή επιχείρηση και μεζονέτα εξ αδιαιρέτου, επί της ουσίας έχουν (τουλάχιστον εν δυνάμει) ελεύθερη σχέση...
γιατί όμως χαρακτηρίζουμε μια σχέση "ελεύθερη" με κριτήριο την μη ύπαρξη αποκλειστικότητας και όχι την ύπαρξη ελευθερίας βούλησης? δεν μπορεί δηλαδή ένας εντελώς μονογαμικός, "πιστός", -όπως θέτε πες τε τον- άνθρωπος να θεωρεί ότι έχει ελεύθερη σχέση απλά και μόνο επειδή θεωρεί τον εαυτό του ελεύθερο άνθρωπο?
μια δικαιολογια για να μπορεις να εχεις καποιον σιγουρο και να μπορεις παραλληλα να ξενοπηδ@@@@ς
Σαν έννοια η "ελέυθερη σχέση" είναι μια ταμπέλα,που εχει σκοπό ν' αποτινάξει τις ευθύνες μιας κανονικής σχέσης,και να δώσει βάρος στα ευχάριστα συναισθήματα (σεξ,επαφή,χάδια) χωρίς το κομμάτι της κτητικότητας που ενέχει πολλές φορές ο έρωτας..Ομως κάποιος απ'τους δύο συνήθως πληγώνεται,και αυτές είναι συνήθως οι γυναίκες(και ο άνδρας μπορεί,εγω είχα φάει κολλημα τρελλό με μια μεγαλύτερη και την περίμενα σαν το σκυλο με το μπολ φαγητού).Οι άνθρωποι δενονται και είναι πολυτα υγιές να συμβαίνει αυτό..Quote:
Originally Posted by mama
Με το σεξ αυτοεπιβεβαιωνονται,για αυτο ολοι θελουν να ειναι καλοι εραστες.Δεν ειναι ειδοποιος διαφορα αναμεσα στους αντρες εννοω.Quote:
Originally Posted by void
Φυσικα δεν ειναι ολοι το ιδιο στο κρεβατι,γιατι δε μετρανε μονο οι προθεσεις.
Η δοτικοτητα φαινεται σε πιο δυσκολα πραγματα,οπως και ο ανθρωπος γενικα.
Να σου πω κατι,οκ θα εκτιμησεις την ειλικρινεια του,θα μεινει με το πουλι στο χερι,και θα κατσεις στον παρακατω που εχει τις ιδιες ακριβως προθεσεις,αλλα σου πουλαει (καλυτερο) παραμυθι.Οποτε μηδεν στο πηλικο.Quote:
Originally Posted by kaity
Οσοι κανουν θεατρο ειναι γελοιοι,αλλα πρεπει να παραδεκτεις οτι μονες σας πλαθετε ενα σεναριο στο μυαλο σας για καποια πραγματα,και μετα βρισκετε τους καλυτερους ηθοποιους που θα παιξουν σε αυτην την παρασταση.
Να σου πω κατι,οκ θα εκτιμησεις την ειλικρινεια του,θα μεινει με το πουλι στο χερι,και θα κατσεις στον παρακατω που εχει τις ιδιες ακριβως προθεσεις,αλλα σου πουλαει (καλυτερο) παραμυθι.Οποτε μηδεν στο πηλικο.
Οσοι κανουν θεατρο ειναι γελοιοι,αλλα πρεπει να παραδεκτεις οτι μονες σας πλαθετε ενα σεναριο στο μυαλο σας για καποια πραγματα,και μετα βρισκετε τους καλυτερους ηθοποιους που θα παιξουν σε αυτην την παρασταση.[/QUOTE]Δεν λειτουργω ΕΓΩ ετσι.ουτε τα παραμυθια μου αρεσουν πλεον ουτε ανεβαζουμε καμια παρασταση.ειναι κουραστικο και για τους δυο ολο αυτο.
πάντως εγώ θα επιμείνω... τι είναι αυτό που κάνει μια "ελεύθερη σχέση" ελεύθερη? η επίκληση της ελευθερίας είναι απλά πρόφαση για "ξενοπήδημα"? είναι ένας συμβιβασμός των συναισθημάτων και των προσδοκιών των δύο μερών?
θέλω να πω, πως όλες οι σχέσεις (ακόμα και ο γάμος) είναι "ελεύθερες" αν οι άνθρωποι που εμπλέκονται σε αυτές είναι "ελεύθεροι άνθρωποι"...
συμφωνώ με αυτό που λέει ο manos32 ότι "Οι άνθρωποι δενονται και είναι πολυτα υγιές να συμβαίνει αυτό.." με την προϋπόθεση ότι μιλάμε για αυτοδέσμευση και οχι για δέσμευση του ενός από τον άλλο...
Mama εδώ θα διαφωνήσω...παραείναι θεωρητικό το σενάριο της αυτοδέσμευσης.
Και αναιρει την έννοια της σχέσης ακόμα και της ελεύθερης...προφανώς αυτοδεσμεύεσαι όταν μπαίνεις σε μια σχέση εφόσον είναι και η δική σου θέληση...αλλά αυτοδεσμεύεται και ο άλλος..προστίθεται επομένως αλλη μια θέληση..θέλω και θέλεις...η σύμπτωση βουλήσεων που μας οδηγεί; σε μια σχέση.
Και σαφώς και δεσμεύεται ο ένας από τον άλλον...και αυτό ισχύει για όλες τις σχέσεις...είναι αναπόφευκτο όταν αλληλεπιδρούν δυο άνθρωποι να μην αλληλοδεσμευονται...είναι το αποτέλεσμα αμφότερων των αυτοδεσμεύσεων που λέγαμε πριν :)
Όσον αφορά την ελευθερία...προσωπικά την ορίζω μόνο ως προς αυτά που είναι τελείως δικά μου και από τα οποία μπορώ να απελευθερωθώ..
Στα κοινά θέματα που προκύπτουν από τη συσχέτιση των ανθρώπων, η ελευθερία πηγαίνει περίπατο...
Εχεις δικιο στο οτι το 'ελευθερη' ειναι καπως αφηρημενο.Γενικα οταν μιλαμε για ελευθερια,πρεπει να λεμε συγκεκριμενα για ελευθερια απο κατι.Ελευθερια γενικα δεν υπαρχει.
Οταν λεμε ελευθερη σχεση,εννοουμε ελευθερια να πηγαινουμε και με αλλους συντροφους.Αυτο δε σημαινει οτι στις 'νορμαλ' σχεσεις,οι ανθρωποι ειναι με αλυσιδες,απλως εχουν επιλεξει την αποκλειστικοτητα,γιατι ετσι πιστευουν οτι ζουν καλυτερα.