νόμοι .........

Γενικα δεν συμφωνω με πολλους νόμους , και αν μπορω , τους παραβιαζω .......ενα παραδειγμα ειναι οτι στην Ελβετια , αν σε πιασουν να κινεισαι με το διπλασιο της ταχυτητας του Εθνικου δικτυου , δλδ με 240+ , σε φυλακιζουν για 3 μηνες , συν οτι περνας psychiatric evaluation για να ξαναπαρεις το διπλωμα σου .......δλδ σε θεωρουν ψυχοπαθη .........εχω ενα bmw , ειδικο , που πιανει 300-310 χλμ /ωρα , αρα κινειται ανετα με 250 ( ποτε με συνεπιβατη , δεν μου φταιει σε τιποτα ο αλλος ) σε εθνικο δικτυο , ειναι σταθερο , ακαμπτο , εχει τα αναλογα φρενα ,................ σε τρεις λωριδες κυκλοφοριας , αλλο το δικο μου , και αλλο ενα πχ, hyindai , με τελικη 190 , που χορευει στα 170 χλμ . /ωρα ...........................ποιος ειναι ο ψυχοπαθης , οι Ελβετοι που εφαρμοζουν τετοιους νομους , η εγω ? οπως και με την μηχανη μου , το ιδιο ισχυει , πιανει τα 0-310 σε 30 sec . , δεν μπορεις να πηγαινεις με 200 , και στο κατω κατω , με την μηχανη , αντε να τσακιστεις εσυ , δεν παιρνεις αλλους στο λαιμο σου ........

Εδω τιθεται το θεμα του κατα ποσο αυτα τα οχηματα που περιγραφεις ειναι επιτρεπτο να κυκλοφορουν ως οχηματα που απευθυνονται στο ευρυ κοινο και οχι σε αγωνες.

Μπορει να ειναι ετσι οπως τα λες,αλλα γιατι να το ρισκαρουμε?Ειναι πιο σημαντικη η ασφαλεια των πολιτων,απο το να νιωθουν την αισθηση της ταχυτητας καποιοι οδηγοι.

Καλα εκαναν οι νομοθετες και εβγαλαν αυτους τους τους νομους.

Τοτε ποιος ολογος να πωλουνται φερραρι στην Ελβετια ? η γενικως γρηγορα αυτοκινητα ? ειναι παραλογο , ειναι σαν να σου δινουν ενα οπλο , αλλα να σου απαγορευουν να πυροβολησεις .............................ναι , το αυτοκινητο μου , απευθυνεται σε ευρυ κοινο , και τωρα με την κριση , το αγοραζεις με κανα 30αρι χιλιαδες ................δεν εχω F1 ......

Απαντώ μόνο και μόνο προκειμένου να γίνει διάκριση μεταξύ εννοιών ασφάλειας, δικαιώματος, δυνατότητας κλπ.

Όταν mcgyver πέσουν πάνω σου με 250 χ.α.ω. τα 1500 κιλά αμάξωμα της μπέμπας θα καταλάβεις το "γιατί" σε ότι αφορά τον περιορισμό της ταχύτητας στο οδικό δίκτυο... εκτός και αν μου αποδείξεις ότι στην περίπτωση ατυχήματος δεν θα πέσεις πάνω σε κανέναν και δεν θα προκαλέσεις αιφνίδιους ελιγμούς αποφυγής σε άλλους χρήστες του δρόμου.

Το ίδιο φυσικά ισχύει και για τα 200~300 κιλά της μοτοσυκλέτας σου.

Είναι - το λιγότερο - εγωκεντρικό να πιστεύεις ότι οι δρόμοι φτιαχτηκαν μόνο για όσους έχουν την οικονομική ευχέρεια να αγοράσουν sport αυτοκίνητο / μηχανή. Μπορεί να μην αποκλείεις την χρήση του δρόμου για τους ηλικιωμένους γονείς σου οι οποίοι πάνε στη λαική με μέγιστη ταχύτητα τα 50 χ.α.ω γιατί τόσο τους επιτρέπουν τα αντανακλαστικά τους, την αποκλείεις όμως για όλους τους υπόλοιπους σε ανάλογη κατάσταση.

Δεν γεννηθήκαμε όλοι με τα αντανακλάστικά οδηγού αγώνων και φυσικά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να οδηγούμε επειδή υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι παραβιάζουν το μέγιστο όριο ταχύτητας.

Να δούμε και τον αντίποδα όμως.

Στην Ελλάδα της μάσας και ρεμούλας πολλοί δρόμοι έχουν ελλατωμένο όριο ταχύτητας επειδή - συνήθως - κάποιος εργολάβος "έφαγε" το διάγραμμα επικλίσεων στις στροφές με αποτέλεσμα ο δρόμος "να σε πετάει" έξω από τη στροφή με το μη-ελλατωμένο όριο ταχύτητας. Οι δρόμοι αυτοί παραλήφθησαν από το ελληνικό δημόσιο και δόθηκαν στην κυκλοφορία (χαρακτηριστικό παράδειγμα ο Αθηνών-Θεσσαλονίκης στο ύψος του κόλπου του Μαλιακού). Εξαναγκάζεται μετά το υπουργείο - προκειμένου να καταστήσει τη χρήση του δρόμου ασφαλή - να μειώσει το όριο ταχύτητας για το οποίο σχεδιάστηκε ο δρόμος (π.χ.) 120 χ.α.ω. σε (επίσης π.χ.) 80 χ.α.ω. Αυτό είναι απαράδεκτο από την οπτική γωνία ότι ΟΛΟΙ ΜΑΣ πληρώσαμε για να γίνει δρόμος 120 χ.α.ω και τελικώς πήραμε δρόμο 80 χ.α.ω. για να κάνει μάσα ο εργολάβος.

Τα παράπονα σας βεβαίως - καθότι έρχονται σε αντίθεση με συμφέροντα μεγαλοεργολάβων - θα οδηγηθούν στο χρονοντούλαπο κάποιου συρταριού.

Έτσι, ο mcgyver που έχει τη δυνατότητα να πηγαίνει με 310 χ.α.ω - ας νοικιάσει πίστα (track day) και ας πάει και με 400 χ.α.ω. - είναι μια διαφορετική κατάσταση από την εδεχόμενη δυνατότητα του οδικού δικτύου (βλέπε περιορισμός ταχύτητας). Και τελικώς, το σύνολο των κατοίκων μιας χώρας έχουν δικαίωμα να πηγαίνουν με ασφάλεια από το Α στο Β. Το αποτέλεσμα αυτού είναι ο McGyver - παρότι έχει τη δυνατότητα - να χάνει το δικαίωμα στην μετακίνηση με άνω του ορίου ταχύτητα έναντι του δικαιώματος όλων των υπολοίπων.

Τελικώς αυτό το οποίο αδυνατούν να καταλάβουν πολλοί άνθρωποι είναι ότι το εκάστοτε οδικό δίκτυο μιας χώρας σχεδιάζεται για ένα αυτοκίνητο "μέσου όρου" και όχι για κάποιο υπεραυτοκίνητο ειδικών προδιαγραφών.

Ακόμα και αν κάνουν κόμμα όσοι έχουν ανάλογα sport αυτοκίνητα, θα παραμένει ένα μικρο (niche market) μερίδιο της αγοράς της αυτοκίνησης και το πολύ-πολύ να καταφέρουν να επισπεύσουν την κατασκευή της πίστας αγώνων στα Μέγαρα (ελπίζω όχι από τους μεγαλοεργολάβους που έχω υπόψιν μου).

Και επειδή μίλησες για τον παραλογισμό της διάθεσης και μη-χρήσης ακριβών sport αυτοκινήτων με υπερεπιδόσεις, θα πρέπει να αναλογιστείς τον δικό σου παραλογισμό να αγοράσεις ένα τέτοιο αυτοκίνητο γνωρίζοντας τα όρια ταχύτητας στη χώρα σου. Μη μου πεις ότι δεν ήξερες για τα όρια ταχύτητας...; Υπάρχουν όμως πίστες στο εξωτερικό όπου πληρώνεις για μια μέρα χρήσης και εν συνεχεία, τρέχεις σχεδόν ανεξέλεγκτα (και εκεί ισχύουν κανόνες γιατί υπάρχουν και άλλοι χρήστες υπεραυτοκινήτων και δεν κλείνει η πίστα για έναν πελάτη ανά ημέρα). Συνεπώς, για τους ανθρώπους με τσέπη αρκετά βαθιά, ώστε να μπορούν να αγοράσουν και να συντηρήσουν ένα υπεραυτοκίνητο, η ενοικίαση χρόνου σε πίστα τους επιτρέπει να χαρούν τις αγωνιστικές επιδόσεις για τις οποίες πλήρωσαν. Για τη χρήση όμως σε εθνικό οδικό δίκτυο, οι κανόνες ασφαλείας που έχουν τεθεί για να προφυλάξουν όχι μόνο την τετραμελή οικογένεια η οποία πηγαίνει για διακοπές, αλλά και τον ίδιο τον "αγωνιστικού πνεύματος" χρήστη, πρέπει να γίνονται σεβαστοί, είτε αυτό γίνεται αντιληπτό ως "για την ζωή των άλλων" είτε ως "για τη δική μου ζωή".

εγω τους μονο νομους που καταπατω είναι οι φορολογικοι... χεχε

ε μακ αληθευει ότι οσοι παιρνουν μεγαλου κυβισμου αμαξια είναι για να αντισταθμισουν το μέγεθος τους πεους τους? ή είναι μυθος? :)

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Τοτε ποιος ολογος να πωλουνται φερραρι στην Ελβετια ? η γενικως γρηγορα αυτοκινητα ? ειναι παραλογο , ειναι σαν να σου δινουν ενα οπλο , αλλα να σου απαγορευουν να πυροβολησεις .............................ναι , το αυτοκινητο μου , απευθυνεται σε ευρυ κοινο , και τωρα με την κριση , το αγοραζεις με κανα 30αρι χιλιαδες ................δεν εχω F1 ......

---

Για να κερδιζουν οι εταιρειες και επειδη εχουν ζητηση σαν συμβολα κυρους.Οι περισσοτεροι που εχουν τετοια αυτοκινητα δεν τα τρεχουν πιο πολυ για μουρη ειναι.Δεν λεω οτι ανηκεις σε αυτη την κατηγορια προσωπικα.
Οσοι εχουν καβλα με την ταχυτητα συνηθως οδηγουν μηχανες ή παιρνουν φτηνα ιαπωνικα και τα ''φτιαχνουν''.

Οπως και να χει,σκεψου οτι αν πηγαινεις με 250,θες 25 x 25=625 μετρα για να σταματησεις τελειως με την προυποθεση οτι εχεις αριστα αντανακλαστικα.Πανω απο μισο χιλιομετρο δηλαδη!
Με 120 η αποσταση αυτη περιοριζεται στα 144 μετρα δηλαδη στο 1/4 και μισο χιλιομετρο λιγοτερο.
Οι πιθανοτητες ατυχηματος μειωνονται κατα πολυ.

Quote:

---

Originally Posted by Αλαφροίσκιωτος

Για να κερδιζουν οι εταιρειες και επειδη εχουν ζητηση σαν συμβολα κυρους.Οι περισσοτεροι που εχουν τετοια αυτοκινητα δεν τα τρεχουν πιο πολυ για μουρη ειναι.Δεν λεω οτι ανηκεις σε αυτη την κατηγορια προσωπικα.
Οσοι εχουν καβλα με την ταχυτητα συνηθως οδηγουν μηχανες ή παιρνουν φτηνα ιαπωνικα και τα ''φτιαχνουν''.

Οπως και να χει,σκεψου οτι αν πηγαινεις με 250,θες 25 x 25=625 μετρα για να σταματησεις τελειως με την προυποθεση οτι εχεις αριστα αντανακλαστικα.Πανω απο μισο χιλιομετρο δηλαδη!
Με 120 η αποσταση αυτη περιοριζεται στα 144 μετρα δηλαδη στο 1/4 και μισο χιλιομετρο λιγοτερο.
Οι πιθανοτητες ατυχηματος μειωνονται κατα πολυ.

---

Αυτό είναι ο χρόνος ακινητοποίησης , αν κάτσει κάποιος να υπολογίσει την Ενέργεια κρούσης και την ταχύτητα πρόσκρουσης, υπολογίζοντας ότι το ΒMW είναι κάποιας σειράς Μ περίπου με 1600kg μου λείπουν ορισμένα στοιχεία ειδάλλως θα τον έκανα εγώ.

Βέβαια να συμπληρώσω ότι με την ίδια λογική οδηγούν και οι περισσότεροι οδηγοί στην Ελλάδα παραβιάζοντας συνεχώς τον Κ.Ο.Κ και την νομοθεσία, γιαυτό τον λόγο όταν θέλεις να αγοράσεις αυτοκίνητο προτιμάς να αγοράσεις ένα Μ113 για να νιώθεις σίγουρος με τους τόσους μαλάκες που κυκλοφορούν εκεί έξω...

χωρις να θελω να κατακρινω κανεναν Μακ, τα ορια ταχυτητας απλα υπαρχουν για να συμμορφωνονται οι πολιτες... Σαφως και υπαρχουν οχηματα τα οποια υπερβαινουν κατα παρα πολυ την τελικη των 130, αλλα καποια απο αυτα σχεδιαστηκαν ωστε η χρηση τους να ειναι μεσα σε πιστες μονο...το κακο που πρεπει να διαμαρτηρυθουμε ολοι ειναι οτι δεν υπαρχουν παντου πιστες...μια στα Μεγαρα, μια στις Σερρες και μια στο Αιγινιο που δεν λειτουργησε ποτε...Σωστε την πιστα του Αιγινιου!!! Πολυς κοσμος εκραξε τοτε που τσαμπα χτιστηκε μια πιστα στο Αιγινιο και τελικα δεν επιτραπηκε απο το κρατος να λειτουργησει....

Quote:

---

Originally Posted by noumac

εγω τους μονο νομους που καταπατω είναι οι φορολογικοι... χεχε

ε μακ αληθευει ότι οσοι παιρνουν μεγαλου κυβισμου αμαξια είναι για να αντισταθμισουν το μέγεθος τους πεους τους? ή είναι μυθος? :)

---

Δεν ειναι μυθος , αλλα ισχυει γι αυτους που παιρνουν αμαξια που βγαζουν ματι , πχ. πορσε και ανω , εγω εχω ενα bmw , και παθος με την ταχυτητα , οχι με την φιγουρα , αλλιως δεν θαπαιρνα κατι διακριτικο , και θα πηγαινα σαν κοτα στο δρομο , γι αυτους πιθανον και να ισχυει .......

Οκ , καταλαβα οτι ολοι ειστε νομοταγεις , μερικοι για λογους ασφαλειας , αλλοι για λογους συμμορφωσης , φυσικα στα 250 χλμ , μενα αυτοκινητο , δεν προλαβαινεις ναντιδρασεις , γι αυτο τονισα τις τρες λωριδες κυκλοφοριας .............σε αυτην την περιπτωση , οι Γερμανοι , που δεν εχουν την ποιοτητα οδοστρωματος και δρομων που εχουμε κατασκευασει , εχω παει , ειναι φθαρμενοι πλεον οι δρομοι , πρεπει ναναι τελειως μ@λακες , που στην αριστερη λωριδα δεν εχουν οριο ταχυτητας ...............η Αττικη οδος , ειναι ο 3ος ασφαλεστερος δρομος στην Ευρωπη , και τωρα πλεον η Εθνικη , προς Βορεια παντα , εχει πολυ καλο οδοστρωμα ...............................αυτο που δεν μπορω φυσικα να καταλαβω , και διακρινω εμπαθεια , ειναι γιατι καταδικαζετε την μηχανη που παει με 250+ , που στην χειροτερη , να την πληρωσει ο αναβατης ..............αρα οι τυπικοι Γερμανοι , ειναι εντελως ασχετοι απ ταχυτητες , ενω εμεις ειμεθα οι ειδημονες .............η ταχυτητα σας πειραξε , η οτι το 30% των ατυχηματων οφειλεται στην χρηση αλκοολ , και αλλο ενα παρομοιο ποσοστο , στην χρηση κινητου κατα την οδηγηση , η οι ασχετοι , που κανουν προσπερασμα με το 1200αρι , με ολη την οικογενεια μεσα , και βρισκονται κανα λεπτο στην αντιθετη λωριδα ? η ισχυς ειναι ασφαλεια , αν ξερεις να οδηγεις βεβαια , και επαναλμβανω οτι ενα Μ3 σαν το αμαξι μου , μενα 20αρι , αντε 40αρι max , τοχεις αγορασει μεταχειρισμενο , ας εισαι ενας ασχετος πιτσιρικας , που εγω δεν ειμαι .......ουτε τονα , ουτε ταλλο ......λογω εμπειριας , αντιμετωπιζω τον προπορευομενο , σαν υποψηφιο δολοφονο μου , αυτο διδασκει η πειρα .........

Quote:

---

Originally Posted by Αλαφροίσκιωτος

Για να κερδιζουν οι εταιρειες και επειδη εχουν ζητηση σαν συμβολα κυρους.Οι περισσοτεροι που εχουν τετοια αυτοκινητα δεν τα τρεχουν πιο πολυ για μουρη ειναι.Δεν λεω οτι ανηκεις σε αυτη την κατηγορια προσωπικα.
.

---

Εχω ζησει στην Ελβετια για πολλα χρονια , και η λεξη , η η εννοια ' φιγουρα ' ειναι εντελως αγνωστες , οποιος παιρνει ενα σουπερκαρ , το παιρνει επειδη ειναι λατρης της ταχυτητος , μην συγκρινομεθα με τους Ελβετους , που μολις πιασουμε κανα φραγκο , το πρωτο που θα κανουμε , ειναι να επιδειχθουμε ..................αλλη νοοτροπια εκει ......αλλη εδω , που ο καθε τραγουδιστακος , μολις πιασει τα πρωτα φραγκα , θαγορασει πορσε η φερραρι , αντε και mercedes , σαν τον εγλκηματια τον Παντελιδη ( δεν μενδιαφερει αν ειναι νεκρος ) , που τον εχουν ηρωποιησει , ενω στην ουσια ενας εγκληματιας ηταν , που πηγε ναοδηγησει με 2.70 αλκοολ στο αιμα του , νουμερο που ουτε καν προβλεπει ο νομος , διοτι υποτιθεται οτι με 2.70 εισαι ειτε σε κωμα, ειτε νεκρος , και πηρε και στο λαιμο του και αθωα ατομα .............................

Άλλο ταχύτητα άλλο υπερβολική ταχύτητα..ο νόμος σου λέει πήγαινε αργά...αν πηγαίνεις μέτρια πάλι ασφαλής είσαι και εσύ και οι γύρω σου...αν τρέχεις υπερβολικά όχι, όσο καλός και να σαι δεν ξέρεις τι είναι ο πίσω σου, απέναντι κλπ

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Εχω ζησει στην Ελβετια για πολλα χρονια , και η λεξη , η η εννοια ' φιγουρα ' ειναι εντελως αγνωστες , οποιος παιρνει ενα σουπερκαρ , το παιρνει επειδη ειναι λατρης της ταχυτητος , μην συγκρινομεθα με τους Ελβετους , που μολις πιασουμε κανα φραγκο , το πρωτο που θα κανουμε , ειναι να επιδειχθουμε ..................αλλη νοοτροπια εκει ......αλλη εδω , που ο καθε τραγουδιστακος , μολις πιασει τα πρωτα φραγκα , θαγορασει πορσε η φερραρι , αντε και mercedes , σαν τον εγλκηματια τον Παντελιδη ( δεν μενδιαφερει αν ειναι νεκρος ) , που τον εχουν ηρωποιησει , ενω στην ουσια ενας εγκληματιας ηταν , που πηγε ναοδηγησει με 2.70 αλκοολ στο αιμα του , νουμερο που ουτε καν προβλεπει ο νομος , διοτι υποτιθεται οτι με 2.70 εισαι ειτε σε κωμα, ειτε νεκρος , και πηρε και στο λαιμο του και αθωα ατομα .............................

---

Συμφωνώ απολύτως και άπειρα respect!!! Τα έχω πει και εγώ σε άλλο φόρουμ!!!
Έλεος πιά με τον νεόπλουτο βλάκα τραγουδιστή που τον τίμησαν λες και ήταν κανάς ήρωας πολέμου την ώρα μάλιστα που τόσα αθώα άτομα σκοτώνονται απο αναίσθητους οδηγούς!!!

Quote:

---

Originally Posted by cube

Άλλο ταχύτητα άλλο υπερβολική ταχύτητα..ο νόμος σου λέει πήγαινε αργά...αν πηγαίνεις μέτρια πάλι ασφαλής είσαι και εσύ και οι γύρω σου...αν τρέχεις υπερβολικά όχι, όσο καλός και να σαι δεν ξέρεις τι είναι ο πίσω σου, απέναντι κλπ

---

Πισω μου , φυσικα , δεν υπαρχει τιποτα !! ο απεναντι , δεν σενδιαφερει τι ειναι , διοτι πλεον υπαρχει τσιμεντενιο στηθαιο, και αν δεν υπαρχει , κοβεις ταχυτητα , σε πιο λογικα πλαισια , αλλα αντιμετωπιζω ολους τους οδηγους ως υποψηφιους δολοφονους μου , δλδ περιμενω να κανουν την χειροτερη μ@λακια , γι αυτο και ποτε δεν εκνευριζομαι , οπότε οδηγω αμυντικα .........

Quote:

---

Originally Posted by περαστικός

Συμφωνώ απολύτως και άπειρα respect!!! Τα έχω πει και εγώ σε άλλο φόρουμ!!!
Έλεος πιά με τον νεόπλουτο βλάκα τραγουδιστή που τον τίμησαν λες και ήταν κανάς ήρωας πολέμου την ώρα μάλιστα που τόσα αθώα άτομα σκοτώνονται απο αναίσθητους οδηγούς!!!

---

Δεν φταιει αυτος , για την μετεπειτα εξελιξη , τα κωλοκαναλα φταινε , που ακομα το συζητανε ........

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Εχω ζησει στην Ελβετια για πολλα χρονια , και η λεξη , η η εννοια ' φιγουρα ' ειναι εντελως αγνωστες , οποιος παιρνει ενα σουπερκαρ , το παιρνει επειδη ειναι λατρης της ταχυτητος , μην συγκρινομεθα με τους Ελβετους , που μολις πιασουμε κανα φραγκο , το πρωτο που θα κανουμε , ειναι να επιδειχθουμε ..................αλλη νοοτροπια εκει ......αλλη εδω , που ο καθε τραγουδιστακος , μολις πιασει τα πρωτα φραγκα , θαγορασει πορσε η φερραρι , αντε και mercedes , σαν τον εγλκηματια τον Παντελιδη ( δεν μενδιαφερει αν ειναι νεκρος ) , που τον εχουν ηρωποιησει , ενω στην ουσια ενας εγκληματιας ηταν , που πηγε ναοδηγησει με 2.70 αλκοολ στο αιμα του , νουμερο που ουτε καν προβλεπει ο νομος , διοτι υποτιθεται οτι με 2.70 εισαι ειτε σε κωμα, ειτε νεκρος , και πηρε και στο λαιμο του και αθωα ατομα .............................

---

Παρεξηγησα τους ελβετους με βαση τα ελληνικα δεδομενα.Λαθος μου.

Λιγο πολυ ζητας εξατομικευμενα ορια ταχυτητας αναλογα με τον οδηγο και το οχημα,κατι που δεν ειναι πρακτικο και το θεωρω σχεδον αδυνατο να συμβει.Προτιμω να υπαρχουν τετοια ορια που να αποτρεπουν οσο το δυνατον περισσοτερα ατυχηματα,και ας ''αδικηθουν'' ορισμενοι οδηγοι και κατηγοριες οχηματων.

Οσο για τον Παντελιδη,παντα μαλακα τον θεωρουσα,φτηνη κοπια του Σφακιανακη με τραγουδια που δεν μπορουν να κανουν ουτε ομοιοκαταληξια.Ποσο μαλλον οταν πηρε και 2 κοπελες στο λαιμο του.

Aυτο που λες , εξατομικευμενα ορια ταχυτητας , οντως ειναι πρακτικα αδυνατον , ................στην Γερμανια , που δεν εχουν ορια ταχυτητας , εχουν ομως οδηγικη παιδεια , και ξερουν οτι μενα αμαξι Dacia , κυκλοφορουν πολλα τετοια εκει , δεν θα το πανε στα ορια , αλλα με το καταλληλο αμαξι , θα του δωσουν να καταλαβει ........εδω δεν υπαρχει οδηγικη παιδεια , και ο καθε ασχετιδης , εχοντας ενα αμαξι μεσαιας κλασεως , νομιζει οτι εχει ενα αγωνιστικο ........ετσι δηιουργουνται τα πολλα ατυχηματα εδω , οχι επειδη καποιος με ενα αμαξι αξιωσεων , θα παει γρηγορα , τα μεσαια αμαξια ειναι οι τα εμπλεκομενα σε ατυχηματα συχνοτατα ....ουτε τα μικρα , τα μεσαια .....

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

σε αυτην την περιπτωση , οι Γερμανοι , που δεν εχουν την ποιοτητα οδοστρωματος και δρομων που εχουμε κατασκευασει , εχω παει , ειναι φθαρμενοι πλεον οι δρομοι , πρεπει ναναι τελειως μ@λακες , που στην αριστερη λωριδα δεν εχουν οριο ταχυτητας

---

Όλη η autobahn είναι σχεδιασμένη χωρίς όριο ταχύτητας και - από φυσικής και τεχνικής άποψης σε τίποτα δεν διαφέρει η μεσαία ή δεξιά λωρίδα από την αριστερή πλην της σήμανσης. Όταν σχεδιάζεις έναν δρόμο δεν μπορείς να έχεις άλλες προδιαγραφές για τη μια λωρίδα και άλλες για την άλλη. Ο μόνος λόγος που η αριστερή λωρίδα της autobahn είναι απεριοριστης ταχύτητας είναι επειδή ο γερμανός συγκοινωνιολόγος αναγνωρίζει ότι ΔΕΝ ΕΧΕΙ SPORT ΑΜΑΞΙ το 100% του πληθυσμού και γι' αυτό κλιμακώνει τις επιτρεπτές ταχύτητες από δεξιά προς τα αριστερά... Για να μπορούν κάποια οχήματα να κινηθούν με μέγιστο όριο τα 80, άλλα με μέγιστο όριο τα 140 και άλλα με απεριόριστη ταχύτητα. Για τον ίδιο λόγο που βάζει διάγράμμιση για να δημιουργήσει λωρίδες και συνεπώς, ευταξία στην κίνηση των οχημάτων.

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Aυτο που λες , εξατομικευμενα ορια ταχυτητας , οντως ειναι πρακτικα αδυνατον , ................στην Γερμανια , που δεν εχουν ορια ταχυτητας , εχουν ομως οδηγικη παιδεια , και ξερουν οτι μενα αμαξι Dacia , κυκλοφορουν πολλα τετοια εκει , δεν θα το πανε στα ορια , αλλα με το καταλληλο αμαξι , θα του δωσουν να καταλαβει ........εδω δεν υπαρχει οδηγικη παιδεια , και ο καθε ασχετιδης , εχοντας ενα αμαξι μεσαιας κλασεως , νομιζει οτι εχει ενα αγωνιστικο ........ετσι δηιουργουνται τα πολλα ατυχηματα εδω , οχι επειδη καποιος με ενα αμαξι αξιωσεων , θα παει γρηγορα , τα μεσαια αμαξια ειναι οι τα εμπλεκομενα σε ατυχηματα συχνοτατα ....ουτε τα μικρα , τα μεσαια .....

---

Έλλειψη παιδείας ύπαρξη βλακείας...όλα σχετικά είναι αυτά......

Ναι , δεν διαφωνω , ουτε λες κατι διαφορετικο , αλλα η αριστερη λωριδα , δεν ειναι για να κινεισαι σε αυτην , και με 300 να πηγαινεις , ειναι αποκλειστικα για προσπερασμα .............................

Quote:

---

Originally Posted by cube

Έλλειψη παιδείας ύπαρξη βλακείας...όλα σχετικά είναι αυτά......

---

Ελλειψη οδηγικης παιδειας εχουμε , και γενικα παιδειας , τωρα αμα θες να το αποκαλεσεις ' βλακεια ' , γιατι οχι .......ειναι συγγενεις εννοιες ......στην καθομιλουμανη , στην κυριολεξια , οχι ..................στην Ελβετια , Γενευη που ημουν , υπηρχε το κουτι με τις ημερησιες εφημεριδες , το ανοιγες , κι επαιρνες την εφημεριδα σου , και ΑΝ ηθελες εριχνες τα 50 centimes ,δεν υπηρχε κανεις που διανοειτο μνα μην ριξει το αντιτιμο .....αυτο λεγεται παιδεια για μενα ........

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Ελλειψη οδηγικης παιδειας εχουμε , και γενικα παιδειας , τωρα αμα θες να το αποκαλεσεις ' βλακεια ' , γιατι οχι .......ειναι συγγενεις εννοιες ......στην καθομιλουμανη , στην κυριολεξια , οχι ..................στην Ελβετια , Γενευη που ημουν , υπηρχε το κουτι με τις ημερησιες εφημεριδες , το ανοιγες , κι επαιρνες την εφημεριδα σου , και ΑΝ ηθελες εριχνες τα 50 centimes ,δεν υπηρχε κανεις που διανοειτο μνα μην ριξει το αντιτιμο .....αυτο λεγεται παιδεια για μενα ........

---

Κοίτα παιδεία σημαίνει σεβασμός, βλακεία σημαίνει δεν ξέρω το συμφέρον μου, να γλιτώσω ένα τροχαίο ας πούμε......
Αυτός που στέκει σαν μπάστακας στην αριστερή λωρίδα πως λέγεται?

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Ελλειψη οδηγικης παιδειας εχουμε , και γενικα παιδειας , τωρα αμα θες να το αποκαλεσεις ' βλακεια ' , γιατι οχι .......ειναι συγγενεις εννοιες ......στην καθομιλουμανη , στην κυριολεξια , οχι ..................στην Ελβετια , Γενευη που ημουν , υπηρχε το κουτι με τις ημερησιες εφημεριδες , το ανοιγες , κι επαιρνες την εφημεριδα σου , και ΑΝ ηθελες εριχνες τα 50 centimes ,δεν υπηρχε κανεις που διανοειτο μνα μην ριξει το αντιτιμο .....αυτο λεγεται παιδεια για μενα ........

---

Δεν έχω βγάλει δίπλωμα ακόμη,αν και έχω διαβάσει τον Κ.Ο.Κ. και έχω οδηγήσει λίγες φορές,αλλά οδηγική παιδεία όντως δεν υπάρχει στην Ελλάδα.......

πες τα ρε cube... ειχε μπαστακωθει ενας μπροστα μου με 240χμ/ω προσπαθουσα να τον περασω.. τις φωτα αναβα τι κορναρα εκει αυτος.. αεισιχτηρ ειπα και περασα από πανω του....

Quote:

---

Originally Posted by cube

Αυτός που στέκει σαν μπάστακας στην αριστερή λωρίδα πως λέγεται?

---

Δολοφόνος.

Quote:

---

Originally Posted by rolen

Δολοφόνος.

---

Και αυτός που κολλάει από πίσω του για να περάσει?

Quote:

---

Originally Posted by cube

Και αυτός που κολλάει από πίσω του για να περάσει?

---

MacGyver? χεχε χιουμορ χιουμορ

Quote:

---

Originally Posted by cube

Και αυτός που κολλάει από πίσω του για να περάσει?

---

Άμα θέλει κάποιος να πάει με το πάσο του, να κάτσει δεξιά! Μην κάθεται αριστερά και παρεμποδίζει την κυκλοφορία! Οι αργοί οδηγοί στην αριστερή λωρίδα (σε μεγάλους δρόμους πάντα) είναι επικίνδυνοι!

Quote:

---

Originally Posted by rolen

Άμα θέλει κάποιος να πάει με το πάσο του, να κάτσει δεξιά! Μην κάθεται αριστερά και παρεμποδίζει την κυκλοφορία! Οι αργοί οδηγοί στην αριστερή λωρίδα (σε μεγάλους δρόμους πάντα) είναι επικίνδυνοι!

---

Ναι αλλά δεν μ΄απάντησες.........είναι το ίδιο δολοφόνος ή όχι?

Quote:

---

Originally Posted by cube

Ναι αλλά δεν μ΄απάντησες.........είναι το ίδιο δολοφόνος ή όχι?

---

Κανονικά δεν πρέπει να κολλάει από πίσω. Είναι λάθος κι αυτό.

Quote:

---

Originally Posted by cube

Κοίτα παιδεία σημαίνει σεβασμός, βλακεία σημαίνει δεν ξέρω το συμφέρον μου, να γλιτώσω ένα τροχαίο ας πούμε......
Αυτός που στέκει σαν μπάστακας στην αριστερή λωρίδα πως λέγεται?

---

Eδω υπαρχει η εξης παρανοηση του ΚΟΚ, που λιγοι την γνωριζουν , αμα σου λεει κινουμαι στο οριο της ταχυτητος του δρομου , η και λιγο παραπανω , ο απο πισω μου , δεν πα να χτυπιεται , δεν τον αφηνω να περασει , διοτι ειναι παρανομος , ειναι ανω του οριου ταχυτητος .................αμ , δεν παει ετσι , δεν ειναι δουλεια του πολιτου να εμποδισει τομν εκαστοτε να παρανομησει , αυτο ειναι δουλεια της τροχαιας ....................και επειδη κατι τετοιοι μεκνευριζουν , διοτι νομιζουν οτι ξερουν τον ΚΟΚ, τι κανω ? του παιζω τα φωτα μερικες φορες απο μακρια , οχι απο κοντα , ειναι σπαστικο , δεν παει δεξια ? τωρα , λεω , θα σου δειξω εγω .......ηλιθιε .......τον αφηνω λιγο να προπορευτει , να παρω φορα , και τον προσπερνω εκ δεξιων , σχετικα κοντα του , με 260+ χλμ , με 5η , ουρλιαζοντας το αμαξι μου με 8.000 στροφες , και φυσικα σοκαρεται ο ηλιθιος-α , αφου δεχεται ενα δυνατο κυμα αερος + ουρλιαχτο του αυτοκινητου μου , επικινδυνο θα μου πειτε γιαυτον , διοτι εγω τον περνω σε κλασματα του sec. , κοιτω στον καθρεφη αμασως , τον βλεπω να μου αναβοσβηνει τα φωτα μανιωδως , αφου εχει κανει ενα περα-δωθε απο το σοκ ......................payback time ...........θα το ξανακανει μετα απο αυτο ? μπααα , δεν νομιζω , θα κανει καμμια ωρα να συνελθει .............

Quote:

---

Originally Posted by rolen

Άμα θέλει κάποιος να πάει με το πάσο του, να κάτσει δεξιά! Μην κάθεται αριστερά και παρεμποδίζει την κυκλοφορία! Οι αργοί οδηγοί στην αριστερή λωρίδα (σε μεγάλους δρόμους πάντα) είναι επικίνδυνοι!

---

Με συγχωρεις,αλλα και αυτο που γραφεις,παρανοηση ειναι.

Η αριστερη λωριδα χρησιμευει κανονικα αποκλειστικα για προσπερασεις,αλλο αν στην πραξη δεν το εφαρμοζει κανεις και ολοι νομιζουμε οτι η αριστερη ειναι απλως για τους πιο γρηγορους.
Δηλαδη η αριστερη υπαρχει μεχρι να προσπερασεις τον αλλον και μετα ξαναμπαινεις στην μεσαια.Τιποτα παραπανω.

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Eδω υπαρχει η εξης παρανοηση του ΚΟΚ, που λιγοι την γνωριζουν , αμα σου λεει κινουμαι στο οριο της ταχυτητος του δρομου , η και λιγο παραπανω , ο απο πισω μου , δεν πα να χτυπιεται , δεν τον αφηνω να περασει , διοτι ειναι παρανομος , ειναι ανω του οριου ταχυτητος .................αμ , δεν παει ετσι , δεν ειναι δουλεια του πολιτου να εμποδισει τομν εκαστοτε να παρανομησει , αυτο ειναι δουλεια της τροχαιας ....................και επειδη κατι τετοιοι μεκνευριζουν , διοτι νομιζουν οτι ξερουν τον ΚΟΚ, τι κανω ? του παιζω τα φωτα μερικες φορες απο μακρια , οχι απο κοντα , ειναι σπαστικο , δεν παει δεξια ? τωρα , λεω , θα σου δειξω εγω .......ηλιθιε .......τον αφηνω λιγο να προπορευτει , να παρω φορα , και τον προσπερνω εκ δεξιων , σχετικα κοντα του , με 260+ χλμ , με 5η , ουρλιαζοντας το αμαξι μου με 8.000 στροφες , και φυσικα σοκαρεται ο ηλιθιος-α , αφου δεχεται ενα δυνατο κυμα αερος + ουρλιαχτο του αυτοκινητου μου , επικινδυνο θα μου πειτε γιαυτον , διοτι εγω τον περνω σε κλασματα του sec. , κοιτω στον καθρεφη αμασως , τον βλεπω να μου αναβοσβηνει τα φωτα μανιωδως , αφου εχει κανει ενα περα-δωθε απο το σοκ ......................payback time ...........θα το ξανακανει μετα απο αυτο ? μπααα , δεν νομιζω , θα κανει καμμια ωρα να συνελθει .............

---

Το να μην σε αφησει να περασεις ειναι μαλακια,αλλα και αυτο που λες οτι κανεις δεν ειναι σωστο και ειναι επικινδυνο.
Προσπερασε τον απο τα αριστερα με νορμαλ ταχυτητα αφου εχεις την δυνατοτητα.Δεν υπαρχει λογος να κανεις αυτο που γραφεις..

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Eδω υπαρχει η εξης παρανοηση του ΚΟΚ, που λιγοι την γνωριζουν , αμα σου λεει κινουμαι στο οριο της ταχυτητος του δρομου , η και λιγο παραπανω , ο απο πισω μου , δεν πα να χτυπιεται , δεν τον αφηνω να περασει , διοτι ειναι παρανομος , ειναι ανω του οριου ταχυτητος .................αμ , δεν παει ετσι , δεν ειναι δουλεια του πολιτου να εμποδισει τομν εκαστοτε να παρανομησει , αυτο ειναι δουλεια της τροχαιας ....................και επειδη κατι τετοιοι μεκνευριζουν , διοτι νομιζουν οτι ξερουν τον ΚΟΚ, τι κανω ? του παιζω τα φωτα μερικες φορες απο μακρια , οχι απο κοντα , ειναι σπαστικο , δεν παει δεξια ? τωρα , λεω , θα σου δειξω εγω .......ηλιθιε .......τον αφηνω λιγο να προπορευτει , να παρω φορα , και τον προσπερνω εκ δεξιων , σχετικα κοντα του , με 260+ χλμ , με 5η , ουρλιαζοντας το αμαξι μου με 8.000 στροφες , και φυσικα σοκαρεται ο ηλιθιος-α , αφου δεχεται ενα δυνατο κυμα αερος + ουρλιαχτο του αυτοκινητου μου , επικινδυνο θα μου πειτε γιαυτον , διοτι εγω τον περνω σε κλασματα του sec. , κοιτω στον καθρεφη αμασως , τον βλεπω να μου αναβοσβηνει τα φωτα μανιωδως , αφου εχει κανει ενα περα-δωθε απο το σοκ ......................payback time ...........θα το ξανακανει μετα απο αυτο ? μπααα , δεν νομιζω , θα κανει καμμια ωρα να συνελθει .............

---

Που να εκνευριζόσουν κιόλας, κομμάτια θα τους έκανες! :p
Kατ΄τα άλλα συμφωνώ, και εμένα μου την δίνουν......από εγωισμό το κάνουν και αυτοί ή απλά δεν έχουν χαμπαριάσει ότι κάποιος είναι πίσω τους και θέλει να περάσει...

Quote:

---

Originally Posted by Αλαφροίσκιωτος

Το να μην σε αφησει να περασεις ειναι μαλακια,αλλα και αυτο που λες οτι κανεις δεν ειναι σωστο και ειναι επικινδυνο.
Προσπερασε τον απο τα αριστερα με νορμαλ ταχυτητα αφου εχεις την δυνατοτητα.Δεν υπαρχει λογος να κανεις αυτο που γραφεις..

---

Λεμε στην περιπτωση που ο αλλος αρνειται πεισματικα να παει δεξια , μουχει τυχει παμπολλες φορες ..........επικινδυνο ειναι για τον αλλον , αλλα πηγαινε γυρευοντας ......................

Quote:

---

Originally Posted by cube

Kατ΄τα άλλα συμφωνώ, και εμένα μου την δίνουν......από εγωισμό το κάνουν και αυτοί ή απλά δεν έχουν χαμπαριάσει ότι κάποιος είναι πίσω τους και θέλει να περάσει...

---

Μπα , χαμπαριαζουν , τα φωτα μου ειναι πολυ ισχυρα , αποκλειεται να μην τα δει , αλλα συμβαινει αυτο με την παρανοηση του ΚΟΚ , η ειναι γαιδουρια ......

Quote:

---

Originally Posted by cube

Που να εκνευριζόσουν κιόλας, κομμάτια θα τους έκανες! :p
..

---

Κι ομως , σε αλλα σημεια στην οδηγηση , δεν εκνευριζομαι διολου ..........μεχουν τρακαρει δυο φορες με το σκουτερ μου , αυτοκινητα ..........σηκωθηκα , ειδαοτι ειμαι καλα , ειπα ' αυτα συμβαινουν ' , ρωτησα τονομα της κοπελας που με τρακαρε ασχημα , της ειπα να με παει στο νοσοκομειο , να μου δεσουν το χερι , ουτε υβρεις , ουτε τιποτα , αρκει να αποδεχθουν την ευθυνη τους , μετα ολα ενταξει , φιλικοτατος ................ειμαι περιεργο ατομο ........δεν πα να με κλεισουν , να φρεναρουν αποτομα , δεν εκνευριζομαι ποτε , ουτε βριζω , αν με βρισουν , κι εχω κανει εγω το σφαλμα , σηκωνω το χερι εις ενδειξη συγγνωμης , αν δεν εχω κανει εγω το σφαλμα , εκει θα γινει μακελειο , αν με βρισει αδικως ..............

Quote:

---

Originally Posted by Αλαφροίσκιωτος

Με συγχωρεις,αλλα και αυτο που γραφεις,παρανοηση ειναι.

---

Ρε φίλε, είπαμε να κάνουμε συζήτηση, όχι να την λέμε ο ένας στον άλλον...

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Λεμε στην περιπτωση που ο αλλος αρνειται πεισματικα να παει δεξια , μουχει τυχει παμπολλες φορες ..........επικινδυνο ειναι για τον αλλον , αλλα πηγαινε γυρευοντας ......................

---

Το ξερω,και ειναι μαλακια αυτο που σου κανει,μπορεις απλως να του ριξεις μια παναγια και να φυγεις.

Quote:

---

Originally Posted by Αλαφροίσκιωτος

Το ξερω,και ειναι μαλακια αυτο που σου κανει,μπορεις απλως να του ριξεις μια παναγια και να φυγεις.

---

Γενικα δεν βριζω , ουτε εκνευριζομαι με λαθη των αλλων οδηγων , συμβαινουν , ολοι κανουμε , εκνευριζομαι πολυ ομως με την ελλειψη σεβασμου στους αλλους οδηγους , και θελω με αυτον τον τροπο να τους ' τιμωρησω ' , να μην το ξανακανουν , πεστο και εκδικηση ........

Και σε αντιθεση με αυτοπου πιστευεται , οτι φταει η υπερβολικη ταχυτητα για τατυχηματα , κανεις δεν τρεχει πλεον στο Εθνικο δικτυο , εχω τον κολλητο μυ που κινειται συνεχως σττην Εθνικη , ειτε για λογους οικονομιας καυσιμου , ειτε για τους μπατσους , κι ομως τατυχηματα εχουν αυξηθει ..........αυτος που τρεχει ,με το καταλληλο αμαξι παντα , εχει την προσοχη του τεταμενη , ενω καποιος που απλως ' πηγαινει ' , μπορει και ναφαιρεθει ......................