παιζουμε κρυφτουλι ?

Εβαλα αυτον τον τιτλο , γιατι εμεις οι ανθρωποι ( συμπεριλαμβανομενου εμου ) ειμαστε εξοχοι στο να κρυβομαστε απο τον ιδιο μας τον εαυτο , μεταθετοντας τα προβληματα μας ειτε σε τριτους , ειτε εκει που μας βολευει . Το συνηθες ειναι να μην τα παραδεχομαστε , και αυτο ειναι η αιτια διαιωνησης τους . Δεν εχουμε τα κοτσια να δεχτουμε οτι εμεις ειμαστε ο αδυναμος κρικος , της αλυσιδας των προβληματων μας . Εγω το κανω κατα κορον , μετατρεπω στο μυαλο μου τα μειονεκτηματα μου , σε προτερηματα !! δεν μπορω να κανω το ταδε πραμα ? α , ολα κι ολα , εχω κτθλψη !!
δεν εχω ορεξη να παω καπου , που θαπρεπε ? ελα μωρε , που να τρεχω τωρα , ειναι χαζο !! δεν εχω πολλα πολλα με τους ανθρωπους ? εμ ,αφου ολοι ειναι σκαρτοι/βαρετοι/ ανοητοι . !! ταντιζομαι ευκολα ? εμ , ειναι να μην τσαντιζεσαι !!! δεν μπορω να κανω σχεση ? μα ολοι κοιτανε την παρτη τους , δεν εχουν την ποιοτητα μου !!!
δεν μπορω να βρω μια δουλεια ? σε αυτη την παλιοχωρα που ζω , που να βρω ?!!! ( αυτο εχει μια μικρη βαση , αν και πολλοι ειναι ειμαστε απλως φυγοπονοι ) Μου πανε ολα στραβα ? φταει το Α , Β , Γ εκει η φαντασια οργιαζει , ποτε δεν παραδεχομαστε οτι ειμαστε προιοντα των σκεψεων μας .
Δεν μπορω να κοψω το τσιγαρο ? μα με χαλαρωνει !!!! ( ποτε , δεν μπορω , δεν εχω το σθενος ) .
Μια αλλη μεθοδος που χρησιμοποιω , δημοιουργω προβληματα , που ασχολουμαι με την επιλυση τους , προκειμενου να αποσπασω τον εαυτο μου , απο το ναντιμετωπισει τα ουσιαστικα ( και δυσκολα ) προβληματα , σε αυτο ειμαι πολυ καλος !!!
Κοντολογης , βλεπουμε την αγκιθα στο ματι του αλλου , αλλα δεν βλεπουμε το δοκαρι στο ματι το δικο μας , εξοχη μεθοδος αυτοπροστασιας !

ΕΓΩ ΠΑΛΙ ΕΧΩ ΠΑΕΙ ΣΤΟ ΑΛΛΟ ΑΚΡΟ ΕΙΜΑΙ ΚΕΝΟΣ ΑΠΟ ΠΑΝΩ ΜΕΧΡΙ ΚΑΤΩ ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΚΑΙ ΤΙ ΛΑΘΟΣ
ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΩ ΦΟΒΕΡΟ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ ΟΧΙ ΑΠΛΑ ΜΗ ΣΟΥ ΤΥΧΕΙ ΦΟΒΕΡΟ

Quote:

---

Originally Posted by elis

ΕΓΩ ΠΑΛΙ ΕΧΩ ΠΑΕΙ ΣΤΟ ΑΛΛΟ ΑΚΡΟ ΕΙΜΑΙ ΚΕΝΟΣ ΑΠΟ ΠΑΝΩ ΜΕΧΡΙ ΚΑΤΩ ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΚΑΙ ΤΙ ΛΑΘΟΣ
ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΩ ΦΟΒΕΡΟ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ ΟΧΙ ΑΠΛΑ ΜΗ ΣΟΥ ΤΥΧΕΙ ΦΟΒΕΡΟ

---

Eγω , elis , εχω ταμπουρωθει πισω απο τον τοιχο του ' ειμαι κουλ ' , η ' δεν ανησυχω ' επειδη απλως αποφευγω ναντιμετωπισω τα πραματικα προβληματα μου .

το πιστευω αυτο να σου πω το κρυφτουλι αρεσει σε πολυ κοσμο οταν λες ξεκαθαρα τι σκεφτεσαι δημιουργεις ακραιες συμπαθειες κ ακραιες αντιπαθειες ενω οταν διχνεις ουδετερος γινεσαι αντικειμενο θετικης κριτικης απο ολους.

Αμαν ρε Μαγκαιβερ διαβασα τον τιτλο και νομισα βουλευτης ξεκινησε το θεμα.

Quote:

---

Originally Posted by φλοκ

Αμαν ρε Μαγκαιβερ διαβασα τον τιτλο και νομισα βουλευτης ξεκινησε το θεμα.

---

Ω , ναι , θα μπορουσε να ειναι , καλο ποιντ !!!!

Κατά την άποψή μου, όλο αυτό το "κρυφτούλι", το να μην παραδεχόμαστε τι ακριβώς φταίει, είναι καθαρά θέμα άμυνας της ανθρώπινης φύσης. Σκεφτείτε να συνέβαινε το αντίθετο. Δεν μιλάω για ακραίες συμπεριφορές, να έχει δηλαδή κάποιος παντελή έλλειψη αυτογνωσίας και να ρίχνει όλο το φταίξιμο στους άλλους και ποτέ στον εαυτό του, αλλά σε φυσιολογικά πλαίσια, σε ψυχικά υγιείς καταστάσεις, το "κρυφτούλι" βοηθάει τους ανθρώπους να "επιβιώνουν". Είμαστε άνθρωποι με αδυναμίες, δεν έχουμε θεϊκή υπόσταση. Το ζήτημα είναι να έχουμε αυτογνωσία, να αναγνωρίζουμε "τι φταίει" και να προσπαθούμε σταδιακά να το βελτιώνουμε. Χρειάζεται πολλή εσωτερική δουλειά με τον εαυτό του ο καθένας, είναι μια πολύ επίπονη διαδικασία. Εγώ είμαι υπέρ της άποψης "βήμα-βήμα" να λύνεται το καθετί. Δεν γίνεται από τη μια στιγμή στην άλλη.

παραδεχεσαι ενα πραγμα για να ξεκαθαρισεις τη θεση σου αν δεν εισαι ξεκαθαρος εσυ δε θα ειναι ουτε κ οι αλλοι κ σε θολο τοπιο δεν υπαρχει προοπτικη.

Εννοείται πως παίζω κρυφτούλι με τον ευατό μου.Θεωρώ πως είναι ο μοναδικός τρόπος για να συνεχίσω να υπάρχω.Πάντοτε είχα την ευκολία να κρύβω τα πραγματικά προβλήματά μου κάτω απο το "χαλάκι" και σε αυτό με βοήθησε και το γεγονός ότι μέχρι τώρα για τα δικά μου πάντα δεδομένα,τα έχω καταφέρει καλά στον επαγγελματικό τομέα αλλά συνεχίζω να είμαι χάλια στις προσωπικές μου σχέσεις.Αλλά είπαμε...κάθε φορά που έκανα προσπάθειες για καλύτερες διαπροσωπικές σχέσεις και πάτωνα,το έριχνα στην εργασιοθεραπεία και στην κατανάλωση προϊόντων κυρίως gadget και φαγητού και έτσι ξεχνιόμουν και ένιωθα χαρούμενος.
Τώρα όμως που λόγω της κρίσης,η επιχείρηση που εργάζομαι έχει σοβαρά οικονομικά προβλήματα δεν έχω την πολυτέλεια για shoptherapy..
Οπότε ψάχνω για νέα εξάρτηση που θα με κάνει πάλι να ξεχνιέμαι.Ακούω προτάσεις...
Βέβαια πρόταση είναι και το "τι θα έλεγες για μια φορά,να αντιμετωπίσεις σωστά τα όποια σου προβλήματα;" δίκιο θα έχει όποιος μου το έλεγε αυτό,απλά αν το θεωρούσα ότι μπορώ να το κάνω,θα το είχα κάνει ήδη.

KozchrXρ. , ολοι παιζουμε κρυφτουλι πισευω , μηδενος εξαιρουμενου , θυμαμαι το προβλημα σου , μου τοχες πει πριν απο πολλους μηνες , η εργασιοθεραπεια , ειναι φυγη , αλλα υγιης φυγη , το shoppingtherapy , καθε αλλο παρα therapy το θεωρω , μη υγιης φυγη , και στο τελος , βρισκεσαι με λιγοτερα χρηματα , και αχρηστα πραματα , τοχω κανει κατα κορον , και το γνωριζω , ανουσιο ειναι , αυτο εχω καταλαβει , οσα χρηματα και ναχεις , το κενο δεν καλυπτεται . Ενδιαφερον αυτο για την εξαρτηση , ολοι απο κατι ειμεθα εξαρτημενοι , αλλος απ τον συντροφο του , τα χρηματα του , τη θρησκεια , τη δουλεια του , τα χομπυ , τα σπορτς , την ομαδα του , ατελειωτος ο καταλογος . Το θεμα ειναι να μην ξεπερνας καποιο νοητο οριο εξερτησης και νασαι αυταρκης , ως ενα βαθμο , καπου ειχα διαβασει ' τα προβληματα ενος ανθρωπου , ξεκινανε απο το οτι δεν μπορει να μεινει σιωπηλος , για ενα διαστημα , σενα δωματιο , μονος ' , καποιου Ινδου ηταν . Δεν επικροτω την αδρανεια , αλλα αμα δεν μπορεις να κατσεις σενα μερος , κατι δεν παει καλα , πιστευω .

Quote:

---

Originally Posted by féerie

. Το ζήτημα είναι να έχουμε αυτογνωσία, να αναγνωρίζουμε "τι φταίει" και να προσπαθούμε σταδιακά να το βελτιώνουμε. Χρειάζεται πολλή εσωτερική δουλειά με τον εαυτό του ο καθένας, είναι μια πολύ επίπονη διαδικασία. Εγώ είμαι υπέρ της άποψης "βήμα-βήμα" να λύνεται το καθετί. Δεν γίνεται από τη μια στιγμή στην άλλη.

---

feerie , απομονωσα αυτο το κομματι , συμφωνω στα αλλα , και σε αυτο συμφωνω , αλλα πως ξερουμε τον βαθμο αυτογνωσιας μας , που ειναι το δυσκολοτερο πραμα στο κοσμο , και που αρχιζει το παραμυθιασμα , το οποιο δεν ειναι κακο , αμα το κανεις εν γνωσει σου παντα , εγω πχ. παραμυθιαζω τον εαυτο μου , αλλα το γνωριζω , ετσι περναω καλυτερα , βεβαια , τα ιδια λεμε στην ουσια , στο κομματι που εσβησα , αυτα λες , με αλλα λογια ομως , οποτε μαλλον συμφωνουμε !!! απλως δεν ειμαι βεβαιος κατα ποσον γνωριζω τον εαυτο μου .

Γι' αυτό, ανέφερα ότι χρειάζεται πολλή εσωτερική δουλειά με τον εαυτό μας: για να αποκτήσουμε υψηλό βαθμό αυτογνωσίας. Ένα βασικό στοιχείο είναι να διώξουμε, όσο μπορούμε, τον εγωισμό μας. Από τη στιγμή που τον "απομονώνουμε", βλέπουμε τα πράγματα πιο καθαρά. Προσπάθησε να αποστασιοποιηθείς από το "εγώ" σου (μπορεί να το έχεις κάνει ήδη, δεν σε ξέρω, γενικά μιλάω) και τότε θα γίνουν τα πράγματα πιο ξεκάθαρα. Εκεί θεωρώ ότι βρίσκεται το μυστικό.

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

KozchrXρ. , ολοι παιζουμε κρυφτουλι πισευω , μηδενος εξαιρουμενου , θυμαμαι το προβλημα σου , μου τοχες πει πριν απο πολλους μηνες , η εργασιοθεραπεια , ειναι φυγη , αλλα υγιης φυγη , το shoppingtherapy , καθε αλλο παρα therapy το θεωρω , μη υγιης φυγη , και στο τελος , βρισκεσαι με λιγοτερα χρηματα , και αχρηστα πραματα , τοχω κανει κατα κορον , και το γνωριζω , ανουσιο ειναι , αυτο εχω καταλαβει , οσα χρηματα και ναχεις , το κενο δεν καλυπτεται . Ενδιαφερον αυτο για την εξαρτηση , ολοι απο κατι ειμεθα εξαρτημενοι , αλλος απ τον συντροφο του , τα χρηματα του , τη θρησκεια , τη δουλεια του , τα χομπυ , τα σπορτς , την ομαδα του , ατελειωτος ο καταλογος . Το θεμα ειναι να μην ξεπερνας καποιο νοητο οριο εξερτησης και νασαι αυταρκης , ως ενα βαθμο , καπου ειχα διαβασει ' τα προβληματα ενος ανθρωπου , ξεκινανε απο το οτι δεν μπορει να μεινει σιωπηλος , για ενα διαστημα , σενα δωματιο , μονος ' , καποιου Ινδου ηταν . Δεν επικροτω την αδρανεια , αλλα αμα δεν μπορεις να κατσεις σενα μερος , κατι δεν παει καλα , πιστευω .

---

Oταν αγοράζω κάτι σε gadget φάση και είμαι στη φάση που το χρησιμοποιώ,ποτέ δε μου φάνηκε ότι αγόρασα κάτι άχρηστο.Μετά απο κάποιο καιρό που θα το βαρεθώ,δε θα το κρατήσω ποτέ για μένα.Η θα το πουλήσω σε χαμηλή τιμή ή θα το χαρίσω μιας και εγώ πλέον δεν το χρειάζομαι.πχ προχθες έρχεται το "φτωχο πλην τίμιο" αφεντικό μου... και μου λέει "ρε συ μήπως ξέρεις τίποτε για αυτά τα android tv box που τα βάζεις στην tv και την κάνουν smart tv;" αμέσως θυμήθηκα ότι είχα ένα τέτοιο παρατημένο στο συρτάρι μου και του το χάρισα χωρίς κανένα δισταγμό.Και έναν άγνωστο να έβλεπα στο δρόμο να ψάχνει κάτι που έχω και δεν χρειάζομαι,θα το χάριζα χωρίς καν να μάθω περαιτέρω στοιχεία του.

Quote:

---

Originally Posted by féerie

Γι' αυτό, ανέφερα ότι χρειάζεται πολλή εσωτερική δουλειά με τον εαυτό μας: για να αποκτήσουμε υψηλό βαθμό αυτογνωσίας. Ένα βασικό στοιχείο είναι να διώξουμε, όσο μπορούμε, τον εγωισμό μας. Από τη στιγμή που τον "απομονώνουμε", βλέπουμε τα πράγματα πιο καθαρά. Προσπάθησε να αποστασιοποιηθείς από το "εγώ" σου (μπορεί να το έχεις κάνει ήδη, δεν σε ξέρω, γενικά μιλάω) και τότε θα γίνουν τα πράγματα πιο ξεκάθαρα. Εκεί θεωρώ ότι βρίσκεται το μυστικό.

---

Σωστα τα λες ! η 'αποστασιοποιηση ' , να δουμε δλδ τον εαυτο μας , σαν τριτο προσωπο , ειναι ενα καλο βημα , αλλα πολυ δυσκολο . γιατι εκει υπεισερχεται , οπως σωστα επισημαινεις , το εγω μας , το οποιο συχνα ειναι μικροπρεπες , φθονερο , τιποτενιο , αρκετα ειπα !! και μπορει να μην ειμαστε σε θεση να αντιληφτουμε τα πραματικα χαρακτηριστικα του , θελει πολλα κοτσια/θαρρος για να παραδεχθεις οτι εισαι ενα θνητο ον , με παμπολλα ελατωμματα . Εγω εχω τον κολλητο μου , επι 35 χρονια , και τον ρωταω παντα την γνωμη του για τις πραξεις μου , αν εχω αμφιβολια για τα κινητρα μου . Εσυ μπορει να ταχεις καταφερει πληρως , δεν σε ξερω , αλλα για μενα , αν και εχω κανει αρκετη δουλεια με τον εαυτο μου , παντα κρατω μια επιφυλαξη . Γνωριζω αρκετα απο τα ελατωμματα μου , και μερικουλια προτερηματα , αλλα δεν ξερω κατα ποσο συνεχιζω την τακτικη του ' κρυφτουλι ' . Υπουλο ειναι .

Quote:

---

Originally Posted by kozchr

Oταν αγοράζω κάτι σε gadget φάση και είμαι στη φάση που το χρησιμοποιώ,ποτέ δε μου φάνηκε ότι αγόρασα κάτι άχρηστο.Μετά απο κάποιο καιρό που θα το βαρεθώ,δε θα το κρατήσω ποτέ για μένα.Η θα το πουλήσω σε χαμηλή τιμή ή θα το χαρίσω μιας και εγώ πλέον δεν το χρειάζομαι.πχ προχθες έρχεται το "φτωχο πλην τίμιο" αφεντικό μου... και μου λέει "ρε συ μήπως ξέρεις τίποτε για αυτά τα android tv box που τα βάζεις στην tv και την κάνουν smart tv;" αμέσως θυμήθηκα ότι είχα ένα τέτοιο παρατημένο στο συρτάρι μου και του το χάρισα χωρίς κανένα δισταγμό.Και έναν άγνωστο να έβλεπα στο δρόμο να ψάχνει κάτι που έχω και δεν χρειάζομαι,θα το χάριζα χωρίς καν να μάθω περαιτέρω στοιχεία του.

---

Ενταξει, αυτο δεν υπαγεται στο shoppingtherapy , λαθος καταλαβα εγω . Αθωος ο κατηγορουμενος !!

Quote:

---

Originally Posted by αλεξανδρος_77

το πιστευω αυτο να σου πω το κρυφτουλι αρεσει σε πολυ κοσμο οταν λες ξεκαθαρα τι σκεφτεσαι δημιουργεις ακραιες συμπαθειες κ ακραιες αντιπαθειες ενω οταν διχνεις ουδετερος γινεσαι αντικειμενο θετικης κριτικης απο ολους.

---

Λες , Αλεξ , ε ?

Θεωρώ οτι αναλογα τον τροπο που κρυβομαστε(ουσιες, συμπεριφορα,σχέσεις) και το ΑΙΤΙΟ του κρυψίματος καποια στιγμη θες δεν θες θα βγεις απο αυτο( θα πεταξεις π.χ το ψεμμα αλλά ισως πας στο αλλο ακρο και δε λες κουβεντα, θα πεταξεις τη ζαχαρη και θα το ριξεις στο αλατι κ.ο.κ). Ειναι γεγονος οτι ο εγκεφαλος σκαρφιζεται πολλα τεχνασματα για να μας "προστατευσει" απο την αληθεια μας.

Εφοσον το αιτιο κρυβει πονο, απογνωση, θλιψη ή και επιθετικοτερα ενστικτα τοτε πολυ απλα αρχιζουμε τα ο ταδε ειναι κλεπτομανης, ειναι ψευτης/τρα, ειναι εκεινο το αλλο το παρα αλλο...
Για βαλε ομως οτι μεγαλο ποσοστο δε μπαινει ποτέ στη διαδικασια να αναρωτηθει καν αν κρυβεται ή οχι. Εκει αρχιζουν οι αφορισμοι διαχωρισμοι.

Προσωπικα οταν συνδεομουν συναισθηματικα με ανθρωπους και καναμε μια κουβεντα γιατι το χειριζονται με -κρυφτουλι- η απαντηση ηταν απλη---δε ξερω αλλο τροπο--- για να επιβιωσω. Ε ναι...οταν δεν εισαι ετοιμος λογικοτατο να χρησιμοποιειες το μεσο που σε βοηθα να ζεις. Το εχω κανει και νιωθω.

Ισχυει περιτρανα το κρυψιμο -- Ισως ομως καπως ετσι γεννηθηκαν και οι τεχνες, για να εκφρασουν τα ανομολογητα.

Συνηθως η παρεμβαση των τριτων για το βγαλσιμο της μασκας ερχεται οταν το εκαστοτε κρυψιμο βλαπτει εντονα και κανα 2 πιο διπλα. Πανω σε αυτο αλλωστε και ο Φουκω ανελυσε το πως η κοινωνια απορριπτει και περιθωριοποιει για δικους της λογους με νομοθετικη εντολη το "διαφορετικο".

Quote:

---

Originally Posted by Constantly curious

.
Για βαλε ομως οτι μεγαλο ποσοστο δε μπαινει ποτέ στη διαδικασια να αναρωτηθει καν αν κρυβεται ή οχι. Εκει αρχιζουν οι αφορισμοι διαχωρισμοι

Ισχυει περιτρανα το κρυψιμο -- Ισως ομως καπως ετσι γεννηθηκαν και οι τεχνες, για να εκφρασουν τα ανομολογητα.

Συνηθως η παρεμβαση των τριτων για το βγαλσιμο της μασκας ερχεται οταν το εκαστοτε κρυψιμο βλαπτει εντονα και κανα 2 πιο διπλα. Πανω σε αυτο αλλωστε και ο Φουκω ανελυσε το πως η κοινωνια απορριπτει και περιθωριοποιει για δικους της λογους με νομοθετικη εντολη το "διαφορετικο".

---

Αυτο λοιπον με την τεχνη , δεν τοχα σκεφτει ποτε . Σωστη παρατηρηση . Οτι μερικοι δεν μπαινουν ποτε στην διαδικασια να αναρωτηθει αν κρυβεται η οχι , που ολοι καπου κρυβομαστε , αληθευει , αλλα οσο πιο βαθυ ειναι το κρυψιμο , τοσο πιο πολυ θα πονεσει αν το βγαλεις στην επιφανεια , ιδιως αν εχουν πεασει τα χρονια , εκει δεν παραδεχεσαι τιποτα , γιατι αν παραδεχθεις οτι μια ζωη , ειχες τοποθετησει την ' σκαλα ' σου , σε λαθος τοιχο , μπορει να καταρρευσεις . Νεος εισαι πιο ευπλαστος . Αυτο για τον Φουκω δεν τοξερα , ενδιαφερον ειναι .
Η παρεμβαση τριτων , δεν νομιζω οτι ειναι αποτελεσματικη , θα τους βγαλει το ' θυμα ' ειτε κακοηθεις , ειτε ανοητους , αμα του βγαλουν και αλλα 3-3 που ειναι αλληλενδετα , εκει μπαινει σε πληρη φαση αρνησης . Τωρα εαν αν ο κολλητος μου , επι 35 χρονα μου πει κατι ασχημο για μενα , θα με βαλει δσε σκεψεις , γιατι με ξερει πολυ καλα , και ειναι καλοπροαιρετος , αλλα ποσοι εχουν κολλητους τοσα χρονια ? και εσεις οι γυναικες , δεν εχετε την φιλια που εχουμε εμεις οι αντρες , σπανια το συναντας .

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Αυτο λοιπον με την τεχνη , δεν τοχα σκεφτει ποτε . Σωστη παρατηρηση . Οτι μερικοι δεν μπαινουν ποτε στην διαδικασια να αναρωτηθει αν κρυβεται η οχι , που ολοι καπου κρυβομαστε , αληθευει , αλλα οσο πιο βαθυ ειναι το κρυψιμο , τοσο πιο πολυ θα πονεσει αν το βγαλεις στην επιφανεια , ιδιως αν εχουν πεασει τα χρονια , εκει δεν παραδεχεσαι τιποτα , γιατι αν παραδεχθεις οτι μια ζωη , ειχες τοποθετησει την ' σκαλα ' σου , σε λαθος τοιχο , μπορει να καταρρευσεις .

---

Οταν βλεπεις ομως σκετο τοιχο και οχι παραθυρο θες δε θες θα τη μετακινησεις... ενστικτο επιβιωσης...

Η γυναικεια φιλια ειναι παρεξηγημενη υποθεση. Καταρχας η εννοια ΦΙΛΙΑ εχει υπερ αλλοιωθει.
Φιλος με τον εαυτο σου τον ιδιο μπορεις να σαι ? Αν ναι...τοτε ισως γινεις και φιλος του αλλου.

Quote:

---

Originally Posted by Constantly curious

Η γυναικεια φιλια ειναι παρεξηγημενη υποθεση. Καταρχας η εννοια ΦΙΛΙΑ εχει υπερ αλλοιωθει.
Φιλος με τον εαυτο σου τον ιδιο μπορεις να σαι ? Αν ναι...τοτε ισως γινεις και φιλος του αλλου.

---

Για να το λες , δεν εχω δει ομως την ενταση και διαρκεια της αντρικης φιλιας σε συγκριση με την γυναικεια φιλια , πιο ευκολο ειναι αντρας-γυναικα φιλοι , εχω 2 γυναικες φιλες , απο παλια , και η μια ειναι πρωην . Εννοειται οτι πρωτα πρεπει νασαι καλος φιλος του εαυτου σου , να βρισκεις ενδιαφερον σε αυτον , για να δημιουργησεις φιλιες . Δεν ξερω και πολλους αντρες παντως που ναχουν κολλητους επι χρονια , μαλλον κανεναν δεν ξερω !!! ειμαι εξαιρεση , αλλα ειμαι πολυ καλος φιλος του εαυτου μου !! συνηθως με τον γαμο , αν και ο κολλητος μου ειναι παντρεμενος , εγω ποτε , οι συνθηκες και οι προτεραιοτητες αλλαζουν , ευθυνες , παιδια κλπ. ενω ακομα ασχολουμαι με τις μοτοσυκλεττες μου , τα χομπυ μου , δεν λογοδοτω σε κανεναν , ξυπνω οτι ωρα μουρθη , δεν σκοπευω να παντρευτω , εκτος αν μου την δωσει καποια κατακεφαλα !!!! εσυ ?

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

εσυ ?

---

Εχω ΜΙΑ αληθινη φιλη 15 χρονια. Την αποκαλω αληθινη γιατι θα μου πει την αληθεια που βλεπει ακομα και αν εμενα θα με ζορισει και τουμπαλιν. Υπαρχει ενας αλληλοσεβασμος και θαυμασμος στην ιδιαιτεροτητα της καθε μιας. Ολες οι αλλαγες στις ζωες μας δεν επιτρεψαμε να μας αποξενωσουν αλλά με κουβεντα διαφωνια καταληγουμε καθε φορα πως και για τις δυο αξιζει η σχεση να κρατησει. Αυτο.

Με το εσυ? τι εννοεις macqyver?

Σπανιο αυτο , 15 χρονια . Με το εσυ εννοω πως βλεπεις τον γαμο ?

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Με το εσυ εννοω πως βλεπεις τον γαμο ?

---

Τον βλέπω....................με κυαλια !
Πως να προχωρησεις σε συζευξη ζωων οταν δεν κουμανταρεις την δικη σου ηδη ?
Το κατακεφαλα ...οι ενδορφινες σε οδηγουν στο ονειρο της πληρης ενοτητας που αποτελει ουτοπια.
Να μπω στο εν κατακλειδι γιατι με τριγυριζει ιωση και νιωθω κομματια. Γαμος ισον Ωριμοτητα εαυτου που προχωρει αγκαλιαζοντας το ετερον ημισυ και οχι σφαζοντας.
Ειμαι κυνικη βλεποντας τις ελλειψεις αλλά ευτυχως εχω ακομα μια μικρη σπιθα εντος που πιστευει στο θεσμο και την αξια του.
Σε καλυψα?

χα χα χα !! κυαλια , ε ? καλο ! ναι με καλυψες . Ευτυχως κυνικος δεν εχω γινει , παραμενω αθεραπευτα ρομαντικος .
Περαστικα ευχομαι ,να πας να ξαπλαρεις .

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

παραμενω αθεραπευτα ρομαντικος .

---

Πως οριζεις ή περιγραφεις τον ρομαντισμο σου? Δε θα ξαπλαρω ...αρνουμαι. Σε ρωταω καθοτι αναφερεις πως μεχρι στιγμης κανεις οτι επιθυμεις για εσενα. Αρα στις σχεσεις σου με ποια εννοια νιωθεις ρομαντικος? στελνεις τριανταφυλλα ας πουμε?

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Λες , Αλεξ , ε ?

---

οι ανθρωποι γενικοτερα γοητευονται απο το αγνωστο γιατι εχουν παντα μια ελπιδα οτι θα ειναι καλυτερο απο το γνωστο τους για αυτο κ παιζουν κρυφτο μ τον εαυτο τους κ τους αλλους θελει θαρρος να σαι ο εαυτος σου

Quote:

---

Originally Posted by Constantly curious

Εχω ΜΙΑ αληθινη φιλη 15 χρονια. Την αποκαλω αληθινη γιατι θα μου πει την αληθεια που βλεπει ακομα και αν εμενα θα με ζορισει και τουμπαλιν. Υπαρχει ενας αλληλοσεβασμος και θαυμασμος στην ιδιαιτεροτητα της καθε μιας. Ολες οι αλλαγες στις ζωες μας δεν επιτρεψαμε να μας αποξενωσουν αλλά με κουβεντα διαφωνια καταληγουμε καθε φορα πως και για τις δυο αξιζει η σχεση να κρατησει. Αυτο.

Με το εσυ? τι εννοεις macqyver?

---

ετσι ειναι εχεις ενα πληθος γνωστων κ με ΕΝΑΝ δυο ερχεσαι πιο κοντα ε δε γινεται να σαι κοντα με ολους ταυτοχρονα...

Quote:

---

Originally Posted by Constantly curious

Πως οριζεις ή περιγραφεις τον ρομαντισμο σου? Δε θα ξαπλαρω ...αρνουμαι. Σε ρωταω καθοτι αναφερεις πως μεχρι στιγμης κανεις οτι επιθυμεις για εσενα. Αρα στις σχεσεις σου με ποια εννοια νιωθεις ρομαντικος? στελνεις τριανταφυλλα ας πουμε?

---

Τελικα εγω ξαπλαρα , κι εριξα υπνακον βαθυ !! ρομαντικος , ε ? ειμαι πεπεισμενος οτι θα βρω μια κοπελα ,( οπως οταν ημουν 24 -32 εχα βρει , μεγαλος ερωτας ) να την ερωτευτω σφοδρα , και αμα ερψτευτω σφοδρα , και τρανταφυλλα στελνω , και σαρανταφυλλα , και εκατονταφυλλα , κανω οτι θελει η ιδια , εκτος απο μπουζουκια ( εκει δεν παω με τιποτα ) , θα παμε κρουαζιερες , ταξιδακια , οπου θελει ιη ιδια , οτι θελει να της το αγορασω ( μεχρι ενος οριου , εκειειμαι συνετος ) , θελω να την βλεπω χαρουμενη , δειπνα ρομαντικα , περιπατους στην Πλακα ( οχι της πλακας ) χερι χερι , αγκαλιες πολλες απο μενα , για σεξ δεν πολυλυσσαω ειμαι βολικος κι ολιγαρκης , αλλα το προβλημα ειναι οτι δεν βρισκω καμμια που ναμου τραβαει τοσο το ενδιαφερον .
Αμα σαρεσει το χιουμορ μου , διαβασε την τελευταια παραγραφο στο ' φοβαμαι ' .

Quote:

---

Originally Posted by αλεξανδρος_77

οι ανθρωποι γενικοτερα γοητευονται απο το αγνωστο γιατι εχουν παντα μια ελπιδα οτι θα ειναι καλυτερο απο το γνωστο τους για αυτο κ παιζουν κρυφτο μ τον εαυτο τους κ τους αλλους θελει θαρρος να σαι ο εαυτος σου

---

Οτι θελει θαρρος νασαι ο εαυτος σου , αληθευει , Αλεξ . Ολοι ( σχεδον ) στην αρχη παρουσιαζουν εναν καλυτερο εαυτο απο τον πραματικο ,και αυτο ειναι πολυ χαζο .

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Τελικα εγω ξαπλαρα , κι εριξα υπνακον βαθυ !! ρομαντικος , ε ? ειμαι πεπεισμενος οτι θα βρω μια κοπελα ,( οπως οταν ημουν 24 -32 εχα βρει , μεγαλος ερωτας ) να την ερωτευτω σφοδρα , και αμα ερψτευτω σφοδρα , και τρανταφυλλα στελνω , και σαρανταφυλλα , και εκατονταφυλλα , κανω οτι θελει η ιδια , εκτος απο μπουζουκια ( εκει δεν παω με τιποτα ) , θα παμε κρουαζιερες , ταξιδακια , οπου θελει ιη ιδια , οτι θελει να της το αγορασω ( μεχρι ενος οριου , εκειειμαι συνετος ) , θελω να την βλεπω χαρουμενη , δειπνα ρομαντικα , περιπατους στην Πλακα ( οχι της πλακας ) χερι χερι , αγκαλιες πολλες απο μενα , για σεξ δεν πολυλυσσαω ειμαι βολικος κι ολιγαρκης , αλλα το προβλημα ειναι οτι δεν βρισκω καμμια που ναμου τραβαει τοσο το ενδιαφερον .

---

Και τι εγινε με την κοπελα? Λαθος στιγμη? Αλλες προταιρεοτητες?

Quote:

---

Originally Posted by Constantly curious

Και τι εγινε με την κοπελα? Λαθος στιγμη? Αλλες προταιρεοτητες?

---

Μπηκανε στη μεση γονεις μου , ιστοριες ασχημες , δεν ημουν και ζεστος για παντρειες , εχουμε ακομα επαφη , φετος χωρισε μετα απο 17 χρονια γαμου , αλλα εχει αλλαξει σαν ανθρωπος , εχει και 2 παιδια , δεν νομιζω οτι μπορουμε να ξανασμιξουμε , εχει μαθει σε μεγαλη ζωη , κι εγω την απεχθανομαι αυτην την ζωη ( την μεγαλη , οχι την ζωη ) .

Αρα ... στο τωρα ειστε δυο νεοι ανθρωποι με διαφορετικη οπτικη. Απο οτι καταλαβα... και θες και δεν θες να παντρευτεις. Το κηνυγας το θεμα? Με την εννοια οι φιλοι των φιλων(οι γνωστοι δηλαδη) να σου γνωριζουν κοσμο??

Οχι , θελω , αλλα ειμαι πολυ εκλεκτικος , υπαρχουν υποψηφιες ., αλλα δεν μαρεσει καμμια .