Παρέμβαση της πολιτείας στο σπίτι

Γεια σας και απο μενα!

Από μια αποψη ακουγεται φασιστικο και αντιθετο στους κανονες μιας δημοκρατκης κοινωνιας. Σχεδον ομως σε όλους τα προβλήματα ξεκινουν από την παιδική ηλικια. Πόσο διαφορετικός θα ήταν ο κόσμος αν προλαβαίναμε αυτό τον καρκινο; Όπως είναι γνωστό οι επιθετικοί και γενικά προβληματικοί άνθρωποι έχουν δεχθεί και οι ίδιοι πίεση από το σπίτι όταν ήταν παιδιά. Πρέπει να ελεγχει το κρατος το σπιτι και να παρεμβαινει; Φυσικά είναι αδύνατον να δέχονται όλες οι οικογένειες επισκέψεις από κοινωνικούς λειτουργους και ψυχολόγους του δημοσίου κατα τακτά διαστήματα. Θα ήταν όμως ίσως δυνατόν με μια αραιή επισκεψιμοτητα και καταγραφη των συνθηκων, να εχουν μια γενική εικονα, όσο είναι δυνατόν, για την ανατροφη των παιδιών και σε περιπτώσεις που διαπιστώνουν κακομεταχείριση ή παραμέληση, να τους δινεται η δυνατότητα από το νομο να τα απομακρύνουν απο το σπιτι. Θα μπορούσε να υπάρχει ο ψυχολόγος του σχολείου που να παρακολουθει τα παιδια, όμως αν δεν έχει την δυνατότητα παρέμβασης στο σπίτι, τότε θα ειναι απλώς μία θέση συμβούλου. Στην Ελλάδα ούτε συζήτηση για ψυχολόγο. Δεν ξέρω τι γίνεται στο εξωτερικό με το θέμα των σχολείων.

Για να εφαρμοστει όμως μια παρεμβατική πολιτικη του κρατους στην οικογενεια, σημαίνει ότι περιορίζεται η ελευθερία και το δικαιωμα κάθε ανθρώπου να κάνει οικογένεια και να μεγαλώσει τα παιδιά του όπως αυτός νομίζει. Αυτό είναι και το πιο ισχυρο επιχειρημα. Δεν ξερω, ισως ειναι όντως περιορισμος της ελευθεριας. Το διακιωμα ομως στην ελευθερια δεν ειναι μονο για τους ενηλικες, ειναι και για τα παιδια. Το κράτος δικαιου, αν υποθεσουμε οτι υπαρχει.. πρεπει να υπάρχει για ολους. Δεν ειναι δυνατον να επιτρεπουμε την καταπιεση ανηλικων, για να μην περιορισουμε την ελευθερια ενηλικων!

Όλοι όταν ακούμε μια περίπτωση κακοποιησης λεμε σωστα πηραν τα παιδια απο την οικογενεια και τα πηγαν σε καποια κοινωνικη δομη, τοτε που ειναι πολυ αργα, αν ομως ερχόταν να ελεγξουν ή να παρουν τα δικα μας παιδια τοτε θα αντιδουσαμε. Λίγοι ειναι αυτοί που θα δεχόταν εξωτερικό έλεγχο, πολυ περισσοτερο υποδείξεις για το πως θα μεγαλώσουν τα παιδιά τους. Όταν όμως υπάρχει παρέμβαση και παρακολουθηση στην φροντίδα των ζώων, έστω και σε λίγες περιπτώσεις, όπως συμβαινει με τις φιλοζωικές οργανώσεις στις υιοθεσίες κατοικίδιων, αναρωτιέσαι γιατί να μένουν παιδιά σε ενα αρρωστημενο περιβαλλον, απροστατευτα και να δεχονται τοση βία, επειδη μονο και μονο ζουν στο ασυλο του σπιτιου, ενώ αν δεχοταν την ελαχιστη βία καπου αλλου, εξω στο δρομο, πιθανοτατα θα επέμβαινε το κρατος μεσω της αστυνομιας κτλ.

Έχουν γίνει κάποιες έρευνες που δείχνουν ότι στις χώρες που εφαρμόζεται η θανατική ποινή, η εγκληματικότητα δεν μειώνεται. Αφού δεν πιάνει και αυτό το έσχατο μέτρο παραδειγματισμου, τοτε αν υπήρχε μια περίπτωση για καλυτέρεψη της καταστασης εκει εξω.. ισως να ήταν ο έλεγχος της πολιτείας στο σπίτι.

Νομίζω ότι ο ρόλος πέφτει στο σχολείο, απλώς τώρα στις τάξεις τα παιδιά είναι πάρα πολλά, οι καθηγητές στον κόσμο τους, ψυχολόγοι κλπ δεν υπάρχουν.....ούτε γνώση παρέχεται , εδώ δεν μπορούν να περιορίσουν την βία και το μπούλινγκ μέσα στο σχολείο θα ασχοληθούν με αυτά? δεν νομίζω ότι είναι απαραίτητες οι επισκέψεις σε όλα τα σπίτια, μόνο εκεί που το σχολείο , ΑΝ λειτουργούσε σωστά να μπορούσε να επέμβει με ψυχολόγους κλπ.......ή να μιλήσει ο γείτονας αν ξέρει κάτι κλπ.....άλλο φαινόμενο και αυτό.......αν μίλαγε όποιος ήξερε θα ταν καλύτερα τα πράγματα..........

Quote:

---

Originally Posted by cube

.....ούτε γνώση παρέχεται , εδώ δεν μπορούν να περιορίσουν την βία και το μπούλινγκ μέσα στο σχολείο θα ασχοληθούν με αυτά? ........

---

Εκτος αυτου , ειμαστε ενα κρατος υπο διαλυσιν , αυτα ειναι πολυτελειες , οι φαρμακευτικες δαπανες εχουν περιοριστει δραματικα , οντας οικονομολογος , γνωριζω τι ειναι το ΔΝΤ στην πραματικοτητα , και γνωριζω οτι οπου ενεπλακη αυτο, ο Μ.Ο. ζωης μειωθηκε κατα 5-10 χρονια , που χρηματα για κοινωνικους λειτουργους , αυτο μονο ως ανεκδοτο μπορει να ειπωθει ..............για ποιαν πολιτεια μιλαμε ? υπαρχει πολιτεια και δεν το ξερω ? εκτος αν μιλαμε για αλλες χωρες .......καλοπροαιρετατα γραφεις, αλλα πρεπει νασαι νεος πολυ , εγω ειμαι 54 , και εχω μια πληρη εικονα του δραματος που ζει η Ελλαδα , των βαρυτατατων φορων , της εργασιακης κατατασης , και ουδεις ξερει για ποσο ακομη θα επικρατει αυτο το μπαχαλο ..................

η σκεψη σου φιλε ειναι πολυ καλη, αλλα μονο ως θεωρεια...Για να υλοποιηθει το θεωρω αδυνατον! Αν θα μπορουσε να γινει κατι αυτο θα ηταν να υπαρχει στο σχολειο ψυχολογος ή καποια κοινωνικη λειτουργος, οπου παιδια που βιωνουν στο σπιτι τους βια ή κακοποιηση να προλαβαινουν να το αναφερουν πριν παρει ακομη μεγαλη διασταση το θεμα...Αυτο θα προλαβαινε οποιαδηποτε τραυματικη εμπειρεια του παιδιου! Ηδη απ'οσο ξερω στα πανεπιστημια ή στα ΤΕΙ υπαρχει η δυνατοτητα παρακολουθησης των ενδιαφερομενων σε ψυχολογο της σχολης τους δωρεαν...Αλλα για να μπει και στα σχολεια, μοιαζει σεναριο επιστημονικης φαντασιας...Σκεψου το bullying τωρα ποινικοποιηθηκε απο το κρατος, για φαντασου ολες τις προηγουμενες δεκαετιας ποσα παιδια επεσαν θυματα κακομεταχειρισμου απο συμμαθητες τους? Και ξερω πολλα παραδειγματα...

Συμφωνώ με cube! Τα σχολεία μας είναι γεμάτα παιδιά χωρίς επάρκεια δασκάλων, ψυχολόγων κλπ. Πολλά ξεκινούν απο την οικογένεια αλλά θεωρώ ότι το σχολείο κάνει τη μεγαλύτερη ζημιά!

Quote:

---

Originally Posted by PAPA

Συμφωνώ με cube! Τα σχολεία μας είναι γεμάτα παιδιά χωρίς επάρκεια δασκάλων, ψυχολόγων κλπ. Πολλά ξεκινούν απο την οικογένεια αλλά θεωρώ ότι το σχολείο κάνει τη μεγαλύτερη ζημιά!

---

Οχι , Δημητρα , για μενα ολα ξεκινουν απο τα ΜΜΕ , ειτε λεγεται τηλεοραση αυτο , ειτε περιοδικα τυπου Κλικ , αυτες οι μ@λακιες του κωστοπουλου , που προεβαλλον λανθασμενα προτυπα , ευτυχως που κλεισαν τα κωλοπεριοδικα αυτα .......και οι γονεις φταινε , ολη μερα δουλευουν ( αναγκαστικα ) , και τα παιδια μεγαλωνουν στον αυτοματο ..............επειδη εχω φιλο εκπαιδευτικο , που διδασκει 25 χρονια , καθηγητης σε Λυκειο , γιατι να σκιστει , αφου αμοιβεται μετα απο τοσα χρονια , με 1050 ευρω , προ κρισεως επαιρνε 1300 , παλι λιγα , και τα φοβοταν τα παιδια , και με το δικιο του , ειχαν γρατζουνισει πολλες φορες το αμαξι του ........και οι γονεις , παντα καλυπταν τα παιδια τους , σε περιπτωση διενεξης με τον καθηγητη ........οποτε διακυβευετο η θεση εργασιας του , και προτιμουσε να κανει την παπια ..............

Πολύ ωραίο θέμα.........συγχαρητήρια!
Τετοια θέματα θα έπρεπε να συζητιουνται στην βουλή και όχι παπαρολογίες!
Και να βάλουν κανέναν ψυχολόγο επιτέλους στα σχολεία...ΕΝΑΝ

Νομίζω στο εξωτερικό μόλις γεννιέται ένα παιδί κάποιο κλιμάκιο πηγαίνει στο σπίτι που πρόκειται να μεγαλώσει το παιδί.
Φυσικά μία ή δύο φορές δεν είναι αρκετές

Γι'αυτό λέω για το σχολείο ότι πρέπει να υπαρχει οπωσδήποτε ψυχολόγος και να κάνει σοβαρα τη δουλειά του,όχι να αμοίβεται σαν ένας απλός δημόσιος υπάλληλος!
Για να υπάρξουν αυτά ομως χρειάζεται κουλτούρα και θέληση για αλλαγή!

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Οχι , Δημητρα , για μενα ολα ξεκινουν απο τα ΜΜΕ , ειτε λεγεται τηλεοραση αυτο , ειτε περιοδικα τυπου Κλικ , αυτες οι μ@λακιες του κωστοπουλου , που προεβαλλον λανθασμενα προτυπα , ευτυχως που κλεισαν τα κωλοπεριοδικα αυτα .......και οι γονεις φταινε , ολη μερα δουλευουν ( αναγκαστικα ) , και τα παιδια μεγαλωνουν στον αυτοματο ..............επειδη εχω φιλο εκπαιδευτικο , που διδασκει 25 χρονια , καθηγητης σε Λυκειο , γιατι να σκιστει , αφου αμοιβεται μετα απο τοσα χρονια , με 1050 ευρω , προ κρισεως επαιρνε 1300 , παλι λιγα , και τα φοβοταν τα παιδια , και με το δικιο του , ειχαν γρατζουνισει πολλες φορες το αμαξι του ........και οι γονεις , παντα καλυπταν τα παιδια τους , σε περιπτωση διενεξης με τον καθηγητη ........οποτε διακυβευετο η θεση εργασιας του , και προτιμουσε να κανει την παπια ..............

---

Ε ναι ο καθηγητής γιατί να σκιστεί, ο γείτονας το ίδιο, οι γονείς το ίδιο, ο καθηγητής χέστηκε κλπ κλπ ε κάνει και κανείς τίποτα? Με λίγα λόγια όλοι γκρινιάζουν για τα αδέσποτα αλλά δεν υιοθετεί και κανείς......... όλοι φωνάζουν να ρθει ο μπόγιας........

Quote:

---

Originally Posted by cube

Ε ναι ο καθηγητής γιατί να σκιστεί, ο γείτονας το ίδιο, οι γονείς το ίδιο, ο καθηγητής χέστηκε κλπ κλπ ε κάνει και κανείς τίποτα? Με λίγα λόγια όλοι γκρινιάζουν για τα αδέσποτα αλλά δεν υιοθετεί και κανείς......... όλοι φωνάζουν να ρθει ο μπόγιας........

---

Γενικά οι δικαιολογίες και η αρνητικότητα,υπάρχουν σε ανθρώπους οι οποίοι δεν έχουν καμία διάθεση να αλλάξουν τίποτα και κυρίως τον εαυτό τους.

Το ξέρω παιδιά, φυσικά και είναι ουτοπικό να γινει κατι τετοιο. Ετσι το έγραψα, σαν μια θεωρητικη λυση. Ακομη κ αν επιχειρουνταν να γινει κατι τετοιο, σιγουρα η δεν θα ηταν στην Ελλάδα. Εδώ θα ερχόταν σαν μοδα μετα από καμια 100ρια χρόνια!

Υπάρχει κ άλλο θεμα όμως. Αν υποθεσουμε οτι υπηρχε πολιτεια, οτι θα βρισκοντουσαν ολοι αυτοι οι ψυχολογοι και κοινωνικοι λειτουργοι και εφαρμοζοταν κατι τετοιο, θα ήταν περιορισμος της ελευθεριας; Θα ήταν καταπάτηση των ανθρωπινων δικαιωματων; Γιατι σε οποια χωρα κ αν εφαρμοζόταν αυτο, θα υπηρχαν τετοιες αντιδρασεις. Ίσως καποιοι να το σκεφτηκαν εξω και να σταματησαν σε αυτο. Εγω δεν εχω ξεκαθαρη απαντηση στο αν ηταν καταπάτηση ή οχι. Νομιζω ομως οτι ηταν κατι που θα επρεπε να γινει, ακομη και σαν ‘’αναγκαιο κακο’’.

Για τους γειτονες που γραψατε, πρεπει να μιλανε, κανεις ομως δεν ειναι υποχρεωμενος. Δεν τιμωρηθηκε ποτε κανενας γειτονας γιατι δεν μιλησε.Ποσοι απο εμας ομως θα μιλουσαμε αν γνωριζαμε κατι; http://www.e-psychology.gr/forum/thr...AC%CE%BC%CE%B5

Diana ευχαριστώ, σκεφτόμουν να το γραψω αυτο για την βουλη στο θεμα. Το συζηταμε εμεις εδω, ενώ στη βουλη το θεμα του ψυχολογου δεν εχει συζητηθει ουτε για τα σχολεια, ουτε για πουθενα! Ούτε για τους ίδιους..

Μου φαινεται πολύ πρωτοποριακο αυτο για το κλιμακιο που πηγαινει στο σπιτι οταν γεννιεται ενα παιδι, ακομη και για το εξωτερικο! Σε ποια χωρα γινεται θυμασαι; Αν ξερεις λεπτομεριες πες μας. Η αληθεια ειναι οτι αν πηγαινε να γινει κατι τετοιο στην Ελλαδα θα υπηρχαν και πολιτες που θα αντιδρουσαν. Η κουλτουρα που ειπες.. Δεν ειναι μονο οι πολιτικοι μας πισω, ειμαστε ολοι σαν κοινωνία.

Quote:

---

Originally Posted by cube

Ε ναι ο καθηγητής γιατί να σκιστεί, ο γείτονας το ίδιο, οι γονείς το ίδιο, ο καθηγητής χέστηκε κλπ κλπ ε κάνει και κανείς τίποτα? Με λίγα λόγια όλοι γκρινιάζουν για τα αδέσποτα αλλά δεν υιοθετεί και κανείς......... όλοι φωνάζουν να ρθει ο μπόγιας........

---

Πλεον υαρχει θεμα επιβιωσης , οι χρεωκοπιες ερχονται με καταιγιστικο ρυμο , το ιδιο κι εξωσεις , ολοι φοβομαστε για τα περιουσιακα μας , δεν προλαβαινουμε να πληρωνουμε , ειναι πολυτελεια νασχοληθει καποιος με οτιδηποτε αλλο .............τι γραμματα στην βουλη και σαχλαμαρες , εδω βουλιαζουμε καθημερινως ως κρατος ........ωραια ειναι τα λογια , στην πραξη τι γινεται .........δεν το λεω για σενα , Κιουμπ .........γενικως το γραφω , για τους ' ιδεαλιστες ' ......αμα γουργουριζει το στομαχι , δεν εχεις διαθεση να κανεις τιποτα ...........ο σωζων εαυτον σωθητω , ειναι η παρουσα κατασταση ......

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Πλεον υαρχει θεμα επιβιωσης , οι χρεωκοπιες ερχονται με καταιγιστικο ρυμο , το ιδιο κι εξωσεις , ολοι φοβομαστε για τα περιουσιακα μας , δεν προλαβαινουμε να πληρωνουμε , ειναι πολυτελεια νασχοληθει καποιος με οτιδηποτε αλλο .............τι γραμματα στην βουλη και σαχλαμαρες , εδω βουλιαζουμε καθημερινως ως κρατος ........ωραια ειναι τα λογια , στην πραξη τι γινεται .........δεν το λεω για σενα , Κιουμπ .........γενικως το γραφω , για τους ' ιδεαλιστες ' ......αμα γουργουριζει το στομαχι , δεν εχεις διαθεση να κανεις τιποτα ...........ο σωζων εαυτον σωθητω , ειναι η παρουσα κατασταση ......

---

Ναι δίκιο έχεις....... είναι πολυτέλεια ο καθηγητής να κάνει αυτό για το οποίο πληρώνεται ..............

Quote:

---

Originally Posted by Anti-pression

Diana ευχαριστώ, σκεφτόμουν να το γραψω αυτο για την βουλη στο θεμα. Το συζηταμε εμεις εδω, ενώ στη βουλη το θεμα του ψυχολογου δεν εχει συζητηθει ουτε για τα σχολεια, ουτε για πουθενα! Ούτε για τους ίδιους..

---

xaxaxa τώρα το πρόσεξα αυτό...είσαι κορυφαία!

Άντρας είμαι Diana. Μην με transαρεις! :)

Quote:

---

Originally Posted by Anti-pression

Άντρας είμαι Diana. Μην με transαρεις! :)

---

Είσαι ωραίος άντρας; Ψάχνω παρτενερ....

Έτσι χύμα εδω μέσα με ρωτάς..;
Αν με περιγραψω θα πλακόσουν όλες!!
xaxa Aστειεύομαι :p
Στείλε pm. Δεν μπορώ να στείλω.

Πολύ ωραίο θέμα!
Δεν πιστεύω πως θα ήταν λειτουργική μια κρατική υπηρεσία που θα έκανε έλεγχο στα σπίτια για να δει αν τα παιδιά κακοποιούνται. Ένα κακοποιημένο παιδί δεν υπήρχε περίπτωση να αποκαλύψει ότι έχει κακοποιηθεί, σε έναν άνθρωπο τον οποίο δεν γνωρίζει και μάλιστα παρουσία των γονέων, καθαρά από φόβο. Πιστεύω πως και πολλά θα στοίχιζε και θα ήταν σχετικά αναποτελεσματικό. Ένα παιδί που έχει υποστεί βία σωματική, ευκολα μπορεί να εντοπιστεί από σημάδια στο σώμα του, αλλά ένα παιδί που ζει σε καθεστώς όχι μονο σωματικής αλλά και ψυχολογικής βίας, είναι ιδιαιτερα ευάλωτο στο να εμπιστευθεί κάποιον ξένο.
Θεωρώ όμως, πως θα ήταν πολύτιμη η συμβολή ψυχολόγων στα σχολεία. Υπήρξα κακοποιημένο παιδί και αυτό που μπορώ να πω είναι πως αυτό που λείπει από ένα παιδί που κακοποιήται, είναι η παρουσία προτύπου, να έχει κάποιον να θαυμάζει και να εμπιστεύεται για να μπορεί να ανοιχτεί και να εκφράσει τους φόβους του και όλα όσα το ταλαιπωρούν. Το να υπάρχει ουσιαστική σχέση με έναν άνθρωπο που δε σχετίζεται άμεσα με το κακοποιητικό οικογενειακό περιβάλλον, με κατάλληλη εξειδίκευση σε θέματα παιδικής κακοποίησης και αρμόδιο να κινήσει την όποια διαδικασία για να προστατεύσει ένα κακοποιημένο παιδί, θεωρώ πως είναι η χρυση τομή στη πρόληψη του θέματος της κακοποίησης των ανήλικων παιδιών, και οικονομικά και ουσιαστικά στην αντιμετώπιση του προβλήματος ως υφιστάμενο αλλά και ως προδρομου άλλων ψυχικών νοσημάτων και διαταραχών. Δυστυχώς, το κακό με την χώρα μας είναι ότι για όλα τα πράγματα δεν υπάρχει πρόληψη, αλλά το κράτος όποτε επιλέγει να παρέμβει, δίνει λύσεις ίασης που στις περισσότερες περιπτώσεις είναι και ανεπαρκέστατες. Μακάρι κάποτε να υπάρχουν ψυχολόγοι σε κάθε σχολείο της χώρας ουτοσώστε οι επόμενες γενιές να είναι πιο ισορροπημένες και κατ επέκταση πιο ευτυχισμένες ή με καλύτερες προϋποθέσεις για να ευτυχήσουν .

Πιστεύω κι εγώ ότι θα ηταν σχετικα αναποτελεσματικη μια τετοια παρεμβαση. Δυσκολα μιλαει ενα παιδι. Όμως όπως λεμε σε τετοιες περιπτωσεις που ειναι σοβαρα θεματα, έστω και ένα παιδι στα δεκα να γλιτωνε θα ήταν κερδος. Γραφετε όλοι για το σχολεία. Ποιος δεν θα το ήθελε και θα ηταν οντως ο ψυχολογος ενα δευτερο προτυπο για το παιδι. Στις πολυ σοβαρες περιπτωσεις όμως δεν θα εφταναν οι συμβουλες του ψυχολογου. Ποιο πρότυπο να δει και τι επανάσταση να κάνει ένα παιδι που θα γυρισει στο σπιτι μετα το σχολειο, όταν εκει γινεται κολαση. Εκει η λυση θα δινοταν μονο αν οι ψυχολογοι μπορουσαν να το παρουν απο το σπιτι, πριν το παρουν τα καναλια..

Quote:

---

Originally Posted by Anti-pression

Πιστεύω κι εγώ ότι θα ηταν σχετικα αναποτελεσματικη μια τετοια παρεμβαση. Δυσκολα μιλαει ενα παιδι. Όμως όπως λεμε σε τετοιες περιπτωσεις που ειναι σοβαρα θεματα, έστω και ένα παιδι στα δεκα να γλιτωνε θα ήταν κερδος. Γραφετε όλοι για το σχολεία. Ποιος δεν θα το ήθελε και θα ηταν οντως ο ψυχολογος ενα δευτερο προτυπο για το παιδι. Στις πολυ σοβαρες περιπτωσεις όμως δεν θα εφταναν οι συμβουλες του ψυχολογου. Ποιο πρότυπο να δει και τι επανάσταση να κάνει ένα παιδι που θα γυρισει στο σπιτι μετα το σχολειο, όταν εκει γινεται κολαση. Εκει η λυση θα δινοταν μονο αν οι ψυχολογοι μπορουσαν να το παρουν απο το σπιτι, πριν το παρουν τα καναλια..

---

Μεγάλη αλήθεια. Αλλά γι αυτό λέμε ότι ο ψυχολόγος στο σχολείο δε θα ήταν ντεκόρ. Θα είχε την δικαιοδοσία να παρέμβει ουσιαστικά,΄σε περιπτωση που αντιλαμβανόταν. Ένα παιδί που του γίνεται κακοποίηση τις περισσότερες φορές έχει "φανταστικούς φίλους". Εγω είχα. Εννοείται πως γνώριζα πως ήταν ανύπαρκτοι, δεν μιλάμε για ψευδαισθήσεις, αλλα τους είχα φτιαξει στο μυαλό μου και τους μιλούσα για να μη νοιωθω μόνη. Το θέμα είναι ένα παιδί σε τέτοιες συνθήκες όχι απλά να μιλάει κάπου, αλλά να ξέρει ότι θα του παρέχεται ουσιαστική βοήθεια. Εγώ είχα σκεφτεί πολλές φορές να μιλήσω σε μητερες φίλων μου, αλλά ήταν αδιέξοδο αυτό. Δεθα γινόταν τίποτα και εννοείτε πως τα αντίποινα για μια τέτοια πραξη θα ήταν μεγαλύτερα. Αν όμως ήξερα πως θα υπάρχει παρέμβαση και θα υπήρχε μια μεταβολή θα το έκανα ενδεχομένως, έιδικά σε στιγμές που νοιώθεις απογνωση μετα την κακοποίηση, σα να μην εχεις τίποτα να χάσεις.

Ρε παιδιά,άκουσα καλά; Ο Φίλης έκανε πρόσληψη στα σχολεία σε ψυχολόγους και κοινωνικούς λειτουργούς;
Το είδα σε έγκυρο σάιτ αυτό,στο alfavita.gr

Άρα το ίδιο λέμε kutchunie. Αυτο εξηγω και στα παιδια που ειπανε για το σχολειο. Ψυχολόγος στα σχολεία χωρίς δικαιοδοσία να παρέμβει στο σπίτι όταν το κρίνει, θα ήταν μόνο συμβουλος και θα μπορσουσε να βοηθήσει μόνο τις απλές πρειπτώσεις.
Εντυπωσιακό αυτό που λες για τους φανταστικους φίλους. Δεν το ήξερα. Πες μας λίγα παραπάνω αν θέλεις.

Diana άκουσες τέτοιο πράγμα;; Ξαφνικά πάμε 100 χρόνια μπροστα; Δεν μπορώ να το πιστέψω. Δεν γραφω άλλο..! Με άκουσε.. ο Φίλης; Θέλω άγαλμα!

https://www.alfavita.gr/arthron/ekpa...pomenes-imeres

Το είδαμε κ αυτό. Για να δούμε αν θα προχωρήσει και κυρίως τα αποτελέσματα. Θα λύσει προβλήαμτα, θα μειωθεί το bullying; Ή θα ειναι απλως αργοσχολοι; Για να δουμε.

Quote:

---

Originally Posted by Anti-pression

Το είδαμε κ αυτό. Για να δούμε αν θα προχωρήσει και κυρίως τα αποτελέσματα. Θα λύσει προβλήαμτα, θα μειωθεί το bullying; Ή θα ειναι απλως αργοσχολοι; Για να δουμε.

---

Το α'βήμα έγινε-άρα υπάρχει και η πρόθεση.
Εγώ νομίζω ότι ήταν μία από τις σημαντικότερες κινήσεις που έκανε η αριστερά στην Ελλαδα και θα χαιρετιστεί αυτή η προσπάθεια!

Θα χαιρετιστει. Θα χαιρετιστει πραγματικά και απο ολους ομως αν εχει αποτελεσματα. Ειναι παντως ενα πρωτο βημα. Ακομη κ αν δεν εχει αποτελεσματα τα πρωτα χρονια, αν καθιερωθει η θεση του ψυχολογου, καποια στιγμη θα ενδιαφερθουν και οι ιδιοι να βελτιωσουν τις υπηρεσιες τους, δεν μπορει. Επομενο βημα μετα την υποχρεωτικη συνομιλια καθε παιδιου με τον σχολικο ψυχολογο, η υποχρεωτικη παρουσια και του γονεα μετα την κληση του ψυχολογου, οποτε αυτος το κρινει απαραιτητο.
Θα ειναι μεταρρυθμιση αν πετυχει ναι, η μεγαλυτερη στην πεδία!

Προθεση δεν ειμαι σιγουρος αν υπαρχει. Μπορει να τους διορισουν και να σταματησει εκει. Η κυβερνηση να παινευεται ότι έκανε μεταρρυθμιση και αυτοι να εχουν δημοσιοϋπαλληλική νοοτροπια. Αν υπαρχει προθεση θα πρεπει να ελεγχονται και να κρινεται η δουλεια τους. Να περνουν κατευθυνσεις από το υπουργειο και να στελουν τα αποτελεσματα της δουλειας τους. Όχι να δρουν μεμονωμενα.

Ρωτησα και οντως υπάρχει ψυχολόγος στο δημοτικό, εννοείτε σε δδημοσιο σχολείο. Αυτό που εχει κανει ως τώρα είναι να δώσει στα παιδια να συμπληρωσουν ερωτηματολόγια από διάφορες ερευνες.

Ενα παιδι που κακοποιειται στο σπιτι του δεν υπαρχει περιπτωση με την καμια να μιλησει! ουτε σε ψυχολογο! δεν το πιστευω! ειναι τετοιες οι απειλες, και οι ενοχες που δεν αφηνουν περιθωριο να μιλησεις. Το αυτονοητο ειναι να το κουκουλωνεις και να υπερασπιζεις το γονιο παση θυσια στους τριτους. Χωρια το οτι σου περνανε το μηνυμα στο σπιτι οτι ΕΣΥ φταις για τις βρισιες, εσυ φταις για το ξυλο επειδη εισαι κακο παιδι και δεν ακους την καλη μανα που δινει και την ψυχη της για σενα...
Εγω μετα τα 29 μου ξεκινησα να μιλαω σε φορουμ ψυχολογιας για τη σχιζοφρενεια, και μαλιστα αμερικανικο, ουτε καν ελληνικο.

Οκ καλο ειναι να υπαρχει ενας ψυχολογος στο σχολειο για θεματα Bullying, για κοινωνικοποιηση των παιδιων, να συμμετεχουν ολα τα παιδακια σε δραστηριοτητες κλπ, να εχουν ενσυναισθηση και κατανοηση, για βοηθεια σε παιδακια δσλεκτικα.
Αλλα το κακοποιημενο παιδι ειναι ενα καυτο θεμα, τελειως ξεχωριστο. Και η κοινωνια σιγα μη βοηθησει... τριχες! δεν το πιστευω! η κοινωνια, ο κοσμος χαβαλε θελει να εκτονωθει και να σπασει πλακα. Σιγα μην κατσουν να βαλουν το μυαλο τους να δουλεψει γιατι αυτη η μανα φερεται ετσι, μηπως ειναι διαταραγμενη, μηπως υπονομευει το παιδακι της, μηπως το σπαει στο ξυλο για να παραδεχεται ιστοριες ανυπαρκτες και να επιβαλλει το δικο της θελημα?
Στο να σπασουν πλακα ολοι τρεχουν, στο να καταλαβουν και να βοηθησουν ή εστω να αδιαφορησουν, αλλα οχι και να κοροιδευουν, ολα τα ζωα στο μαντρι μαζεμενα.

Στη δικη μου περιπτωση που πραγματικα υπεφερα, και ημουν τελειως μονη, οι δασκαλες που ειχα ηταν ζωα, τελειως! Για να μην πω οτι και τα ζωα ακομα περισσοτερη αγαπη εχουν στα μικρα τους...αδιαφορες, να κανουν την ωρα τους, να στοχοποιησουν τον αποδιοπομπαιο τραγο της ταξης και να τον περιθωριοποιησουν. Η εξουσια ειναι το μεγιστο αφροδισιακο, μεγαλη αληθεια.

Quote:

---

Originally Posted by kutchunie

Ρωτησα και οντως υπάρχει ψυχολόγος στο δημοτικό, εννοείτε σε δδημοσιο σχολείο. Αυτό που εχει κανει ως τώρα είναι να δώσει στα παιδια να συμπληρωσουν ερωτηματολόγια από διάφορες ερευνες.

---

Δεν ειχα ιδεα ότι υπάρχει ψυχολογος στο δημοτικο! Γινεται δουλεια ομως; Γιατι δεν ειναι γνωστο; Όπως και να εχει ομως ειναι θετικο.
Το ερωτηματολογιο ειναι απαραιτητο, γιατι στο χαρτι το παιδι μπορει να πει την αληθεια για το τι του συμβαινει. Εφοσον υπαρχουν οι αναλογες ερωτησεις βεβαια, όχι μόνο για τις έρευνες. Πρεπει να υπαρχει και προσωπικη συνομιλία όμως και υποστηριξη. Έτσι θα υπαρχει πληρης εικόνα. Αφου υπάρχει ψυχολόγος και δινει μονο ερωτηματολόγια, προφανως την περισσοτερη ωρα κάθεται. Δεν τυπώπουν κι ενα βιβλιο να κανει και μια ώρα μάθημα, που ειναι το ιδιο απαραιτητο, να περναει κ αυτος την ώρα του.. Έτσι για αρχή..

Να προσθεσω και κατι αλλο.
οταν εισαι μεσα στο προβλημα, νομιζεις οτι το προβλημα ειναι το φυσιολογικο, το νορμαλ, οτι ολοι ετσι κανουν. Συνηθιζεις, βρισκεις και τις οποιες αμυνες σου και ξεφευγεις με το μυαλο σου.
Για να το ξεμαθεις αυτο, πρεπει να βγεις απο το αρρωστο περιβαλλον, να πας σε αλλο περιβαλλον διαφορετικο, και ohhhh yeees τοτε βγαινουν ολα τα ασχημα που εχεις συσσωρευσει μεσα σου, τοτε ερχονται οι φλασιες και αρχιζεις ν ακαταλαβαινεις οτι δεν ηταν αγαπη-ηταν ξυλο, δεν ηταν αγαπη-ηταν συκοφαντιες και λασπη, δεν ηταν αγαπη-ηταν απειλες και σκοταδισμος.

Εγω που οκ εχω κανει και τις σπουδες μου, εχω διαβασει, εχω κανει τα χιλιομετρα μου κοινωνικα, οταν στα 29 μου ενας ψυχιατρος μου ειπε οτι ολα αυτα που μου περιγραφεις ειναι κακοποιηση.... ενα σοκ το επαθα γιατι μεχρι τοτε δεν μου ειχε περασει καν απο το μυαλο... Ελεγα οτι πανω στα νευρα της ξεφυγε και τη δικαιολογουσα...και ενιωθα και ενοχες που εφτανε σε τετοιο σημειο...
Οταν μετα διαβασα και Αλις Μιλλερ, ενταξει, το φιλοτιμο κοριτσακι που νιωθει ενοχες και ντρεπεται γιατι φταιει για ολα δεν υπαρχει πια...Αφου λεω μερικες φορες οτι αν ζουσε θα τη σκοτωνα, δεν υπηρχε περιπτωση να βγει ζωντανη απο τα χερια μου...

Quote:

---

Originally Posted by Mara.Z

Ενα παιδι που κακοποιειται στο σπιτι του δεν υπαρχει περιπτωση με την καμια να μιλησει! ουτε σε ψυχολογο! δεν το πιστευω! ειναι τετοιες οι απειλες, και οι ενοχες που δεν αφηνουν περιθωριο να μιλησεις. Το αυτονοητο ειναι να το κουκουλωνεις και να υπερασπιζεις το γονιο παση θυσια στους τριτους. Χωρια το οτι σου περνανε το μηνυμα στο σπιτι οτι ΕΣΥ φταις για τις βρισιες, εσυ φταις για το ξυλο επειδη εισαι κακο παιδι και δεν ακους την καλη μανα που δινει και την ψυχη της για σενα...

---

Κανένα παιδί δεν μιλάει, ακόμη και μεγάλοι. Τι νομίζεις όμως, ένας καλα εκπαιδευμένος παιδοψυχολόγος δεν μπορεί να καταλαβει; Δεν δειχνει το παιδι πιο τρομαγμενο, δεν φαινεται ότι τα λεει προσποιητα; Δεν ειμαι ειδικός, υποθεσεις κάνω.
Χωρις αποδειξεις φυσικα δεν θα μπορει να επεμβει. Θα μπορουσε όμως να εντεινει την παρακολουθηση. Να ρωτησει τον περιγυρο. Ο περίγυρος γενικα δεν μιλαει, όταν ομως βλεπει κ αλλους να ενδιαφεροντε και να θελουν να βοηθησουν, μιλαει πιο ευκολα.

Μαρα,έχεις κάνει ποτέ ψυχοθεραπεία;

Quote:

---

Originally Posted by Mara.Z

Να προσθεσω και κατι αλλο.
οταν εισαι μεσα στο προβλημα, νομιζεις οτι το προβλημα ειναι το φυσιολογικο, το νορμαλ, οτι ολοι ετσι κανουν. Συνηθιζεις, βρισκεις και τις οποιες αμυνες σου και ξεφευγεις με το μυαλο σου.
Για να το ξεμαθεις αυτο, πρεπει να βγεις απο το αρρωστο περιβαλλον

---

Mara τα έκανα θέμα αυτα που γραφεις. Ήθελα έτσι κ αλλιώς να το ανοίξω, μου έδωσες πάτημα.
http://www.e-psychology.gr/forum/thr...236#post643236

Quote:

---

Originally Posted by Diana1982

Μαρα,έχεις κάνει ποτέ ψυχοθεραπεία;

---

εκανα παλιοτερα ενα 6μηνο περιπου στην Αθηνα αλλα δεν με πολυβοηθησε... απλα μιλουσα και nothing else. Kαι απο ενα σημειο και μετα αφου ειχα πει τα παντα, μου λέει να κοιτας το μελλον, εχεις τοσο ευνοικες προοπτικες κλπ. Και δεν μου εδωσε φαρμακα, τιποτα. Μονο ζαναξ, το οποιο επισης δεν με βοηθησε, παρα μονο να κοιμαμαι σαν το βοδι.

Quote:

---

Originally Posted by Mara.Z

εκανα παλιοτερα ενα 6μηνο περιπου στην Αθηνα αλλα δεν με πολυβοηθησε... απλα μιλουσα και nothing else. Kαι απο ενα σημειο και μετα αφου ειχα πει τα παντα, μου λέει να κοιτας το μελλον, εχεις τοσο ευνοικες προοπτικες κλπ. Και δεν μου εδωσε φαρμακα, τιποτα. Μονο ζαναξ, το οποιο επισης δεν με βοηθησε, παρα μονο να κοιμαμαι σαν το βοδι.

---

Μάρα,θα πρέπει να βρεις μία ψυχολόγο που να κάνει πρωτογενή θεραπεία.
Αυτό που λέει δηλαδή η Μίλερ,ότι πρέπει τα ψυχικά μας τραύματα να τα αναβιώνουμε να τα συναισθανθούμε μαζί με την ψυχολόγο μας για να τα ξεπεράσουμε!
Οι περισσότερες μέθοδοι που ακολουθούνται δυστυχώς στην Ελλάδα κάνουν νοητική ψυχοθεραπεία,που δυστυχώς δεν βοηθάει σε τίποτα!

Εγώ κάνω πρωτογενη ψυχοθεραπεία με ψυχολόγο που εξειδικεύεται στην Ολλανδία γιατί εδώ δεν υπάρχει κάτι αντίστοιχο!
Υπάρχει περίπτωση και άλλες ψυχολόγοι πλέον να ειδικεύονται στην πρωτογενή θεραπεία στην Ελλάδα(primaltherapy)

Μήπως να έψαχνες να βρεις κάτι τέτοιο;
Εμένα είναι η μόνη που έχει καταφέρει να με ενδυναμώσει και να μου δώσει κουράγιο και έχουμε κάνει μόνο 5 συνεδρίες.

Quote:

---

Originally Posted by Anti-pression

Κανένα παιδί δεν μιλάει, ακόμη και μεγάλοι. Τι νομίζεις όμως, ένας καλα εκπαιδευμένος παιδοψυχολόγος δεν μπορεί να καταλαβει; Δεν δειχνει το παιδι πιο τρομαγμενο, δεν φαινεται ότι τα λεει προσποιητα; Δεν ειμαι ειδικός, υποθεσεις κάνω.
Χωρις αποδειξεις φυσικα δεν θα μπορει να επεμβει. Θα μπορουσε όμως να εντεινει την παρακολουθηση. Να ρωτησει τον περιγυρο. Ο περίγυρος γενικα δεν μιλαει, όταν ομως βλεπει κ αλλους να ενδιαφεροντε και να θελουν να βοηθησουν, μιλαει πιο ευκολα.

---

Νομιζεις υπαρχουν πολλοι καλα εκπαιδευμενοι παιδοψυχολογοι, διατεθειμενοι να πανε σε δημοσιο σχολειο να δουλεψουν?? δεν το πιστευω... αυτος που εχει δαπανησει χρονο, κοπο και φαια ουσια να κανει 5 σπουδες παραπανω δεν θα δεχθει να παει με εναν απλο μισθο στο δημοσιο, και ευλογα.

Στην ερωτηση σου, να κανω μια προσπαθεια να απαντησω τι πιστευω. ΟΧΙ δεν θα καταλαβει... γιατι η κακοποιηση σε κανει να νιωθεις τετοιες ενοχες, τετοια ενταση ντροπης που θελεις να το κουκουλωσεις ολο αυτο. Και τι κανεις? παιζεις ρολο, υποκρινεσαι οτι ολα ειναι καλα, απλα εισαι λιγο εκκεντρικος για τα δεδομενα των παιδιων της ηλικιας σου.
Τρομαγμενος οχι δεν δειχνεις, σε διαβεβαιω για αυτο. Να σου εδειχνα δικες μου φωτος, θα ελεγες τι χαριτωμενο χαμογελαστο κοριτσακι ειναι αυτο. ΕΓΩ βεβαια στο βλεμμα μου βλεπω πολλα, αλλα ο καθενας το βλεμμα το ερμηνευει με τις δικες του προσλαμβανουσες.
Τον περιγυρο χεστον, ουτε καν να τον σκεφτεσαι. Ξερεις τι Bullying εχω φαει απο τον περιγυρο? ευτυχως δηλαδη που ειχα τη δυνατοτητα να παω σχολειο σε κεντρο πολης γιατι αν εμενα στο χωριο-που δεν το λες και χωριο απομονωμενο αλλα προαστιο μαλλον- δεν θα τολμουσα να ξεμυτισω απο την πορτα του σπιτιου με τοση υπονομευση...Ειναι η ψυχολογια του οχλου. Οταν καποιος στοχοποιειται, οι υπολοιποι συνασπιζονται σε βαρος του και του πινουν το αιμα. Το λιγοτερο να χαβαλεδιασουν. Το περισσοτερο, bullying περιπτωσης Γιακουμακη. Και ξερεις γιατι? γιατι εισαι αδυναμος, εισαι ο αδυναμος κρικος. Αμα μπεις σε λουκι αδυναμιας, και σε στοχοποιησουν ως αδυναμο, την εχεις πατησει.

Quote:

---

Originally Posted by Diana1982

Μάρα,θα πρέπει να βρεις μία ψυχολόγο που να κάνει πρωτογενή θεραπεία.
Αυτό που λέει δηλαδή η Μίλερ,ότι πρέπει τα ψυχικά μας τραύματα να τα αναβιώνουμε να τα συναισθανθούμε μαζί με την ψυχολόγο μας για να τα ξεπεράσουμε!
Οι περισσότερες μέθοδοι που ακολουθούνται δυστυχώς στην Ελλάδα κάνουν νοητική ψυχοθεραπεία,που δυστυχώς δεν βοηθάει σε τίποτα!

Εγώ κάνω πρωτογενη ψυχοθεραπεία με ψυχολόγο που εξειδικεύεται στην Ολλανδία γιατί εδώ δεν υπάρχει κάτι αντίστοιχο!
Υπάρχει περίπτωση και άλλες ψυχολόγοι πλέον να ειδικεύονται στην πρωτογενή θεραπεία στην Ελλάδα(primaltherapy)

Μήπως να έψαχνες να βρεις κάτι τέτοιο;
Εμένα είναι η μόνη που έχει καταφέρει να με ενδυναμώσει και να μου δώσει κουράγιο και έχουμε κάνει μόνο 5 συνεδρίες.

---

Diana ευχαριστω για την πληροφορια, Αυτον τον ορο δεν τον εχω ξανακουσει! Θα το ψαξω και θα ξαναμιλησουμε...
Πριν ενα μηνα περιπου πηγα σε ψυχιατρο γιατι τα τελευταια 5 χρονια εχω τεραστιο προβλημα συγκεντρωσης και παιρνω τωρα 2 αντικαταθλιπτικα που κανουν δουλιτσα... ειμαι καλυτερα. Απλα σε συνδυασμο με μια απογοητευση που βιωνω, νιωθω οτι φλερταρω με την αποσυρση και το βουλιαγμα στην αδρανεια...

Ποια ειναι η διαφορα της απο τις αλλες ψυχοθεραπειες?

Quote:

---

Originally Posted by Mara.Z

Ποια ειναι η διαφορα της απο τις αλλες ψυχοθεραπειες?

---

Οτι αυτή περνάει πάντα από το συναίσθημα για να μπορεί ο ασθενής να ελέγχει και να αισθάνεται το σώμα του και την ψυχή του,ενώ οι άλλες περνάνε καθαρά από το μυαλό,μπούρδες-τουλάχιστον για μένα!
Ψάξε και στο διαδίκτυο για την πρωτογενή θεραπεία-υπάρχει και εδώ ένα νήμα με ακριβώς αυτόν τον όρο,ο νηματοθέτης έχει ανφέρει και κάποια βιβλία που είναι βοηθητικά...

Αν θέλεις κάτι άλλο με ρωτάς!

Σχετικα με το συναισθημα, αμα κατσω να τα αναβιωσω ολα αυτα, μου βγαινει τεραστιος θυμος.
Ασε που μου ερχονται κατι φλασιες, και συνειδητοποιω πραγματα που τοτε δεν αντιλαμβανομουν και γινομαι θηριο....

Μα και το συναισθημα απο το μυαλο περναει...
Εχω κανει δουλιτσα μονη μου, με βιβλια που εχω διαβασει. Εχω ενα ραφι στη βιβλιοθηκη μου γεματο με τετοιου ειδους βιβλια...Νομιζω θα χρειαστω ολη μου τη ζωη να τα δουλεψω αυτα τα συναισθηματα, και παλι μια ζωη δεν με φτανει...