ελευθερια λογου

Θαναφερθω στο αρτι ανοιχθεν απο εμε θεμα ' Μεγας Αλεξανδρος , ηρωας η σφαγεας ' . Εξεφρασα την γνωμη μου , αρνητικη προς τον Μ.Αλεξανδρο . Ειπωθησαν πολλα . Αυτο που με προβληματισε , και ανοιγω αυτο το θεμα , ειναι οτι καποιο φιλιο προς εμε μελος , οντας Μακεδων , θεωρησε οτι προσβαλλω με αυτον τον τροπο τα πιστευω του , προσβαλλοντας ενα ιστορικο προσωπο , το οποιο , τροπον τινα , το θεωρει προσβλητικο και προς τον ιδιο . Ζητησε ο ιδιος να κλειδωθει το θεμα , και του ειπα , δεν χρειαζεται , το κλεινω ο ιδιος , προκειμενου να μην τον δυσαρεστησω , τον εχω σε εκτιμηση . Επειδη ομως εχουν ανοιχτει θεματα περι θρησκειας , και οντας θρησκευομενος , ουδεποτε πηρα θεση εναντιον αυτων που εγραφαν ποστς εναντια στους πιστους , η χλευαζαν την πιστη , απλως εξεφρασα την αποψη μου , αδιαφορωντας πληρως για την γνωμη αλλων , αφοτυ εχω ηδη γνωμη , και δεν προκειται να την αλλαξω .
Τελικα , ποια θεση παιρνετε ως μελη , μπορει καποιος νανοιγει θεματα , που πιθανον να θιγουν τα πιστευω ενος , η πολλων μελων , αφου εγω εχω αλλη αποψη , η υπαρχει καποιο νοητο οριο , μεχρι ποιο θεμα μπορεις να θιξεις ?

για μενα δεν υπαρχει θεμα ταμπου... αρκει να μην προκαλεις σε προσωπικο επιπεδο απέναντι του αλλου...

πχ μιας και αναφερθηκες στο μεγα αλεξανδρο και την κριτικη που δεχθηκες μην ξεχνας και την κριτικη που δεχθηκα εγω για θρησκευτικα θεματα ακομα και από σενα!

και επειδή βαριέμαι να γραφω και στο άλλο θεμα ας βγω λιγο εκτος τοπικ....

για τον Αλεξανδρο το μεγας είναι ακρως υποτιμητικος τιτλος... γιατι μεγας ονομαστηκε και ο σφαγεας των Ελλήνων θεοδοσιος...

τον Αλεξανδρο οπου και να πηγε τον υποδεχτηκαν σαν απελευθερωτή.. και αυτος είναι ο τιτλος που του ανηκει για μενα

Quote:

---

Originally Posted by noumac

πχ μιας και αναφερθηκες στο μεγα αλεξανδρο και την κριτικη που δεχθηκες μην ξεχνας και την κριτικη που δεχθηκα εγω για θρησκευτικα θεματα ακομα και από σενα!
α

---

Δεν σε κριτικαρα προσωπικα , ουτε σου ειπα , πως μπορεσες και ανοιξες τετοιο θεμα , γενικως ασκω ηπια κριτικη . Σου εγραψα , οτι ειναι δικαιωμα σου να πιστευεις οτι θελεις , ειχα μια σκασιλα . Ετσι εγραψα , και ετσι αισθανομαι , ' ειχα μια σκασιλα ' .
Αλλωστε , εσυ αναφεροσουν σε φανατικους χριστιανους , εξω απο την οραγματικοτητα , οπισθοδρομικους , και σου εοιπα οτι υπαρχει και η υγιης πιστη , η δικη μου .

Μπορει να μην συμφωνω με την γνωμη σου για τονμ Μ.Αλεξανδρο , αλλα δεν θα σου ασκγησω κριτικη , ειναι δικαιωμα σου να πιστευεις οτι θελεις , ειχα μια σκασιλα !!

αν θυμαμαι καλα μιλουσα γενικευμένα για την ομαδα των χριστιανων και με αποκαλεσες ως ο πιο φανατισμένος από ολους...

δεν ειπες πχ... ολοι οι αθεοι είναι φανατισμένοι και να αιτιολογήσεις...

αλλα γενικα όπως ειπα δεν υπαρχουν θεματα ταμπου.. αν και αυτό το θεμα είναι εκτος του φορουμ ψυχολογιας... θα μπορεσουσες πχ να το θεσεις.. οσοι είναι εναντια στην ελευθερια του λογου είναι ψυχικα σθενεις?? και παντα να αιτιολογησεις

Μα εισαι ο πιο φανατισμενος απ ολους !! δικαιωμα σου ομως . Δεν ενοχλουμαι .

Να θεσω θεμα αν οσοι ειναι εναντια στην ελευθερια του λογου ειναι ψυχικα ασθενεις ? μα δεν πιστευω κατι τετοιο !!!

Εγω γουσταρω και Μεγα Αλεξανδρο και Ιησου...πολυ ροκακια και οι 2..και προφανως δεν αναφερομαι στα μουσικα ακουσματα..αλλα στον τροπο σκεψης και δρασης τους..
Δεν ειναι κακο να θιγονται θεματα..απλα καλο θα ηταν να ειμαστε προσεκτικοι ως προς το πως εκφραζουμε τις αποψεις μας για θεματα οπως θρησκεια..πατριδα..
Μου αρεσει να ακουω ειλικρινεις αποψεις εκφρασμενες και τοποθετημενες ορθα και με σεβασμο..

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Μα εισαι ο πιο φανατισμενος απ ολους !! δικαιωμα σου ομως . Δεν ενοχλουμαι .

Να θεσω θεμα αν οσοι ειναι εναντια στην ελευθερια του λογου ειναι ψυχικα ασθενεις ? μα δεν πιστευω κατι τετοιο !!!

---

ειδες που αλλα λες και αλλα κανεις.. επιτίθεσαι προσωπικα....

οσο για το δευτερο ειπα ότι απλα το θεμα είναι εκτος θεματος για ένα φορουμ ψυχολογιας και εφερα παράδειγμα πως θα μπορουσες να το ενταξεις σε αυτο

Quote:

---

Originally Posted by noumac

ειδες που αλλα λες και αλλα κανεις.. επιτίθεσαι προσωπικα....

---

Μια διαπιστωση που κανω , οτι εισαι ο πιο φανατισμενος , ειναι προσωπικη επιθεση ? δεν επιτιθεμαι σε κανενα μελος προσωπικα , αλλωστε το θεμα που εθεσα , το εθεσα υπο τυπου ερωτησεως , οχι διαπιστωσης .

μακ πιες κανα καφε ακομα... δηλαδή αν κανω και εγω μια διαπιστωση ότι εισαι πχ. ανώμαλος... δεν είναι προσωπικη επιθεση??

Quote:

---

Originally Posted by noumac

μακ πιες κανα καφε ακομα... δηλαδή αν κανω και εγω μια διαπιστωση ότι εισαι πχ. ανώμαλος... δεν είναι προσωπικη επιθεση??

---

Αμα θεσεις σοβαρα επιχειρηματα , γιατι ειμαι ανωμαλος , οχι βεβαια . Κανεις μια διαπιστωση .


Και ποτε δεν ειρωνευομαι μελη , πιες καναν καφε ακομη μακ !!!!!

τα ειπα στο άλλο.. διαβασε

Εμ , κι εγω τα ειπα στο αλλο !!! νομιζω οτι ριχνουμε το επιπεδο της κουβεντας . Ουτε εχω κατι προσωπικο μαζι σου .

ουτε εγω εχω κατι μακ... απλα αν επιτίθεσαι προσωπικα να εισαι ετοιμος για το ιδιο...

Δεν σου επετεθην , αν καταλαβες κατι τετοιο , ζητω συγγνωμη .

Νουμακ , ειμαι πολυ κουλ για να παρω προσωπικα μια κουβεντα στο φορουμ . Αλλωστε σε θεωρω απο τα εξυπνα μελη .

Και ο φανατισμος ειναι κατι αγνωστο για μενα .

Quote:

---

Originally Posted by madiwasp

Δεν ειναι κακο να θιγονται θεματα..απλα καλο θα ηταν να ειμαστε προσεκτικοι ως προς το πως εκφραζουμε τις αποψεις μας για θεματα οπως θρησκεια..πατριδα..
Μου αρεσει να ακουω ειλικρινεις αποψεις εκφρασμενες και τοποθετημενες ορθα και με σεβασμο..

---

Συμφωνω , Μαντυ , αυτα ειναι ευαισθητα θεματα , και χρειαζεται διακριτικοτητα στην τοποθετηση σου .

Mac σου ζητω συγνωμη αν μηλησα ασχημα γαι το συγκεκριμενο θεμα.Τωρα τελευταια δεν ειμαι πολυ καλα ψυχολογικα (χωρις ιδιαιτερο λογο) και γι'αυτο δεν μπαινω στο φορουμ τοσο πολυ.

Quote:

---

Originally Posted by Bulletproof

Mac σου ζητω συγνωμη αν μηλησα ασχημα γαι το συγκεκριμενο θεμα.Τωρα τελευταια δεν ειμαι πολυ καλα ψυχολογικα (χωρις ιδιαιτερο λογο) και γι'αυτο δεν μπαινω στο φορουμ τοσο πολυ.

---

Bullet , αγαπητη , δεν σε παρεξηγω ποτε , ξερω οτι εισαι καλοπροαιρετη . Ευχομαι να καλυτερευσεις συντομα .

Ελευθερια λογου εχουμε και ο καθενας εχει το δικαιωμα να λεει την αποψη του.Οσον αφορα τη ηθη,τα εθιμα,τις θρησκειες και καθε ειδος ιδεολογιας καθενας εχει τη δικη του γνωμη αλλα ειναι ενδιαφερον να γινεται διαλογος λεγοντας καθενας οσα πιστευει για καθε θεμα που κουβεντιαζουμε.

Κι εγω ετσι πιστευω , αρκει να γινεται κοσμια .

Μακ μου, η "ελευθερια λογου" ειναι τοσο σχετικη και υποκειμενικα πολλες φορες αντιληπτη/ καθορισμενη/ μεταφρασμενη.
Πρωτιστως το τι θεωρουμε Ελευθερια θα πρεπει να ναι σχετικα ξεκαθαρο αναμεσα σε καποιους συνομιλητες, δευτερευοντως ο Λογος ως γνωστον κοκκαλα δεν εχει αλλά... τσακιζει.
Νομιζω οτι ενω το φορουμ εχει τις προδιαγραφες για εποικοδομητικους διαλογους, πολλες φορες λογω ευαισθητης συναισθηματικης φορτισης καταληγει αλλου.

Η θεση μου ειναι πως η Ελευθερια του Λογου υπαρχει μεν αλλα σε ενα πολυ κλειστο κυκλωμα εκφρασης δε...

σαφως και μπορει καποιος να ανοιγει θεματα και να στηριζει αποψεις εναντιον στην γνωμη καποιων, η των πολλων, αρκει να επιχειρηματολογει, οχι να βριζει και να προσβαλει την αποψη των αλλων, αλλα να στηριζει με τα επιχειρηματα του την δικη του.

αυτο που θεωρω οτι ΔΕΝ πρεπει να κανει, ειναι το να ανοιγει θεματα εκτος θεματολογιας του φορουμ.
και τετοια θεματα ανοιγονται κατα κορον.
θεματα που καμια σχεση δεν εχουν με την ψυχολογια δηλαδη, αλλα με θεματα γενικου ενδιαφεροντος, ενω αναφερεται ξεκαθαρα οτι στο φορουμ σηζηιτουνται μονο θεματα που απτονται της ψυχολογιας και οτι ακομα και στο "γενικα", ανοιγονται τετοια θεματα που απλως δεν μπορουν να ενταχθουν στις αλλες ενοτητες, και ΟΧΙ γενικης θεματολογιας.
το μεγας αλεξανδρος οπως και παμπολλα θεματα που ανοιγεις κι εσυ και αλλοι, για μενα δεν εχουν θεση στο φορουμ λογω θεματος και οχι λογω αποψης.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

θεματα που καμια σχεση δεν εχουν με την ψυχολογια δηλαδη, αλλα με θεματα γενικου ενδιαφεροντος, ενω αναφερεται ξεκαθαρα οτι στο φορουμ σηζηιτουνται μονο θεματα που απτονται της ψυχολογιας και οτι ακομα και στο "γενικα", ανοιγονται τετοια θεματα που απλως δεν μπορουν να ενταχθουν στις αλλες ενοτητες, και ΟΧΙ γενικης θεματολογιας.
το μεγας αλεξανδρος οπως και παμπολλα θεματα που ανοιγεις κι εσυ και αλλοι, για μενα δεν εχουν θεση στο φορουμ λογω θεματος και οχι λογω αποψης.

---

Ακομα και το Μεγας Αλεξανδρος , απτεται της ψυχολογιας , με την ευρυτερη εννοια , τι θεωρει ο καθεις κατακτηση η σφαγη .
Αν ανοιγα ενα θεμα , που δεν θα τοκανα ποτε , ποια η γνωμη σας για την οικονομικη κριση , αυτο μαλιστα , ειναι ασχετο.
Η γνωμη μου ειναι , οτι αν δεν διανθιζετο το φορουμ και με θεματα του στυλ μου , και κολλαγαμε στο , με αφησε η κοπελα μου μου , ο αντρας μου , ο σκυλος μου , δεν μπορω να βρω κοπελα , αντρα , σκυλο , θα ηταν ενα πολυ βαρετο φορουμ .
Δεν συμφωνω να πηγαινει το φορουμ by the book . Αν δεν αρεσουν τα θεματα μου στην διαχειρηση , ας μου το πει η ιδια , και ειτε θα συμμορφωθω , ειτε θαποχωρησω .

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Ακομα και το Μεγας Αλεξανδρος , απτεται της ψυχολογιας , με την ευρυτερη εννοια , τι θεωρει ο καθεις κατακτηση η σφαγη .
Αν ανοιγα ενα θεμα , που δεν θα τοκανα ποτε , ποια η γνωμη σας για την οικονομικη κριση , αυτο μαλιστα , ειναι ασχετο.
Η γνωμη μου ειναι , οτι αν δεν διανθιζετο το φορουμ και με θεματα του στυλ μου , και κολλαγαμε στο , με αφησε η κοπελα μου μου , ο αντρας μου , ο σκυλος μου , δεν μπορω να βρω κοπελα , αντρα , σκυλο , θα ηταν ενα πολυ βαρετο φορουμ .
Δεν συμφωνω να πηγαινει το φορουμ by the book . Αν δεν αρεσουν τα θεματα μου στην διαχειρηση , ας μου το πει η ιδια , και ειτε θα συμμορφωθω , ειτε θαποχωρησω .

---

Να σου πω την αληθεια ο στοχασμος πανω στην ψυχολογια ενος Κατακτητη πολεμοχαρου γαλουχημενου με μια Μεγαλη Ιδεα συν την εκπαιδευση μορφωση του κτλ οπως συνανταται και σε αλλους εμβληματικους ηρωες αποτελει ενα εξειδικευμενο θα ελεγα θεμα ή αλλιως ψαγμενο υπο το πρισμα της ψυχαναλυσης.
Μακ συμφωνω μαζι σου ως προς το οτι η ανακυκλωση μιας συγκεκριμενης αφορμης καταντα καποιες φορες "βαρετη" για αυτο ειναι καλο να υπαρχει ποικιλομορφια και ο καθενας να γραφει οπου αισθανεται οτι το επιθυμει.

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Ακομα και το Μεγας Αλεξανδρος , απτεται της ψυχολογιας , με την ευρυτερη εννοια , τι θεωρει ο καθεις κατακτηση η σφαγη .
Αν ανοιγα ενα θεμα , που δεν θα τοκανα ποτε , ποια η γνωμη σας για την οικονομικη κριση , αυτο μαλιστα , ειναι ασχετο.
Η γνωμη μου ειναι , οτι αν δεν διανθιζετο το φορουμ και με θεματα του στυλ μου , και κολλαγαμε στο , με αφησε η κοπελα μου μου , ο αντρας μου , ο σκυλος μου , δεν μπορω να βρω κοπελα , αντρα , σκυλο , θα ηταν ενα πολυ βαρετο φορουμ .
Δεν συμφωνω να πηγαινει το φορουμ by the book . Αν δεν αρεσουν τα θεματα μου στην διαχειρηση , ας μου το πει η ιδια , και ειτε θα συμμορφωθω , ειτε θαποχωρησω .

---

το θεμα ειναι ιστορικο, ασχετως με τις προεκτασεις που θετεις.
το τι θεωρει η διαχειριση ειναι δικο της θεμα.
εσυ ρωτησες γνωμες ΜΑΣ για το θεμα που εβαλες και τον τροπο που το συζητουσες και σου απαντησα.
το αν θεωρεις βαρετο το με αφησε η φιλη μου και η σκυλα μου, ειναι σεβαστο, αλλα προσωπικο σου θεμα, γιατι ειναι εντος θεματολογιας του φορουμ, οποτε καλως υπαρχουν.(σχεσεις σεξουαλικοτητα).

για μενα ειναι εκτος θεματος το περι αλεξανδρου , οπως και πολλα αλλα θεματα που ανοιγονται .

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

εσυ ρωτησες γνωμες ΜΑΣ για το θεμα που εβαλες και τον τροπο που το συζητουσες και σου απαντησα.

για μενα ειναι εκτος θεματος το περι αλεξανδρου , οπως και πολλα αλλα θεματα που ανοιγονται .

---

Οντως , τις γνωμες σας ρωτησα , ρεμ , που ειναι το περιεργο ? παντα στα θεματα μου ρωταω η αναρωτιεμαι για κατι .

Μπορει πολλα θεματα να ειναι καπως εκτος θεματος , αμα το θεσουμε αυστηρα . Οπως και πολλα θεματα ειναι εντος θεματος , αλλα εντελως χαζα , η ανευ ουσιας . Η πολυ βαρετα . Η και ανοητα . Η χωρις λυση , το συνηθεστερο .

Τι να κανουμε τωρα ? αλλωστε η λεξη ψυχολογια , ειναι μια αοριστη λεξη . Τι εχει να κανει με την ψυχη , σε ελευθερη μεταφραση . Οποτε ας ορισουμε τι εστι ψυχη , πραμα αδυνατον , και μετα ας κρινουμε ποια θεματα απτονται της ψυχης . Θα ελεγα παρα πολλα . Ακομη και αυτα που εκ πρωτης οψεως φανταζουν εντελως ασχετα . Διοτι ψυχη = ανθρωπος .
Τωρα γιατι εσυ ενοχλεισαι για θεματα που κατα την γνωμη σου , δεν ειναι σχετικα , δεν μπορω να το καταλαβω , μην συμμετεχεις σε θεματα που σε αφηνουν αδιαφορη , ειναι η λυση , αυτο κανω εγω .
Ακομη και ενα θεμα φαινομενικα ασχετο , οπως , σκεπτομουν να το θεσω , πιστευετε οτι το μελλον μας ειναι στα αστρα , δεν ειναι καθολου ασχετο .

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Οντως , τις γνωμες σας ρωτησα , ρεμ , που ειναι το περιεργο ?.... .

---

πουθενα δεν υπαρχει περιεργο.
εσυ ρωτησες κι εγω απαντησα με την γνωμη μου. που ειναι το περιεργο?

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

πουθενα δεν υπαρχει περιεργο.
εσυ ρωτησες κι εγω απαντησα με την γνωμη μου. που ειναι το περιεργο?

---

Πουθενα ....................!