γνώση ή άγνοια?

παιδιά..να ρωτήσω..
ποια είναι αυτή γνώση χωρίς την οποία δεν θα μπορούσατε να ζήσετε?
ή έστω που τη θεωρείτε την πιο σημαντική για να την κατέχει κάποιος?
γιατί τα πάντα υπάρχουν σε βιβλία και όλοι με λίγη καλή θέληση άμα κάτσουμε να διαβάσουμε,θεωρητικά μπορούμε να πάρουμε όποια γνώση θέλουμε,άλλο αν πρακτικά δεν το κάνουμε γιατί είναι πιο εύκολο να μας διδάξουν κάτι..

το ρωτάω γιατί έχω πάρει μια κατεύθυνση τώρα,πάω σε ένα ιεκ αλλά θα'θελα γενικά στη ζωή μου να εμπλουτίσω τις γνώσεις μου αλλά δεν ξέρω πάνω σε ποιο αντικείμενο..μιας και όλα είναι χρήσιμα και χρειάζονται για τη ζωή..και όλα έχουν τη σημασία και την αξία τους..

με λίγα λόγια ποια επιστήμη θεωρείτε ποιο σημαντική..τη χημεία?τη φυσική?τη βιολογία?κλπ..
γιατί θα'θελα να αφοσιωθώ σε κάτι πέρα από αυτά που μαθαίνω στη σχολή ώστε να καταλάβω πιο καλά τον κόσμο μας..

ή μήπως θεωρείτε την άγνοια πιο σημαντική?
επειδή όλα υπάρχουν σε βιβλία και μπορούμε ανά πάσα στιγμή να ανατρέξουμε σε ένα βιβλίο και να βρούμε αυτό που θέλουμε..
οπότε ίσως δε χρειάζεται να ξέρουμε τίποτα..ούτε να μαθαίνουμε απ'εξω τίποτα ειδικά τώρα με το ίντερνετ..
οπότε ίσως το να φορτώνουμε το μυαλό μας με γνώσεις δεν οδηγεί πουθενά..
εκτός κι αν αυτά που μαθαίνουμε αν μπορούμε να τα συνδυάσουμε μεταξύ τους,βρούμε κοινά σημεία και σχέση αιτίου-αποτελέσματος να τα συνδέει οπότε σε αυτήν την περίπτωση έχουμε δημιουργικές γνώσεις..μπορούμε να παράγουμε δλδ συμπεράσματα δλδ νέα γνώση!

η ψυχολογία για εμένα είναι η σημαντικότερη επιστήμη.

Η κβαντομηχανική... η νεες θεωριες και τα πειραματα που τις αποδεικνυουν είναι περα και από την πιο τρελλη φαντασια!!!

λιγο να ασχοληθείς με τα κβαντα θα σου αλλαξει ολο τον τροπο σκεψης και φιλοσοφιας για τον κοσμο όπως τον ξερουμε

τα μαθηματικα και η φιλοσοφία... απο εκει αρχισαν ολα πιστευω!....η αγνοια ειναι ο βασικος πυρηνας της βλακείας... τι σπουδαζεις φαβ?

Quote:

---

Originally Posted by noumac

Η κβαντομηχανική... η νεες θεωριες και τα πειραματα που τις αποδεικνυουν είναι περα και από την πιο τρελλη φαντασια!!!

λιγο να ασχοληθείς με τα κβαντα θα σου αλλαξει ολο τον τροπο σκεψης και φιλοσοφιας για τον κοσμο όπως τον ξερουμε

---

συμφωνω απόλυτα... ειναι ενα πολυ συναρπαστικο θεμα!..σε συνδυασμο με την αστρονομία που πλέον εχει κάνει τόσα αλματα σαν επιστημη..

επρεπε να υπαρχουν σχολεσ περα απο τα πανεπιστημια που να πληρωνεισ και να διδασκεσαι μαθηματα
και να ειναι αναγνωρισμενεσ αλλα σε αυτο το μπουρδελο που ζουμε μην περιμενεισ και να βρισκεισ και την αναλογη δουλεια
αφου περασεισ τα αναλογα μαθηματα η δουλεια θα επρεπε να ειναι κατι αυτονοητο και δεδομενο
κι οχι οπωσ εδω ο καθενασ να κανει του κεφαλιου του και αυτοι που δουλευουμε απο μικροι να σακατευομαστε στα τριαντα πεντε
εχω αλλαξει δεκα δουλειεσ ξερω πιθανα και απιθανα πραματα και παντου τα ιδια σκατα και δεν ξερω ποιοσ φταιει για ολο αυτο

παιδιά ευχαριστώ για τις απαντήσεις!
την ψυχολογία την είχα σκεφτεί κι εγώ σαν πιο σημαντική γιατί ασχολείται με κάτι που δε βλέπεις,την ψυχή..και το ότι είναι πολύπλοκη η ψυχοσύνθεσή μας αυτό την κάνει μια ενδιαφέρουσα επιστήμη..

αλλά και η κβαντομηχανική ασχολείται με έναν κόσμο που δε βλέπεις και σ'τον παρουσιάζει κάπως αλλιώς,για να τον δεις με άλλο μάτι!οπότε και αυτή είναι πολύπλοκη επιστήμη και επομένως και ενδιαφέρουσα..

μου δώσατε ιδέες..απλά η κβαντομηχανική ίσως δεν έχει αποδειχθεί ακόμα εε?ή κάνω λάθος?
μήπως βρίσκεται σε πειραματικό στάδιο?μήπως είναι μόνο θεωρίες που αν τις πιστέψεις αρχίζεις και αισθάνεσαι ότι βγαίνεις εκτός αυτής της πραματικότητας και ζεις μια άλλη..
και απλά αιθεροβατείς σε μια πραγματικότητα που δεν έχει αποδειχτεί ότι είναι έτσι?
οπότε υπάρχει αυτός ο κίνδυνος..να ξεφύγεις..

απ'την άλλη η ψυχολογία ναι μεν ασχολείται με κάτι αόρατο αλλά τα αποτελέσματά του τα βλέπουμε στη ζωή μας..είναι δλδ πιο ρεαλιστική επιστήμη..

πάντως και τα δύο νομίζω θα με ενδιέφεραν..αλλά να αυτό είναι το κακό..τα θεωρώ όλα σημαντικά..δεν μπορώ να διαλέξω..

ρέα δεν ξέρω αν πρέπει να πω εδώ τι σπουδάζω..είναι μια ειδικότητα σε ένα ιεκ την οποία επέλεξα επειδή πιστεύω ότι θα με βοηθήσει να βρω δουλειά..

επρεπε να ειναι τοσο δεδομενη η δουλεια που να υπηρχαν δουλειεσ για ολουσ για την χειροτερη αναπηρια
να υπηρχε μια δουλεια που να την εκανεσ και να σ εξασφαλιζε ενα επιπεδο ζωησ κοινωσ επρεπε να υπαρχουν επιλογεσ
για το πωσ θα ζησει ο καθενασ απο οπου κι αν ξεκινουσε δλδ ανεξαρτητα τουσ φτωχοσ πλουσιοσ επρεπε και φτωχοσ να ξεκινουσεσ
να δουλευεσ πεντε χρονια και να σπουδαζεσ παραλληλα και να σε περισευαν και λεφτα για μια ζωη στα φτηνα φοιτητικα
ποιοσ φταιει ομωσ γι αυτο το χαλι τωρα που βρισκομαστε

αυτός που φταίει είναι και ήταν πάντα η κυβέρνηση η οποία δεν ενδιαφέρεται για τους πολίτες αλλά έχει πάρει γραμμή να εκτελέσει ένα σχέδιο αφανισμού μας εγώ πιστεύω..
δεν ενδιαφέρονται για τους πολίτες οι πολιτικοί..ενδιαφέρονται να ζήσουν αυτοί καλά με λεφτά και μακριά από απειλές..γιατί μπορεί να τους απειλούνε οι "σύμμαχοι"ότι αν δε συμμορφωθούνε απέναντι σε αυτά που τους λένε να κάνουν θα τους κάνουν κάποια στραβή πχ προσωπικά..
εμένα αν με απειλούσανε απλά θα παραιτούμουν από κυβέρνηση..
αλλά και τσίπρας που παραιτήθηκε το καλοκαίρι μετά τον ξαναψήφισε ο λαός και ξαναβγήκε..δλδ αυτός κανονικά αν εννοούσε πράγματι την προηγούμενη παραίτησή του δε θα'πρεπε να βάλει υποψηφιότητα καν σε αυτές τις εκλογές..

επειδη και το κρατοσ μαγαζι ειναι οποιοσ το δουλευει αυτο το μπουρδελο εγω τ προτεινω να αλλαξει μυαλα και να το δουλεψει ευρωπαικα
οχι ελληνικα που το δουλευει οποιοσ το δουλευει το μπουρδελο παρακαλω να αλλαξει μυαλα γτ ετσι δε βγαινει το γυρισαμε απο δω το γυρισαμε απο εκει γιναμαι επιστημονεσ γιναμαι υπαλληλοι γιναμαι δουλοι δεν βγαινει με την καμια

Quote:

---

Originally Posted by favvel

μου δώσατε ιδέες..απλά η κβαντομηχανική ίσως δεν έχει αποδειχθεί ακόμα εε?ή κάνω λάθος?
μήπως βρίσκεται σε πειραματικό στάδιο?μήπως είναι μόνο θεωρίες που αν τις πιστέψεις αρχίζεις και αισθάνεσαι ότι βγαίνεις εκτός αυτής της πραματικότητας και ζεις μια άλλη..
και απλά αιθεροβατείς σε μια πραγματικότητα που δεν έχει αποδειχτεί ότι είναι έτσι?
οπότε υπάρχει αυτός ο κίνδυνος..να ξεφύγεις..

---

η κλασσικη φυσικη και χημεια σε ατομικο επιπεδο και σε ταχύτητες που αγγιζουν την ταχυτητα του φωτος είναι ξεπερασμένες περιπου 75 χρονια.... αν στηριζόμασταν σε αυτές και ηταν αληθεις η ζωη απλα δεν θα υπηρχε...

σε ατομικο επιπεδο η κβαντομηχανική εχει δωσει τις αποδειξεις που χρειαζοντε για την υπαρξη της υλης και τον τροπο που κινουντε τα ηλεκτρονια και τα ατομα μεσα στο μοριο...


από την άλλη η κλασσικη φυσικη και χημεια είναι ΟΚ για το ευρυτερο κοσμο που ζουμε και τον αντιλαμβανόμαστε... αλλα το ερωτημα είναι γιατι να πηγαίνεις με τα ποδια όταν μπορεις να πας με πυραυλο??

η κβαντομηχανικη είναι η λειτουργεια των κβαντων που δεν εχει ακομα εξηγηθει.. βλέπεις κατι να συμβαινει το οποιο δεν υπακουει σε κανεναν κανονα της φυσικης που γνωρίζουμε... αλλα αν σε ενδιαφερει ο τομεας ψυχολογίας περισσοτερο, σαφως και αυτον πρεπει να ακολουθησεις..μπορεις να ξεκινησεις με τον γιαλομ ... εχεις δημοτικη βιβλιοθηκη στον δημο σου?

Quote:

---

Originally Posted by noumac

η κλασσικη φυσικη και χημεια σε ατομικο επιπεδο και σε ταχύτητες που αγγιζουν την ταχυτητα του φωτος είναι ξεπερασμένες περιπου 75 χρονια.... αν στηριζόμασταν σε αυτές και ηταν αληθεις η ζωη απλα δεν θα υπηρχε...

σε ατομικο επιπεδο η κβαντομηχανική εχει δωσει τις αποδειξεις που χρειαζοντε για την υπαρξη της υλης και τον τροπο που κινουντε τα ηλεκτρονια και τα ατομα μεσα στο μοριο...


από την άλλη η κλασσικη φυσικη και χημεια είναι ΟΚ για το ευρυτερο κοσμο που ζουμε και τον αντιλαμβανόμαστε... αλλα το ερωτημα είναι γιατι να πηγαίνεις με τα ποδια όταν μπορεις να πας με πυραυλο??

---

δεν ειναι ετσι, μιλάμε πάντα για τις βασεις της επιστημης, που διχως αυτες θα ζουσαμε ακομα στις σπηλιες... το ερωτημα σημερα ειναι μπορεις τελικα να διακτινιστεις?

Quote:

---

Originally Posted by elis

επειδη και το κρατοσ μαγαζι ειναι οποιοσ το δουλευει αυτο το μπουρδελο εγω τ προτεινω να αλλαξει μυαλα και να το δουλεψει ευρωπαικα
οχι ελληνικα που το δουλευει οποιοσ το δουλευει το μπουρδελο παρακαλω να αλλαξει μυαλα γτ ετσι δε βγαινει το γυρισαμε απο δω το γυρισαμε απο εκει γιναμαι επιστημονεσ γιναμαι υπαλληλοι γιναμαι δουλοι δεν βγαινει με την καμια

---

ποσες κωλοτουμπες πια καναμε για τον γαλλο και πουρκουα? εγω δεν καταλαβα...

Quote:

---

από την άλλη η κλασσικη φυσικη και χημεια είναι ΟΚ για το ευρυτερο κοσμο που ζουμε και τον αντιλαμβανόμαστε... αλλα το ερωτημα είναι γιατι να πηγαίνεις με τα ποδια όταν μπορεις να πας με πυραυλο??

---

το θέμα είναι θα εμπιστευτείς αυτόν τον πύραυλο?
γιατί και η κλασική φυσική και χημεία με αποδείξεις δε λειτουργούσαν τόσα χρόνια?
δεν πιστεύω να'τανε ξερές γνώσεις ουρανοκατέβατες..κάπου θα βασίζονταν και με βάση αυτές τις αποδείξεις μπορούσαν παλιά να εξηγήσουν τον κόσμο..

εγώ πιστεύω δεν υπάρχει κάτι σταθερό..κι ο λόγος είναι ίσως ότι ο τρόπος που εξηγούμε τον κόσμο είναι ανάλογος της αντίληψής μας..
όσο πιο πολύ εξελίσσεται η αντίληψή μας τόσο διαφέρει ο τρόπος που ερμηνεύουμε τον κόσμο..
κάτι που μας φαίνεται σωστό τώρα πχ με την κβαντομηχανική και το αντιλαμβανόμαστε με έναν συγκεκριμένο τρόπο γιατί μέχρι εκεί φτάνει η αντίληψή μας..μετά από 100 χρόνια μπορεί να έχει καταρριφθεί όπως γίνεται τώρα με την κλασική φυσική και χημεία που λες..
αυτό είναι ένα δεδομένο που πάντα πρέπει να το έχουμε υπόψιν..

αλλά σίγουρα η κβαντομηχανική είναι η τελευταία λέξη της μόδας στην επιστήμη!

βέβαια δεν έχω ιδέα από κβαντομηχανική πέρα από κάποια διάσπαρτα στοιχεία που έχω ακούσει κατά καιρούς..

εγω δε μιλαω για τουσ πολιτικουσ κι αυτοι υπαλληλοι ειναι μιλαω για τη δομηση του κρατουσ
που ειναι οχι αναρχα δομημενο απλα δεν υπαρχει αλλο κρατοσ σαν το δικο μασ
ζουμε οπωσ ζει ο καθενασ αναλογα με τισ δυναμεισ του και τισ ικανοτητεσ του
μιλαμε για μοναδικη περιπτωση κρατουσ στον κοσμο εγω δε πιστευω οτι υπαρχουμε

Quote:

---

η κβαντομηχανικη είναι η λειτουργεια των κβαντων που δεν εχει ακομα εξηγηθει.. βλέπεις κατι να συμβαινει το οποιο δεν υπακουει σε κανεναν κανονα της φυσικης που γνωρίζουμε... αλλα αν σε ενδιαφερει ο τομεας ψυχολογίας περισσοτερο, σαφως και αυτον πρεπει να ακολουθησεις..μπορεις να ξεκινησεις με τον γιαλομ ... εχεις δημοτικη βιβλιοθηκη στον δημο σου?

---

πήγαινα παλιά σε μια δημοτική βιβλιοθήκη που ανήκει σε άλλον δήμο..από πέρυσι έχω να πάω..
αλλά κι από κεί ένα βιβλίο είχα δανειστεί μόνο το οποίο δεν πρόλαβα να το τελειώσω και αφορούσε τη χαμένη Ατλαντίδα..αλλά δε θυμάμαι τίποτα..
εγώ πιστεύω η κβαντομηχανική εξηγεί τον κόσμο με έναν τρόπο ακατάληπτο,δύσκολο να εννοηθεί αφού αυτά που υποστηρίζει έρχονται σε αντίθεση με αυτά που βλέπουμε να συμβαίνουν..είναι μια επιστήμη της αντίθεσης και της αντίδρασης πάνω σε ό,τι γνωρίζουμε μέχρι τώρα..αυτό νομίζω..

αγνοια μεχρι ενα σημειο κανει καλο.ετσι κι αλλιως τωρα πια ειμαι της ατακας "ζω χαζος και ευτιχισμενος!"

Quote:

---

Originally Posted by favvel

πήγαινα παλιά σε μια δημοτική βιβλιοθήκη που ανήκει σε άλλον δήμο..από πέρυσι έχω να πάω..
αλλά κι από κεί ένα βιβλίο είχα δανειστεί μόνο το οποίο δεν πρόλαβα να το τελειώσω και αφορούσε τη χαμένη Ατλαντίδα..αλλά δε θυμάμαι τίποτα..
εγώ πιστεύω η κβαντομηχανική εξηγεί τον κόσμο με έναν τρόπο ακατάληπτο,δύσκολο να εννοηθεί αφού αυτά που υποστηρίζει έρχονται σε αντίθεση με αυτά που βλέπουμε να συμβαίνουν..είναι μια επιστήμη της αντίθεσης και της αντίδρασης πάνω σε ό,τι γνωρίζουμε μέχρι τώρα..αυτό νομίζω..

---

στις δημ. βιβλιοθήκες υπάρχει μια μεγαλη ποικιλία για όλα αυτα τα θεματα.. υπάρχει κ ο τομεας ψυχολογίας..αντι να αγοράζεις βιβλία που οσο να πεις κοστιζουν τ ατιμα μπορεις να πας να εκει και να ρίξεις μια ματια

Quote:

---

Originally Posted by legalize

αγνοια μεχρι ενα σημειο κανει καλο.ετσι κι αλλιως τωρα πια ειμαι της ατακας "ζω χαζος και ευτιχισμενος!"

---

ναι σε πιστεψαμε !!!.. :Ρ

οπως ειπε και η ρεα πιο πανω οι βιβλιοθηκες ειναι μια χαρα για να διαβασεις εχει πολυ ηλικο αλλα ειναι και πολυ ωραιο μερος να περνας καποιες ωρες...

Quote:

---

Originally Posted by rea

ναι σε πιστεψαμε !!!.. :Ρ

---

ασε εσυ,που δεν με πιστεψατε κιολας...

ναι το ξέρω..είναι καλή λύση οι δημοτικές βιβλιοθήκες και από άποψη ότι συμφέρουν οικονομικά αλλά και από άποψη ότι περνάς λίγη ώρα ευχάριστα..και πάνω απ'όλα σου προσφέρουν ένα ήσυχο μέρος όπου μπορείς να συγκεντρωθείς κάτι που στο σπίτι σου τις περισσότερες φορές δεν μπορείς να το έχεις..
και κάνεις και τη βόλτα σου μέχρι να πας και να'ρθεις,οπότε περνάει λίγο η ώρα γιατί είναι και αυτό ένα θέμα..πώς θα περάσει η ώρα δλδ..

Quote:

---

Originally Posted by favvel

παιδιά..να ρωτήσω..
ποια είναι αυτή γνώση χωρίς την οποία δεν θα μπορούσατε να ζήσετε?
ή έστω που τη θεωρείτε την πιο σημαντική για να την κατέχει κάποιος?
γιατί τα πάντα υπάρχουν σε βιβλία και όλοι με λίγη καλή θέληση άμα κάτσουμε να διαβάσουμε,θεωρητικά μπορούμε να πάρουμε όποια γνώση θέλουμε,άλλο αν πρακτικά δεν το κάνουμε γιατί είναι πιο εύκολο να μας διδάξουν κάτι..

το ρωτάω γιατί έχω πάρει μια κατεύθυνση τώρα,πάω σε ένα ιεκ αλλά θα'θελα γενικά στη ζωή μου να εμπλουτίσω τις γνώσεις μου αλλά δεν ξέρω πάνω σε ποιο αντικείμενο..μιας και όλα είναι χρήσιμα και χρειάζονται για τη ζωή..και όλα έχουν τη σημασία και την αξία τους..

με λίγα λόγια ποια επιστήμη θεωρείτε ποιο σημαντική..τη χημεία?τη φυσική?τη βιολογία?κλπ..
γιατί θα'θελα να αφοσιωθώ σε κάτι πέρα από αυτά που μαθαίνω στη σχολή ώστε να καταλάβω πιο καλά τον κόσμο μας..

ή μήπως θεωρείτε την άγνοια πιο σημαντική?
επειδή όλα υπάρχουν σε βιβλία και μπορούμε ανά πάσα στιγμή να ανατρέξουμε σε ένα βιβλίο και να βρούμε αυτό που θέλουμε..
οπότε ίσως δε χρειάζεται να ξέρουμε τίποτα..ούτε να μαθαίνουμε απ'εξω τίποτα ειδικά τώρα με το ίντερνετ..
οπότε ίσως το να φορτώνουμε το μυαλό μας με γνώσεις δεν οδηγεί πουθενά..
εκτός κι αν αυτά που μαθαίνουμε αν μπορούμε να τα συνδυάσουμε μεταξύ τους,βρούμε κοινά σημεία και σχέση αιτίου-αποτελέσματος να τα συνδέει οπότε σε αυτήν την περίπτωση έχουμε δημιουργικές γνώσεις..μπορούμε να παράγουμε δλδ συμπεράσματα δλδ νέα γνώση!

---

Όλες είναι ισάξιες .... σκέψου την εποχή της αναγέννησης ... ο άνθρωπος ήταν πανεπιστήμονας ... τώρα εξιδικεύεται περίσσοτερο γιατί έχουν εξελιχθεί πολύ τα πράγματα .... εγώ θα ξεχώριζα την νομική , την ψυχολογία ... την βιολογία ..

Φαβελ όταν διάβασα τον τίτλο του θέματος σου σκέφτηκα "ο τροχός, η φωτιά" από πρακτικά και από θεωρητικά "την γνώση του να αγαπάς" που οι περισσότεροι δυστυχώς δεν...

Απο επιστήμες δεν υπάρχουν σημαντικότερες και λιγότερο σημαντικότερες κατά την γνώμη μου... αν θα έπρεπε να διαλέξω όμως δεν θα έλεγα καμία από αυτές που είπατε... ιατρική(δεν πεθαίνουμε απο τα 30 όπως πριν 200 χρόνια), η γεωπονία που ασχλείται στην ουσία με την παραγωγή τροφής... Εσείς μάλλον αναφέρεστε στις "ενδιαφέρουσες" και όχι στις σημαντικές... Αν και το τι ο καθένας βρίσκει ενδιαφέρον είναι τελείως υποκειμενικό...
Βέβαια αυτό που σπουδάζει κάποιος μπορεί να τον ενδιαφέρει πολύ ως γνώση αλλά να μην μπορεί να το εξασκήσει ως επάγγελμα... πχ κάποιον μπορεί να τον γοητεύει πολύ η "λειτουργία της ψυχής" να σπουδάσει ψυχιατρική ή ψυχολογία και να γουστάρει πολύ, αλλά να μην μπορεί την συναναστροφή με τους "τρελλούς" και να μην μπορεί να δουλέψει...
Όσο για τον κόσμο που ρωτάς φαβελ πως μπορείς να τον καταλάβεις... πάλι πολύ γενικό... τον κόσμο ένας μέσος άνθρωπος, όπως εμείς, που δεν είμαστε επιστήμονες, πιο καλά τον καταλαβαίνουμε παρατηρώντας τον παρά διαβάζοντας...
Φαβ το θέμα είναι αν θες να πεις τι σπουδάζεις... δεν υπάρχει θέμα από το φόρουμ... αν θες μπορείς... το λέω γιατί το έχω κι εγώ απορία.

Πάντως χειρότερη από την γνώση και την άγνοια είναι η ημιμάθεια... και λέγοντας ημιμάθεια δεν εννοώ να γνωρίζεις κάτι ελλιπώς απλά, αλλά να το γνωρίζεις ελλιπώς και να πιστεύεις πως το γνωρίζεις... οπότε αφήστε κάτω την κβαντομηχανική που μόνο ο νουμακ έχει κάποια γνώση πάνω στο θέμα ή διατυπωνέτε προτάσεις με ερωτηματικά...

Quote:

---

Originally Posted by favvel

αυτός που φταίει είναι και ήταν πάντα η κυβέρνηση η οποία δεν ενδιαφέρεται για τους πολίτες αλλά έχει πάρει γραμμή να εκτελέσει ένα σχέδιο αφανισμού μας εγώ πιστεύω..
δεν ενδιαφέρονται για τους πολίτες οι πολιτικοί..ενδιαφέρονται να ζήσουν αυτοί καλά με λεφτά και μακριά από απειλές..γιατί μπορεί να τους απειλούνε οι "σύμμαχοι"ότι αν δε συμμορφωθούνε απέναντι σε αυτά που τους λένε να κάνουν θα τους κάνουν κάποια στραβή πχ προσωπικά..
εμένα αν με απειλούσανε απλά θα παραιτούμουν από κυβέρνηση..
αλλά και τσίπρας που παραιτήθηκε το καλοκαίρι μετά τον ξαναψήφισε ο λαός και ξαναβγήκε..δλδ αυτός κανονικά αν εννοούσε πράγματι την προηγούμενη παραίτησή του δε θα'πρεπε να βάλει υποψηφιότητα καν σε αυτές τις εκλογές..

---

Έγραφα μια απάντηση πάνω σε αυτό το ποστ της φαβελ και πάνω που τελείωσα την εκτενή πολιτική μου ανάλυση και πήγα να πατήσω "δημοσίευση" μου ήρθε η απορία... Επιτρέπονται οι πολιτικές συζητήσεις στο φόρουμ?
Αν ξέρει καποιος να απαντήση με σιγουριά ας το κάνει... Έχω κανει κοπι την απαντηση μου... να την κάνω πειστ ή...?

Και πάνω στο θέμα πάλι... θυμήθηκα μία φράση που έλεγε ο πατέρας της κολλητης μου όταν ήμουνα μικρή..
"Η ΓΝΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ Η ΑΓΝΟΙΑ ΕΥΛΟΓΙΑ"

Quote:

---

Εσείς μάλλον αναφέρεστε στις "ενδιαφέρουσες" και όχι στις σημαντικές...

---

ναι καλά το κατάλαβες καθρέπτη..αναφερόμαστε στη γνώση που μας ενδιαφέρει όχι απαραίτητα στην πιο χρήσιμη..

Quote:

---

Βέβαια αυτό που σπουδάζει κάποιος μπορεί να τον ενδιαφέρει πολύ ως γνώση αλλά να μην μπορεί να το εξασκήσει ως επάγγελμα... πχ κάποιον μπορεί να τον γοητεύει πολύ η "λειτουργία της ψυχής" να σπουδάσει ψυχιατρική ή ψυχολογία και να γουστάρει πολύ, αλλά να μην μπορεί την συναναστροφή με τους "τρελλούς" και να μην μπορεί να δουλέψει...

---

επίσης δεν αναφέρομαι σε γνώση που θα ήθελα να πάρω μέσω σπουδών προκειμένου να βρω επάγγελμα αλλά γενική γνώση,εγκυκολπεδική..

Quote:

---

Όσο για τον κόσμο που ρωτάς φαβελ πως μπορείς να τον καταλάβεις... πάλι πολύ γενικό... τον κόσμο ένας μέσος άνθρωπος, όπως εμείς, που δεν είμαστε επιστήμονες, πιο καλά τον καταλαβαίνουμε παρατηρώντας τον παρά διαβάζοντας...

---

θα συμφωνήσω με αυτό που λες..απλά η αντίληψή μας είναι περιορισμένη και όσο και αν εγώ πχ έσπαγα το κεφάλι μου να καταλάβω γιατί πέφτει το μήλο στην εποχή του νεύτωνα δεν θα το καταλάβαινα γιατί δεν θα ήμουνα ο νεύτωνας..

Quote:

---

Φαβ το θέμα είναι αν θες να πεις τι σπουδάζεις... δεν υπάρχει θέμα από το φόρουμ... αν θες μπορείς... το λέω γιατί το έχω κι εγώ απορία.

---

βοηθός φαρμακείου σπουδάζω σε ιεκ..απλά αυτά που μαθαίνω τα μαθαίνω για να βρω δουλειά μετά..δε σημαίνει ότι ήρθα στον κόσμο για να ξέρω όλα τα φάρμακα που υπάρχουν και δεν υπάρχουν..

Quote:

---

Πάντως χειρότερη από την γνώση και την άγνοια είναι η ημιμάθεια... και λέγοντας ημιμάθεια δεν εννοώ να γνωρίζεις κάτι ελλιπώς απλά, αλλά να το γνωρίζεις ελλιπώς και να πιστεύεις πως το γνωρίζεις... οπότε αφήστε κάτω την κβαντομηχανική που μόνο ο νουμακ έχει κάποια γνώση πάνω στο θέμα ή διατυπωνέτε προτάσεις με ερωτηματικά...

---

δε νομίζω ότι είπα κάτι με απόλυτο τρόπο..ειδικά όταν μιλούσα για κβαντομηχανική επειδή δεν έχω ιδέα,έγραψα σε στυλ "νομίζω ότι είναι έτσι"..

δεν ξέρω αν επιτρέπονται οι πολιτικές συζητήσεις..καλά που το ρωτάς όμως..αλλά πρέπει να σου απαντήσει ο διαχειριστής..

Quote:

---

"Η ΓΝΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ Η ΑΓΝΟΙΑ ΕΥΛΟΓΙΑ"

---

οπότε και τα δύο είναι καλά να τα έχει κανείς?ή η άγνοια είναι καλύτερη?
εγώ δεν είμαι τελικά υπέρ της άγνοιας..υποστηρίζω τη γνώση που είναι δύναμη αρκεί να ξέρεις να τη χρησιμοποιείς σωστά..
κι αυτό είναι μια δεύτερη γνώση..

Αν θες να καταλάβεις το γιατί πέφτει το μήλο και όχι πως απλά πέφτει το μήλο δεν χρειάζεται απλά η παρατήρηση και ο Νεύτωνας να είσαι... υπάρχει όμως και η θεωρεία που λέει πως η γνώση μειώνει την φαντασία και την ικανότητα παρατήρησης...

Δεν αναφερόμουνα ειδικά σε σένα για την κβαντομηχανική αλλά σε όλους εκτός του νουμακ... και γενικά προτιμώ να μιλάω γενικά... σπάνια προσωποποιώ εκτός κι αν μιλάω για τον εαυτό μου... εγώ κανω κάποιες διαπιστώσεις που μπορεί να μην είναι και σωστές... όποιος θέλει να πάρει κάτι απ' αυτές ή να βοηθήσει και εμένα να πάρω κάτι αναλύοντας ή διαφωνώντας... αυτό είναι το ζητούμενο από μένα του φόρουμ...

Για τις πολιτικές συζητήσεις ούτε κι εγώ ξέρω... αλλά επειδή αυτό που έγραφα ήταν σε αρκετά έντονο ύφος και προσωποιημένο και πολλές φορές οι συζητήσεις για πολιτική εκτροχιάζονται... καλό θα ήταν να μην είναι και "απαγορευμένο" το θέμα και φάμε κάνα μπαν κι οι δυο... (ειπωμένη με χουμορ η πρόταση περί μπαν)

το "η αγνοια ειναι ευλογία" είναι λίγο σαν το "μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι" και δεν υπάρχει καλύτερο και χειρότερο.. είναι τι κάνει στον καθένα... η πρόταση απλά μια διαπίστωση κάνει.

Επίσης και η γλωσσολογία είναι υπέροχη επιστήμη... και πολύ χρήσιμη... και δυστυχώς στις μέρες ένας λόγος που δυσχεραίνει την επικοινωνία μας είναι πως δεν ξέρουμε να μιλαμε και έχουμε αδυναμία να εκφράσουμε σκέψεις και συναισθήματα... Έχουμε υπερόχη γλώσσα και η γλώσσα είναι ατελείωτη και μαγική

Εμενα μου αρεσει προσωπικα η πληροφορικη , γιατι μου αρεσει να χτιζω πραγματα και ειναι κατι σαν μπαλαντερ. Μπορεις να την συνδυασεις με οποιαδηποτε επιστημη (ολες οι επιστημες χρειαζονται software για παραδειγμα), μπορεις αν βρεις την ακρη να εξελιχθεις επαγγελματικα , ειναι η επιστημη που αυτη τη στιγμη αλλαζει κυριολεκτικα τον "κοσμο" σε πολλαπλα επιπεδα και ποτε δεν βαριεσαι .... ειναι τεραστιος κλαδος και εξελισσεται καθε μερα τοσο που μενεις αφωνος προσπαθωντας να ακολουθησεις τις εξελιξεις :)

Σε αυτο που λεει ο/η legalize, για να είμαι ειλικρινής, εγώ ζηλεύω όσους δεν καταλαβαίνουν τίποτα. Εμείς που ζούμε μέσα στο άγχος τι καταλαβαίνουμε;

Quote:

---

υπάρχει όμως και η θεωρεία που λέει πως η γνώση μειώνει την φαντασία και την ικανότητα παρατήρησης...

---

φαντασία!!τι είπες τώρα..αν υπήρχε επιστήμη για τη φαντασία τελικά αυτή θα ξεχώριζα!
γιατί με τη φαντασία πλάθεις καινούργιους κόσμους βασιζόμενος στα δεδομένα που έχεις ή ερμηνεύεις τον κόσμο μέσα απ'τα δικά σου μάτια και αυτό έχει τελικά σημασία..
να βρεις τη δική σου αλήθεια και όχι να ενστερνιστείς άκριτα και άκοπα γνώμες άλλων μόνο και μόνο για να έχεις μια γνώμη..
αλλά η φαντασία δεν είναι κάτι που μαθαίνεται..αλλιώς θα υπήρχε γνώση για τη φαντασία και γνώση και φαντασία όπως λες είναι δύο έννοιες αντίθετες και δεν πάνε μαζί..

τώρα όσο για τη γλωσσολογία παλιά με συγκινούσε..τώρα πλέον όχι..σίγουρα είναι πλούσια η γλώσσα μας,έχει πολλές λέξεις που δεν ξέρουμε αλλά εμένα μου αρκεί να χρησιμοποιώ και περιορισμένο λεξιλόγιο δεν έχω πρόβλημα,αρκεί να μπορώ να περιγράψω αυτό που θέλω να πω..με απλά λόγια δλδ..
σημασία έχει να συνεννοούμαστε μεταξύ μας και αυτό μπορούμε να το πετύχουμε αν έχουμε αντιληφθεί καλά αυτό που θέλουμε να πούμε..δε νομίζω παίζει ρόλο η γλωσσολογία σε αυτό..


καλή ιδέα η πληροφορική και έτσι όπως το έθεσες ακούγεται ενδιαφέρουσα..αλλά δε θα'λεγα μου αρέσει ιδιαίτερα..επειδή είναι σαν τις άλλες επιστήμες..παίρνεις τα δεδομένα και τα χρησιμοποιείς..βέβαια επειδή ο υπολογιστής λειτουργεί λίγο σαν τον ανθρώπινο εγκέφαλο,όσο μαθαίνουμε για το πώς λειτουργεί ο εγκέφαλος τόσο θα εξελίσσεται και η πληροφορική..

εν τέλει νομίζω ότι αυτό που θα με ενδιέφερε είναι να μπορώ να χρησιμοποιώ τη φαντασία και την παρατήρηση όπως είπε η καθρέπτης για να μπορέσω να αντιληφθώ κάποια πράγματα απ'τον κόσμο με το δικό μου τρόπο..
αλλά πώς ακονίζεις τη φαντασία σου?

επίσης μια καλή λύση ξέρω είναι να διαβάζω βιβλία εκλαϊκευμένης επιστήμης,που υπάρχουν αρκετά και ενδιαφέροντα όπως τα χάζευα μια μέρα στο ίντερνετ..

Quote:

---

Originally Posted by favvel

παιδιά..να ρωτήσω..
ποια είναι αυτή γνώση χωρίς την οποία δεν θα μπορούσατε να ζήσετε?
ή έστω που τη θεωρείτε την πιο σημαντική για να την κατέχει κάποιος?
γιατί τα πάντα υπάρχουν σε βιβλία και όλοι με λίγη καλή θέληση άμα κάτσουμε να διαβάσουμε,θεωρητικά μπορούμε να πάρουμε όποια γνώση θέλουμε,άλλο αν πρακτικά δεν το κάνουμε γιατί είναι πιο εύκολο να μας διδάξουν κάτι..

το ρωτάω γιατί έχω πάρει μια κατεύθυνση τώρα,πάω σε ένα ιεκ αλλά θα'θελα γενικά στη ζωή μου να εμπλουτίσω τις γνώσεις μου αλλά δεν ξέρω πάνω σε ποιο αντικείμενο..μιας και όλα είναι χρήσιμα και χρειάζονται για τη ζωή..και όλα έχουν τη σημασία και την αξία τους..

με λίγα λόγια ποια επιστήμη θεωρείτε ποιο σημαντική..τη χημεία?τη φυσική?τη βιολογία?κλπ..
γιατί θα'θελα να αφοσιωθώ σε κάτι πέρα από αυτά που μαθαίνω στη σχολή ώστε να καταλάβω πιο καλά τον κόσμο μας..

ή μήπως θεωρείτε την άγνοια πιο σημαντική?
επειδή όλα υπάρχουν σε βιβλία και μπορούμε ανά πάσα στιγμή να ανατρέξουμε σε ένα βιβλίο και να βρούμε αυτό που θέλουμε..
οπότε ίσως δε χρειάζεται να ξέρουμε τίποτα..ούτε να μαθαίνουμε απ'εξω τίποτα ειδικά τώρα με το ίντερνετ..
οπότε ίσως το να φορτώνουμε το μυαλό μας με γνώσεις δεν οδηγεί πουθενά..
εκτός κι αν αυτά που μαθαίνουμε αν μπορούμε να τα συνδυάσουμε μεταξύ τους,βρούμε κοινά σημεία και σχέση αιτίου-αποτελέσματος να τα συνδέει οπότε σε αυτήν την περίπτωση έχουμε δημιουργικές γνώσεις..μπορούμε να παράγουμε δλδ συμπεράσματα δλδ νέα γνώση!

---

απο τα τρια που ρωτας, σιγουρα την φυσικη, ειδικα μετα την διευκρινιση σου, οτι θελεις να καταλαβεις καλυτερα τον κοσμο που μας περιβαλει.

αλλα υπαρχουν κι αλλες επιστημες, αναλογα με τα ενδιαφεροντα του καθενα, ειναι λιγο προσωπικο, ειναι σαν μας ρωτας, τι θελουΜΕ να ΣΕ ενδιαφερει, να σου αρεσει !!!
οτι θελεις , να σε ενδιαφερει, ψαξου και βρες το.

το βεβαιο ειναι οτι δεν πριμοδοτω την αγνοια.
ειναι ο σκοτεινος χωρος που επιτρεπει καθε ισοπεδωτικη αυθαιρετη παπαρια, ως εξηγηση για το οτιδηποτε, ενω η αληθεια υπαρχει, απλα δεν την ξερουμε ολη.
ο αγωνας ειναι φτασουμε κοντα, οχι να τρεχουμε στις χαρτοριχτρες και να ψαχνουμε κανεναν "μαγο" (της κακιας ωρας) να μας ξεματιαξει...
η αγνοια ειναι η σημαια των κουτων, των τεμπεληδων και των πονηρων.

Quote:

---

Originally Posted by rea

δεν ειναι ετσι, μιλάμε πάντα για τις βασεις της επιστημης, που διχως αυτες θα ζουσαμε ακομα στις σπηλιες... το ερωτημα σημερα ειναι μπορεις τελικα να διακτινιστεις?

---

δε ξερω αν περασε ποτε απο το μυαλο σου οτι ο λογος που δε ζουμε τωρα σε σπηλιες ειναι γιατι ο ανθρωπος ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕ συνεχως το τροπο να φτιαξει ενα σπιτι παντα ΔΙΑΦΟΡΟΠΟΙΗΜΕΝΟ προς το καλυτερο.
χωρις διαφοροποιηση δεν θα υπηρχε καμια εξελιξη σε απολυτως τιποτα..

Quote:

---

Originally Posted by Γάτος

Σε αυτο που λεει ο/η legalize, για να είμαι ειλικρινής, εγώ ζηλεύω όσους δεν καταλαβαίνουν τίποτα. Εμείς που ζούμε μέσα στο άγχος τι καταλαβαίνουμε;

---

Καλά και το ότι αγχωνόμαστε δεν νομίζω πως έχει σχέση με το ότι αντιλαμβανόμαστε περισσότερο αυτά που συμβαίνουν γύρω μας, όσο με το ότι δεν μπορούμε να αντιληφθούμε και να δεχτούμε το πραγαματικό μας συναίσθημα ή να το διαχειριστούμε

τελικά βρήκα με τι θα με ενδιέφερε να ασχοληθώ..με την επιστήμη της καλής και της κακής ενέργειας..
δεν υπάρχει τέτοια επιστήμη αλλά αν υπήρχε με αυτήν θα ασχολιόμουνα..
δλδ μια επιστήμη που να συνδυάζει την ενέργεια που εμπίπτει στις θετικές επιστήμες με τις έννοιες του καλού και του κακού που εμπίπτουν στις θεωρητικές επιστήμες..
δλδ θα είναι ένας συνδυασμός θετικών και θεωρητικών επιστημών..
με την ενέργεια γιατί η ενέργεια είναι η αιτία και η βάση της ζωής απ'ό,τι έχω καταλάβει..αν κάτι δεν έχει ενέργεια δεν είναι ζωντανό..
και με το καλό και το κακό γιατί είναι οι δύο εκφράσεις της ζωής και κατ'επέκτασιν και της ενέργειας..

επίσης πιστεύω ότι το καλό χτίζεται πάνω στο κακό..
και ότι αν δεν υπήρχε το κακό δεν θα μπορούσαμε να δουλέψουμε με το καλό..ούτε θα το διακρίναμε..
οπότε το κακό υπηρετεί το καλό..

τέλος πιστεύω πως η πίστη είναι ένας πιο γρήγορος δρόμος για να φτάσει κανείς στην ενέργεια..καλή ή κακή..
και η γνώση είναι απλά πιο αργός δρόμος..
όμως πίστη και γνώση έχουν τον ίδιο προορισμό..
η πίστη στο θεό και η γνώση με στόχο το καλό οδηγούν στην καλή ενέργεια..
και η πίστη στο διάβολο και η γνώση με στόχο το κακό οδηγούν στην κακή ενέργεια..

υπαρχουν διαφορες εκδοχες για το καλο και το κακο ... δεν ειναι ότι είναι λαθεμενες...απλα δεν μπορεις να πας και πολυ μακρυα με αυτο.. αλλα η αναζητηση ειναι πάντα η απόλαυση!...και νομιζω ετσι οπως το θετεις πως μπήκες στα χωραφια της φιλοσοφίας ...πήγες στην δημ. βιβλιοθηκη?

Ενέργεια καταρχάς έχουν και τα μη ζωντανά, η ενέργεια δεν έχει καμία σχέση με την ζωή, βλέπε ηλεκτρική ενέργεια... Επίσης δεν υπάρχει καλό και κακό μιας και αυτά είναι τελείως υποκειμενικά γι αυτό κι εγώ προτιμώ να γράφω "καλό" και "κακό". Πάντως το ότι αποφάσισες να ασχοληθείς με κάτι που δεν υπάρχει είναι αξιοπερίεργο... Φαβελ και αν θες απάντα έχω απορία για την ηλικία και το φύλλο σου.

ναι όντως δεν μπορείς να πας πουθενά στο τέλος!απλά είναι η αίσθηση που έχεις όταν τα ψάχνεις ότι θα φτάσεις σε κάποιο συμπέρασμα..ότι θα ξεδιαλύνεις το μπέρδεμα..
και τελικά ίσως όπως λες αυτό που μένει στο τέλος είναι η απόλαυση της αναζήτησης ακόμα κι αν δε σε βγάλει πουθενά..

όχι δεν πήγα στη βιβλιοθήκη..απλά σήμερα που δεν είχα σχολή και δεν είχα τι να κάνω κάθισα πολλή ώρα στο κρεβάτι κοιτώντας το ταβάνι ενώ σκεφτόμουνα παράλληλα..ευτυχώς αυτό μπορώ να το κάνω ταυτόχρονα!
παλιά το έκανα συνέχεια αυτό..μετά από τα ψυχολογικά μου όμως κάπου χάθηκα..τώρα όμως αν και παίρνω φάρμακα βλέπω πως ξαναβρίσκω τον εαυτό μου..:)

το θέμα είναι ότι όταν κάνω ταβανοθεραπεία ενώ αισθάνομαι ότι με βοηθάει να κατανοήσω τον κόσμο εκείνη τη στιγμή,μετά παθαίνω αμνησία και την επόμενη φορά που θα κάτσω να κάνω το ίδιο θα σκεφτώ τα ίδια..

θα'θελα να αφιερώνω περισσότερο χρόνο στο διάβασμα αλλά βλέπω τελικά ότι προτιμάω να ρεμβάζω ή να μιλάω και να γράφω στο ίντερνετ..
δλδ περισσότερο παραγωγική είναι η στάση μου παρά δεκτική ερεθισμάτων και γνώσεων που ίσως με πήγαινε πιο πέρα..
γιατί το να εκφράζεις τη γνώμη σου με το γράψιμο πχ δε σε πάει πιο πέρα..μένεις στις σκέψεις τις δικές σου..
ενώ το διάβασμα σου δίνει κάτι που δεν είχες σκεφτεί..
απ'την άλλη το διάβασμα σου δίνει έτοιμη γνώση..θα πρέπει μετά να την επεξεργαστείς..
οπότε τελικά χρειάζονται και τα δύο..
διάβασμα πρώτα και μετά επεξεργασία..
στο διάβασμα χωλαίνω..

απλά με έχει βοηθήσει ο καφές τις τελευταίες μέρες..δεν ξέρω μέχρι πότε θα με πιάνει..
σήμερα δεν πήγα σχολή όπως είπα,ήπια λιγότερο δυνατό καφέ και έφαγα πάρα πολύ..
αυτό είναι άσχετο βέβαια..απλά ήθελα να πω τον πόνο μου..

προς καθρέπτη:
(δεν κάνω απάντηση με παράθεση γιατί τις περισσότερες φορές μου κόβει το κείμενο..)

η ηλεκτρική ενέργεια είναι κομμάτι της ζωής..αφού οι νευρωνικές συνάψεις γίνονται με ηλεκτρική ενέργεια..
μπορούμε και σκεφτόμαστε δλδ χάρη στην ηλεκτρική ενέργεια..
και πού ξέρεις μπορεί και ο ουρανός την ώρα που αστραποβροντάει μπορεί να σκέφτεται..
εγώ νομίζω η ενέργεια είναι η βάση της ζωής..η ενέργεια παράγει ζωή..
χωρίς ενέργεια δεν θα μπορούσαν να γίνουν οι βιοχημικές αντιδράσεις στο σώμα μας..δλδ θα παίρναμε τα θρεπτικά συστατικά μέσω της τροφής αλλά δεν θα μπορούσαν να αντιδράσουν μεταξύ τους για να μας δώσουν απλούστερα συστατικά που είναι απαραίτητα για να ζήσουμε..

όσο για το καλό και το κακό εγώ πιστεύω ότι υπάρχουν..
υπάρχει ένα μίγμα μετρίου καλού και κακού..
στην άλλη ζωή (αν υπάρχει) μάλλον θα βιώσουμε το απόλυτο καλό ή το απόλυτο κακό ή και τα δύο..

σχετικά με το φύλο και την ηλικία μου είμαι κοπέλα 27 χρονών πια..