μπαισεξουαλ

χαιρετω τα μελη του φορουμ!!! θα γραψω κι εγω κατι που με απασχολει. ειμαι κοπελα,19 χρονων και ειμαι bisexual. για οσους δεν ξερουν,αυτο σημαινει οτι μου αρεσουν και τα αγορια και τα κοριτσια. απο αγορια δεν εχω παραπονο,εχω κανει σχεσεις και γενικα υπαρχει ζητηση απο αυτα. εδω θα σημειωσω πως δεν εχω πει σε κανεναν για τις σεξουαλικες προτημισεις μου,παρολο που εκαναν την εμφανιση τους απο το γυμνασιο. τοσο καιρο το κραταω κρυφο δηλαδη. ολοι λογικα πιστευουν το "φυσιολογικο",οτι ειμαι τελειως στρειτ. και φυσικα,δεν εχω κανει ποτε τιποτα με κοπελα,ουτε φιλι. δυνατα συναισθηματα για κοπελα δεν ειχα ξανανιωσει,μεχρι πριν λιγες βδομαδες για μια απ τη σχολη μου,με την οποια εχουμε γνωριστει,εχουμε ανταλλαξει λιγες κουβεντες,τυπικες. ας πουμε, σημερα την ειδα και μου κοπηκαν τα ποδια,ξερετε το συναισθημα. σε αυτο που θελω να ζητησω τη συμβουλη σας ειναι αν να κανω κινηση η οχι? η κοπελα δεν εχει δωσει καμια αφορμη,και φαινεται στρειτ. αλλα τη θελω. γενικα,ειμαι εμφανισιμη, απ οσο μου λενε,γιατι εγω δεν εχω τοσο μεγαλη αυτοπεποιθηση για να το πιστευω αυτο. τελος παντων, αν κανω κινηση φοβαμαι οτι θα με απορριψει, γιατι αν ειναι στρειτ λογικο να το κανει. και ειμαστε και στο ιδιο κλιμακιο. οποτε θα ειναι δυσκολα τα πραγματα που θα τη βλεπω καθε μερα,ειδικα αν μιλησει και σε καποια συμφοιτητρια για το συμβαν. απ την αλλη,πιστευω γνωριζετε πως νιωθεις οταν θες καποιον. θελεις απεγνωσμενα να γινει κατι μεταξυ σας! τι να κανω λετε?

πιαστην καλη φιλη.κανετε καλη παρεα.μπορει να στο πει αν εχει τετοιεσ τασεις η να τη ψαρεψεις εσυ.αν αποφευγει τελειως να πει μια βραδια πυο θα κοιμηθειτε μαζι στο ιδιο σπιτι οπως συνηθιζουν οι φοιτητες κ θα εχετε πιει λιγο παραπανω δοκιαμσε να τη φιλησεις.αν δε θελει θα πεις πως εφταιγε το αλκοολ.κ αν ειναι κ φιλη δε θα σε κανει βουκινο

μαλον δε συμφαιρει να πεις κατι γιατι δε ξερεις πως θα αντιδρασει κ η ειδηση μπορει να ταξιδεψει απο αυτι σε αυτι..
εχει σημασια μεν να κρατας πραγματα για σενα κ να μην φοβουνται οι αλλοι να σου μηλισουν αλλα ακομα κ αν αυτο το κανεις δεν ειναι ευκολο να τους πεισεις να μιλησουν ανοιχτα....

μαλον πρεπει να συνηθισεις να συνενοησαι με συνθηματα αλλα μη βλεπεις το θεμα πονηρα οπιαδηποτε σχεση για να κρατησει πρεπει να σαι πρωτα φιλος κ μετα οτιδηποτε αλλο η ερωτικη σχεση δεν ειναι σιγουρο αν θα κρατησει η οχι κ για ποσο διαστημα μπορει καπια στιγμη να λειξει κ επειδη εχω ακουσει κ ιστοριες ____________________ πρεπει να μαθεις τη τεχνη πως να κρατας ανθρωπους κοντα σου γιατι αν δε κρατας ανθρωπους κοντα σου τα υπολυπα δεν εχουν κανενα νοημα οτι κ αν κανεις

Σε ενοχλεί τόσο πολύ να είσαι out στη σχολή;Nέα κοπέλα είσαι δεν βλέπω τον λόγο γιατί αυτό να είναι τροχοπέδι...Λέω go for it.Μίλησε της,εξάλλου ακόμα και να μην ανταποκριθεί πρέπει κάποια στιγμή να πάρεις το ''βάπτισμα του πυρός''.Και γω είχα ερωτευτεί στρέητ φίλους ,την άκουσα καλά πολλές φορές.Φυσικά το δικό μου απόσταγμα εμπειρίας είναι πως εαν γνωρίζεις με σιγουριά πως ο άλλος είναι στρέητ τότε καλό είναι να το διαχειρίζεσαι με προσοχή.Ακόμα και να το πεις είναι σοφό να έχεις χαμηλές προσδοκίες.Η δική σου περίπτωση είναι αλλιώς με την έννοια πως δεν είσαι σίγουρη για τον σεξουαλικό της προσανατολισμό.Σιγουρέψου λοιπόν :)

Την πλησιαζεις και προσπαθεις να πιασεις φιλια για αρχη.. Απο εκει θα καταλαβεις για το πως σκεφτεται - τι επιλογες εχει, και αν σου επιτρεπεται θα προχωρησεις. Ουτε καν μην σκεφτεις να της μιλησεις ανοιχτα γιατι θα εκτεθεις και ειναι κριμα.
Το οτι εισαι εμφανισιμη δεν λεει απολυτως τιποτα αν αυτη ειναι στρειτ.

Quote:

---

Originally Posted by mnimonio is back

μην σκεφτεις να της μιλησεις ανοιχτα γιατι θα εκτεθεις και ειναι κριμα.

---

Πραγματικά αυτό το ''θα εκτεθείς'' πιάνει στη ρίζα του τις αντιλήψεις και τον κοινωνικό συντηρητισμό της ελληνικής κοινωνίας γύρω από τις ομόφυλες σχέσεις.Δεν θα εκτεθεί.Θα εκφράσει με ώριμο τρόπο το πως αισθάνεται για κάποια άλλη γυναίκα.Καταλαβαίνω την εσωτερικευμενή ομοφοβία που ενδεχομένως να νιώθει και η ίδια αλλά έλεος.Είναι νέα γυναίκα και πρέπει κάποια στιγμή να διεκδικήσει γνήσια το ποιά είναι έστω και σκοντάφτοντας κάποιες φορές σε στρέητ άτομα.Έτσι είναι η ζωή.Εντάξει καταλαβαίνω πως δεν είναι όλοι ανοιχτά γκέι όπως εγώ και πως σαφώς υπάρχουν περιορισμοί στο πως εκλαμβάνει ο καθένας τις ομόφυλες έλξεις του ή σε σχέση με τις περιστάσεις του αλλά πραγματικά αυτό το ''θα εκτεθείς'' , ''θα το μάθουν'' κοκ είναι αφόρητο.Ε και;Aς το μάθουν.Το 10-20% του παγκόσμιου πληθυσμού είναι LGBT ας συνέλθουμε λίγο και ας προσπαθήσουμε με θάρρος να βοηθήσουμε στην κοινωνική του κανονικοποίηση διότι όσο είμαστε στο κρύψιμο και σε λοιπά φοβικά και ενοχικά τόσο θα έχουμε πολλαπλά προβλήματα για την LGBT κοινότητα.

δε μου φαινετε καλη ιδεα αυτη να τη φηλισει ξαφνικα μπορει να της ερθει ταμπλας κ να μινει ξερη κ δε το βρισκω τοσο ρομαντικο..
θα ηταν προτημοτερο να κατσικωθει διπλα της πολυ κοντα για να δει τι θα κανει αν δε θελει σιγουρα θα παει πιο περα αλλα αν θελει θα γειρει σαν καλαμια..

Προσωπικά δεν λέω να την φιλήσει στο ξαφνικό.Αυτό είναι στα όρια της σεξουαλικής παρενόχλησης.Να της μιλήσει προτείνω.Με ήρεμο,ώριμο και ευγενικό τρόπο.Οκ στη χειρότερη δεν ανταποκρίνεται και την ''κουτσομπολεύει'' μετά σε άλλο κόσμο.Οκ φτηνό από μέρους της αλλά μέσα στη ζωή είναι αυτά.Από κάπου πρέπει να κάνει την αρχή.

Quote:

---

Originally Posted by Panos35

Πραγματικά αυτό το ''θα εκτεθείς'' πιάνει στη ρίζα του τις αντιλήψεις και τον κοινωνικό συντηρητισμό της ελληνικής κοινωνίας γύρω από τις ομόφυλες σχέσεις.Δεν θα εκτεθεί.Θα εκφράσει με ώριμο τρόπο το πως αισθάνεται για κάποια άλλη γυναίκα.Καταλαβαίνω την εσωτερικευμενή ομοφοβία που ενδεχομένως να νιώθει και η ίδια αλλά έλεος.Είναι νέα γυναίκα και πρέπει κάποια στιγμή να διεκδικήσει γνήσια το ποιά είναι έστω και σκοντάφτοντας κάποιες φορές σε στρέητ άτομα.Έτσι είναι η ζωή.Εντάξει καταλαβαίνω πως δεν είναι όλοι ανοιχτά γκέι όπως εγώ και πως σαφώς υπάρχουν περιορισμοί στο πως εκλαμβάνει ο καθένας τις ομόφυλες έλξεις του ή σε σχέση με τις περιστάσεις του αλλά πραγματικά αυτό το ''θα εκτεθείς'' , ''θα το μάθουν'' κοκ είναι αφόρητο.Ε και;Aς το μάθουν.Το 10-20% του παγκόσμιου πληθυσμού είναι LGBT ας συνέλθουμε λίγο και ας προσπαθήσουμε με θάρρος να βοηθήσουμε στην κοινωνική του κανονικοποίηση διότι όσο είμαστε στο κρύψιμο και σε λοιπά φοβικά και ενοχικά τόσο θα έχουμε πολλαπλά προβλήματα για την LGBT κοινότητα.

---

Εγω ειπα απλα την γνωμη μου στο θεμα της κοπελας , ακριβως το ιδιο θα απαντουσα ενδεχομενως και σε εναν στρειτ . Το βρισκεις γοητευτικο το go for it χωρις να εχεις ιδεα ο αλλος τι ειναι ? αν ειναι δεσμευμενος , αν ειναι γκει ? αν ειναι μπαι? αν ειναι στρειτ ? Εσυ δλδ ορμας σε οποιον σε γοητευει χωρις να σκεφτεις ? Δεν εκτιθεσαι αν θα χτυπησεις λαθος πορτα ? Χωρις αυτο να σημαινει οτι αναφερομαι σε γκει/στρειτ , γενικοτερα μιλαω.

Quote:

---

Originally Posted by mnimonio is back

Εγω ειπα απλα την γνωμη μου στο θεμα της κοπελας , ακριβως το ιδιο θα απαντουσα ενδεχομενως και σε εναν στρειτ . Το βρισκεις γοητευτικο το go for it χωρις να εχεις ιδεα ο αλλος τι ειναι ? αν ειναι δεσμευμενος , αν ειναι γκει ? αν ειναι μπαι? αν ειναι στρειτ ? Εσυ δλδ ορμας σε οποιον σε γοητευει χωρις να σκεφτεις ? Δεν εκτιθεσαι αν θα χτυπησεις λαθος πορτα ? Χωρις αυτο να σημαινει οτι αναφερομαι σε γκει/στρειτ , γενικοτερα μιλαω.

---

Προφανώς δεν διάβασες με προσοχή τι λέω.Το go for it πάει στο να της μιλήσει και μάλιστα προτείνω να γίνει με ήρεμο,ώριμο και συγκροτημένο τρόπο.Ποτέ δεν πρότεινα να ορμήξει κοκ.

Quote:

---

Originally Posted by Panos35

Προφανώς δεν διάβασες με προσοχή τι λέω.Το go for it πάει στο να της μιλήσει και μάλιστα προτείνω να γίνει με ήρεμο,ώριμο και συγκροτημένο τρόπο.Ποτέ δεν πρότεινα να ορμήξει κοκ.

---

Με πολυ προσοχη σε διαβασα και οσο σε διαβαζω ανατριχιαζω.. Γραφεις απο τον καναπε σου "επαναστατικα" τσιτατα , μετα λες "εεε και αμα την κουτσομπολευει σε αλλο κοσμο , συμβαινουν και αυτα" , χωρις να σκεφτεσαι πως θα ειναι η επομενη μερα της κοπελας ΣΤΗΝ ΣΧΟΛΗ μετα την ηρεμη και συγκροτημενη εκθεση της.
Φιλικα τα παραπανω ειλικρινα χωρις καμια διαθεση για διενεξη . Επι του θεματος δεν εχω να πω κατι αλλο , οτι ειπα παραπανω. Εγω ετσι θα εκανα.

καλησπερα κι απο μενα,
λοιπον εγω δε ξερω αν ειμαι μπαισεξουαλ, εχω κανει σχεσεις με αντρες, με κοπελες οχι, απλα εχω ερωτευθει-κολησει με μερικες.με μια που τολμησα να της το πω εφαγα τα μουτρα μου γιατι ηταν στρειτ και καναμε 10 μηνες να ξαναμιλησουμε (ημασταν κολητες).θα σε συμβουλευα να μαθεις πρωτα αν ειναι στρειτ ή οχι και μετα να δεις τι θα κανεις

Quote:

---

Originally Posted by mnimonio is back

Με πολυ προσοχη σε διαβασα και οσο σε διαβαζω ανατριχιαζω.. Γραφεις απο τον καναπε σου "επαναστατικα" τσιτατα , μετα λες "εεε και αμα την κουτσομπολευει σε αλλο κοσμο , συμβαινουν και αυτα" , χωρις να σκεφτεσαι πως θα ειναι η επομενη μερα της κοπελας ΣΤΗΝ ΣΧΟΛΗ μετα την ηρεμη και συγκροτημενη εκθεση της.
Φιλικα τα παραπανω ειλικρινα χωρις καμια διαθεση για διενεξη . Επι του θεματος δεν εχω να πω κατι αλλο , οτι ειπα παραπανω. Εγω ετσι θα εκανα.

---

Nαι ,τα γράφω τα ''επαναστατικά τσιτάτα'' επειδή και γω τα πέρασα.Δεν πέθανα επειδή δυο-τρία ακοινώνητα μπάζα κοτσομπόλευαν οτι μου αρέσουν οι άνδρες.Δεν λέω οτι όλοι είμαστε το ίδιο αλλά ακόμα και αυτό να της συμβεί,όπως τονίζω συνέβει και σε μένα δεν είναι το τέλος του κόσμου.Την παροτρύνω να κυνηγήσει το ποιά είναι χωρίς να σκέφτεται φοβικά.Μέσα στη ζωή είναι αυτά.Καλώς ή κακώς οι διακρίσεις,το κουτσομπολιό και όλα τα παρεμφερή είναι ζητήματα απέναντι στα οποία είμαστε ανοιχτοί και ευάλωτοι ιδιαίτερα οι LGBT αλλά όχι σε σημείο που να φοβόμαστε να ζήσουμε τη ζωή μας.Αυτό έλειπε δηλαδή.

εγω μπορει να το ρισκαρα να εκτεθω σ αυτη αλλα αυτο που δε θα ηθελα ειναι να φτασει ολο αυτο στα αυτια αλλων κ να εμφανιστει κανενας ασχετος μετα να μου πει τιποτα περιεργο αυτο θα με πειραζε περισσοτερο
θα ηταν εξυπνο μεν να μη κουτσομπολευαν τους γνωστους τους ολοι αλλα δε ξερεις κ τι θα συμβει
οι ασχετοι ειναι το θεμα που αυτη μπορει κ να μη γνωριζει καν..
τους αγνωστους σε παιρνει περισσοτερο να τους σχολιαζεις γιατι δεν ειναι καν φιλοι σου...

Καλησπερα Κυρία μου. Ελπιζω πως η αποψη μου να σε βοηθησει. Το προβλημα σου ειναι τελειως φυσιολογικο. Ειναι μεσα στην ανθρωπινη φυση. Θεωρω πως ειτε εισαι στρειτ ειτε εισαι γκει είτε bisexual, ο τροπος του να προσεγγιζεις καποιον-α που σου αρεσει ειναι πανω κατω ο ιδιος. Δεν ειμαι υπερ της αποψης να πας και να προσπαθησεις κατευθειαν να κανεις κινηση, ειδικα στη περιπτωση σου που θα τη βλεπεις καθε μερα την κοπελα αυτην. Αποψη μου ειναι να την προσεγγισεις και να την κανεις να νιωσει πανω απ΄ ολα οικειοτητα μαζι σου και μην πας αιντε και οτι γινει. Γενικα το να κερδιζεις την εμπιστοσυνη απο τους αλλους ανθρωπους και να νιωθουν ανετα μαζι σου θεωρω πως ειναι κατι πολυ σημαντικο. Τωρα εφοσον το καταφερεις αυτο, καλο ειναι ευγενικα να της ζητησεις να βγειτε για κανεναν καφε και αν δεν θες να φας ακυρο, πετα και μια δικαιολογια τυπου να συζητησετε για 1 θεμα π.χ για 1 σχολή(κατι θα σκεφτεις). Αμα τελικα τωρα βγειτε, εκει καλο ειναι να κανεις μια γενικη συζητηση και να προσπαθησεις να φερεις τη συζητηση εκει που τη θες. Για μενα καλυτερο πραγμα απο την ειληκρινεια μεταξυ των ανθρωπων, ειδικα σε μια τετοια εποχη που ζουμε δεν υπαρχει. Και στην τελικη, αν εσυ της ξεδιπλωσεις τα συναισθηματα σου και της ανοιξεις την καρδια σου και αυτη το κοροιδεψει ή σε κουτσομπολευσει με τις φιλες της, στη τελικη θα καταλαβεις οτι δεν αξιζε να ειναι μαζι σου. Βεβαια σε ολα αυτα παιζει σημαντικο βαθμο το πως θα της μιλησεις της κοπελας. Ελπιζω να σε βοηθησα και να βρεις το κουραγιο να της μιλησεις :)

Quote:

---

Originally Posted by Panos35

Nαι ,τα γράφω τα ''επαναστατικά τσιτάτα'' επειδή και γω τα πέρασα.Δεν πέθανα επειδή δυο-τρία ακοινώνητα μπάζα κοτσομπόλευαν οτι μου αρέσουν οι άνδρες.Δεν λέω οτι όλοι είμαστε το ίδιο αλλά ακόμα και αυτό να της συμβεί,όπως τονίζω συνέβει και σε μένα δεν είναι το τέλος του κόσμου.Την παροτρύνω να κυνηγήσει το ποιά είναι χωρίς να σκέφτεται φοβικά.Μέσα στη ζωή είναι αυτά.Καλώς ή κακώς οι διακρίσεις,το κουτσομπολιό και όλα τα παρεμφερή είναι ζητήματα απέναντι στα οποία είμαστε ανοιχτοί και ευάλωτοι ιδιαίτερα οι LGBT αλλά όχι σε σημείο που να φοβόμαστε να ζήσουμε τη ζωή μας.Αυτό έλειπε δηλαδή.

---

Μην μεταφραζεις την λογικη προσεγγιση σε συντηρητισμο . Ειναι πολυ πιο λογικο να εξετασεις τις προθεσεις και τα θελω του ατομου που σε ενδιαφερει αρχικα , και μετα αναλογως να προχωρησεις , ειτε εισαι γκει ειτε στρειτ. Μην "συνδικαλιζεις" αλλο ... :D

Μιας και το έθιξα το θέμα με το προηγούμενο ποστ να αναφερθώ και γω πιο συγκεκριμένα στην εμπειρία μου μέσα στη σχολή.Στο δεύτερο έτος είχα φάει φλασιά με έναν στρέητ τύπο.Δεν ήμουν και γω σίγουρος οτι ήταν στρέητ.Ήρθαμε αρκετά κοντά και κάποια στιγμή του μίλησα.Η αντίδραση του ήταν επικά ανώριμη.Σε σημείο όχι μόνο να με κουτσομπολεύει με τα φιλαράκια του αλλά και να με κοροιδεύουν ανοιχτά.Οκ δεν πέθανα και δεν πτοήθηκα.2-3 ακοινώνητα γίδια ήταν από τα οποία πέρασε και δεν ακούμπησε.Φυσικά εγώ ήμουν τυχερός με την έννοια πως ήμουν πλαισιωμένος από αρκετά δυνατό φιλικό και υποστηρικτικό κύκλο οπότε γραμμένους τους είχαμε.Έκαναν το κομμάτι τους για κανα μήνα και μετά το βούλωσαν.Φυσικά στα καπάκια εγώ τον σιχάθηκα αυτόν.Αναρωτιώμουν τι βρήκα σε τέτοιο άτομο.Δεν άξιζε μια ο συγκεκριμένος αλλά το ρίσκο το πήρα και δε το μετανιώνω καθόλου.Αντίστοιχα είχα και εμπειρία όπου ανταποκρίθηκε θετικά συμφοιτητής μου και είχαμε περάσει και πολύ καλά για ένα διάστημα.

Quote:

---

Originally Posted by mnimonio is back

Μην μεταφραζεις την λογικη προσεγγιση σε συντηρητισμο . Ειναι πολυ πιο λογικο να εξετασεις τις προθεσεις και τα θελω του ατομου που σε ενδιαφερει αρχικα , και μετα αναλογως να προχωρησεις , ειτε εισαι γκει ειτε στρειτ. Μην "συνδικαλιζεις" αλλο ... :D

---

Α,κατάλαβα αυτά τα σοβαροφανή της πλάκας αν κρίνω από το ''συνδικαλίζεις''.Δεν ξέρω πως βιώνεις εσύ τις εμπειρίες σου αλλά πραγματικά το coming out και η όλη διαδικασία είναι μακράν από το επιφανειακό και στα όρια του ομοφοβικού ''συνδικαλίζεις'' που αναφέρεις.Εσύ δες το ως ''συνδικαλισμό'' και μείνε στα όρια της ετεροκανονικής νόρμας του τίποτα όσο εγώ επιλέγω να ζω γνήσια και ανοιχτά το ποιός είμαι.

Quote:

---

Originally Posted by Panos35

Μιας και το έθιξα το θέμα με το προηγούμενο ποστ να αναφερθώ και γω πιο συγκεκριμένα στην εμπειρία μου μέσα στη σχολή.Στο δεύτερο έτος είχα φάει φλασιά με έναν στρέητ τύπο.Δεν ήμουν και γω σίγουρος οτι ήταν στρέητ.Ήρθαμε αρκετά κοντά και κάποια στιγμή του μίλησα.Η αντίδραση του ήταν επικά ανώριμη.Σε σημείο όχι μόνο να με κουτσομπολεύει με τα φιλαράκια του αλλά και να με κοροιδεύουν ανοιχτά.Οκ δεν πέθανα και δεν πτοήθηκα.2-3 ακοινώνητα γίδια ήταν από τα οποία πέρασε και δεν ακούμπησε.Φυσικά εγώ ήμουν τυχερός με την έννοια πως ήμουν πλαισιωμένος από αρκετά δυνατό φιλικό και υποστηρικτικό κύκλο οπότε γραμμένους τους είχαμε.Έκαναν το κομμάτι τους για κανα μήνα και μετά το βούλωσαν.Φυσικά στα καπάκια εγώ τον σιχάθηκα αυτόν.Αναρωτιώμουν τι βρήκα σε τέτοιο άτομο.Δεν άξιζε μια ο συγκεκριμένος αλλά το ρίσκο το πήρα και δε το μετανιώνω καθόλου.Αντίστοιχα είχα και εμπειρία όπου ανταποκρίθηκε θετικά συμφοιτητής μου και είχαμε περάσει και πολύ καλά για ένα διάστημα.

---

μα το οτι το εθιξες δεν αλαξε κατι αυτο απλα καπιοι το διαβασαν κ μπορει να πηραν θαρρος να πουν τι σκεφτονται δε τους επειρεασες απο πριν τα σκεφτοντουσαν ολα αυτα απλα δε τα ελεγαν οτι δε φαινεται δε σημαινει οτι δεν υπαρχει.

Quote:

---

Originally Posted by αλεξανδρος_77

μα το οτι το εθιξες δεν αλαξε κατι αυτο απλα καπιοι το διαβασαν κ μπορει να πηραν θαρρος να πουν τι σκεφτονται δε τους επειρεασες απο πριν τα σκεφτοντουσαν ολα αυτα απλα δε τα ελεγαν οτι δε φαινεται δε σημαινει οτι δεν υπαρχει.

---

Συγνώμη κατάλαβα πολύ λίγα από όσα είπες.

γκει παντου υπαρχουν απλα αλλες φορες φαινονται κ αλλες παραφραζουν τα θεματα για α μη φαινονται ενταξει δεν ειναι ολοι αλλα ενα μερος..
κατανοητο?

Καταννοητό αν και νομίζω όχι απόλυτα σχετιζόμενο με το νήμα

καταρχας,ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις! κατα δευτερον ισχυει οτι ουτε ξερω αν εκεινη εχει σχεση κι αν ειναι στρειτ,οποτε ξαφνικη κινηση δεν κανω ετσι κι αλλιως,δεν ειναι του χαρακτηρα μου. δεν ειμαι ομοφοβικη(καπου το διαβασα πιο πανω) αλλα με νοιαζει η γνωμη των αλλων για μενα και λαθος μου,το ξερω,αλλα σε αυτη τη σχολη θα ειμαι για χρονια. και συμφωνω με τον δημητρη οτι πρεπει να ειμαστε ειλικρινης! αλλα το θεμα μου ειναι οτι κομπλαρω με κοπελα...οταν ειχαμε γνωριστει με αυτη της μιλαγα πολυ ανοιχτα και φιλικα και ευδιαθετα γιατι δεν ειχα αναπτυξει ακομα συναισθηματα..απλα μου αρεσε! τωρα ομως..μου κοβονται τα ποδια!..δυσκολο να την κανω και φιλη με αυτα τα δεδομενα,αλλα θα το προσπαθησω. γιατι εστω αυτο το λιγο που εχουμε μιλησει ειναι ωραια μαζι της..κυλαει ομορφα η κουβεντα!
φιλε πανο η ιστορια σου μοιαζει με τη δικη μου,μονο που εσυ το τολμησες! και οποιο κι αν ηταν το αποτελεσμα, το σημειο που λες οτι δεν το μετανιωσες,αυτο μου εδωσε κουραγιο. θα το παω σιγα σιγα βεβαια,θελω να μαθω πρωτα τις σεξουαλικες της προτιμησεις!

Quote:

---

Originally Posted by cucumber

δεν ειμαι ομοφοβικη(καπου το διαβασα πιο πανω)

---

Απο μένα το διάβασες αλλά δε το κατάλαβες ακριβώς.Δεν είπα ότι είσαι ομοφοβική.Μίλησα για εσωτερικευμενή ομοφοβία και αυτό είναι κάτι πολύ σύνηθες σε άτομα που βιώνουμε ομόφυλες έλξεις.Είναι αν θες κομμάτι του social conditioning το οποίο πολλές φορές μας οδηγεί να έχουμε ενοχικές και φοβικές στάσεις γύρω από τον σεξουαλικό μας προσανατολισμό και δεν έχει σχέση με την κλασική έννοια της ομοφοβίας καθώς αυτή εσωτερικεύεται και γυρνάει μπούμπερανγκ απέναντι μας.Δες το ως το ''κόστος'' του να ζούμε σε κοινωνίες οι οποίες δεν είναι καλά πληροφορημένες για ζητήματα σεξουαλικού προσανατολισμού.Πάνω κάτω οι περισσότεροι από εμάς που έχουμε ομόφυλες έλξεις έχουμε περάσει από φάσεις εσωτερικευμένης ομοφοβίας και είναι κάτι πολύ φυσικό.Ακόμα και σήμερα που είμαι τριαντάρης πιάνω στον εαυτό μου ψύγματα εσωτερικευμένης ομοφοβίας.

Σε κάθε περίπτωση ναι,προσπάθησε να την προσεγγίσεις και αν νιώσεις ασφαλής κάνε την κίνηση.Ακόμα και αν αυτή ενέχει ρίσκο θα έλεγα οτι αξίζει να προσπαθήσεις.Έτσι θα μάθεις εξάλλου:)

λες οτι κομπλαρεις ειδες οτι η τεχνικη που σου ελεγα να κατσικωθεις διπλα της για να δεις πως θα αντιδρασει ειναι η πιο ευκολη κ η πιο απλη?
απλα κοιτα να μυριζεις ωραια γιατι απ τη μυρωδια εξαρτονται πολα γιατι αλλιως ειναι να κολησει κανεις τη μυτη σου πανω σου κ αλλιως να του μιλας απο κανονικη αποσταση...

Γεια σου! Καταλαβαινω οτι εισαι σε δυσκολη κατασταση (εχεις πολυ λιγες πιθανοτητες αποδοχης, κινδυνο κουτσουμπολιου, τραυματισμενης σχεσης μεταξυ σας κλπ) αλλα κι εγω θα συμφωνησω με τους παραπανω και θα προτεινω οτι θα ηταν καλυτερο για ολους να της μιλησεις.

Εγω για παραδειγμα, αν με πλευριζε καποιος γκει χωρις να το ξερω, αν μαθαινα οτι με γουσταρε κρυφα θα ενιωθα πολυ ασχημα τυπου εκμεταλλευσης. Θα ηθελα να το ξερω για να ξεκαθαρισω τη θεση μου απεναντι του. Οποτε ειναι σαν να την κοροιδευεις.

Παρομοιως, εχοντας συναναστραφει με κοπελες που μου αρεσαν, εχουν υπαρξει περιπτωσεις οπου προσπαθουσα να κρυψω τα αισθηματα μου, αλλα εφτανε ενα σημειο οπου δεν πηγαινε αλλο, και ηθελα να ανοιξω την καρδια μου. Και για να ειμαι ειλικρινης, αλλα και για το γαμωτο. Ναι, σχεδον παντα υπηρχε απορριψη και καμια φορα ραγιζε η φιλια αλλα ενιωθα μια ανακουφιση. Και ημουν ειλικρινης μαζι τους, και ημουν ενταξει με τα συναισθηματα μου. Αυτο το ανοιγμα επισης με βαοηθουσε να καταπιω τον νταλκα, αντι να με βασανιζει τοσο καιρο :)

Το "κι αν με απορριψει" δεν ειναι λυση. Προτεινω να εισαι ετοιμη για ολα και να αντιμετωπισεις το χειροτερο, αλλα και τον εαυτο σου. Πιστευω οτι κατι θα κερδισεις, σε οποιαδηποτε περιπτωση.

ΥΓ. Δεν ξερω αν ειναι σωστο, αλλα μια ιδεα θα ηταν να μιλησετε εξ αποστασεως, πχ φειςμπουκ, ή σμς. Ισως να ηταν πιο ευκολο και για τις δυο σας

Quote:

---

Originally Posted by cucumber

χαιρετω τα μελη του φορουμ!!! θα γραψω κι εγω κατι που με απασχολει. ειμαι κοπελα,19 χρονων και ειμαι bisexual. για οσους δεν ξερουν,αυτο σημαινει οτι μου αρεσουν και τα αγορια και τα κοριτσια. απο αγορια δεν εχω παραπονο,εχω κανει σχεσεις και γενικα υπαρχει ζητηση απο αυτα. εδω θα σημειωσω πως δεν εχω πει σε κανεναν για τις σεξουαλικες προτημισεις μου,παρολο που εκαναν την εμφανιση τους απο το γυμνασιο. τοσο καιρο το κραταω κρυφο δηλαδη. ολοι λογικα πιστευουν το "φυσιολογικο",οτι ειμαι τελειως στρειτ. και φυσικα,δεν εχω κανει ποτε τιποτα με κοπελα,ουτε φιλι. δυνατα συναισθηματα για κοπελα δεν ειχα ξανανιωσει,μεχρι πριν λιγες βδομαδες για μια απ τη σχολη μου,με την οποια εχουμε γνωριστει,εχουμε ανταλλαξει λιγες κουβεντες,τυπικες. ας πουμε, σημερα την ειδα και μου κοπηκαν τα ποδια,ξερετε το συναισθημα. σε αυτο που θελω να ζητησω τη συμβουλη σας ειναι αν να κανω κινηση η οχι? η κοπελα δεν εχει δωσει καμια αφορμη,και φαινεται στρειτ. αλλα τη θελω. γενικα,ειμαι εμφανισιμη, απ οσο μου λενε,γιατι εγω δεν εχω τοσο μεγαλη αυτοπεποιθηση για να το πιστευω αυτο. τελος παντων, αν κανω κινηση φοβαμαι οτι θα με απορριψει, γιατι αν ειναι στρειτ λογικο να το κανει. και ειμαστε και στο ιδιο κλιμακιο. οποτε θα ειναι δυσκολα τα πραγματα που θα τη βλεπω καθε μερα,ειδικα αν μιλησει και σε καποια συμφοιτητρια για το συμβαν. απ την αλλη,πιστευω γνωριζετε πως νιωθεις οταν θες καποιον. θελεις απεγνωσμενα να γινει κατι μεταξυ σας! τι να κανω λετε?

---

το αν θα κανεις κινηση η οχι, θεωρω οτι πρεπει να το εξαρτησεις απο το ποσο αντεχεις να εκτεθεις.
καλα τα λεει ο πανος μεν, αλλα το αν θελει η δεν θελει να βγει καποιος τοσο φανερα στον περιγυρο του, ειναι εντελως προσωπικο του θεμα.
κανεις δεν μπορει να τον πιεσει σε αυτο.
εχει μεν το δικαιωμα, αλλα οχι την υποχρεωση...
αν η κοπελα δεν εχει σκεφθει πως θα ειναι να φαει μια αμεση απορριψη και ταυτοχρονα να γινει βουκινο σε ολη την σχολη, θα πρεπει να κινηθει προσεχτικα.
αν δεν την νιαζει η θελει να το ρισκαρει, μαγκια της.

η μνημονιο στα λεει πολυ καλα, οτι η καλη εμφανιση δεν παιζει απολυτως κανεναν ρολο αν η αλλη κοπελα ειναι στρειτ...
αν ισχυει αυτο, δεν το κανει επειδη δεν βρηκε καμια ομορφη, αλλα επειδη γουσταρει ανδρες. απλο...

απο εκει και περα, εφοσον σου φαινεται κιολας στρειτ και δεν σου εχει δωσει κανεν α δικαιωμα, αν δεν θελεις να εκτεθεις, πλησιασε την φιλικα μεχρι να μαθεις τις προτιμησεις της.
σε καμια περιπτωση μην της την πεσεις στην ψυχρα σωματικα. δλδ να της την πεσεις να την φιλησεις χωρις να ξερεις τι παιζει, γιατι μπορει να αντιδρασει πολυ ασχημα και να πληγωθεις.
δεν ειναι απλα αν θελει η δεν θελει.
αν δεν ξερεις πως σκεφτεται το θεμα της ομοφυλοφιλιας ο αλλος, κινδυνευεις να προσβληθει και να αντιδρασει βιαια.

αν μου ελεγε κανεις αλεξανδρε τι θα εκανες εσυ αν εισουν σε αυτη τη περιπτωση αν εισουν ο εαυτος σου θα απαντουσα θα της ελεγα με τη μια το τι σκεφτομουν..
το θεμα ειναι ομως οτι αυτο δεν ειναι καλη τεχνικη για να πλησιασεις καπιον που δε σε ξερει καλα γιατι μπορει επειδη ειναι ηδη μπερδεμενος να κομπλαρει με αυτα που θα του πεις η μπορει να μην ειναι ετοιμος να αντιμετωπισει τον εαυτο του κ οσα του λες.
για αυτο οσο περισσοτερο προσποιησε τοσο περισσοτερο πιθανο ειναι να αρεσεις..
τωρα δε σου λεω να τη δουλεψεις αλλα με το καλημερα να της πεις σε γουσταρω μπορει να καταληξει σε ενα μεγαλοπρεπες ΟΧΙ ενω αν της ελεγες σιγα σιγα την αληθεια θα τη προετοιμαζες.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

το αν θα κανεις κινηση η οχι, θεωρω οτι πρεπει να το εξαρτησεις απο το ποσο αντεχεις να εκτεθεις.
καλα τα λεει ο πανος μεν, αλλα το αν θελει η δεν θελει να βγει καποιος τοσο φανερα στον περιγυρο του, ειναι εντελως προσωπικο του θεμα.
κανεις δεν μπορει να τον πιεσει σε αυτο..

---

Φυσικά δεν παραγνωρίζω τις ιδιαίτερες συνθήκες/περιστάσεις κάποιου που βιώνει ομόφυλες έλξεις.Για την ακρίβεια δίνω μεγάλη βαρύτητα σε αυτό καθώς γνωρίζω από πρώτο χέρι τους περιορισμούς που ενδέχεται να θεωρεί πως βιώνει ένας τέτοιος άνθρωπος.Απλά επειδή προσωπικά έχω μετουσιώσει και συνθέσει θετικά το γεγονός πως πλέον είμαι proudly out προσπαθώ να της δώσω να καταλάβει πως το να βγεί από την ντουλάπα μπορεί να είναι τελικά πολύ πιο λυτρωτικό.Για μένα μάλιστα ως ανοιχτά γκέι άνδρας θα έλεγα από την εμπειρία μου πως ήταν καίριο σημείο για την καλή ψυχοκοινωνική προσαρμογή μου όταν κάποτε μικρότερος πίστευα πως αυτό θα ήταν το ''τέλος του κόσμου''.

καταλαβαινω τι λες, πανο και καλα κανεις που λες την εμπειρια σου αυτη με την ανοιχτη σου εκφραση και ποσο σε καλο σου βγηκε, γιατι δινεις θαρρος σε πολλα προβληματισμενα παιδια που ισως νοιωθουν αδιεξοδη την προτιμηση τους αυτη και μπορουν να "δουν" μια ζωη μονο μεσα στην σκια και στην ντροπη.

απλα λεω οτι πρεπει αυτο να ειναι εκει σαν ενθαρυνση για καποιον που εχει την δυνατοτητα να το κανει .
ψυχικα και συναισθηματικα την δυνατοτητα, αλλα κι απο αποψη περιβαλλοντος ακομα, αν θες.
ειναι αλλο ενα παιδι που το δεχονταισ το περιβαλλον του με τις προτιμησεις του και ζει μια φυσιολογικη ζωη με στηριξη και αποδοχη κι αλλο ενα ατομο που κρυβεται απο τους παντες και η παραμικρη αμφισβητηση- κοροιδια- εκθεση μπορει να το καταστρεψει και να γκρεμισει τον κοσμο του.
αυτα ας τα σταθμισει ο καθενας για τον εαυτο του.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

αυτα ας τα σταθμισει ο καθενας για τον εαυτο του.

---

Ναι,εδώ είναι το καίριο σημείο.Απλά ελπίζω πως σιγά σιγά ειδικά οι νεότεροι LGBT να καταννούν πως το να παραμένουμε ''αόρατοι'' δεν αποτελεί σοφή επιλογή.Δυστυχώς όταν παραμένεις χωρίς φωνή ,χωρίς εκπροσώπηση , χωρίς να δείχνεις ανοιχτά στους συνανθρώπους σου πως είσαι ένας φυσιολογικός άνθρωπος της διπλανής πόρτας τόσο θα βρίσκεσαι ανοιχτός στην απανθρωποποίηση,στα στερεότυπα και στην άγνοια.

Από την άλλη η Ελλάδα δεν φημίζεται για την ανεκτικότητα της στο ζήτημα οπότε δέχομαι πως για κάποιους (ελπίζω όσο περνάει ο καιρός λιγότερους) το να παραμείνουν στη ντουλάπα φαντάζει πως είναι η μόνη βιώσιμη προκειμένου να μην κινδυνεύσουν από τραγικές επιπτώσεις στη ζωή τους.Επειδή θέλω να θεωρώ πως η Ελλάδα γέρνει προς την Δύση ελπίζω πως σύντομα τέτοια άτομα θα είναι η μειοψηφία εκ των πραγμάτων.Για ένα Ιραν πχ ναι να δεχτώ πως μάλλον η θεμιτή προσαρμοστική συμπεριφορά είναι αναγκαστικά το κρύψιμο...

Για την μη αποδοχη καποιων καταστασεων εχουν βαλει το χερακι τους οι γκει κοινοτητες..Κατα τα αλλα ενα μετρημενο ατομο ολοι το αποδεχονται. Οπως και μια τσουλαρα την δακτυλοδειχνουν ετσι συμβαινει και στους γκει διχως ορια..Μπαιρακι η σεξουαλικοτητα για ποιο λογο?Εχεις δει καμια στρειτ να κυκλοφορει με ενα πεος στο χερι?
Δεν τα λεω με κακια πιστεψε με..κουβεντα κανουμε.

Εγώ θα σου πρότεινα να μην πεις κάτι ή να κάνεις κάποια βιαστική κίνηση την οποία θα μετανιώσεις.Είσαι σε μία ηλικία που θες να πειραματιστείς,το καταλαβαίνω όμως ο ενθουσιασμός μπορεί να περάσει και να εκτεθείς άδικα.Περίμενε λίγο καιρό να δεις πως θα εξελιχθεί η φιλία σας,να την γνωρίσεις καλά και να δεις τις προτιμήσεις της.Μπορεί εσύ να την θαυμάζεις αλλά να κάνεις κάτι μαζί της και να μην σου αρέσει..πρώτα θα δοκιμάσεις και μετά θα καταλάβεις εάν είσαι bi ή όχι,αν και έτσι όπως το κόβω έτυχε να σε εντυπωσιάσει η συγκεκριμένη κοπέλα για κάποιο λόγο και σε λίγο καιρό θα ξεθυμάνει αυτό.

πηγα σημερα και της μιλησα φιλικα.. μου δωσατε κουραγιο με τις απαντησεις! δεν εχουμε τετοια οικειοτητα ακομα και μου φαινεται απιαστο ονειρο να γινει κατι με αυτη,ειναι σχεδον απιθανο να της αρεσουν οι γυναικες..επειδη ειναι γενικα σπανιο. τελος παντων, να στε καλα, με βοηθσατε! και δεν ειναι μια απλη φαση που περναω οπως ειπε καποιος. απο τοτε που καταλαβα οτι μου αρεσουν τα αγορια,καταλαβα οτι μαρεσουν και τα κοριτσια! χρονια τωρα ειμαι ετσι,ειναι ενστικτο! παντως δεν νομιζω να μπορω να δηλωσω ανοιχτα μπαι,δεν ειμαι τοσο τολμηρη. ισως να το πω σε αυτην αμα αποκτησουμε οικειοτητα :)

Cucumber, χωρις καμια διαθεση κουτσομπολιου κλπ, θα χαρουμε να ακουσουμε στο μελλον πως θα εξελιχτει το θεμα, και κυριως πώς θα βγεις εσυ μεσα απο αυτη την εμπειρια(θετικη ή οχι) :)

χαχα ενταξει θα ενημερωσω αν γινει κατι..απλα μην περιμενεις να μαθεις εξελιξεις συντομα,γιατι δεν θα υπαρχουν,αμεσα τουλαχιστον :P το παω σιγα σιγα,γενικα. και ειδικα τωρα που ειναι το πρωτο κοριτσι που μαρεσει,δεν θελω να κανω καμια στραβη. θελω πρωτα να κανουμε καλη παρεα,που ουτε κι αυτο εχει γινει. να με εμπιστευεται,να με μαθει κι εκεινη και να καταλαβω λιγο πως σκεφτεται. και να πραξω αναλογα στη συνεχεια!!

εγω πιστευω οτι οταν η ελξη ειναι δυνατη ειναι αμοιβαια αλλα ο εγωισμος ειναι κακος συμβουλος.

μπορει σε καποιες περιπτωσεις. ομως δεν θα ισχυσει αν η αλλη ειναι τελικα στρειτ

δε θα λεγα οτι ειναι σπανιο απλα λιγοι το λενε αρα πρεπει να βγαλεις ακρη η ιδια υποθετοντας

cucumber καλημέρα! Μου έχει συμβεί αντίστοιχη περίπτωση. Το κατάλαβα αμέσως πως αισθανόμουν ερωτικά για το άλλο άτομο, μα δεν ήξερα κάτι για τις ερωτικές του προτιμήσεις. Άρχισα να κάνω παρέα, όχι για να του το πω, μου άρεσε η παρέα του και περνούσαμε πολύ καλά. Εκτιμούσα την προσωπικότητά του. Είχα αποφασίσει να μην πω κάτι, δεν ήθελα να χαλάσω αυτό το ωραίο που είχε αναπτυχθεί. Όμως με τον καιρό φούντωνα μέσα μου και ταυτόχρονα ένοιωσα εμπιστοσύνη. Κάποια στιγμή έπιασα κουβέντα περί ομοφυλοφιλίας και κατάλαβα πως είναι ανοιχτό άτομο. Ε μετά από λίγο καιρό μίλησα. Δεν έκανα κίνηση, μόνο μίλησα ευγενικά για το πώς αισθάνομαι. Πριν πω κάτι ένοιωθα πως τον κορόιδευα και δεν ήθελα να κρύβομαι. Σκέφτηκα πως στη χειρότερη περίπτωση θα το ρίξουμε στα γέλια και θα το ξεχάσουμε. Πως θα εκτιμήσει την ειλικρίνειά μου...Ε το πήρε πολύ στραβά. Σαν να έπαθε σοκ. Προσπάθησε μετά να το παίξει πως δεν τρέχει και τίποτα, αλλά δεν ήταν το ίδιο. Κι από την πλευρά μου μου βγήκε στεναχώρια για τον τρόπο που το αντιμετώπισε. Περίμενα κάτι πιο ανάλαφρο κι όχι τέτοια αντίδραση. Χαθήκαμε για λίγο, ξαναβρεθήκαμε με δικές μου προσπάθειες, χαθήκαμε ξανά...Είμαι της άποψης να της μιλήσεις και μετά μην κάνεις κάποια κίνηση να επικοινωνήσεις μαζί της. Αστην να αποφασίσει εκείνη πώς θα συνεχιστεί η γνωριμία σας. Προσωπικά, το τελευταίο δεν το έκανα και αυτό προκάλεσε πολλή πίεση στην άλλη πλευρά. Και πόνο σε μένα. Πιστεύω χάσαμε κι οι δυο. Τερματίσαμε μια όμορφη παρέα γιατί ίσως δεν καθήσαμε ψύχραιμα να μιλήσουμε μια φορά πρόσωπο με πρόσωπο. Εύχομαι τα καλύτερα για σένα.