Printable View
πιστευετε πως η κανναβη αποτελει προδρομο στην ηρωινη κ τα σκληρα ναρκωτικα? ποιες οι δικες σας εμπειριες? εγω παραμενω περιστασιακος χρηστης κανναβης, και λογω τη ψυχολογιας μου δεν εχω αναζητησει κατι δυνατοτερο, πιστευετε πως η χρηση κανναβης σε κανει επιρρεπη σε πιο σκληρες ουσιες? τι λενε τα παιδια που εχουν ζησει τη εξαρτηση απο ηρωινη? θα βοηθουσε πιστευετε η αποποινηκοποιηση της κανναβης ή θα κανε χειροτερα τα πραματα?
Απο την στιγμη που βρισκεται στην κατηγορια των ψυχοτροπων ουσιων δεν βρισκω τον λογο να αποποινικοποιηθει.. Ουτε και μπορουμε να μιλησουμε για μαλακες ή σκληρες ουσιες αφου οργανισμος με οργανισμο διαφερει , αρα η επιδραση ειναι και διαφορετικη.
Το ιδιο μπορουμε να σκεφτουμε και για την ροπη που εχει ο καθενας να κυλησει..Αλλοι κανουν ενα τσιγαρο που και που , αλλοι ομως μπορουν να το εξελιξουν και σε αλλες ουσιες.
δεν ειναι το θεμα αυτο αποποινικοποιησης η οχι ειναι το θεμα οτι μετα απο αρκετα χρονια χρησης μπορει μια μερα να ανακαλυψεις οτι την ακουσες χοντρα κ μετα χαιρετισματα.
το ιδιο θα μπορουσε να συμβει κ με το αλκοολ μετα απο χρονια χρηση μπορει μια μερα να ανακαλυψεις οτι σε επιασαν τα νεφρα σου πχ κ μετα αστα
να σου πω ενα παραδειγμα λιγο ασχετο με το θεμα αλλα για να καταλαβεις..
εγω πχ περασα μια ζωη σχεδον στην οθονη του υπολογιστη αφου ηταν σχετικο με αυτο που σπουδασα καπια στιγμη λοιπον αφου περασε μια 10 ετια ανακαλυψα οτι τα ματια μου απο τη προσηλωση εγιναν καλοκαιρινα χωρις καμια προηδοποιηση πιο πριν κ ετσι κοιταγα την οθονη πιο χαλαρα χωρις να τη καρφωνω αλλα η καταπονηση παρεμηνε... αλλα τουλαχιστον δεν επιδηνωθηκα κ αλλο.
νταξει και το αλκοολ ψυχοτροπο ειναι αλλα επειδη ειναι κοινωνικα αποδεκτο απο ολους, δεν απαγορευεται
Συμφωνω σε αυτο!!Quote:
Originally Posted by Soulfly
φιλε αλεξανδρε βασικα δε πιστευω πως εγκυμονει αλλος κυνδινος στη κανναβη εκτος της εμφανισης καποιας ψυχολογικης διαταραχης, και εννοειται πως πρεπει να χεις κ προδιαθεση, στο ξεκουδουνο λιγο δυσκολα να σε πειραξει
χμ δεν αποκλειεται να εχω προδιαθεση στο ξεκουδουνο αφου δεν ειμαι για πολες καταπονησεις γενικοτερα... οστοσο αν ο σκοπος της ζωης σου ειναι να γινεις μπρους λι για να μη σε πιανει τιποτα ειναι αλλο θεμα αυτο..
κυνδινος υπαρχει βασικα απλα εξαρταται απο το ποσο αντεχει καπιος...
εγω πινω που κ που κανναβη παντως αν κ ψυχωσικος δεν νομιζω πως κανει τοσο κακο ιδιετερα σε χαμηλες δοσεις μαλλον καλο θα λεγα μου κανει,αισθανομαι κατι η σκεφτομαι κατι διαφορετικο απο το φλατ των αντιψυχωσικων....δεν συνιστω και σε σας να κανετε το ιδιο βεβαια, καθε οργανισμος ειναι διαφορετικος οπως ειπες κ δεν ξερεις πως μπορει να αντιδρασει
Καποιοι παραμενουν μονο στην καναβη επειδη τους καλυπτει και δεν αναζητουν κατι αλλο , οι περισσοτεροι ομως δοκιμαζουν και αλλα στην πορεια ειδικα στις μικροτερες ηλικιες οποτε οχι στην αποποινικοιποιηση γιατι θα κυλησουν και σε πιο βαριες ουσιες περισσοτερα ατομα.Εσυ δεν εχεις δοκιμασει κατι αλλο? Εγω πχ που εχω κανει ελαχιστες φορες καναβη εχω δοκιμασει και τζινα 2 φορες.
εγω νιωθω πως δεν μου χρειαζεται κατι παραπανω οντως κ δεν εχω δοκιμασει ποτε μου αλλα σκληρα ναρκωτικα, τον περισοτερο καιρο δεν ημουν κ σε θεση βεβαια
Ελαχιστοι ειναι αυτοι που παραμενουν σε αυτο, ξερω λιγους που εμειναν εκει καθως αλλοι γνωστοι μου εχουν δοκιμασει και md και τζινες.
νομιζω πως περισοτερο οι πιτσιρικαδες προσπαθουν να δοκιμασουνε τα παντα γτ δεν εχουν καλη επιγνωση των κινδυνων, και ισως να μην εχουν κ αισθηση του κινδυνου γενικα, βεβαια δεν λειπουν κ εξερεσεις εχω φιλο ο οποιος ηταν χασικλης μια ζωη κ στα 35 θυμιθηκε να πεσει στη πρεζα αφου εκανε οικογενεια κ παιδια
Αυτο πρωτη φορα το ακουω δεν επεσε σε ηλικιες που ηταν ευκολο να επηρεαστει και επεσε σε συνειδητοποημενη ηλικια.
το χω ακουσει ξανα εγω μερικοι νομιζουνε πως θα βρουνε λυση στα προβληματα τους με την ηρωινη ή νομιζουνε πως ειναι πολυ "εξυπνοι" για να πιαστουν στη φακα
Το κακο ξεκιναει απο την προσωπικοτητα του καθε χρηστη.Ειναι οτι κατι του λειπει και νιωθει οτι μονο ετσι θα περασει καλα ή θα ξεφυγει.Οι πιο αδυναμοι χαρακτηρες ειναι πολυ πιθανο να πεσουν σε κατι βαρυτερο οταν η κανναβη δε θα τους καλυπτει.Quote:
Originally Posted by Soulfly
Ειμαι κατα της αποποινικοποιησης,γιατι στην κατασταση που ειμαστε οι περισσοτεροι απο μας αυτην την περιοδο,το τελευταιο που μας λειπει ειναι να ειμαστε με ενα μπαφο στο χερι.
δεν συμφωνω οσον αφορα τη τρεχουσα νομοθεσια εγω παντως με ποιο δικαιωμα με χαρακτηριζουν εγκληματια επειδη θελω να χρησιμοποιησω μια ουσια που εχει αποδειχτει λιγοτερο επιβλαβης απο αλλες χειροτερες που ειναι φρι, αν θελουν να μην γινεται κανενας γτ δεν μας κοβουνε κ το αλκοολ? δεν το βρησκεις υποκρισια αυτο?
Οι χρηστες ουτε με την τρεχουσα νομοθεσια διωκονται πλεον (απ'οτι γνωριζω),και αν αυτο γινεται τοτε και γω διαφωνω,αλλα οι εμποροι απο το τελευταιο βαπορακι μεχρι τον αρχηγο πρεπει να τους βαζουν μεσα.
Και στο αλκοολ πεφτουν πολλοι για τους ιδιους λογους με την κανναβη,και κατα τη γνωμη μου θα επρεπε να υπαρχει περιορισμος στα μαγαζια στο ποσο να σου σερβιρουν.Δε γινεται ο αλλος να παραγγελνει την 10η βοντκα και να του τη δινεις ετσι απλα λες και ειναι νερο.
η κανναβη ειναι ενα ελαφρυ ψυχοτροπο που δεν προκαλει μεγαλη εξαρτηση κ συνηθως δεν οδηγει σε ποιο βαρια ναρκωτικα . πλην της χρησης της ως ψυχοτροπο εχει κ θεραπευτικες ιδιοτητες κ οχι μονο . ετσι εγω ειμαι υπερ της ελευθερης χρησης .
κ οπως εχει γραφει ποιο πανω το αλκοολ ενω ειναι ψυχοτροπο επιτρεπεται . κ οχι μονο ειναι ψυχοτροπο αλλα οι συνεπειες του ειναι χειροτερες της κανναβης
Quote:
Originally Posted by Soulfly
Οχι μονο υποκρισια , ειναι εξοργιστικο . Κανεις δεν αρχιζει το αλκοολ με ποσοτητες , ολοι αρχιζουν με μια-δυο μπυρες . Και οπως ειχε πει καποιος επιστημων χαρακτηριστικα ' αν το αλκοολ ειχε εφευρθει σημερα , θα ειχε κηρυχθει παρανομο ' . Τα μεγαλα συμφεροντα βλεπεις ..............
Ειμαι της αποψης πως οποιος κανει χασις,κατι του λειπει,μικρο ή μεγαλο,για αυτο θελει να ξεφευγει απο την πραγματικοτητα ετσι.Οσο πιο μεγαλες ειναι οι ελλειψεις σου,και οσο πιο ανερματιστος εισαι,τοσο πιο πιθανο ειναι να πεσεις και σε κατι βαρυτερο.
Εγω δεν εστιαζω τοσο στις ιατρικες παραμετρους,ειναι και αυτες πολυ σημαντικες,αλλα για μενα το προβλημα ξεκιναει απο τον ιδιο το χρηστη.Τι τον κανει δηλαδη και πηγαινει εκει.
Επισης,αλλος πεφτει στο αλκοολ,αλλος τα σπαει στα γηπεδα,αλλος γινεται καταθλιπτικος κλπ,ο καθενας μας αντιδρα διαφορετικα στα προβληματα τους και τις ελλειψεις του.
Δεν τα λεω αυτα απο την απ'εξω,ουτε θελω να το παιξω δασκαλος.Εκανα και γω παλια περιστασιακα,και εχω γνωρισει πολλους και πολλων ειδων χρηστες,και το κοινο που ειχαμε ολοι,ηταν οτι κατι μας ελειπε,εστω και αν αυτο ηταν το οτι δεν ειχαμε αλλο τροπο να περασουμε την ωρα μας μερικες φορες.Απλως να ψαξει ο καθενας μας μεσα του να δει που πασχει.
Τελος,συγγνωμη για το πολιτικο σχολιο,αλλα πρεπει να πω κατι.
ΣΚΑΤΑ στην νεολαια ΣΥΡΙΖΑ,που σε μια τετοια δυσκολη εποχη,κανει φεστιβαλ μαστουρας (τα γνωστα legalize) σημερα.Που αντι να θεμελιωσει το δικαιωμα του πολιτη στην παιδεια,την υγεια,τον πολιτισμο και αλλα πολλα,θελει να θεμελιωσει το 'δικαιωμα' της φυγης απο τη ζωη και την παραιτηση.Ειναι 100% εκ του πονηρου μια τετοια κινηση.
Η νεολαια χρειαζεται προτυπα και αξιοπρεπεια,οχι μπαφους.Μπαφους πινει και τωρα που ειναι παρανομο.
Επισης,αλλη μια φορα ΣΚΑΤΑ στα μουτρα τους,γιατι σημερα ειναι η μερα νικης κατα του φασισμου,και καλουν την νεολαια να πεταξει χαρταετο,αντι να τιμησει την μερα.Σορι και παλι για το οφ τοπικ,αλλα καποια πραγματα ειναι πολυ σοβαρα για να μη λεχθουν.Πις.
δεν νομιζω πως ειναι το προφιλ του πρεζακια ενα αδυναμο ατομο κ οι αλλοι που δεν πεφτουν ειναι οι "δυνατοι", οι συγκυριες, οι καταστασεις κ οι παρεες παιζουν ρολο πιστευω,
οσο για τη αποποινοκοποιηση διαφωνω μαζι σου κ ειμαι υπερ,δεν νομιζω πως πρεπει να ειναι παρανομο γιατι απλα δεν εχει τις συνεπειες των σκληρων και με το να παραμενει στη παρανομια εκθετει τον χρηστη στην επαφη κ με σκληροτερα παρανομα ναρκωτικα που φυσικα ειναι 100 φορες χειροτερα απο τη κανναβη
Πριν πολλα χρονια , ακομα κι στην ελλαδα ηταν νομιμη η κανναβη!, υπηρχε κλωστουφαντουργια, φτιαχναν ακομα κι υδραυλικα εξαρτηματα αντι για λαστιχιενα .. κανναβη! Εκεινη την εποχη στην αμερικη το αλκοολ ηταν παρανομο! το μονο που καταφερε η απαγορευση του αλκοολ στις ΗΠΑ ηταν να γεννηθει ισως το μεγαλητερο καρκινομα για την κοινωνια! η μαφια!!
Το να ειναι παρανομο το χασις - διοτις ειναι παραλογο να απαγορευουν κι την θυλικη κι την αρσενικη ! ημαρτον δλδη!- ποιους ευνοει? Για εμενα οι παρακατω ειναι οι "τυχεροι"
α),τους φιλους μας τους δικηγορους¨), σκεφτειτε ποσες δικες , εχουν να κανουν με παραβαση περι ναρκωτικων? κι ας πουμε μονο για το χασις,- διοτι ας πουμε οτι τα αλλα ναρκωτικα ισως ειναι σωστο που ειναι παρανομα - για σκεφτειτε λοιπον ποσους πελατες θα εχαναν ? κι ειναι νομιμα τα κερδοι τους, δεν κανουν κατι κακο την δουλεια τους κανουν,,διοτι αν αναφερουμε τους δικαστες το τι "λαδομα"πεφτει για να μην δικασουν το παιδι καποιου πλουσιου, η για να "κοψουν-καψουν"ποσωτητες χασις ωστε στην δικογραφεια ο εμπορος να πεσει στα χαμηλα??ε? ?το ξερετε οτι εαν σταματαγαν οι δικες περι ναρκωτικων(μονο για χασις),θα πηγαινε σχεδον στο μισο ο μεσος ωρος σε χρονια οπου θελει σημερα ενα δικαστηριο για μια ληστεια για παραδηγμα.ε? το ξερετε?
β),τους φιλους μας τους αστυνομικους!! εκει ειναι και τα δυο!! οι σωστοι μπατσοι!! οι τιμιοι!! αυτοι που κανουν την δουλεια τους ως λειτουργιμα,που σεβοντε την δυναμη που τους εχουμε δωσει σαν κοινωνια ,αυτοι λοιπον αν τους ρωταγατε θα σας ελεγαν οτι θελουν να υπαρξη αποποινικοποιηση του χασις!! διοτι ειναι πολυ μεγαλο προβλημα να τρεχουν στις πλατειες να συλλαβουν τπτα πιτσιρικια που πινουν κανα χασις κι την ιδια ωρα να γινετε ενοπλη ληστεια σε καποιο σπιτι στα Μεσογεια ας πουμε!η την ιδια ωρα να γινετε καποιος βιασμος σε ενα απομερο μερος ! ετσι λοιπον αντι να γυρναει το περιπολικο κι να υπαρχει το αισθημα ασφαλειας στον πολιτη κι το αισθημα φοβου στον βιαστη,ηστον ληστη !ο ασατυνομος τρεχει πισω απο ενα εφηβο!! Απεναντιας τους διεφθαρμενους μπατσους τους συμφερει το υπαρχον συστημα αφου ευκολα βγαζουν "χατζιλικι" ειτε πουλωντας τα κατασχεμενα χασισια ,ειτε βγαζωντας μιζα απο τους εμπορους που πουλανε χασις σε γνωση των μπατσων! αφου ενα πετυχημενος εμπορος ναρκωτικων θα πρεπει λογικα να εχει συνεργασια με καποιον μπατσο! αρα??
Τελος κατα την γνωμη μου το πιο μεγαλο κακο που κανει το υπαρχον νομικο συστημα ειναι οτι δημιουργει στα εφηβα παιδια το αισθημα της οικιοτητας με την παρανομια γενικα! διοτις εκει που θα βρει 1-2 τσιγαριλικια στον ιδιο χωρο θα βρει κι αυτων που κανει εμποριο οπλων, "συναδελφος"θα ειναι κι ο ληστης, κι ο παραχαρκτης αλλα και ο μπραβος!! Οταν λοιπον μπερδευουν την σκεψη ενος νεου παιδιου! οταν του δινεις να καταλαβει πως σαν κρατος βλεπεις με το ιδιο ματι αυτων που ειναι τιμιος, που εργαζετε, αλλα που πινει κανα τσιγαρο ι ειναι το ιδιο με το να κουβαλας οπλα τωτες λοιπον σαν κοινωνια εχεις χασει την εμπιστωσυνη του νεου προς εσενα! τωτες ειναι που το κρατος μπαινει στον στοχο του πιτσιρικα!! ποιους λοιπον συμφερει???
Επισης εαν θελουμε να λεμε οτι εχουμε ελευθερο αισθημα σαν κοινωνια πρεπει να σκεφτουμε κι λιγακι την αυτοδιαθεση μας, την αυτοδιαχείριση στην ζωη μας!! με ποιο δικαιωμα θα ερθει καποιος κι θα μου πει εμενα τι να φαω!! τι να πιω???απο την στιγμη που δεν τον ενοχλω?? και καλα, απο τους κουμουνηστες το περιμενω, απο τους φανατικους ισλαμιστες παλυ το περιμενω! αλλα απο τους ελληναραδες "απογονους" του Σωκρατη! ,Κοντοχοριανους του Δημοκριτου, συγγενεις των Πυθαγορειων !¨), η να εχουν μακρινη συνιφαδα την Υπατια!¨)¨)ε? εκει καπου δεν συναδουν τα λεγομενα νομιζω¨)
Νομιζω το "η κανναβη ειναι εισοδος στα σκληρα" ειναι απο τα μεγαλυτερα ψεμματα που εχουμε υιοθετησει στο συλλογικο ασυνειδητο ως αληθειες. Στον κοινωνικο μου κυκλο αλλα και μεταξυ των συμφοιτητων μου, ειναι κατι αρκετα διαδεδομενο και πολυς κοσμος το κανει, οι περισσοτεροι καταφερνοντας να εχουν μετρο. Θεωρω οτι εξαρταται πολυ απο το ατομο. Δεν μπορει καποιος να κρινει αν η χρηση κανναβης ειναι κακη, χωρις να υπεισελθει και στο context της χρησης απο το συγκεκριμενο ατομο. Ετσι και υποθετω πως σε ενα πιο "μικροαστικο" περιβαλλον με πιο παραδοσιακες αξιες ειναι πολυ ευκολοτερο να δαιμονοποιηθει. Context, context.
ΥΓ: εγω προσωπικα θεωρω χειροτερο το αλκοολ απο την κανναβη. Και αν διαβασει κανεις για τον κοινωνικο ρολο της κανναβης σε προνεωτερικες κοινωνιες- ειδικα μη δυτικες- θα διαπιστωσει οτι εχει πολυ μεγαλη σχεση η νοοτροπια του χρηστη. Στην Ινδια πχ, επειδη χρησιμοποιειται μονο στο πλαισιο τελετουργιων του ινδουισμου, το κανουν μονο οι "ιερεις", που φορανε πορτοκαλι τουρμπανι.
οτι κανεις επειρεαζει εσενα κ οχι τη κοινωνια αν παθεις κατι οι κοινωνια δε θα χασει σχεδον τιποτα αλλα εσυ θα χασεις πολα
Εισαι λιγο χαζος... Κανεις μια εσφαλμενη διακριση ατομου-κοινωνιας οπου οι σχεσεις μεταξυ των δυο να ειναι μονοδρομες (απο την κοινωνια στο ατομο) και οχι αμφιδρομες (ατομο->κοινωνια και κοινωνια->ατομο). Ειναι ψεμμα αυτο οτι δεν θα παθει κατι η κοινωνια, και αυτο για τον εξης λογο: αν παθει κατι το ατομο, τοτε θα πληγεί η πιστη της κοινωνιας στην κανναβη κατα τον ιδιο τροπο που πληττεται η τραπεζικη πιστη σε περιοδους οικονομικης ανισσοροπιας (βλ. κ. τα προσφατα capital controls). Και μαλιστα η πιστη της κοινωνιας στην κανναβη σε αντιθεση με την πιστη της κοινωνιας στην καλη τραπεζικη λειτουργια δεν θα ανορθωθει, διοτι η κανναβη δεν ειναι κατι που υποκειται σε αλλαγες και διακυμανσεις, δεν περναει "κρισεις". Ή υπαρχει πιστη σ' αυτην ή οχι, όπως υπαρχει πιστη στο καλο της πορτοκαλαδας ή οπως δεν υπαρχει πιστη στο καλο του να πινεις πετρελαιο.
Νομιζω πως η κανναβη δεν διαφερει απο το αλκοολ. Μπορεις να τηρεις μετρο και ετσι να το απολαμβανεις ή μπορεις να εισαι αλκοολικος ή μπαφιαρης και η απολαυση να γινει αναγκη.
Κατα βαθος δεν επικαλεισαι οτι η συγκεκριμενη πιστη εκ μερους της κοινωνιας εχει εν τελει προκυψει εις βαρος της ατομου. Κατα βαθος λες οτι εσυ την θεωρεις κατι κακο και οτι θεωρεις πως μονο να χασεις μπορεις <<πολά>> όπως και γράφεις, είτε επειδη ειναι η κανναβη κατι εγγενώς κακο είτε επειδη αν έστω και ένας μπορεί να παθει κακό, πρεπει να την απαγορευσουμε. Τότε γιατί δεν καταργούμε και το ηλεκτρικό ρεύμα να εχουμε το κεφαλι μας ησυχο;
Η κοινωνικη ψυχολογια εχει συστηματοποιησει τους τροπους γνωσης (heuristics) των ανθρωπων εκ των οποιων ενας ειναι η κοινωνικη πιστη/εμπιστοσυνη σε μια δραστηριοτητα (social proof). Αυτοι οι τροποι γνωσης ειναι εκ γενετης μεσα μας και βοηθουν στο να εχουμε προσβαση σε πληροφοριες ταχυτερα και ευκολοτερα. Εχουν ενα κόστος ομως, οτι καποιες φορες το περιεχομενο της πληροφοριας ειναι ψευδες. Η πληροφορια δεν ειναι αποτελεσμα καποιου εγκυρου συλλογισμου, μιλαμε περισσοτερο για μια κοινωνικη μορφη γνωσης. Το κόστος ομως αυτό, δηλαδή το εσφαλμενο της πληροφοριας, προκυπτει αφ ενός σποραδικά αφ ετερού δεν υπερσκελιζει το γενικοτερα κερδος του οτι στην πλειονοτητα των περιπτωσεων η κοινωνικη πιστη αποδεικνυεται αληθής και ορθή.
Quote:
Originally Posted by nikosgr124
Μηπως τυχον... εχεις βρει μια οδο για ορθη γνωση οχι ομως φιλτραρισμενη κατα το εκαστοτε δοκουν?
δε πειραζει εσυ που εισαι λιγο εξυπνος κατσε να υπερασπιζεσαι ενα πραγμα που δε σου προσφερει τιποτα εγω βαριεμαι να απαντησω.