Βάπτιση, μία βίαια εμπειρία.

Θα ήθελα να συζητήσουμε από ψυχολογικής ΚΑΙ ΜΟΝΟ πλευράς την εμπειρία ενός μωρού από την βάπτιση. Η έκθεση σε πολύ κόσμο ξαφνικά, στην βιαιότητα της βάπτισης μέσα στο νερό από έναν άγνωστο μαυροφορεμένο με μούσι. Το παιδί είναι σε μία ευαίσθητη ηλικία που μπορεί να έχει αρνητικές επιπτώσεις στην ψυχολογική του υγεία από τέτοιες βίαιες ενέργειες.

Θα ήθελα, να γινόταν κάποια έρευνα πάνω σε άτομα της ίδιας κοινωνίας, με το ένα δείγμα να μην είχε βαπιτστεί και το άλλο να είχε βαπτιστεί.
Και να γινόταν σύγκριση της ψυχολογικής τους υγείας.

Εδώ ο παπάς πραγματικά βιαιοπραγεί.
https://www.youtube.com/watch?v=p5L0GiS4hpw

Από την άλλη οπτική, ο παπάς σέβεται την επιλογή του παιδιού να μην βαπιτστεί.
https://www.youtube.com/watch?v=d3wBaI4IEBY

πραγματικα και εμενα με εχει προβληματισει αυτο το θεμα!!.. στις βαπτισεις καθομαι πάντα εξω γιατι δεν εντεχω να βλέπω το μωρακι να σπαρταραει στο κλαμα τρομοκρατημενο και να το παιρνουν να το βουτανε σε μια τσιγκινη λεκανη και να λένε αυτα τα ακαταλαβιστικα ευαγγελια απο πανω του ..μετα να το ντυνουν 4-5 ατομα και να του φορανε του κοσμου τις μαλακιες οι οποιες κοστιζουν περιπου 2 βασικους μισθους..για να πουλησουν μουρη οι γονεις και οι κουμπάροι..και να κυκλοφορουν το μωρακι μεσα σε τοσο κοσμο τουμπανιασμενο απο το κλαμα!!
δεν θα επρεπε να εχει εκπολιτιστει καπως αυτη η βαρβαρη διαδικασια?..τωρα που εχουμε την καταρτησει την γνωση του ποσο κακοποιητικο ειναι αυτο για ενα βρεφος?

Quote:

---

Originally Posted by rea

πραγματικα και εμενα με εχει προβληματισει αυτο το θεμα!!.. στις βαπτισεις καθομαι πάντα εξω γιατι δεν εντεχω να βλέπω το μωρακι να σπαρταραει στο κλαμα τρομοκρατημενο και να το παιρνουν να το βουτανε σε μια τσιγκινη λεκανη και να λένε αυτα τα ακαταλαβιστικα ευαγγελια απο πανω του ..μετα να το ντυνουν 4-5 ατομα και να του φορανε του κοσμου τις μαλακιες οι οποιες κοστιζουν περιπου 2 βασικους μισθους..για να πουλησουν μουρη οι γονεις και οι κουμπάροι..και να κυκλοφορουν το μωρακι μεσα σε τοσο κοσμο τουμπανιασμενο απο το κλαμα!!
δεν θα επρεπε να εχει εκπολιτιστει καπως αυτη η βαρβαρη διαδικασια?..τωρα που εχουμε την καταρτησει την γνωση του ποσο κακοποιητικο ειναι αυτο για ενα βρεφος?

---

Δεν γνωρίζω τι ζημιά μπορεί να κάνει αυτή η εμπειρία. Στην διαμόρφωση προσωπικότητος κλπ...
Εάν κάποιος βρήκε κάποια έρευνα που να έχει γίνε ιπάνω σε αυτό, ας το μοιραστεί μαζί μας!

Εγώ σκέφτομαι οτι δεν πρέπει ούτε για εμβόλια να τα πηγαίνουν. Είναι πολύ σοκαριστική η εμπειρία να το τρυπάνε με βελόνες και να πονάει. Θα μπορούσε κι αυτό να του δημιουργήσει πολύ μεγάλα ψυχολογικά θέματα.

Και η γεννηση μια βιαιη εμπειρια ειναι..! ε?
Τι αλλο θα διαβασουμε...

Μη σου πω οτι και το μπάνιο το ίδιο είναι με τη βάφτιση, το βουτάς το παιδί ολόκληρο στο νερό.

σιγουρα δεν ειναι καλο για το παιδι, ομως ειναι αποδεκτο απο την κοινωνια και για αυτο συμβαινει.
οι γονεις μετα την βαπτιση αισθανονται πιο ηρεμοι και πιστευουν οτι το παιδι τους εχει παρει το χρησμα του ορθ. χριστιανου κτλ
στις αρχες της βυζ αυτοκρατοριας η βαπτιση γινταν μονο σε ενηλικους για να εχουν συμφωνησει και αυτοι, αλλα αργοτερα για πολιτικους λογους καθιερωθηκε ο νηπιοβαπτισμος

Ωραίο θέμα αν και δεν νομίζω να βρεθέι πουθενά κάποια έρευνα που να έχει κάποια στοιχεία. Αν και δε μπορώ να γνωρίζω το μέγεθος της επίδρασης της βάπτισης στη συναισθηματική ανάπτυξη του παιδιού, θεωρώ πως θα ήταν και αντικειμενικά δύσκολο να μετρηθεί η επίδραση αυτή. Ο άνθρωπος διαμορφώνεται από πολλές βιωματικές καταστάσεις αλλά και βιολογικές παραμέτρους. Πως να σταθμίσεις τις διάφορες επιρροές (κοινωνικές , οικονομικές κτλ) που δέχονται οι άνθρωποι απο την παιδική τους ηλικία μέχρι την συναισθηματική οριμότητα, για να καταλήξεις σε στατιστικά σημαντικό συμπέρασμα που να αφορά μόνο την εμπειρία της βάπτισης;

Πιστεύω πως τα παιδιά δεν πρέπει να μπαίνουν στη διαδικασία της βάπτισης. Του κληροδοτημένου δηλαδή θρησκευτικού αισθηματος. Υποτίθεται πως οι θρησκειες φανερώνουν μια αλήθεια για την ζωή με δογματικό τρόπο. Πως είναι δυνατόν να μην είναι ελεύθερο το άτομο να επιλέξει την αλήθεια αυτή; Ακόμη και ως νοοτροπία ή κοινωνική τάση/στερεότυπο, μπορεί να διδάξει την "παραπλάνηση" (δεν μου έρχεται καλύτερη λέξη) ή την παραδοχή του παράλογου ως λογικό και νορμάλ. Ο ανθρωπος είναι ελευθερος και πρεπει να επιλέγει την θρησκεία του, βαπτίζεται όμως χωρίς να ερωτηθεί.

Δεν πιστεύω στο θεό, θεωρώ πως αν κάποτε, ως ανθρωπότητα, φτάσουμε στην αρχή του χρόνου και ανακαλύψουμε απο που προήλθαμε, δεν θα υπάρχει η ανάγκη για θρησκεία. Ενδεχομένως, να υπάρχουν υποκατάστατα πίστης, όπως συμβαίνει και σήμερα, αλλά αυτή η ανώτερη δύναμη θα αντικατασταθεί από αλήθεια τεκμηριωμένη.

Αλλά ακόμη και αν η θρησκεία κάποτε αποτελούσε μέσω κοινωνικοποίησης ή διαπαιδαγώγισης, πλέον πραγματικά, δεν πιστεύω πως έχει κάτι να προσφερει. Το αντίθετο, μπορεί να φορτώσει το άτομο με ένα σωρό νευρώσεις. Η βάπτιση είναι, είναι κατά την άποψή μου, μια βαρβαρότητα απο μόνη της ως πράξη αλλά και ως κοινωνική επιταγή και χωρίς κανένα ουσιαστικό λόγο ύπαρξης για το ίδιο το άτομο.

Ξερετε τι θα ηταν ωραιο? οταν το παιδακι ερθει στην ζωη να πηγαιναμε στο δημαρχειο, να δηλωναμε ενα ονομα για το παιδι και το θρησκευμα να το διαλεγε το παιδι μονο του οταν μεγαλωσει.

Όποιος πιστεύει οτι ο άνθρωπος γεννιέται ελεύθερος, μπορεί να διαπαιδαγωγηθεί με ελευθερία, να είναι ανεπηρέαστος, κάνει μεγάλο λάθος. Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα στη ζωή, πάρτε το χαμπάρι. Καταρχάς, κανείς δεν μας ρώτησε αν θέλουμε να γεννηθούμε, να ζήσουμε το συγκεκριμένο κοινωνικοοικονομικό πλαίσιο και γενικό περοβάλλον στο οποίο ζουν οι γονείς μας. Οπότε εξαρχής παραβιάζεται η ελευθερία της επιλογής της ύπαρξης. Έπειτα, δεν διαλέγουμε την οικοογένεια στην οποία μεγαλώνουμε. Μπορεί να μεγαλώνουμε με γονείς ακατάλληλους γι αυτό το ρόλο, παρτάκηδες, ψυχασθενείς, αλκοολικούς, σκληρούς στα συναισθήματα και σε περιβάλλον έλλειψης αγάπης. Μας ρωτάει κανείς αν θέλουμε; Τί επιπτώσεις έχει αυτό στη μετέπειτα ζωή μας; Μας ρωτάει κανείς για το πώς θα ςίναι το όνομά μας στην υπόλοιπη ζωή μας; Μας ρωτάει κανείς αν θέλουμε να γεννηθουμε από φτωχούς γονείς, χωρίς ευκαιρίες στη ζωή;
Όσον αφορά τον νηπιοβαφτισμό, δεν το θεωρώ παραβίαση των επιλογών μας, αφού ςτσι κι αλλιώς ο γονιός ακόμα κι αν δεν το θέλει εκπαιδεύει το παιδί σύμφωνα με τις δικές του απόψεις και αντιλήψεις. Το παιδί μέσα στην οικογένεια βιώνει τον τρόπο σκέψης των γονιών, τις νοοτροπίες τους, τα πιστεύω τους. Υπάρχει γονιός που δεν θα μεταφέρςι στο παιδί του αυτά που πιστεύει. Αν είναι άθρησκος θα του πει οτι δεν υπάρχει Θεός., δεν θα το πηγαίνει στην εκκλησία ποτέ, ούτε θα το αφήσει να πάει κατηχητικό, θα βρίζει τους παππάδες και θα προσπαθεί να του αποδείξει οτι θεός δεν υπάρχει. Αυτό δεν είναι χειραγώγηση; Θα σας πω εγώ, οτι δεν γίνεται αλλιώς, το παιδί δεν είναι σε γυάλα, ανεπηρέαστο.
Και επιπλέον, ο νηπιοβαφτισμός δεν σημαίνει αναγκαστική συμμετοχή στον χριστιανισμό.όσοι δεν πιστεύετε ή δεν πάτε εκλησία σας είπε κανείς τίποτα;
Αν θέλεις μπορείς να είσαι άθεος, να γίνεις μουσουλμάνος, βουδιστής, οτιδήποτε. Κανείς δεν σε υποχρεώνει σε τίποτα στην υπόλοιπη ζωή σου.
Ο νηπιοβαφτισμός είναι μέσα στα έθιμά μας. Αν είναι να τα ξεριζώσουμε όλα, να μην κάνουμε ούτε χριστούγεννα, ούτε γιορτές, ούτε τίποτα, γιατί δήθεν έτσι θα είμαστε ελεύθεροι άνθρωποι, κούνια που μας κούναγε....

Quote:

---

Originally Posted by ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ

. Καταρχάς, κανείς δεν μας ρώτησε αν θέλουμε να γεννηθούμε, να ζήσουμε το συγκεκριμένο κοινωνικοοικονομικό πλαίσιο και γενικό περοβάλλον στο οποίο ζουν οι γονείς μας. Οπότε εξαρχής παραβιάζεται η ελευθερία της επιλογής της ύπαρξης. Έπειτα, δεν διαλέγουμε την οικοογένεια στην οποία μεγαλώνουμε. Μπορεί να μεγαλώνουμε με γονείς ακατάλληλους γι αυτό το ρόλο, παρτάκηδες, ψυχασθενείς, αλκοολικούς, σκληρούς στα συναισθήματα και σε περιβάλλον έλλειψης αγάπης. Μας ρωτάει κανείς αν θέλουμε; Τί επιπτώσεις έχει αυτό στη μετέπειτα ζωή μας; Μας ρωτάει κανείς για το πώς θα ςίναι το όνομά μας στην υπόλοιπη ζωή μας; Μας ρωτάει κανείς αν θέλουμε να γεννηθουμε από φτωχούς γονείς, χωρίς ευκαιρίες στη ζωή;
Το παιδί μέσα στην οικογένεια βιώνει τον τρόπο σκέψης των γονιών, τις νοοτροπίες τους, τα πιστεύω τους. Υπάρχει γονιός που δεν θα μεταφέρςι στο παιδί του αυτά που πιστεύει. ....

---

Δεν μας ρωτησαν το ενα , δεν μας ρωτησαν το αλλο , τι προτεινεις λοιπον ? το ναπορριπτεις ειναι ευκολο , το να βρισκεις εφικτες λυσεις ?

Quote:

---

Originally Posted by Hyperion

Δεν γνωρίζω τι ζημιά μπορεί να κάνει αυτή η εμπειρία. Στην διαμόρφωση προσωπικότητος κλπ...
Εάν κάποιος βρήκε κάποια έρευνα που να έχει γίνε ιπάνω σε αυτό, ας το μοιραστεί μαζί μας!

---

καλα ενταξει δεν πάθαμε καμια σοβαρη ζημια..οχι απο αυτο τουλάχιστον.και σιγουρα δεν υπάρχει καμια τετοια ερευνα. η εκκλησια ειναι υπερδυναμη στην χωρα μας κανεις δεν τολμα να τα βαλει μαζι της.Αυτο που λέμε εμεις τωρα δεν το εχω δει ποτε δημοσιευμενο..και ειναι το ΠΙΟ αυτονοητο !!..

Quote:

---

Originally Posted by ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ

Όποιος πιστεύει οτι ο άνθρωπος γεννιέται ελεύθερος, μπορεί να διαπαιδαγωγηθεί με ελευθερία, να είναι ανεπηρέαστος, κάνει μεγάλο λάθος. Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα στη ζωή, πάρτε το χαμπάρι. Καταρχάς, κανείς δεν μας ρώτησε αν θέλουμε να γεννηθούμε, να ζήσουμε το συγκεκριμένο κοινωνικοοικονομικό πλαίσιο και γενικό περοβάλλον στο οποίο ζουν οι γονείς μας. Οπότε εξαρχής παραβιάζεται η ελευθερία της επιλογής της ύπαρξης. Έπειτα, δεν διαλέγουμε την οικοογένεια στην οποία μεγαλώνουμε. Μπορεί να μεγαλώνουμε με γονείς ακατάλληλους γι αυτό το ρόλο, παρτάκηδες, ψυχασθενείς, αλκοολικούς, σκληρούς στα συναισθήματα και σε περιβάλλον έλλειψης αγάπης. Μας ρωτάει κανείς αν θέλουμε; Τί επιπτώσεις έχει αυτό στη μετέπειτα ζωή μας; Μας ρωτάει κανείς για το πώς θα ςίναι το όνομά μας στην υπόλοιπη ζωή μας; Μας ρωτάει κανείς αν θέλουμε να γεννηθουμε από φτωχούς γονείς, χωρίς ευκαιρίες στη ζωή;
Όσον αφορά τον νηπιοβαφτισμό, δεν το θεωρώ παραβίαση των επιλογών μας, αφού ςτσι κι αλλιώς ο γονιός ακόμα κι αν δεν το θέλει εκπαιδεύει το παιδί σύμφωνα με τις δικές του απόψεις και αντιλήψεις. Το παιδί μέσα στην οικογένεια βιώνει τον τρόπο σκέψης των γονιών, τις νοοτροπίες τους, τα πιστεύω τους. Υπάρχει γονιός που δεν θα μεταφέρςι στο παιδί του αυτά που πιστεύει. Αν είναι άθρησκος θα του πει οτι δεν υπάρχει Θεός., δεν θα το πηγαίνει στην εκκλησία ποτέ, ούτε θα το αφήσει να πάει κατηχητικό, θα βρίζει τους παππάδες και θα προσπαθεί να του αποδείξει οτι θεός δεν υπάρχει. Αυτό δεν είναι χειραγώγηση; Θα σας πω εγώ, οτι δεν γίνεται αλλιώς, το παιδί δεν είναι σε γυάλα, ανεπηρέαστο.
Και επιπλέον, ο νηπιοβαφτισμός δεν σημαίνει αναγκαστική συμμετοχή στον χριστιανισμό.όσοι δεν πιστεύετε ή δεν πάτε εκλησία σας είπε κανείς τίποτα;
Αν θέλεις μπορείς να είσαι άθεος, να γίνεις μουσουλμάνος, βουδιστής, οτιδήποτε. Κανείς δεν σε υποχρεώνει σε τίποτα στην υπόλοιπη ζωή σου.
Ο νηπιοβαφτισμός είναι μέσα στα έθιμά μας. Αν είναι να τα ξεριζώσουμε όλα, να μην κάνουμε ούτε χριστούγεννα, ούτε γιορτές, ούτε τίποτα, γιατί δήθεν έτσι θα είμαστε ελεύθεροι άνθρωποι, κούνια που μας κούναγε....

---

δε ειναι το ζητουμενο η ελευθερια, αλλα η κακοποίηση του θεματος. αυτη ειναι η μοιρα των εθιμων και των παραδόσεων..να ξεχνιουνται.. δεν δινετε να μενουμε σε συνηθειες αιωνων την στιγμη που η μορφη την κοινωνίας αλλαζει..αν το προσεξεις οι μονες παραδοσεις που εχουν απομεινει ειναι εκεινες που αποφερουν κερδη..οι εμπορικες. αυτο δεν ειναι παραδοση, εκμεταλευση ειναι... στην οποία υπακουμε αβουλα προβατα σε τετοιο βαθμο που βλέπουμε τα μωρακια να τουμπανιαζουν στο κλάμα και να υποφερουν για μια ωρα..και να μην αντιδρουμε ...και ολα αυτα για να πάρει λέει το χρησμα... ποιο χρησμα μωρε ...που ζουμε? .. αν υπάρχει θεος πολυ λιγο θα εδινε σημασια στις επιχειρηματικες συναλλαγες της εκκλησιας... και ενω ολοι το γνωριζουμε πως ολα αυτα τα μαγικα χρησματα και τα ξορκια ειναι μεσσαιωνικες αντιλήψεις ..συνεχιζουμε τον χυδαιο ψυχαναγκασμο.
η μανα μου ηταν μια θρησκα γυναικα ...υπερ των εθιμω των παραδόσεων και της ορθοδοξίας κτλ κτλ. πριν λίγους μηνες άρχισε να ασχολειτε με τον εθελοντισμο, τα συσητια των απόρων ..που δεν ανηκει στην εκκλησια..αλλα στον δημο..δηλαδη οι δημωτες προσφερουν οτι μπορουν για τους απορους... τα χριστουγεννα η εκκλησια πήρε τα φαγητα του δημου για να τα πάει στο κεντρο και στις ειδησεις ειπανε οτι ήταν προσφορα της εκκλησιας... ξερεις ποσα απο αυτα ήταν απο την τσεπη της εκκλησιας? Τ Ι Π Ο Τ Α!! οταν αυτα τα βλέπουν οι πιστοι αρχιζουν και ξυπνανε και αρχιζουν να βλέπουν επιτελους την αληθεια. ναι να ξεριζωθουν αυτα τα ψεμματα και θα ξεριζωθουν ..απο τα παιδια μας ή απο τα εγγονια μας... οχι γιατι δηθεν ειμαστε ελευθεροι ανθρωποι, αλλα γιατι πρεπει να μπει ενα στοπ σε όλην αυτην την απατη!

Quote:

---

Originally Posted by ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ

Όποιος πιστεύει οτι ο άνθρωπος γεννιέται ελεύθερος, μπορεί να διαπαιδαγωγηθεί με ελευθερία, να είναι ανεπηρέαστος, κάνει μεγάλο λάθος. Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα στη ζωή, πάρτε το χαμπάρι. Καταρχάς, κανείς δεν μας ρώτησε αν θέλουμε να γεννηθούμε, να ζήσουμε το συγκεκριμένο κοινωνικοοικονομικό πλαίσιο και γενικό περοβάλλον στο οποίο ζουν οι γονείς μας. Οπότε εξαρχής παραβιάζεται η ελευθερία της επιλογής της ύπαρξης. Έπειτα, δεν διαλέγουμε την οικοογένεια στην οποία μεγαλώνουμε. Μπορεί να μεγαλώνουμε με γονείς ακατάλληλους γι αυτό το ρόλο, παρτάκηδες, ψυχασθενείς, αλκοολικούς, σκληρούς στα συναισθήματα και σε περιβάλλον έλλειψης αγάπης. Μας ρωτάει κανείς αν θέλουμε; Τί επιπτώσεις έχει αυτό στη μετέπειτα ζωή μας; Μας ρωτάει κανείς για το πώς θα ςίναι το όνομά μας στην υπόλοιπη ζωή μας; Μας ρωτάει κανείς αν θέλουμε να γεννηθουμε από φτωχούς γονείς, χωρίς ευκαιρίες στη ζωή;
Όσον αφορά τον νηπιοβαφτισμό, δεν το θεωρώ παραβίαση των επιλογών μας, αφού ςτσι κι αλλιώς ο γονιός ακόμα κι αν δεν το θέλει εκπαιδεύει το παιδί σύμφωνα με τις δικές του απόψεις και αντιλήψεις. Το παιδί μέσα στην οικογένεια βιώνει τον τρόπο σκέψης των γονιών, τις νοοτροπίες τους, τα πιστεύω τους. Υπάρχει γονιός που δεν θα μεταφέρςι στο παιδί του αυτά που πιστεύει. Αν είναι άθρησκος θα του πει οτι δεν υπάρχει Θεός., δεν θα το πηγαίνει στην εκκλησία ποτέ, ούτε θα το αφήσει να πάει κατηχητικό, θα βρίζει τους παππάδες και θα προσπαθεί να του αποδείξει οτι θεός δεν υπάρχει. Αυτό δεν είναι χειραγώγηση; Θα σας πω εγώ, οτι δεν γίνεται αλλιώς, το παιδί δεν είναι σε γυάλα, ανεπηρέαστο.
Και επιπλέον, ο νηπιοβαφτισμός δεν σημαίνει αναγκαστική συμμετοχή στον χριστιανισμό.όσοι δεν πιστεύετε ή δεν πάτε εκλησία σας είπε κανείς τίποτα;
Αν θέλεις μπορείς να είσαι άθεος, να γίνεις μουσουλμάνος, βουδιστής, οτιδήποτε. Κανείς δεν σε υποχρεώνει σε τίποτα στην υπόλοιπη ζωή σου.
Ο νηπιοβαφτισμός είναι μέσα στα έθιμά μας. Αν είναι να τα ξεριζώσουμε όλα, να μην κάνουμε ούτε χριστούγεννα, ούτε γιορτές, ούτε τίποτα, γιατί δήθεν έτσι θα είμαστε ελεύθεροι άνθρωποι, κούνια που μας κούναγε....

---

Δεν κατάλαβα τίποτα.

Quote:

---

Originally Posted by rea

δε ειναι το ζητουμενο η ελευθερια, αλλα η κακοποίηση του θεματος. αυτη ειναι η μοιρα των εθιμων και των παραδόσεων..να ξεχνιουνται.. δεν δινετε να μενουμε σε συνηθειες αιωνων την στιγμη που η μορφη την κοινωνίας αλλαζει..αν το προσεξεις οι μονες παραδοσεις που εχουν απομεινει ειναι εκεινες που αποφερουν κερδη..οι εμπορικες. αυτο δεν ειναι παραδοση, εκμεταλευση ειναι... στην οποία υπακουμε αβουλα προβατα σε τετοιο βαθμο που βλέπουμε τα μωρακια να τουμπανιαζουν στο κλάμα και να υποφερουν για μια ωρα..και να μην αντιδρουμε ...και ολα αυτα για να πάρει λέει το χρησμα... ποιο χρησμα μωρε ...που ζουμε? .. αν υπάρχει θεος πολυ λιγο θα εδινε σημασια στις επιχειρηματικες συναλλαγες της εκκλησιας... και ενω ολοι το γνωριζουμε πως ολα αυτα τα μαγικα χρησματα και τα ξορκια ειναι μεσσαιωνικες αντιλήψεις ..συνεχιζουμε τον χυδαιο ψυχαναγκασμο.
η μανα μου ηταν μια θρησκα γυναικα ...υπερ των εθιμω των παραδόσεων και της ορθοδοξίας κτλ κτλ. πριν λίγους μηνες άρχισε να ασχολειτε με τον εθελοντισμο, τα συσητια των απόρων ..που δεν ανηκει στην εκκλησια..αλλα στον δημο..δηλαδη οι δημωτες προσφερουν οτι μπορουν για τους απορους... τα χριστουγεννα η εκκλησια πήρε τα φαγητα του δημου για να τα πάει στο κεντρο και στις ειδησεις ειπανε οτι ήταν προσφορα της εκκλησιας... ξερεις ποσα απο αυτα ήταν απο την τσεπη της εκκλησιας? Τ Ι Π Ο Τ Α!! οταν αυτα τα βλέπουν οι πιστοι αρχιζουν και ξυπνανε και αρχιζουν να βλέπουν επιτελους την αληθεια. ναι να ξεριζωθουν αυτα τα ψεμματα και θα ξεριζωθουν ..απο τα παιδια μας ή απο τα εγγονια μας... οχι γιατι δηθεν ειμαστε ελευθεροι ανθρωποι, αλλα γιατι πρεπει να μπει ενα στοπ σε όλην αυτην την απατη!

---

Λυπάμαι που συκοφαντείς χωρίς στην πραγματικότητα να γνωρίζεις. Και εννοώ για το έργο της εκκλησίας. Και αν για σένα τα έθιμα είναι επιχειρηματικές συναλλαγές και μόνο, τότε βλέπεις τα πράγματα μονοδιάστατα. Και η γέννηση ενός μωρού παραπέμπει σε ένα σωρό εμπορικές αγορές αλλά ακόμη δεν το σκεφτήκαμε να καταργήσουμε τις γεννήσεις γι αυτό το λόγο. Τέλος πάντων, δεν επιθυμώ να κάνω διάλογο με ανθρώπους που δεν σέβονται τίποτα και χαρακτηρίζουν ουσιαστικά βλάκες όσους θρησκεύουν και μάλιστα με επιτακτικό και αυταρχικό ύφος.
Δεν επιθυμώ καμιά άλλη συνομιλία μαζί σου και λυπάμαι που έκανα διάλογο.

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Δεν μας ρωτησαν το ενα , δεν μας ρωτησαν το αλλο , τι προτεινεις λοιπον ? το ναπορριπτεις ειναι ευκολο , το να βρισκεις εφικτες λυσεις ?

---

Τί να προτείνω; Να αλλάξει ο τρόπος ύπαρξης των ανθρώπων; Το παιχνίδι είναι εξ αρχής στημένο, οι επιλογές είναι ελάχιστες και οι περισσότερες άνευ ουσίας. Ελάχιστοι είναι αυτοί που ξεφεύγουν από τις κοινωνικοοικονομικές τους προδιαγραφές.

Quote:

---

Originally Posted by ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ

Λυπάμαι που συκοφαντείς χωρίς στην πραγματικότητα να γνωρίζεις. Και εννοώ για το έργο της εκκλησίας. Και αν για σένα τα έθιμα είναι επιχειρηματικές συναλλαγές και μόνο, τότε βλέπεις τα πράγματα μονοδιάστατα. Και η γέννηση ενός μωρού παραπέμπει σε ένα σωρό εμπορικές αγορές αλλά ακόμη δεν το σκεφτήκαμε να καταργήσουμε τις γεννήσεις γι αυτό το λόγο. Τέλος πάντων, δεν επιθυμώ να κάνω διάλογο με ανθρώπους που δεν σέβονται τίποτα και χαρακτηρίζουν ουσιαστικά βλάκες όσους θρησκεύουν και μάλιστα με επιτακτικό και αυταρχικό ύφος.
Δεν επιθυμώ καμιά άλλη συνομιλία μαζί σου και λυπάμαι που έκανα διάλογο.

---

οχι κασανδρα μου με παρεξηγησες!... δεν θεωρω χαζο εναν θρησκο ανθρωπο αλιμονο ποια ειμαι εγω που θα κρινω τα πιστευω του καθενος. αλλα σε διαβεβαιω δεν συκοφαντησα κανεναν ..μιλάω με στοιχεια για πραγματα που ΓΝΩΡΙΖΩ για την εκκλησια και οχι για τον θεο. το διαχωριζω!..
αλλο η γεννηση ενος μωρου, που απαιτει μια εμπορικη συναλλαγη για τα απαραιτητα στο ξεκινημα του και αλλο η εμπορικη συναλαγη για να κυκλοφορουν οι παπαδες με μερσεντικα και πετραχειλια των 3000 ευρω... ή το συνολάκι dolce που θα πάρει η νονα στο παιδι υπάρχει μια δηθενια πισω απο ολα αυτα.
σιγουρα θα υπάρχουν και παπαδες που κάνουν σωστα την δουλεια τους..το λειτουργημα τους αλλα ειναι μειονοτητα πια...κακα τα ψεμματα!...
τεσπα ..εγω δεν θελω να τα χαλασουμε τωρα για τους παπαδες γιατι εσενα σε εκτιμω και το ξερεις, αλλα δεν προκειται αλλαξω γνωμη για τα λαθη της εκκλησιας μας ...γιατι ειναι καποια πραγματα ξεκαθαρα πλεον... απο πάντα ηταν ... οι φαρισαιοι υπήρχαν απο τον καιρο που υπήρξε η θρησκεια μας ...και αν θυμασαι ο ιδιος ο Χριστος ..μπηκε μεσα στην εκκλησια και τα εσπασε ολα και δικαιως... και σημερα το ιδιο θα εκανε ... γιατι η ταπεινοτητα και η αγαπη ειναι το κεντρο της διδασκαλιας του...και ειδικα στις μερες μας...καμια πλουμιστη κορωνα και κανενα μερσεντικο δεν θα επρεπε να υπάρχει...θα επρεπε ολα να ξεπουληθουν για τους φτωχους...και οχι μονο τους πιστους φτωχους ...ΟΛΟΥΣ τους φτωχους
ναι αν θεωρεις την εκκλησια αμεμπτη και ηθικη, τοτε σαφως και σε θεωρω φανατισμενη με κατι που δεν εχει ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με τα πιστευω του θεου που πιστευεις..αγαπη και ταπεινοτητα ..τα θυμαμαι απο τον καιρο του κατηχητικου..αλλα δεν μου εχεις δωσει τετοια εικονα για σενα και πεφτω απο τα συννεφα αν υσχυει...
λυπάμαι αν σε στεναχωρησα ..ειπα μονο την αληθεια, αν δεν με πιστευεις ψαξτο ..και αν θελεις μπορω να σου δωσω και αλλες αληθειες με στοιχεια και αποδειξεις.

Quote:

---

Originally Posted by ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ

Τί να προτείνω; Να αλλάξει ο τρόπος ύπαρξης των ανθρώπων; Το παιχνίδι είναι εξ αρχής στημένο, οι επιλογές είναι ελάχιστες και οι περισσότερες άνευ ουσίας. Ελάχιστοι είναι αυτοί που ξεφεύγουν από τις κοινωνικοοικονομικές τους προδιαγραφές.

---

Ναλλαξει ο τροπος υπαρξης των ανθρωπων ? απευθυνσου στον Μεγαλο .......μονο Αυτος μπορει να το κανει αυτο....

Αλλο θέμα ειναι αν τα παιδιά πρεπει να βαφτίζοντας σε μικρη ηλικία και αλλο αν η βάφτιση ειναι μια τραυματική εμπειρία που επηρεάζει τον ψυχισμό του παιδιού. Για το πρωτο σκέλος προσωπικά δεν πιστευω στη θρησκεία και θα ηθελα κάποτε η ελλαδα να φτάσει στο σημείο όπου ολοι θα δίνουν το όνομα στο μαιευτήριο και οποιος θελει μετα να κανει βάφτιση. Δηλαδή να ειναι έτσι δομημένη η διαδικασία που να μη σε σπρώχνει να το βαφτισεις γιατι έτσι θα παρει το όνομα. Όσον αφορά το αν η βάφτιση επηρεάζει το παιδι, νομιζω οτι μιλάμε για κατι αμελητέο. Μιλάμε για μισή ωρα απο τη ζωη του παιδιού σε ηλικία τις περισσότερες φορές κατω του ενός έτους. Δε νομιζω οτι αυτο το πράγμα μπορει να επηρεάσει την ψυχολογία ενός μωρού. Τέτοιο πείραμα δεν θεωρω καν οτι μπορει να γίνει, γιατι για παράδειγμα πως μπορείς να διαχωρισεις την επίδραση της βαφτισης απο την επίδραση του να μεγαλώνει κάποιος σε ενα περιβάλλον που πιστεύει στη θρησκεία;

Quote:

---

Originally Posted by ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ

Τί να προτείνω; Να αλλάξει ο τρόπος ύπαρξης των ανθρώπων; Το παιχνίδι είναι εξ αρχής στημένο, οι επιλογές είναι ελάχιστες και οι περισσότερες άνευ ουσίας. Ελάχιστοι είναι αυτοί που ξεφεύγουν από τις κοινωνικοοικονομικές τους προδιαγραφές.

---

μου θύμισε πεσσοά και αναρχικό τραπεζίτη αυτό που έγραψες. Διαφωνώ βέβαια γιατί δεν πιστεύω ούτε στο θεό ούτε κ στη μοίρα πόσο μάλλον στη δικαιοσύνη των ανθρώπων.

Τα υπόλοιπα σχόλια σου, είναι η ενσάρκωση της "χριστιανικής αγάπης", τι να πούμε

Quote:

---

Originally Posted by ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ

Όποιος πιστεύει οτι ο άνθρωπος γεννιέται ελεύθερος, μπορεί να διαπαιδαγωγηθεί με ελευθερία, να είναι ανεπηρέαστος, κάνει μεγάλο λάθος. Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα στη ζωή, πάρτε το χαμπάρι. Καταρχάς, κανείς δεν μας ρώτησε αν θέλουμε να γεννηθούμε, να ζήσουμε το συγκεκριμένο κοινωνικοοικονομικό πλαίσιο και γενικό περοβάλλον στο οποίο ζουν οι γονείς μας. Οπότε εξαρχής παραβιάζεται η ελευθερία της επιλογής της ύπαρξης. Έπειτα, δεν διαλέγουμε την οικοογένεια στην οποία μεγαλώνουμε. Μπορεί να μεγαλώνουμε με γονείς ακατάλληλους γι αυτό το ρόλο, παρτάκηδες, ψυχασθενείς, αλκοολικούς, σκληρούς στα συναισθήματα και σε περιβάλλον έλλειψης αγάπης. Μας ρωτάει κανείς αν θέλουμε; Τί επιπτώσεις έχει αυτό στη μετέπειτα ζωή μας; Μας ρωτάει κανείς για το πώς θα ςίναι το όνομά μας στην υπόλοιπη ζωή μας; Μας ρωτάει κανείς αν θέλουμε να γεννηθουμε από φτωχούς γονείς, χωρίς ευκαιρίες στη ζωή;
Όσον αφορά τον νηπιοβαφτισμό, δεν το θεωρώ παραβίαση των επιλογών μας, αφού ςτσι κι αλλιώς ο γονιός ακόμα κι αν δεν το θέλει εκπαιδεύει το παιδί σύμφωνα με τις δικές του απόψεις και αντιλήψεις. Το παιδί μέσα στην οικογένεια βιώνει τον τρόπο σκέψης των γονιών, τις νοοτροπίες τους, τα πιστεύω τους. Υπάρχει γονιός που δεν θα μεταφέρςι στο παιδί του αυτά που πιστεύει. Αν είναι άθρησκος θα του πει οτι δεν υπάρχει Θεός., δεν θα το πηγαίνει στην εκκλησία ποτέ, ούτε θα το αφήσει να πάει κατηχητικό, θα βρίζει τους παππάδες και θα προσπαθεί να του αποδείξει οτι θεός δεν υπάρχει. Αυτό δεν είναι χειραγώγηση; Θα σας πω εγώ, οτι δεν γίνεται αλλιώς, το παιδί δεν είναι σε γυάλα, ανεπηρέαστο.
Και επιπλέον, ο νηπιοβαφτισμός δεν σημαίνει αναγκαστική συμμετοχή στον χριστιανισμό.όσοι δεν πιστεύετε ή δεν πάτε εκλησία σας είπε κανείς τίποτα;
Αν θέλεις μπορείς να είσαι άθεος, να γίνεις μουσουλμάνος, βουδιστής, οτιδήποτε. Κανείς δεν σε υποχρεώνει σε τίποτα στην υπόλοιπη ζωή σου.
Ο νηπιοβαφτισμός είναι μέσα στα έθιμά μας. Αν είναι να τα ξεριζώσουμε όλα, να μην κάνουμε ούτε χριστούγεννα, ούτε γιορτές, ούτε τίποτα, γιατί δήθεν έτσι θα είμαστε ελεύθεροι άνθρωποι, κούνια που μας κούναγε....

---

Αν και δεν πιστεύω, συμφωνώ με τα περισσότερα που γράφει η Κασσάνδρα εδώ. Εννοείται ότι ο γονιός περνάει τα δικά του πιστεύω στο παιδί μέχρι κάποια ηλικία. Είναι υπεύθυνος για το παιδί του σε όλες τις εκφάνσεις της ζωή του άρα παίρνει αποφάσεις ακόμη και αν αυτές ίσως αργότερα δεν θα βρίσκουν σύμφωνο το παιδί. Αν ο γονιός είναι άθεος αυτό μαθαίνει και στο παιδί, αν είναι ορθόδοξος αυτό. Τώρα για ελευθερία επιλογής θρησκείας, παιδιά εγώ προσωπικά δεν έχω ακούσει κανέναν γονιό είτε πιστεύει είτε όχι να το κάνει. Και προσωπικά δεν με ενδιαφέρει πώς θα μεγαλώσει ο άλλος τα παιδιά του στο πλαίσιο που δεν τα κακοποιεί ή δεν επηρεάζει αρνητικά την υπόλοιπη κοινωνία (τύπου να μην τα εμβολιάζει). Ας κάνει ό,τι θεωρεί καλύτερο για αυτά όπως θα κάνω εγώ αύριο για τα δικά μου και δεν θέλω κανείς να επεμβαίνει και να μου λέει αν έκανα καλά ή όχι που τα βάφτισα ή δεν τα βάφτισα. Όσο για τα έθιμα, ο καθένας κάνει αυτό που νιώθει και αν το νιώθει τα ακολουθεί. Δεν κρίνουμε ούτε αυτούς που ακολουθούν τα έθιμα, ούτε αυτούς που τα απορρίπτουν. Ο καθένας κάποια ανάγκη του καλύπτει, όποια απόφαση και αν έχει πάρει πάνω στο θέμα. Προσωπικά επειδή ζω στο εξωτερικό, στην Ανάσταση πηγαίνω γιατί μου θυμίζει την Ελλάδα και μου αρέσει να το κρατάω σαν παράδοση ότι αυτή η μέρα είναι γιορτή στην χώρα μας ακόμη και αν ο περισσότερος κόσμος εδώ που είμαι δεν το γιορτάζει καν. Ας αφήσουμε τον καθένα να πιστεύει ό,τι θέλει και ό,τι τον κάνει να αισθάνεται όμορφα (αυτό απευθύνεται σε όλους και όχι στην Κασσάνδρα προσωπικά, επειδή την έκανα quote). :)

Δε νομίζω ότι είναι τραυματική εμπειρία για το παιδί. Εγώ που θυμάμαι τη βάφτισή μου λόγω ότι βαφτίστηκα 2,5 ετών δε το θεωρώ σαν τραύμα. Έκλαψα, φώναξα, ναι όπως και σε άλλες περιπτώσεις πχ όταν μπήκα στη θάλασσα πρώτη φορά ή όταν με πίεζαν να πιω ένα σιρόπι με απαίσια γεύση κλπ, εμπειρίες που έχουν όλα τα παιδιά.
Τώρα όσον αφορά το ηθικό κομμάτι, κάθε γονιός είναι ελεύθερος να αποφασίσει για το παιδί του. Μπορεί να το βαφτίσει μικρό, μεγάλο ή να μη το βαφτίσει καθόλου. Υπάρχει το κατάλληλο νομικό πλαίσιο να πάρει όνομα ένα παιδί, όπως και να 'χει. Να ξεβαφτιστεί κάποιος δεν υπάρχει τρόπος, αλλά να μην ακολουθήσει το δόγμα που ακολουθεί η οικογένειά που τον βάφτισε, είναι ελεύθερος να το κάνει.

Όσον αφορά το κόστος της βάπτισης κλπ, αυτό είναι στην επιλογή του καθενός. Έγινα νονά ψάχνοντας στις εκπτώσεις και χρειάστηκα γύρω στα 200 ευρώ (και πολλά λέω) για όλα τα πραγματάκια του μωρού. Φόρεσα ό,τι είχα. Ήταν μια απλή τελετή στην ενορία που βαπτίστηκα κι εγώ και πηγαίνω χρόνια. Ο ιερέας δε ζήτησε τίποτα και μόνοι μας δώσαμε ένα φιλοδώρημα. Και δεν είναι τυχαίο αυτό, αλλά ξέρουμε το ήθος του ιερέα και επιλέξαμε να πάμε εκεί. Λίγος κόσμος και καλός. Και οι γονείς δεν κάνανε καμιά άλλη χλιδή εκτός από τον φωτογράφο και το βίντεο (όχι δηλαδή τραπέζια, κλοουν, μπαλόνια που βλέπεις σήμερα σε βαφτίσεις). Και πρόσφατα πήγα σε γάμο και βάφτιση φίλων που βρίζουν την εκκλησία ολημερίς και οληνυχτίς, το κάνανε ομολογουένως μόνο για τα μάτια του κόσμου και σκάσανε 20 χιλ ευρω για όλα, συν ότι διαλέξανε μια εκκλησία που δεν έχουν επαφή αφού δεν εκκλησιάζονται μόνο και μόνο για το ότι είναι μεγάλη και με ωραία τοποθεσία για φωτογραφίες και πέσανε στις περιπτώσεις παπάδων που ζητάνε ταρίφα και δώσανε και εκεί καμιά 200αρα ευρω. Η νονά που επίσης δεν πιστεύει, είχε μια μόνιμη ξινίλα στο πρόσωπο και το μόνο που την ένοιαζε ήταν να ποζάρει καλά με το μίνι φόρεμα. Η όλη φάση ήταν ''τραβάτε με και ας κλαίω'', δηλαδή αφού δε θέλανε ας βγούνε τουλάχιστον καλοί στις χρυσοπληρωμένες φωτογραφίες. Μετά βγαίνουν και βρίζουν την Εκκλησία και τα Ιερά Μυστήρια... Αν θέλει κανείς βρίσκει και τους αληθινούς εκπροσώπους της Εκκλησίας και κάνει μια λιτή τελετή. Δηλαδή δεν είναι λόγος για να αποφύγει κανείς τα Μυστήρια. Περισσότερο σαν δικαιολογία το βλέπω. Καλύτερα να είναι κανείς ειλικρινής και να έχει τα κότσια να βγει στην κοινωνία και να πει ''εγώ δεν πιστεύω και δεν κάνω Μυστήρια'' παρά να τα κάνει και μάλιστα φαντασμαγορικά και μετά να βρίζει και απο πάνω.

Quote:

---

Originally Posted by Chandler

Δε νομίζω ότι είναι τραυματική εμπειρία για το παιδί. Εγώ που θυμάμαι τη βάφτισή μου λόγω ότι βαφτίστηκα 2,5 ετών δε το θεωρώ σαν τραύμα. Έκλαψα, φώναξα, ναι όπως και σε άλλες περιπτώσεις πχ όταν μπήκα στη θάλασσα πρώτη φορά ή όταν με πίεζαν να πιω ένα σιρόπι με απαίσια γεύση κλπ, εμπειρίες που έχουν όλα τα παιδιά.
Τώρα όσον αφορά το ηθικό κομμάτι, κάθε γονιός είναι ελεύθερος να αποφασίσει για το παιδί του. Μπορεί να το βαφτίσει μικρό, μεγάλο ή να μη το βαφτίσει καθόλου. Υπάρχει το κατάλληλο νομικό πλαίσιο να πάρει όνομα ένα παιδί, όπως και να 'χει. Να ξεβαφτιστεί κάποιος δεν υπάρχει τρόπος, αλλά να μην ακολουθήσει το δόγμα που ακολουθεί η οικογένειά που τον βάφτισε, είναι ελεύθερος να το κάνει.

Όσον αφορά το κόστος της βάπτισης κλπ, αυτό είναι στην επιλογή του καθενός. Έγινα νονά ψάχνοντας στις εκπτώσεις και χρειάστηκα γύρω στα 200 ευρώ (και πολλά λέω) για όλα τα πραγματάκια του μωρού. Φόρεσα ό,τι είχα. Ήταν μια απλή τελετή στην ενορία που βαπτίστηκα κι εγώ και πηγαίνω χρόνια. Ο ιερέας δε ζήτησε τίποτα και μόνοι μας δώσαμε ένα φιλοδώρημα. Και δεν είναι τυχαίο αυτό, αλλά ξέρουμε το ήθος του ιερέα και επιλέξαμε να πάμε εκεί. Λίγος κόσμος και καλός. Και οι γονείς δεν κάνανε καμιά άλλη χλιδή εκτός από τον φωτογράφο και το βίντεο (όχι δηλαδή τραπέζια, κλοουν, μπαλόνια που βλέπεις σήμερα σε βαφτίσεις). Και πρόσφατα πήγα σε γάμο και βάφτιση φίλων που βρίζουν την εκκλησία ολημερίς και οληνυχτίς, το κάνανε ομολογουένως μόνο για τα μάτια του κόσμου και σκάσανε 20 χιλ ευρω για όλα, συν ότι διαλέξανε μια εκκλησία που δεν έχουν επαφή αφού δεν εκκλησιάζονται μόνο και μόνο για το ότι είναι μεγάλη και με ωραία τοποθεσία για φωτογραφίες και πέσανε στις περιπτώσεις παπάδων που ζητάνε ταρίφα και δώσανε και εκεί καμιά 200αρα ευρω. Η νονά που επίσης δεν πιστεύει, είχε μια μόνιμη ξινίλα στο πρόσωπο και το μόνο που την ένοιαζε ήταν να ποζάρει καλά με το μίνι φόρεμα. Η όλη φάση ήταν ''τραβάτε με και ας κλαίω'', δηλαδή αφού δε θέλανε ας βγούνε τουλάχιστον καλοί στις χρυσοπληρωμένες φωτογραφίες. Μετά βγαίνουν και βρίζουν την Εκκλησία και τα Ιερά Μυστήρια... Αν θέλει κανείς βρίσκει και τους αληθινούς εκπροσώπους της Εκκλησίας και κάνει μια λιτή τελετή. Δηλαδή δεν είναι λόγος για να αποφύγει κανείς τα Μυστήρια. Περισσότερο σαν δικαιολογία το βλέπω. Καλύτερα να είναι κανείς ειλικρινής και να έχει τα κότσια να βγει στην κοινωνία και να πει ''εγώ δεν πιστεύω και δεν κάνω Μυστήρια'' παρά να τα κάνει και μάλιστα φαντασμαγορικά και μετά να βρίζει και απο πάνω.

---

συμφωνω απολυτως!!!..και μπραβο σου που δεν την πάτησες οπως οι πολλοι..και εγω πιστευω οτι υπάρχουν αγνοι πνευματικοι ανθρωποι, αλλα δεν το ψαχνω πλεον..πολυ χαιρομαι που ειδα το ποστ σου, μου δινει ελπιδες! ;)

Καλησπέρα Ρέα μου, ευχαριστώ πολύ και αγνοί πνευματικοί άνθρωπου υπάρχουν ναι! Είναι σπάνιοι βέβαια... δύσκολο να τους βρεις, καμιά φορά είναι και καθαρά από τύχη. Μπορεί να είναι ένας ιερέας ή κάποιος άνθρωπος της εκκλησίας που προσφέρει γενικά πχ ο εθελοντής που κάνει μαθληματα αρχαίων στην ανιψιά μου στην εκκλησία. Αν θες δες και ένα βίντεο με τον πατηρ Στρατή από τη Λεσβο που απεβίωσε πρόσφατα και το έργο του και αυτά που λέει σε συνεντεύξεις τους για τον άνθρωπο. Πολύ συγκινητικό! Είμαι λίγο off topic αλλά επειδή θίχτηκε και το θέμα του κόστους των Μυστηρίων και του αίσχους να ζητάνε εκατοντάδες ευρω μερικοί ''πνευματικοί'' ήθελα να πω ότι υπάρχει και η άλλη πλευρά, οι ιερείς που τελούν το έργο τους με τιμιότητα.

Quote:

---

Originally Posted by ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ

Εγώ σκέφτομαι οτι δεν πρέπει ούτε για εμβόλια να τα πηγαίνουν. Είναι πολύ σοκαριστική η εμπειρία να το τρυπάνε με βελόνες και να πονάει. Θα μπορούσε κι αυτό να του δημιουργήσει πολύ μεγάλα ψυχολογικά θέματα.

---

Ναι, και να πεθάνει δηλαδή πριν τα 10 από μία ασθένεια η οποία είναι πλήρως αντιμετωπίσιμη με τη χρήση των εμβολίων. Πολύ λογικό.

Δε θεωρώ ότι η βάφτιση είναι τραυματική εμπειρία εκτός κι αν αναφερθούμε σε περιπτώσεις σαν αυτές του αρχικού post όπου ο "ιερέας" δε διστάζει να ασκήσει βία, αλλά γνώμη μου είναι ότι κανένα παιδί δε θα έπρεπε να βαφτίζεται και θα έπρεπε να του γίνεται μόνο ονοματοδοσία. Αν το παιδί θέλει να γίνει επίσημα θρησκευόμενο με τη διαδικασία της βάφτισης (Χριστιανό Ορθόδοξο στην προκειμένη περίπτωση), τότε μπορεί να το αποφασίσει σε μία ηλικία που θα έχει αναπτυγμένη την κριτική του σκέψη για να πάρει μία τέτοια απόφαση. Χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει πως θα του απαγορεύεται πρωτού βαφτιστεί να παρακολουθεί/συμμετέχει σε χριστιανικές λειτουργίες κ.ο.κ. με τη δική του θέληση και μόνο κι όχι φυσικά επειδή του το επιβάλλει ο περίγυρός του.

Σε αυτό το ερώτημα θέλω αρχικά να πω τα εξής. Σύμφωνα με την εξελικτική ψυχολογία τα βρέφη δεν είναι σε θέση να αποφασίζουν τι είναι σωστό και τι είναι λάθος. Εδώ καλά καλά δεν γνωρίζουν πως να χρησιμοποιήσουν πλήρως τα άκρα τους. Επομένως θεωρώ την διατύπωση της ερώτησης λανθασμένη. Το ερώτημα είναι εάν "θα πρέπει να βαφτίζονται τα παιδιά ή όχι". Σκέτο. Ξέρω και άτομα που βαφτίστηκαν και άτομα που δεν βαφτίστηκαν. Η άποψή μου είναι ότι ο καθένας μπορεί να κάνει ότι θέλει. Το να βαφτίσεις ένα παιδί δεν καθορίζει την απόλυτη θρησκεία του. Πόσοι χριστιανοί έγιναν μουσουλμάνοι/βουδιστές/άθεοι. Δες τους φιλόσοφους. Εδώ ο Νίτσε ξεστόμισε το αιώνιο " Ο Θεός πέθανε". Αυτό που θέλω να πω είναι οτι η βάφτιση δεν καθορίζει κάτι. Προσωπικά για μένα τι γίνει, τι δεν γίνει είναι το ίδιο. Πια έχει γίνει μέρος της ελληνικής παράδοσης. Αλλά πιστεύω ότι η νέα γενιά είναι μακράν πιο εξελιγμένη σε αυτά.
Τώρα για τις "βιαιότητες". Δεν έχω ακούσει ποτέ να πνίγεται κανένα μωρό σε βάφτιση. Πιστεύω πάντως η καλύτερη ηλικία για να βαφτιστείς (να ασπαστείς δηλαδή τον χριστιανισμό, γιατί αυτό κάνεις) θα ήταν τα 15-17, σε ηλικίες που η κριτική σου ικανότητα είναι ανεπτυγμένη.

Εξαρτάται το μωρο. Καποια το περνούν ηρεμα, καποια τρεμουν ολοκληρα για καμια ωρα που σημαινει οτι σοκαριστηκαν αρκετα.
Δεν εχω παιδι αλλα εχω ακουσει γονεις να λενε πως απο τη βαπτιση και μετα το μωρο ηρεμησε - γαληνεψε αποδιδοντας αυτο στην ηρεμια της ψυχης που του προσφερε η βαπτιση.
Αυτη ομως την "ηρεμια και γαληνη" την βλέπεις και σε παιδια καταπιεσμενα, φοβισμενα και αυταρχικων γονιων που μονο φοβο κρυβουν απο πισω.
Νομιζω ειναι πως θα του κατσει του παιδιου η ολη φαση και πιστευω οτι οντως σε καποια θα δημιουργησει ενα μικρο ψυχικο τραυμα.

Σύμφωνα με την Alice Miller, η βάφτιση είναι μία κακοποιητική πράξη για το μωρό και συμφωνώ με αυτό.

Πως γίνεται να ονοματίζονται ως "πνευματικοί" αυτοί που πιστεύουν σε εκπροσώπους μεταφυσικών όντων....δεν μπορώ να το καταλάβω!!!

στανταρ, κακοποιητικη πραξη.
τα ελαχιστα που δεν κλαινε, ισως το περνανε ευχαριστα, δεν εχω δει κανενα να μην κλαιει/σπαραζει.
ο χριστος δεν βαφτιστηκε βρεφος και δεν τους βαφτιζε βρεφη.
βαφτιζε συνειδητοποιημενιους χριστιανους,
αυτα ειναι μεθοδευσεις της εκκλησια α.ε. για να δηλωνουν αριθμο "πιστων" στα λογιστικα τους βιβλια...

δεν θυμαμαι ονομα (ψυχολογος μαλλον) ειχε πει οτι η 1η τραυματικη εμπειρία ενος ανθρωπου ειναι η γενα... εγω συμφωνω σαυτο

Εστάλη από Redmi 4A στο E-Psychology.gr Mobile App

Quote:

---

Originally Posted by Hyperion

Θα ήθελα να συζητήσουμε από ψυχολογικής ΚΑΙ ΜΟΝΟ πλευράς την εμπειρία ενός μωρού από την βάπτιση. Η έκθεση σε πολύ κόσμο ξαφνικά, στην βιαιότητα της βάπτισης μέσα στο νερό από έναν άγνωστο μαυροφορεμένο με μούσι. Το παιδί είναι σε μία ευαίσθητη ηλικία που μπορεί να έχει αρνητικές επιπτώσεις στην ψυχολογική του υγεία από τέτοιες βίαιες ενέργειες.

Θα ήθελα, να γινόταν κάποια έρευνα πάνω σε άτομα της ίδιας κοινωνίας, με το ένα δείγμα να μην είχε βαπιτστεί και το άλλο να είχε βαπτιστεί.
Και να γινόταν σύγκριση της ψυχολογικής τους υγείας.

Εδώ ο παπάς πραγματικά βιαιοπραγεί.
https://www.youtube.com/watch?v=p5L0GiS4hpw

Από την άλλη οπτική, ο παπάς σέβεται την επιλογή του παιδιού να μην βαπιτστεί.
https://www.youtube.com/watch?v=d3wBaI4IEBY

---

Τι βιαιη εμπειρια λες ρε καραμητρο οτι ειναι η βαπτιση τρεις καταδυσεις στο νερο γινονται και αυτο ειναι βαπτιστηκες δεν σε δερνουν ουτε σε κακοποιουν τωρα αν καποιος παπας ειναι λιγο ατσουμπαλος και κανει αποτομες κινησεις τοτε ναι ειναι λαθος για να μην τραυματιστει το βρεφος.Θα σε δω εσενα που δεν πιστευεις οταν θα φυγεις απο τη ζωη να δουμε τι θα απογινεις γιατι να ξερεις η ζωη ειναι διψηφιο νουμερο σπανια τριψηφιο η μονοψηφιο δηλαδη 60 ή 50 ή 20 μην νομιζεις οτι θα ζεις για παντα εδω το πολυ σε ενα αιωνα οπως ειχε γραψει καπιος εδω μεσα σκουληκια θα μας τρωνε στην κασα.

παντως οσοι δεν πιστευετε δεν με νοιαζει εσεις πουλατε την ψυχη σας στο διαβολακι αυτος τα σημειωνει ολα και θα πει εσυ τοτε ελεγες οτι δεν πιστευεις στο Θεο αρα δικος μου εισαι το ειχε πει ενας Ρωσος που ηταν νεκρος για αρκετα λεπτα και επανηλθε στη ζωη ειχε τη λεγομενη μεταθανατια εμπειρια και οι δαιμονες απαιτουσαν την ψυχη του γιατι ειχε πει μια φορα σαν παιδι οτι μπορει και να μην υπαρχει Θεος πραγμα που θα τον καταδικαζε στην αιωνια απωλεια αν δεν γυρναγε στο σωμα του και καλα εμενα δεν με πιστευετε γιατι θα με θεωρειται τρελο μιας εχω αναλογες παθησεις οταν ομως οι ιδιοι οι επιστημονες λενε οτι κατι υπαρχει μετα και δεν ειναι ψευδαισθησεις οπως ισχυριζοντουσαν οι παλαιοτεροι επιστημονες απο κει να καταλαβετε οτι κατι υπαρχει μετα και το λενε μετα απο χρονια ερευνας πανω σε μεταθανατιες εμπειριες

Αποσπασμα απο ειδηση
Σε μία έρευνα μεγάλης κλίμακας, στην οποία έλαβαν μέρος περισσότεροι από 2.000 άνθρωποι, Βρετανοί επιστήμονες επιβεβαίωσαν τις υποθέσεις που πρότειναν διάφορες εκδοχές για το τι συμβαίνει όταν η καρδιά σταματά να χτυπά.

Η σοκαριστική έρευνα αποκάλυψε επίσης τις πιο πειστικές αποδείξεις εξωσωματικής εμπειρίας ενός ασθενή που είχε κηρυχθεί νεκρός.

Μέχρι πρότινος, αυτό που ήταν ευρέως γνωστό, ήταν πως ο εγκέφαλος σταματά κάθε του δραστηριότητα 30 δευτερόλεπτα αφότου η καρδιά έχει σταματήσει να αντλεί αίμα σε όλο το σώμα. Ωστόσο, η μελέτη στο πανεπιστήμιο του Σαουθάμπτον δείχνει ότι οι άνθρωποι έχουν συναίσθηση ακόμη και τρία λεπτά μετά την ανακήρυξή τους ως νεκροί.

Ο επικεφαλής της έρευνας, Δρ. Σαμ Πάρνια, είπε: «Σε αντίθεση με την αντιληπτική ικανότητα, ο θάνατος δεν έγκειται σε μία συγκεκριμένη στιγμή, αλλά αποτελεί μία δυνητικά αναστρέψιμη διαδικασία που συμβαίνει μετά από μία σοβαρή ασθένεια ή ένα δυστύχημα που οδηγεί στην διακοπή της λειτουργίας της καρδιάς, των πνευμόνων και του εγκεφάλου».

«Αν γίνουν προσπάθειες για να αντιστραφεί αυτή η διαδικασία, τότε το αποτέλεσμα ορίζεται ως "καρδιακή ανακοπή". Ωστόσο, εάν αυτές οι προσπάθειες δεν πετύχουν τότε το αποτέλεσμα ορίζεται ως "θάνατος"».

Από τους 2.060 ασθενείς από την Αυστρία, τις ΗΠΑ και το Ηνωμένο Βασίλειο που συμμετείχαν στις συνεντεύξεις ως επιζώντες καρδιακής ανακοπής, σχεδόν το 40% είπαν ότι θυμόνταν πως είχαν κάποια μορφή συναίσθησης όσο ήταν ακόμα κλινικά νεκροί.

Ο Δρ. Πάρνια συνέχισε: «Αυτό καταδεικνύει ότι αρχικά οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν πνευματική δραστηριότητα, αλλά στη συνέχεια, όταν επανέρχονται χάνουν τις αναμνήσεις τους, είτε λόγω των επιπτώσεων της εγκεφαλικής βλάβης είτε λόγω της καταστολής που προκαλούν τα φάρμακα για την ανάκληση μνήμης».

Από εκείνους που δήλωσαν ότι είχαν συναίσθηση ακόμη και όταν ήταν κλινικά νεκροί, μόλις το 2% περιέγραψε πως βίωσε μία εξωσωματική εμπειρία- κατά την οποία κανείς έχει πλήρη επίγνωση και μπορεί να ακούσει και να δει τι συμβαίνει γύρω του, μετά θάνατον.

Σχεδόν οι μισοί από τους ερωτηθέντες δήλωσαν ότι η εμπειρία δεν ήταν εμπειρία συναίσθησης αλλά φόβου.

Εντούτοις, το πιο σημαντικό εύρημα της εν λόγω μελέτης προέκυψε από έναν 57χρονο ο οποίος ίσως είναι ο πρώτος ασθενής με επιβεβαιωμένη εξωσωματική εμπειρία. Ο συγκεκριμένος άνδρας ήταν σε θέση να ανακαλέσει στη μνήμη του οτιδήποτε απόκοσμο συνέβαινε γύρω του, μετά τον προσωρινό του θάνατο.

Ο Δρ Πάρνία συνέχισε: «Αυτό είναι σημαντικό, δεδομένου ότι η εμπειρία σε σχέση με το θάνατο, πολλές φορές συνδέεται με παραισθήσεις και ψευδαισθήσεις που σημειώνονται είτε λίγο πριν σταματήσει η καρδιά ή μετά την επιτυχή επανεκκίνηση της καρδιάς, η οποία είχε σταματήσει να λειτουργεί προσωρινά, αλλά όταν η καρδιά σταματά να χτυπάει η εμπειρία αυτή δεν αντιστοιχεί με την πραγματικότητα».

«Σε αυτή την περίπτωση, η συνείδηση και η συναίσθηση φαίνεται να συνεχίζουν να υπάρχουν για 3 λεπτά ακόμα, μετά τον τελευταίο χτύπο της καρδιάς. Αυτό είναι παράδοξο δεδομένου ότι ο εγκέφαλος συνήθως παύει να λειτουργεί μέσα σε 20-30 δευτερόλεπτα μετά τη διακοπή της λειτουργίας της καρδιάς και δεν μπορεί να επανέλθει έως ότου επαναλειτουργήσει η καρδιά».

«Επιπλέον στην περίπτωση του συγκεκριμένου ασθενούς οι λεπτομερείς αναμνήσεις της οπτικής του συναίσθησης ήταν σύμφωνες με επαληθευμένα και αληθινά γεγονότα».

Πηγή: express.co.uk