Πρωτόγνωρη απόρριψη από φίλο.

Καλησπέρα! Φαντάζομαι ότι αν έχετε πάρει χαμπάρι από τις απαντήσεις και τις προηγούμενες αναρτήσεις μου, θα έχετε καταλάβει ότι είμαι bisexual. Η σεξουαλική μου ταυτότητα γενικά δεν είναι κάτι για το οποίο ντρέπομαι, δεν είχα ποτέ πρόβλημα να το παραδεχτώ - ευτυχώς λόγω σχετικά προοδευτικού οικογενειακού και φιλικού περιβάλλοντος - και δε με εμπόδισε να έχω φίλους καρδιακούς που καθόλου δεν τους νοιάζει "τι κανω στο κρεβάτι μου" που λέμε.

Όπως έχω ξαναπεί, τον τελευταίο χρόνο ζω στο εξωτερικό, γι' αυτό τώρα που ήρθα στην Ελλάδα για διακοπές θέλησα να βρεθώ με φίλους που είχα να τους δω καιρό, για να μάθω τα νέα τους και τα σχετικά. Το πρόβλημα πρόκυψε σήμερα το πρωί, όταν συνάντησα έναν παιδικό μου φίλο που αδημονούσα να συναντήσω γιατί είχα πολλά, πάρα πολλά χρόνια να τον δω. Κάποια στιγμή κι ενώ μιλούσαμε κανα τρίωρο λέγοντας τα νέα... δεκαετιών (σχεδόν δύο δεκαετιών για την ακρίβεια...!!!), του είπα για τις παλιές μου σχέσεις. Υπόψιν ότι έγω έχω κάνει 3 σοβαρούς δεσμούς, έναν με άντρα και δύο με γυναίκες. Κι ενώ ποτέ μα ποτέ δεν αντιμετώπισα κανένα θέμα με αυτό, ξαφνικά συνειδητοποιήσα πώς είναι ο άλλος να είναι φοβικός απέναντι στη διαφορετικότητα.

Είδα ότι σοκαρίστηκε - πράγμα που το περίμενα - αλλά αυτό που ακολούθησε σόκαρε λίγο και μενα. Προσπαθώντας να τον "καθησυχάσω" κυρίως με αστεία γιατί έτσι είναι κι ο τρόπος μου κιόλας, ξαφνικά θύμωσε, λέγοντας μου ότι καλύτερα να μην είχε γίνει ποτέ αυτή η συνάντηση και ότι "με αδερφές δε θέλει να μιλάει". Διατηρώντας παρόλα αυτά την ψυχραιμία μου - κι επειδή ξέρω ότι ο κόσμος δεν μπορεί να κατανοήσει την αμφιφυλοφιλία ακριβώς όπως μπορεί να αντιληφθεί την ετερο και ομοφυλοφιλία - προσπάθησα να του εξηγήσω τι ακριβώς σημαίνει αυτό.

Τελικά εισέπραξα μια απαξίωση και ένα βρισίδι που ήταν όλο δικό μου και σηκώθηκε κι έφυγε.

Δε με πείραξε η συμπεριφορά του έχω να σας πω, γιατί ξέρω και από άλλες περιπτώσεις ότι μερικοί άνθρωποι απλώς δεν έχουν ούτε τη διάθεση ούτε το μυαλό να καταλαβουν. Με πείραξε κυρίως που δεν μπήκε καν στον κόπο να το παραμερίσει, έστω και τυπικά, και να επικεντρωθεί λίγο στη φιλία μας, που όπως και να το κάνεις όταν έχεις κοινά βιώματα ειδικά από την παιδική ηλικία είναι άσχημο να τα πετάς γιατί απλά φοβάσαι.

Quote:

---

Originally Posted by foufoutos32

....
Είδα ότι σοκαρίστηκε - πράγμα που το περίμενα - αλλά αυτό που ακολούθησε σόκαρε λίγο και μενα. Προσπαθώντας να τον "καθησυχάσω" κυρίως με αστεία γιατί έτσι είναι κι ο τρόπος μου κιόλας, ξαφνικά θύμωσε, λέγοντας μου ότι καλύτερα να μην είχε γίνει ποτέ αυτή η συνάντηση και ότι "με αδερφές δε θέλει να μιλάει". Διατηρώντας παρόλα αυτά την ψυχραιμία μου - κι επειδή ξέρω ότι ο κόσμος δεν μπορεί να κατανοήσει την αμφιφυλοφιλία ακριβώς όπως μπορεί να αντιληφθεί την ετερο και ομοφυλοφιλία - προσπάθησα να του εξηγήσω τι ακριβώς σημαίνει αυτό.

Τελικά εισέπραξα μια απαξίωση και ένα βρισίδι που ήταν όλο δικό μου και σηκώθηκε κι έφυγε.

Δε με πείραξε η συμπεριφορά του έχω να σας πω, γιατί ξέρω και από άλλες περιπτώσεις ότι μερικοί άνθρωποι απλώς δεν έχουν ούτε τη διάθεση ούτε το μυαλό να καταλαβουν. Με πείραξε κυρίως που δεν μπήκε καν στον κόπο να το παραμερίσει, έστω και τυπικά, και να επικεντρωθεί λίγο στη φιλία μας, που όπως και να το κάνεις όταν έχεις κοινά βιώματα ειδικά από την παιδική ηλικία είναι άσχημο να τα πετάς γιατί απλά φοβάσαι.

---

ενταξει, τι να πει κανεις.
τραγικο, ακομα και να το διαβαζεις...
εμενα, σε αντιθεση με σενα, με ενοχλει (αισθητικα), η συμπεριφορα του.

μου ειναι πιο κατανοητο το οτι καποιοι εχουν καποιες ακαμπτες αποψεις και δεν μπορουν να δεχτουν με φυσικοτητα τον προσανατολισμο αλλων ανθρωπων, σαν αυτο που ειναι = κατι που ΔΕΝ τους αφορα.
αυτο που δεν κατανοω ειναι οτι παιρνουν το δικαιωμα να ειναι τοσο προσβλητικοι οσο περιεγραψες, ωσαν η δικη σου ζωη να βαλλει εναντιον τους η εσυ ειχες σκοπο να τους βλαψεις με τις επιλογες σου.

Πρωτογνωρη για σενα?γιατι γενικα δεν μου φενετε περιεργο...δεν εχω κανενα θεμα ισα ισα χερωμαι οταν βλεπω κοσμο να κανει αυτο που νιωθει(ετσι κι αλλιως δεν θα τους βαλω και στο σπιτι μου).αλλα αμα ερχοταν φιλος μου και μου ελεγε τετοιο πραγμα θα ετρωγε πολυ ξυλο απο το λαθος της στιγμης αλλα μετα απο καμια βδομαδα που τα σκεφτομουνα τα πραγματα δεν θα μου φενοταν τοσο παραλογο.αλλα και παλι δεν θα ειμασταν το ιδιο

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

ενταξει, τι να πει κανεις.
τραγικο, ακομα και να το διαβαζεις...
εμενα, σε αντιθεση με σενα, με ενοχλει (αισθητικα), η συμπεριφορα του.

μου ειναι πιο κατανοητο το οτι καποιοι εχουν καποιες ακαμπτες αποψεις και δεν μπορουν να δεχτουν με φυσικοτητα τον προσανατολισμο αλλων ανθρωπων, σαν αυτο που ειναι = κατι που ΔΕΝ τους αφορα.
αυτο που δεν κατανοω ειναι οτι παιρνουν το δικαιωμα να ειναι τοσο προσβλητικοι οσο περιεγραψες, ωσαν η δικη σου ζωη να βαλλει εναντιον τους η εσυ ειχες σκοπο να τους βλαψεις με τις επιλογες σου.

---

Προσπαθώ κι εγώ να καταλάβω τι είναι αυτό που τους κάνει τόσο επιθετικούς, για να είμαι ειλικρινής. Απλώς μπορώ να δέχομαι πιο "στωικά" αν θες την όποια άγνοια μπορεί να υπάρχει από μέρους τους, αλλά δεν δικαιολογώ με τίποτα εννοείται τη συμπεριφορά.

Καταλαβαίνεις βέβαια ότι από τη στιγμή που μιλάμε για παιδικό φίλο η ενοχλήση και η απογοήτευση μου είναι διπλή.

Quote:

---

Originally Posted by legalize

Πρωτογνωρη για σενα?γιατι γενικα δεν μου φενετε περιεργο...δεν εχω κανενα θεμα ισα ισα χερωμαι οταν βλεπω κοσμο να κανει αυτο που νιωθει(ετσι κι αλλιως δεν θα τους βαλω και στο σπιτι μου).αλλα αμα ερχοταν φιλος μου και μου ελεγε τετοιο πραγμα θα ετρωγε πολυ ξυλο απο το λαθος της στιγμης αλλα μετα απο καμια βδομαδα που τα σκεφτομουνα τα πραγματα δεν θα μου φενοταν τοσο παραλογο.αλλα και παλι δεν θα ειμασταν το ιδιο

---

Δεν έχω καταλάβει ποιος θα ήταν αυτός που θα έτρωγε το ξύλο έτσι όπως το περιγράφεις, αλλά γενικά είμαι εναντίον της βίας οπότε διαφωνώ :)

Quote:

---

Originally Posted by foufoutos32

Καλησπέρα! Φαντάζομαι ότι αν έχετε πάρει χαμπάρι από τις απαντήσεις και τις προηγούμενες αναρτήσεις μου, θα έχετε καταλάβει ότι είμαι bisexual. Η σεξουαλική μου ταυτότητα γενικά δεν είναι κάτι για το οποίο ντρέπομαι, δεν είχα ποτέ πρόβλημα να το παραδεχτώ - ευτυχώς λόγω σχετικά προοδευτικού οικογενειακού και φιλικού περιβάλλοντος - και δε με εμπόδισε να έχω φίλους καρδιακούς που καθόλου δεν τους νοιάζει "τι κανω στο κρεβάτι μου" που λέμε.

Όπως έχω ξαναπεί, τον τελευταίο χρόνο ζω στο εξωτερικό, γι' αυτό τώρα που ήρθα στην Ελλάδα για διακοπές θέλησα να βρεθώ με φίλους που είχα να τους δω καιρό, για να μάθω τα νέα τους και τα σχετικά. Το πρόβλημα πρόκυψε σήμερα το πρωί, όταν συνάντησα έναν παιδικό μου φίλο που αδημονούσα να συναντήσω γιατί είχα πολλά, πάρα πολλά χρόνια να τον δω. Κάποια στιγμή κι ενώ μιλούσαμε κανα τρίωρο λέγοντας τα νέα... δεκαετιών (σχεδόν δύο δεκαετιών για την ακρίβεια...!!!), του είπα για τις παλιές μου σχέσεις. Υπόψιν ότι έγω έχω κάνει 3 σοβαρούς δεσμούς, έναν με άντρα και δύο με γυναίκες. Κι ενώ ποτέ μα ποτέ δεν αντιμετώπισα κανένα θέμα με αυτό, ξαφνικά συνειδητοποιήσα πώς είναι ο άλλος να είναι φοβικός απέναντι στη διαφορετικότητα.

Είδα ότι σοκαρίστηκε - πράγμα που το περίμενα - αλλά αυτό που ακολούθησε σόκαρε λίγο και μενα. Προσπαθώντας να τον "καθησυχάσω" κυρίως με αστεία γιατί έτσι είναι κι ο τρόπος μου κιόλας, ξαφνικά θύμωσε, λέγοντας μου ότι καλύτερα να μην είχε γίνει ποτέ αυτή η συνάντηση και ότι "με αδερφές δε θέλει να μιλάει". Διατηρώντας παρόλα αυτά την ψυχραιμία μου - κι επειδή ξέρω ότι ο κόσμος δεν μπορεί να κατανοήσει την αμφιφυλοφιλία ακριβώς όπως μπορεί να αντιληφθεί την ετερο και ομοφυλοφιλία - προσπάθησα να του εξηγήσω τι ακριβώς σημαίνει αυτό.

Τελικά εισέπραξα μια απαξίωση και ένα βρισίδι που ήταν όλο δικό μου και σηκώθηκε κι έφυγε.

Δε με πείραξε η συμπεριφορά του έχω να σας πω, γιατί ξέρω και από άλλες περιπτώσεις ότι μερικοί άνθρωποι απλώς δεν έχουν ούτε τη διάθεση ούτε το μυαλό να καταλαβουν. Με πείραξε κυρίως που δεν μπήκε καν στον κόπο να το παραμερίσει, έστω και τυπικά, και να επικεντρωθεί λίγο στη φιλία μας, που όπως και να το κάνεις όταν έχεις κοινά βιώματα ειδικά από την παιδική ηλικία είναι άσχημο να τα πετάς γιατί απλά φοβάσαι.

---

τι τη θες και συ βρε φουφουτε την ελλαδα? ισπανια, ιταλια, τοσες νοτιες χωρες για διακοπες το καλοκαιρι υπαρχουν :P
ναι μεν υπαρχουν κ εδω ανθρωποι ανοιχτοι στη διαφορετικότητα, αλλα οι περισσότεροι (ειδικά απέναντι στο αντρικο φυλο) πολυ ομοφοβικοι-ρατσιστες ή δε ξερω κ γω πως το βλεπουν.
δε ξερω ποσο χρ εισαι αλλα οταν τον αλλο εχεις να τον δεις δεκαετιες και δε ξερει τπτ απο εσενα πλεον, ε ειναι σα να μιλας σε ενα αγνωστο. που σημαινει οτι θα περιμενεις κ το οτιδηποτε σε αντιδραση.
Να σου πω ειναι αρκετοι που βλεπουν τους bi ¨η ομοφυλοφυλους σαν αρρωστους, οτι κ καλα κολλητικο!
νομιζουν ωρες ωρες οτι θα τους τη πεσεις κιολας επειδη απλα συζητας ενα θεμα.
ακραια ολα αυτα αλλα μπορει εκει στο εξωτερικο να αναπολουσες μονο τα καλα της ελλαδας κ να ξεχασες τα αλλα.

Αφού είναι από ένα φίλο, τυχερός είσαι. Για φαντάσου να σε απέρριπτε όλη σχεδόν η κοινωνία, όπως εμένα, πως θα ένιωθες;

Μαλλον ο φιλος σου θα επρεπε να γρεφει εδω και οχι εσυ.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,

Quote:

---

Originally Posted by foufoutos32

Προσπαθώ κι εγώ να καταλάβω τι είναι αυτό που τους κάνει τόσο επιθετικούς, για να είμαι ειλικρινής. Απλώς μπορώ να δέχομαι πιο "στωικά" αν θες την όποια άγνοια μπορεί να υπάρχει από μέρους τους, αλλά δεν δικαιολογώ με τίποτα εννοείται τη συμπεριφορά.

Καταλαβαίνεις βέβαια ότι από τη στιγμή που μιλάμε για παιδικό φίλο η ενοχλήση και η απογοήτευση μου είναι διπλή.

---

ναι, το καταλαβαινω. αλλα κι εσυ ισως καταλαβες οτι αποδεικνυεται για ακομα μια φορα οτι φιλος μας δεν ειναι καποιος απλα επειδη καναμε πολλη παρεα . η φιλια αποδεικνυεται με τις συμπεριφορες σε βαθος χρονου.

αμα μου τυχαινε εμενα αυτο δεν ξερω και εγω τι θα σκεφτομουνα εκεινη τη στιγμη.δεν εχω προβλημα αλλα εχω προβλημα να το κανει φιλος μου.τους περισοτερους τους εχω βαλει σπιτι μου και με εχουν βαλει,γνωριζομαστε απο παιδια,εχουμε κοιμηθει στο ιδιο κρεβατι,εχουμε παει με τις ιδιες κοπελες,με μερικους ταυτοχρονα,εχουμε μπει μαζι σε πισινες ΧΩΡΙΣ ρουχα και θα μου ελεγε τετοιο πραγμα?τι υποτιθετε οτι θα επρεπε να σκεφτω?και ασε αυτο οταν θα μιλουσε ο κοσμος ασχημα τι θα επρεπε να κανω,να τους ακουω?οχι φυσικα απλα θα μου δημιουργουσε προβληματα.δεν ειμαστε σε τετοιο επιπεδο ωστε να το δουμε φυσιολογικα πολυς κοσμος

Legalize, έλεος, έχεις κάνει όλα αυτά με τη θέλησή σου και μετά σε πειράζει τι θα πει ο κόσμος για το συγκεκριμένο παιδί;

Quote:

---

Originally Posted by legalize

αμα μου τυχαινε εμενα αυτο δεν ξερω και εγω τι θα σκεφτομουνα εκεινη τη στιγμη.δεν εχω προβλημα αλλα εχω προβλημα να το κανει φιλος μου.τους περισοτερους τους εχω βαλει σπιτι μου και με εχουν βαλει,γνωριζομαστε απο παιδια,εχουμε κοιμηθει στο ιδιο κρεβατι,εχουμε παει με τις ιδιες κοπελες,με μερικους ταυτοχρονα,εχουμε μπει μαζι σε πισινες ΧΩΡΙΣ ρουχα και θα μου ελεγε τετοιο πραγμα?τι υποτιθετε οτι θα επρεπε να σκεφτω?και ασε αυτο οταν θα μιλουσε ο κοσμος ασχημα τι θα επρεπε να κανω,να τους ακουω?οχι φυσικα απλα θα μου δημιουργουσε προβληματα.δεν ειμαστε σε τετοιο επιπεδο ωστε να το δουμε φυσιολογικα πολυς κοσμος

---

Για χάρη του διαλόγου, ας πω ότι καταλαβαίνω τι λες. Αλλά κατάλαβε και συ κάτι: Η σεξουαλική ταυτότητα κάποιου δεν εχει καμία σχέση με τη φιλία και την συναναστροφή με ανθρώπους. Το ότι κάποιος είναι αμφιφυλόφιλος δεν σημαίνει ότι βλέπει τους πάντες σαν ξερολούκουμα.

Μόνος σου το είπες, αν είχες φίλο bisexual και είχατε μπει σε πισίνες χωρίς ρούχα, σου αποδεικνύει ακριβώς αυτό που προσπαθω να σου πω. Άλλο η φιλία, άλλο ο προσανατολισμός.

Επίσης, δεν θέλω να ταράξω τον στρέιτ ψυχισμό σου, αλλά η παρτούζα όπως την περιγράφεις, θεωρείται σεξουαλική αναζήτηση. :P

ΨΗΛΕ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΛΕΣ ΤΟΣΟ ΧΥΜΑ ΔΕ ΞΕΡΩ ΕΓΩ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΑ ΑΜΑ ΤΟ ΑΚΟΥΓΑ ΑΠΟ ΦΙΛΟ
ΠΙΟ ΠΙΘΑΝΟ ΝΑ ΤΟ ΠΕΡΝΟΥΣΑ ΣΤΟ ΝΤΟΥΚΟΥ ΑΛΛΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΖΥΓΙΖΕΙΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΑΝΤΕΧΕΙ ΝΑ ΤΑ ΑΚΟΥΣΕΙ
ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΤΟ ΛΕΣ ΟΧΙ ΜΕ ΤΟ ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΟΠΩΣ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ ΜΑΘΗΜΕΝΟΣ ΚΑΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΙ Ο ΑΛΛΟΣ ΜΑΘΗΜΕΝΟΣ ΑΛΛΙΩΣ
ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΕΒΟΜΑΣΤΕ ΟΤΑΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΦΙΛΟΙ Ο ΕΝΑΣ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ Τ ΑΛΛΟΥ ΝΟΜΙΖΩ

Quote:

---

Originally Posted by elis

ΨΗΛΕ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΛΕΣ ΤΟΣΟ ΧΥΜΑ ΔΕ ΞΕΡΩ ΕΓΩ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΑ ΑΜΑ ΤΟ ΑΚΟΥΓΑ ΑΠΟ ΦΙΛΟ
ΠΙΟ ΠΙΘΑΝΟ ΝΑ ΤΟ ΠΕΡΝΟΥΣΑ ΣΤΟ ΝΤΟΥΚΟΥ ΑΛΛΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΖΥΓΙΖΕΙΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΑΝΤΕΧΕΙ ΝΑ ΤΑ ΑΚΟΥΣΕΙ
ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΤΟ ΛΕΣ ΟΧΙ ΜΕ ΤΟ ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΟΠΩΣ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ ΜΑΘΗΜΕΝΟΣ ΚΑΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΙ Ο ΑΛΛΟΣ ΜΑΘΗΜΕΝΟΣ ΑΛΛΙΩΣ
ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΕΒΟΜΑΣΤΕ ΟΤΑΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΦΙΛΟΙ Ο ΕΝΑΣ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ Τ ΑΛΛΟΥ ΝΟΜΙΖΩ

---

Τώρα σα να έχεις ένα δίκιο σ' αυτό που λες, γιατί κι εγώ όταν του μιλούσα πέρασα με ευκολία από την Ρία στον Κοσμά (οι πρώην), χωρίς να σκεφτώ ότι αυτό που μόλις είπα μπορεί και να σοκάρει. Το συνειδητοποίησα σχεδόν αμέσως μετά.

Αλλά και πάλι, θέλω να μπορώ να μιλάω άνετα με έναν "φίλο" για το οτιδήποτε. Μπορώ να καταλάβω το σοκ επειδή έτσι έχει μάθει, δεν μπορώ όμως να δεχτώ την προσβολή. Αυτά.

ΚΑΛΑ ΕΓΩ ΔΕ ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΓΙΟΣ ΑΥΤΟΣ ΚΙ ΕΣΥ ΕΙΣΑΙ ΚΑΚΟΣ ΕΓΩ ΑΠΛΑ ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΝΑ ΠΡΟΣΕΧΕΙΣ ΠΟΥ ΛΕΣ ΤΑ ΠΙΠΕΡΑΤΑ
ΤΑ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΛΕΓΕΤΑΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΝΑ ΜΗ ΤΟ ΛΕΣ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΟΠΟΥ ΝΑ ΝΑΙ ΑΥΤΟ ΛΕΩ

Βιαστηκες να πεις τα προσωπικα σου. Μετα απο τοσα χρονια ακομα και καλογερος θα μπορουσε να εχει γινει ο αλλος. Οι ανθρωποι αλλαζουν. Απλα δεν σκεφτηκες να εισαι λιγο επιφυλακτικος, οπως συνηθως ολοι οι αντρες. Ειστε πολυ αυθορμητοι. Μια γυναικα π.χ. ποτε δεν θα την παταγε ετσι. Δεν πειραζει, το παθημα μαθημα. Ετσι κι αλλιως δεν ταιριαζετε, οποτε ξεχασε το.