Printable View
Πόση ενοχή τους περιβαλλει; Πόσο λάθος ή σωστό είναι να ζήσεις έναν μοναδικό έρωτα, όταν αυτός "δεν επιτρέπεται";
Πώς πνίγει κανείς αυτά τα συναισθήματα και πώς γλιτώνει τον εαυτο του απο την επερχόμενη καταστροφή;
Σας έχει συμβεί ποτέ να ερωτευτείτε αυτόν/αυτήν που δεν "πρέπει";
πουQuote:
Originally Posted by Nefeli28
δεν "πρεπει" η που δεν "θελει"?
θεωρω οτι εχει σημασια να διαχωριζουμε τις περιπτωσεις που θελουν κι οι δυο αλλα δεν θελει η " κοινωνια" για παραδειγμα, απο τις περιπτωσεις ενος ερωτα χωρις ανταποκριση απο την αλλη πλευρα που τον ζει καποιος στο μυαλο του..
Που δεν πρεπει οχι!Quote:
Originally Posted by Nefeli28
Που δεν θελει δυστυχως ναι....
Που δεν πρεπει...
Δεν θελει η κοινωνια οπως ειπες. Να θελουν και οι δυο, αλλα να μην γινεται.
Ουτε στο μυαλο, ουτε στη φαντασία, αλλα στην πραγματικότητα.
δεν ξερω τι λεει η κοινωνια νεφελη μου.Quote:
Originally Posted by Nefeli28
μπορω να σου πω τι λεω εγω ομως.
εγω λεω, και το εχω ζησει, οτι οταν θελουν ΠΡΑΓΜΑΤΙ και οι δυο, γινεται.
αν εξαιρεσουμε τις περιπτωσεις που ο ενας (η και οι δυο) κρυβεται πισω απ την κοινωνια γιατι δεν ειναι και τοσο προθυμος να υποστηριξει τις επιλογες του η να χασει το βολεμα μου, ισως καταληξουμε σε αυτο που λεω..
Δεν ειναι θεμα πρεπει δεν πρεπει...ειναι θεμα "ο,τι σπερνεις θεριζεις"...και δεν το εννοω οσο αμεσα θα το φανταζοταν κανεις διαβαζοντας το σχολιο μου, υπαρχουν χιλιαδες τροποι που κατι τετοια τα λουζεσαι ακομα και αν η κοινωνια δεν βγαζει αχνα η γενικα αδιαφορει, η κι ακομα και αν δεν εχεις ενοχες και αδιαφορεις ο ιδιος/η ιδια. Αυτο ισχυει φυσικα σε ολες τις επιλογες μας, οχι μονο σε αυτες τις περιπτωσεις.
Πως το εννοεις αυτο;Quote:
Originally Posted by Natalia_sups
Οτι κανοντας την επιλογη να ζησεις μια αντισυμβατική σχεση, ο,τι κι αν συμβει μετα εισαι υπεύθυνος και αρα αξιος να τα λουστεις;
Οχι δεν εννοω αυτο...δεν βαζω καθολου ως παραγοντα την ηθικη κριση, τυπου "σου αξιζει δε σου αξιζει" ...μιλαω για αντικειμενικα δεδομενα.Quote:
Originally Posted by Nefeli28
Εννοω πως καθε τετοια ιστορια συνοδευεται απο ενα
"πακετο" που σου δυσκολευει τη ζωη απο μονο του, χωρις να χρειαζεται να σου πει κανεις τιποτα η να νιωσεις ασχημα, μπορει να μην το συνειδητοποιησεις καν ποτε οτι συμβαινει.
Θα μπορουσα να σου φερω πιο συγκεκριμενα παραδειγματα αν γινοσουν κι εσυ πιο συγκεκριμενη. Τι εννοεις εσυ οταν λες για "ερωτα που δεν πρεπει";
αυτο που λες μου θυμιζει λιγο τα παλια σιριαλ του Μανουσακη με την τσιγγανα και τον πλουσιο, την πλουσια παντρεμενη με τον αλβανο, την αγιογραφο και τον παπα κλπ.Quote:
Originally Posted by Nefeli28
α και τα πουλια πεθαινουν τραγουδωντας! εκει να δεις μεγαλος ερωτας, καταδικασμενος απο θεο, κοινωνια και ανθρωπους :)
Ναι, καπως ετσι. Χωρις να μπορω να πω περισσότερα, μιλαω για αντισυμβατικες σχεσεις, εξω απο τα συνηθισμενα, με κοινωνικο στιγμα.
Quote:
Originally Posted by Nefeli28
Το πιο μπαναλ το οποιο ερχεται στο μυαλο μου συνυφασμενο με κοινωνικη κατινοκατακραυγη ειναι οι παντρεμενοι ξερω γω, αλλα ειπες εξω απο τα συνηθισμενα οποτε ακυρο :P
Και να σου πω την αληθεια με τρομαζεις... :P
Τι μπορει να ειναι δηλαδη πια; Το μονο για το οποιο θα ειχε λογικη για εμενα να νιωθει καποιος ενοχες θα ηταν αν επροκειτο για συγγενη η για ανηλικο η για καποιον που δεν ειναι σε θεση τελοσπαντων να συγκαταθεσει συνειδητα λολ...
Τα αλλα μου φαινονται μπουρδες...τι δηλαδη; Τεραστια διαφορα ηλικιας; Πλουσιος-φτωχος; Διαφορα θρησκειας, ρατσας; Ναι ολα αυτα ειναι εν δυναμει προβληματικα και αυτο που λεω στο προηγουμενο μηνυμα μου ισχυει...εχει πιθανοτατα ζορι η κατασταση. Αλλα εσυ αποφασιζεις αν αξιζει το ζορι η οχι.
Αλλα γιατι να νιωθει κανεις ενοχη για οτιδηποτε απο αυτα; Ουσιαστικα αν μιλαμε για διαφορετικοτητα ξερω γω; Δεν κολλαει η ενοχη εκει...πραγματικα δε ξερω τι να σκεφτω αλλα τοσο γενικα που το θετεις δεν μπορω να πω κατι επι του ουσιαστικου. Αμα θελεις στειλε μου πμ, αν οχι μεχρι εδω φτανει η φαντασια μου και ελπιζω καποιος με καποια απαντηση του να σε καλυψει :)
Ναι νεφελη εχει τυχει αλλα εγω βαζω ως γνωμονα την ηθικη δηλ.οσο και αν ημουν ερωτευμενη δεν θα μπορουσα να μπω ανάμεσα σε ζευγάρι μετα θα ζούσα με χίλιες δυο ενοχες εκτός και αν η αιτια που χωριζε ο αλλος δεν ημουν εγω
ναι μια δευτερη ξαδερφη μου...!!! ημουν ερωτευμενος μαζι της...!! Δεν φταιω εγω, αλλα η αμορφια της!! Ηταν οπως το λες, ενας παρανομος και ανεκπληρωτος ερωτας....!!!Quote:
Originally Posted by Nefeli28
Εγώ αγάπησα μία κοπέλα υγιή αλλά τις είπα ότι έχω πρόβλημα κι έτσι δεν έγινε τίποτα αλλά κ να ήθελε δε θα με ήθελε η οικογένεια της κι έτσι έπεσα σε κατάθλιψη
Take a break πιστευεις υπαρχει περιπτωση να μπεις σε ζευγαρι και να μην σου πει ο αλλος οτι εσυ δεν εισαι η αιτια; Εννοειται πως οσοι το κανουν πιστευουν πως δεν ειναι η αιτια, παντα οι ανθρωποι βρισκουν τροπο να εκλογικευουν κατι που διαφορετικα θα τους εκανε να μην αισθανονται καλα με τη παρτη τους.
Και ναι υπαρχουν διαφορετικες περιπτωσεις, υπαρχουν αυτες που ολα ειναι οκ στο ζευγαρι και απλα ο αλλος κανει οτι να ναι γιατι ετσι, γιατι μπορει και απλα μετα τον συνεπαιρνει ο ενθουσιασμος και υπαρχουν πολλες περιπτωσεις που το αλλο προσωπο ειναι η αφορμη για να βγουν στην επιφανεια τα προβληματα που ηδη εχει το ζευγαρι, για να γινει το μπαμ. Αλλα ποιο ζευγαρι δεν εχει προβληματα και δεν εχει τα πανω και τα κατω του; Μπορει να βρεθεις ως τριτο προσωπο σε μια σχεση που περναει δυσκολη φαση αλλα διαφορετικα θα την ξεπερνουσε, ενω ετσι προσφερεις μια λανθασμενη διεξοδο σε αυτον που απιστει. Κλασικη περιπτωση σε περιπτωσεις τετοιου αμαν αμαν ερωτα ειναι αυτα που θα επρεπε να λεει στη γυναικα του ο αλλος να τα λεει στη γκομενα ως παραπονα για το ποσο δυστυχισμενος ειναι με τη γυναικα του και τι κακια/ξενερωτη/αδιαφορη η δε ξερω τι ειναι και αχ ποσο με καταλαβαινεις...αμα δεν του προσεφερες αυτη την επιλογη τι αλλη επιλογη θα ειχε; Περα απο το να αποκτησει επιτελους @@ και να τα πει εκει που πρεπει και να προσπαθησει αυτο που πρεπει; Και υστερα να παρει οτι δυσκολη αποφαση ειναι να παρει αν ειναι να την παρει αφου εχει εξαντλησει ολα τα μεσα; (Που καλο ειναι να τα εξαντλησει ειδικα αμα υπαρχουν παιδια στη μεση;) Θα επρεπε να το αντιμετωπισει αργα η γρηγορα. Οποτε για μενα απο οπου και να το πιασεις ειναι λαθος να εισαι το τριτο προσωπο...και δε το λεω απο ηθικη αποψη, ας την βαλουμε αυτην στην ακρη οπως την ξερουμε...Το λεω καθαρα απο το αν επωφελεισαι εσυ ως ατομο για τη παρτη σου η αν ζημιωνεσαι. Θα φερω το παραδειγμα που ηθελα να φερω πριν οταν ειπα πως οτι σπερνεις θεριζεις...στο συγκεκριμενο θεμα του να εισαι το τριτο προσωπο δεν εφαρμοζεται με την εννοια οτι α το καρμα θα σε καταστρεψει επειδη θα επρεπε να ντρεπεσαι ξερω γω και το αξιζεις...αλλα καθαρα με βαση τα γεγονοτα. Στατιστικα, πιθανοτικά καθαρα, μαλλον ειναι ανθρακες ο χρυσος. Τωρα εισαι με καποιον που αποδεδειγμενα ξερεις οτι:
Δεν επικοινωνει αποτελεσματικα η καθολου στα ατομα που τα αφορα αμεσα το οποιο προβλημα εχει τι τον χαλαει, δεν εχει θεμα να σου κρυβει πραγματα και να παραπονιεται δεξια και αριστερα, δεν εχει προβλημα να λεει ψεμματα, μπορει να ειναι κρυψινους, μπορει να προσποιειται, αλλα να λεει και αλλα να σκεφτεται, γενικα μπορει ενα πρωι να ξυπνησει και να μη σε υπολογιζει οπως εκανε στη πρωτη του συντροφο. Δεν ειναι κανονας οτι θα συμβει, αλλα ειναι παιδιαστικο να θεωρεις πως τα μοτιβα συμπεριφορας καποιου που εχεις μπροστα στα ματια σου δεν θα στραφουν καποτε προς τα εσενα. Εκει παει το "λουσιμο". Και δε λεω οτι σωνει και καλα θα σε απατησει. Λεω οτι απλα θα ζεις με εναν δειλο ψευτη, αυτο μπορει να σου δημιουργησει προβληματα στη κοινη σας ζωη και να μη το συνδεσεις καν ποτε με το πως τον γνωρισες...αυτο εννοουσα με το αρχικο μου μηνυμα λοιπον...
Ναι πιθανοτατα υπαρχουν εξαιρεσεις, τι να σου πω, ισως αυτος ο παντρεμενος αντρας ειναι το αλλο σου μισο απο τις προηγουμενες ζωες σας και οι ωροσκοποι σας ταιριαζουν ιδανικα και βρηκατε την ευτυχια και ισως δεν θα φερθει οπως ειναι στο χαρακτηρα του να φερεται...θα αλλαξει χαρακτηρα και θα φερθει αλλιως οταν αντιμετωπισετε δυσκολια, που ολο και καποια θα αντιμετωπισετε...
Προφανως εκει πονταρει οποιος χωνεται...αλλα ποσο μπορεις να πιστεύεις οτι εισαι η τοσο φανταστικη εξαιρεση; Ολοι πιστευουμε οτι ειμαστε η εξαιρεση σε ολα, κλασικη φραση οταν μας βρει συμφορα: "γιατι σε εμενα;..." Σε μενα; Πως εγω ειμαι η εξαιρεση εγω δε γινοταν να το παθω αυτο! ".
Μπορει και να εισαι...εισαι; Δεν είσαι; Μαδα μαργαριτες...αυτοματη" τιμωρια" χωρις να χρειαζεται να πει τιποτα η κοινωνια, με τις υγιες σου :P
Οποτε οπως βλεπεις δεν εχει να κανει με ηθικη το θεμα ουτε ενοχες...εχει να κανει με το οτι μονος σου μεσα απο τις επιλογες σου δημιουργεις τον παραδεισο η τη κολαση σου ειτε το συνειδητοποιεις ειτε οχι.
Γι αυτο και ποτε μα ποτε δεν εκανα καμια κίνηση γιατι για μενα η ηθικη και η αξιοπρεπεια ειναι πανω απο ολα και πει δεν πει η κοινωνια εγω πρωτη θα εβριζα τον εαυτο μου και θα με μισουσα γιατι μπορει να αγαπω αυτον τον ανδρα μα πιοτερο αγαπω την γυναικα του και ποτε μα ποτε δεν θα την πληγωνα, αν αυτός την ερωτευτηκε για να την κανει γυναικα του και μενα οχι, το αποδεχομαι και προχωρω ! Και φυσικα ποτε δεν θα εμπαινα αναμεσα τους, για μενα πια δεν υπαρχει πια ουτε ως φιλος, ουτε ως κατι αλλο παρ ολο που τον καψουρευτηκα πολυ, αλλωστε ανυπαντροι και ελευθεροι υπαρχουν ας γινω καλα εγω απο την καταθλιψη και μετα φτιαχνω την ζωη μου, εγω λέω απλά αν βρω καποιον χωρισμενο που πριν δεν τον γνωριζα αλλά τον πετυχω χωρισμενο και μου αρεσει και δεν υπάρχουν παιδια ανάμεσα ναι θα έκανα σχεση, αυτο τιποτα αλλο μιας και εχω πια και ηλικια. Τριτο προσωπο δεν εγινα και δεν γινομαι ποτε, αν ερωτευτηκα εναν αδεσμευτο ανδρα στο παρελθον και μετα αυτος απο καιρο παντρευτηκε αλλη δεν σημαινει κατι αυτο, ισα , ισα που το δεκτηκα οπως και οφειλα να το δεκτω!
Αν καταλαβα καλά, το θέμα σου είναι τρίτος στη σχέση? Κι αυτος ο τριτος που θα θελε να κανει κάτι ερωτικό με έναν απ το ζευγαρι (προφανώς τον άντρα) είσαι εσύ? Ή είσαι ο τριτος που θελει να δρασει προστατευτικα επειδη ο άντρας απαταει τη συζυγο του στο ζευγαρι για το οποιο μιλας?
Τουλάχιστον αυτο που βγαζω ειναι πως δεν μιλας ίσια, δεν τα λες ξεκαθαρα αλλά πλαγίως.
Κ εγω κατι τετοιο καταλαβα!επισης για να μην θελει η κοινωνια μου παει το μυαλο σε συγγενεις!!μπορει να κανω λαθος αλλα δεν ειναι ξεκαθαρο το θεμα!Quote:
Originally Posted by ioannis2
Τρίτος στη σχέση είναι τόσο συνηθισμένο όσο και δύο σε σχέση!! Σιγά το κοινωνικά κατακριτέο. Τα όρια του συλλογικού ηθικού κώδικα της κοινωνίας τη σήμερον ημέρα είναι πολύ-πολύ χαλαρά.
Το θέμα κυρίως είναι αυτό που κάνεις να μην αντιβαίνει στον προσωπικό σου ηθικό κώδικα.
Μέχρι τρεις είναι δεσμός και έτσι?:ΡQuote:
Originally Posted by imagine
καλα θα ηταν να ξεκαθαριζαμε αν μιλαμε για ερωτα προς δεσμευμενο, και οντως εκει παραπεμπει η λεξη "παρανομια", η (χτυπα ξυλο) σε καποιο ανηλικο.Quote:
Originally Posted by Natalia_sups
εγω θεωρησα οτι μιλαμε για "κατακριτεες" απο τους πολλους σχεσεις, οπως μεταξυ ομοφυλων, με καποιον/α αλλοδαπο, με διαφορα ηλικιας, θρησκευματος κλπ.
αν μιλαμε για τριτα προσωπα, συμφωνω σε οσα ειπες και να σου θυμισω οτι παιρνεις κιολας την καλυτερη απο τις εκδοχες.
αυτην δλδ, που εστω με υποκρισια (πισω απ την πλατη του ανηξερου), θα καταληξει το αντικειμενο του παθους σου (και του λαθους σου) μαζι σου.
η πιο συνηθισμενη εκδοχη ομως δεν ειναι ΚΑΝ αυτη. αλλα εκεινη της "αρπαχτης" που σε αφηνει εσενα να ελ[πιζεις οτι μπορει να καταληξεις σε σχεση επειδη εκανες μια ξεπετα με παντρεμενο, κι εκεινον ικανοποιημενο απο την ηλιθιοτητα σου, πισω στην γυναικα του..
διοτι καλη μου νατ, η σημαντικοτερη χασουρα δεν ειναι οτι και να καταληξει ακομα μαζι σου θα εισαι με καποιον που δεν ειχε προβλημα να εξαπατησει.
το χειροτερο ειναι οτι ΕΣΥ εισαι για τον αλλο εξ αρχης ,αυτη που θα χωνοσουν σε καποιο ζευγαρι, οποτε εξ αρχης δεν σε σεβεται (ασχετως αν δεν αξιζει ουτε εκεινος τον σεβασμο σου. εγω λεω πως βλεπει εσενα) σαν μια #$#%$ που δεν της αξιζει τπτ καλυτερο απο το ψεμα που μοιραζει κι η ιδια.
εκει να δεις "αυτοματη τιμωρια".
εσυ να ξεροσταλιαζεις μηπως και σε προτιμησει απ την γυναικα του, κι εκεινος να σε εχει ξεχασει πριν απ το πηδημα. ουτε καν, μετα...
οποτε αν μεν καταληξεις μαζι του εχεις την εξαπατηση στο τσεπακι γιατι δεν σε θεωρει εντιμο ανθρωπο και δεν θα σου φερθει εντιμα, αν δε, θα θελες να καταληξετε μαζι, αλλα δεν το χει σκοπο ο αλλος, σε θεωρει αυτονοητα αναλωσιμη και την αδιαφορια του, αξια της συμπεριφορας σου...
Εξαρτάται πώς το βλέπεις εσύ. Η κοινωνία χ@στηκε αν είστε 2 ή 3 ή 4.Quote:
Originally Posted by WhyAlwaysMe?
Ω ναι,συμφωνώ!Quote:
Originally Posted by imagine
Μέχρι 3 είναι δεσμός που λένε κάποιοι.:Ρ
Μετά αρχίζει το κουαρτέτο,το (ρωμαϊκό) όργιο κλπ.
Δεν μιλαμε για τριτα και τεταρτα προσωπα.
Νομίζω το ανεφερα πιο πισω, μιλαμε για ζευγαρι αυστηρα. Δυο ατομα...
Όπως προανέφερα, η κοινωνία σήμερα έχει πολύ χαλαρά όρια.
Ένα ζευγάρι ομόφυλων πχ ή με διαφορά ηλικίας/θρησκεύματος όπως αναφέρθηκε παραπάνω είναι άνετα ανεκτά από αρκετά μεγάλο μέρος της κοινωνίας.
Ένα ζευγάρι συγγενών όμως όχι. Θα οδηγηθεί σε περιθωριοποίηση και δύσκολα θα επιβιώσει χωρίς τη συνεκτική δύναμη ενός κοινωνικού περίγυρου.
Ρε κοπελα μου ανοιξες ενα θεμα κ δεν εχω καταλαβει ποιο ειναι το θεμα!!ρωτας αν εχουμε αγαπησει καποιον που δεν πρεπει αλλα δεν διευκρινιζεις τι ειναι αυτο που δεν πρεπει!στην αγαπη δεν υπαρχουν πρεπει η δεν πρεπει!!οταν 2 ατομα αγαπιουνται κανουν τα παντα να ειναι μαζι κ ας λεει ο κοσμος οτι θελει!!στην μονη περιπτωση που δεν γινετε ειναι σε περιπτωση που ειστε συγγενεις!!σε ολες τις αλλες περιπτωσεις πιστευω οτι δεν υπαρχει ισχυρη θεληση να μην κανεις κατι να στε μαζι!
ε πες και ποια ειναι η παρανομια ,Quote:
Originally Posted by Nefeli28
να ξερουμε για τι συζηταμε.
μας εσκασες!
Επανερχομαι με ενα παλιοτερο θεμα. Αν κάποιος εχει αναλογη εμπειρία, θα χαρω να τον ακούσω.
Παρανομοι, απαγορευμένοι ερωτες. Οτιδήποτε ΔΕΝ μπορείς να έχεις. Αυτος/η που δεν θα γινει ποτέ δικος/η σου.
Το άπιαστο, το εξω απο τα καθιερωμενα, το εξιδανικευμενο, το απολυτα ηδονικο. Αυτο που θα μεινει ανεκπλήρωτο, απωθημενο. Ειτε το ζησεις ειτε οχι, θα παραμενει παντα κατι ακατόρθωτο. Με ημερομηνία ληξης, με συγκεκριμενα όρια.
Γιατι; Γιατι να το αποζητα αυτο κάποιος; Γιατί να ελκεται απο τέτοιες περιπτώσεις; Γιατί να επιδιώκει αυτα τα ακραια συναισθήματα;