τον θελω αλλα ειναι αλλου

τον θελω πολυ αλλα τα εχει με αλλη!με θελει κι αυτος βγηκαμε,φιληθηκαμε το προχωρησαμε αλλα δεν τη χωριζει γιατι την αγαπαει αλλα θελει κι εμενα!τι να κανω να τον κερδισω?προς το παρον του ειπα οτι αυτο που γινεται δεν ειναι σωστο και να ξεκοψουμε αλλα ξερω οτι δεν θα γινει ετσι!παλι θα βγω μαζι του και θα καταληξουμε στο κρεβατι(και θα αισθανομαι σαν π....)σαν να τον παιζω στα δαχτυλα!δηλαδη αν του πω παλι να ειμαστε μαζι θα το κανει αλλα δεν θα χωρισει με την αλλη γαμωτο..υπαρχει μεγαλη ελξη μεταξυ μας βγαζουμε πολυ παθος..μη μου πειτε να τον ξεχασω , να τον αφησω και τετοια τα ξερω αυτα αλλα δεν προκειται να τα εφαρμοσω!!απλα θελω να τον κανω μονο δικο μου!!να τον κερδισω!!

Quote:

---

Originally posted by zouzounitsaaa
δεν τη χωριζει γιατι την αγαπαει αλλα θελει κι εμενα!..μη μου πειτε να τον ξεχασω , να τον αφησω και τετοια τα ξερω αυτα αλλα δεν προκειται να τα εφαρμοσω!!απλα θελω να τον κανω μονο δικο μου!!να τον κερδισω!!

---

αυτο ποτε δεν το καταλαβα με μερικους αντρες... αναποφασιστοι, απο εδω η γυναικα μου απο εδω το αισθημα μου! Καταλήγει σε εναν φαύλο κύκλο χωρις αποτέλεσμα.. αν και συνήθως ειναι μονοδρομος για αρκετους, μενουν εκει που ειναι ασχετα με το τι μπορει να εχουν πει στον τριτο ανθρωπο. Ζουζουνιτσα ειναι ευκολο να σε κατηγορήσουν και ειναι ευκολο να κρίνεις τον εαυτο σου ως \"λάθος\"
Σκέφτηκε ποτε όμως κανεις.. οτι για να μπει τριτο ατομο σε μια σχέση, υπάρχει κάποιο προβλημα στη σχέση αυτη? δεν μπαινει απο μονο του.. καποιος το βαζει μεσα στη σχέση.. αλλα ειπαμε πιο ευκολα κατηγορούμε και κατηγοριοποιούμε καταστάσεις.
Λογικο να τον θελεις δικο σου.. το θεμα ειναι εκεινος..
πως μπορουν να αγαπανε 2 ανθρωπους... καταρχην δεν τιμαει ουτε εκεινη ουτε εσενα..
Να τον ξεχασεις και να τον αφησεις ειναι η πιο ευκολη συμβουλη που μπορει να σου δωσει καποιος εξω απο το χορό. Ελα ομως που στην πραξη.. δεν ειναι τοσο ευκολα.. ανθρωπος με συναισθήματα εισαι..

ΜΗ ΚΑΝΕΙΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΕΣ ΝΑ ΣΟΥ ΚΑΝΟΥΝ.
ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ. ΠΕΣ ΟΤΙ ΤΟΝ ΚΕΡΔΙΖΕΙΣ. ΑΝ ΕΣΥ ΤΟΝ ΠΑΡΕΙΣ ΑΠΟ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΚΟΠΕΛΑ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΕΙΣ ΜΕΤΑ ΤΟ ΑΓΧΟΣ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΠΑΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΕΣΥ; ΟΠΩΣ ΘΑ ΑΦΗΣΕΙ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΤΩΡΑ, ΕΤΣΙ ΜΠΟΡΕΙ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΝΑ ΠΑΡΑΤΗΣΕΙ ΚΑΙ ΕΣΕΝΑ

zouzounitsa....
Συγνώμη που θα σε ρωτήσω: εσένα δεν σε προσβάλει όταν κάποιος σου λέει ότι αγαπάει την κοπέλα του αλλά θέλει και σένα;
Δηλαδή τι περίμενες να σου πει;
Αγαπάω την κοπέλα μου, αλλά δε λέω όχι και σε μια ...ξεπέτα;
Φιλικά στο λέω.

Πάει καιρό ?
Πόθος, ναι , αγάπη???
ΚΑι γιατί όχι πόθος και πάθος και παιχνίδι και κέρδισμα κάποιου άλλου ΑΛΛΑ χωρίς κωλλύμματα και ακόμα ακόμα και με προοπτική ???

Εγώ πάντως νομίζω πως ήδη τον έχεις κερδίσει και πως εντάξη δε θες να τον ξεχάσεις αλλά μία ανάμνηση όμορφη είναι πολύ καλύτερη από μία πραγματικότητα άσχημα.

Ζουζούνα, το χω ζήσει αυτό, φοιτήτρια ούσα. Είναι ψυχοφθόρο.
Έχω και μερικές ερωτήσεις. Βγαίνετε τακτικά? Η άλλη τι λεει γι αυτό? Σε γνωρίζει καθόλου? (ως φίλη του πχ)
Όποτε και να του πεις να βγείτε θα το κάνει ή μόνο όταν τον βολεύει? Σου χει δώσει σημάδια ότι νοιάζεται για σένα, εκτός του ότι χαίρεται το σεξ μαζί σου? Είναι πραγματικά γι αυτόν μια μεγάλη έλξη ή μια ευχαρίστηση της στιγμής?
Σκέψου τα και πες μου.

Όσο για λύσεις , σου χω ένα σωρό πχ να μάθει η άλλη απο \"καλοθελητές\" για την ύπαρξή σου και να τον στειλει. Όμως μακριά αυτές οι κατινιές απο μένα. Δεν τις συστήνω.

Μία σκληρή αλήθεια όμως είναι ότι όταν ένας άντρας (ειδικά από την αρχή) ξεκαθαρίζει ότι αγαπάει την γυναίκα του την δεύτερη την σχέση την θέλει ώς ΔΕΥΤΕΡΗ (και όχι αποκλειστική) σχέση.
Το δέχεσαι και εσύ (αν αυτό που ζητάς είναι το πάθος και ο πόθος) και όλα καλά.

Quote:

---

Originally posted by zouzounitsaaa


απλα θελω να τον κανω μονο δικο μου!!να τον κερδισω!!

---

ετσι ε?
και γιατι μονο δικο σου???
λοττο ειναι να τον κερδισεις???

Quote:

---

Originally posted by zouzounitsaaa
τον θελω πολυ αλλα τα εχει με αλλη!με θελει κι αυτος βγηκαμε,φιληθηκαμε το προχωρησαμε αλλα δεν τη χωριζει γιατι την αγαπαει αλλα θελει κι εμενα!τι να κανω να τον κερδισω?προς το παρον του ειπα οτι αυτο που γινεται δεν ειναι σωστο και να ξεκοψουμε αλλα ξερω οτι δεν θα γινει ετσι!παλι θα βγω μαζι του και θα καταληξουμε στο κρεβατι(και θα αισθανομαι σαν π....)σαν να τον παιζω στα δαχτυλα!δηλαδη αν του πω παλι να ειμαστε μαζι θα το κανει αλλα δεν θα χωρισει με την αλλη γαμωτο..υπαρχει μεγαλη ελξη μεταξυ μας βγαζουμε πολυ παθος..μη μου πειτε να τον ξεχασω , να τον αφησω και τετοια τα ξερω αυτα αλλα δεν προκειται να τα εφαρμοσω!!απλα θελω να τον κανω μονο δικο μου!!να τον κερδισω!!

---

τον αγαπάς; και αν τον αγαπάς ως τι τον αγαπάς; ως λάφυρό σου; ως υπήκοό σου; ως συγκάλυψη της μοναξιάς σου; της ανασφάλειάς σου ίσως;

με άλλα λόγια αυτά που θέλω να πω γιατί δεν προσπαθείς να απεμπλακείς από αυτό το αδιέξοδο (που φαίνεται να καταλαβαίνεις πως έτσι είναι από τα λεγόμενά σου), από αυτόν τον πανικό και να προσπαθήσεις να ζήσεις κάτι υγιές; φοβάσαι όταν ο άλλος δεν είναι δεδομένος; αυτό είναι που έχεις ανάγκη;

σκέψου πως στο παιχνιδι διεκδικησης που μπαινεις, μηπως ειναι αυτο που πυροδοτει την έλξη, το πάθος που αναφέρεις.

Quote:

---

Originally posted by zouzounitsaaa
τον θελω πολυ αλλα τα εχει με αλλη!με θελει κι αυτος βγηκαμε,φιληθηκαμε το προχωρησαμε αλλα δεν τη χωριζει γιατι την αγαπαει αλλα θελει κι εμενα!τι να κανω να τον κερδισω?προς το παρον του ειπα οτι αυτο που γινεται δεν ειναι σωστο και να ξεκοψουμε αλλα ξερω οτι δεν θα γινει ετσι!παλι θα βγω μαζι του και θα καταληξουμε στο κρεβατι(και θα αισθανομαι σαν π....)σαν να τον παιζω στα δαχτυλα!δηλαδη αν του πω παλι να ειμαστε μαζι θα το κανει αλλα δεν θα χωρισει με την αλλη γαμωτο..υπαρχει μεγαλη ελξη μεταξυ μας βγαζουμε πολυ παθος..μη μου πειτε να τον ξεχασω , να τον αφησω και τετοια τα ξερω αυτα αλλα δεν προκειται να τα εφαρμοσω!!απλα θελω να τον κανω μονο δικο μου!!να τον κερδισω!!

---

Πολύ απλά, να ξεκολλήσεις, γιατί αυτό που κάνει στην άλλη, μεθαύριο θα το κάνει και σε σένα.

απ\' αυτό.

zouzounitsa απλα να τον ξεχασεις, δεν εχει σημασια αν αυτος ειναι σωστος ή οχι, αλλα δε θα δικαιολογησεις εσυ τις πραξεις που θα κανεις σαν δικη του ευθυνη. η δικη σου ευθυνη ειναι οτι μπηκες αναμεσα σε ενα ζευγαρι. Ξεκαθαρισε του τι θες κι απο κει και περα τερμα, αν θελει να χωρισει ας χωρισει. Αν συνεχισεις παντως παρ ολα αυτα, θα κοροιδευεις και την κοπελα του παιδιου εκτος απ τον εαυτο σου.

δεν θα σου πω να τον αφησεις, αυτο ειναι δικη σου αποφαση, οτι θελεις να κανεις...
αυτο που θα σου πω, ειναι οτι αν θες να περασεις καλα σε μια τετοια σχεση, απλα δεν υπαρχει τροπος :):):):)
κι εννοω, δεν υπαρχει τροπος, αν πραγματικα εισαι ερωτευμενη με τον αλλο και τον θελεις διπλα σου..
θα τρως μονιμως την πικρα του τριτου ανθρωπου, αυτης που πρεπει να αρκειται στα διαλειμματα του απο την κανονικη ζωη του, αυτης που καταναλωνει μαζι του καποια ξεροκομματα ελευθερου χρονου, αγαπης κι ενδιαφεροντος...
ισωβς να μονοπωλεις το παθος του..ισως το παθος με την αλλη να χει σβησει...
το παθος παντα σβηνει ομως, αργα η γρηγορα, οποτε αν σβησει και το δικο σας παθος, απλα δεν θα σου χει μεινει τπτ απο αυτον...

δεν σου λεω να χωρισεις αν νομιζεις οτι σου δινει αρκετα αυτη η σχεση εστω ετσι οπως ειναι.
θα σου πω ομως να βγεις αμεσα απο το παιχνιδι της διεκδικησης που εχεις στο μυαλο σου, γιατι θα ειναι μονο φθορα και ηττα για σενα..
αν υπαρχει τροπος να περασει κανεις εστω και υποφερτα η \"καλα\" σε μια τετοια σχεση, αυτο γινεται μονο αν αποδεχτει ανεπιφυλακτα την κατασταση που βρηκε και σεβαστει τους περιορισμους που προκυπτουν απο αυτην...
δλδ, ζευγαρωμενο τον γνωρισες τον ανθρωπο, δεν σου εκρυψε τπτ ουτε σου ειπε οτι θα χωρισει...
θες το δεχεσαι και συνεχιζεις , δεν θες, χωριζεις και πας γι αλλα.
αν αντι γι αυτα επιμεινεις στην σκεψη να γινεις χαλιφης στην θεση του χαλιφη, μονο πονο θα κερδισεις γιατι θα ειναι σαν να χτυπας μονιμως το κεφαλι σου στον τοιχο της σχεσης του...

Ποιας σχέσης του βρε ρέμεντυ? αν η κοπελιά του γυαλίσει για τα καλά, πάει η άλλη. Για μένα το μόνο πρόβλημα, είναι να πάθει κι αυτή μιά απ τα ίδια. Κατά τα άλλα μπαμπακόσπορος για την όρεξη.

α μαλιστα, εκει ειναι το θεμα, αν θα παθει κι αυτη τα ιδια μελλοντικα, την κοπελα-ταρανδος του παιδιου δηλαδη την εχουμε γραμμενη, μονο να χουμε να γαμαμε ειναι το θεμα. και μετα λεν οτι οι αντρες ειναι γουρουνια.....

Quote:

---

Originally posted by liberchild
Ποιας σχέσης του βρε ρέμεντυ? αν η κοπελιά του γυαλίσει για τα καλά, πάει η άλλη. Για μένα το μόνο πρόβλημα, είναι να πάθει κι αυτή μιά απ τα ίδια. Κατά τα άλλα μπαμπακόσπορος για την όρεξη.

---

αυτο δεν το ξερουμε καθολου, εχω να σου πω....
εχουμε απειρα παραδειγματα τυπων που μπορει να ξενογαμανε ασυστολα, αλλα την σχεση με την \"νομιμη\" την θεωρουν αδιαπραγματευτη και (νομιζουν οτι ) την εχουν στο απυροβλητο.....
συνηθως βεβαια ειναι παντρεμενοι....
αν ειναι ενας ακομα απο αυτους, επιμενω σε αυτα που ειπα....
αν απλα αλλαζει γκομενες, νομιζω οτι θα την ειχε ηδη παρατησει την δικια του, αφου η φιλη μας μας λεει οτι υπαρχει τοσο μεγαλη ελξη αναμεσα τους...οποτε και παλι μαλλον κλινω προς την πρωτη περιπτωση (απο δω η γυναικα μου κι απο δω το αισθημα μου)

Susperia, κανείς δεν είναι γουρούνι ούτε και δώσαμε ονομασία. Λέμε απλά, ότι το κέρδος, είναι πάντα εφήμερο. Για να αποφύγουμε άλλη μια κοπέλα τάρανδο λοιπόν, σύνολο δύο.

Quote:

---

Originally posted by susperia
α μαλιστα, εκει ειναι το θεμα, αν θα παθει κι αυτη τα ιδια μελλοντικα, την κοπελα-ταρανδος του παιδιου δηλαδη την εχουμε γραμμενη, μονο να χουμε να γαμαμε ειναι το θεμα. και μετα λεν οτι οι αντρες ειναι γουρουνια.....

---

η κοπελα-ταρανδος ειναι η κοπελα του τυπου, μη το ξεχνας...δεν την εχουν απο κοινου, ουτε την εχει υιοθετησει η φιλη μας...
αυτος εχει αναλαβει υποχρεωσεις απεναντι της, αυτος πρεπει να σκεφτει τι κανει και πως της φερεται..
ας ανοιξει τα ματια της να δει με τι μαλακα εχει μπλεξει, δεν θα κανουμε τον αρτεμη ματσα για καθε μια που δεν ξερει με ποιον τα εχει

Χαχα, νάσαι καλά, ακου τον αρτέμη μάτσα !

:D

Quote:

---

Originally posted by Remedy

Quote:

---

Originally posted by susperia
α μαλιστα, εκει ειναι το θεμα, αν θα παθει κι αυτη τα ιδια μελλοντικα, την κοπελα-ταρανδος του παιδιου δηλαδη την εχουμε γραμμενη, μονο να χουμε να γαμαμε ειναι το θεμα. και μετα λεν οτι οι αντρες ειναι γουρουνια.....

---

η κοπελα-ταρανδος ειναι η κοπελα του τυπου, μη το ξεχνας...δεν την εχουν απο κοινου, ουτε την εχει υιοθετησει η φιλη μας...
αυτος εχει αναλαβει υποχρεωσεις απεναντι της, αυτος πρεπει να σκεφτει τι κανει και πως της φερεται..
ας ανοιξει τα ματια της να δει με τι μαλακα εχει μπλεξει, δεν θα κανουμε τον αρτεμη ματσα για καθε μια που δεν ξερει με ποιον τα εχει

---

καλα καλα!! ας ηταν η κοπελα του τυπου που ειχε ανοιξει το θεμα εδω να δω τι μπινελικια θα γραφατε για τη ζουζουνιτσα. Ολα ειναι θεμα οπτικης γωνιας. Εγω ειμαι με τον πιο αδικημενο σ αυτη την περιπτωση, χωρις να θελω να το παιξω ρομπεν των δασων. Και αν ο καθενας ηξερε με τι μαλακα εμπλεκε καθε φορα remedy δε θα χαμε θεματα εδω για να συζηταμε, καταλαβες? Το θεμα ειναι να μην κανουμε αυτο που δε θελουν να μας κανουν. Και οτι ο τυπος ειναι μαλακας-που ειναι δηλαδη-δε σημαινει οτι πρεπει να μαστε διαιωνιστες της μαλακιας και να κανουμε τα ιδια! και το τονιζω αυτο γιατι ολοι σ αυτο το φορουμ τα βλεπουμε πιο πολυ απ την πλευρα των αδικημενων, ομως οταν ειμαστε εμεις αυτοι που αδικουμε τοτε δικαιολογουμαστε? αυτα πρεπει να φυγω τωρα. θα δω τις απαντησεις το βραδυ.

Quote:

---

Originally posted by susperia

Quote:

---

Originally posted by Remedy

Quote:

---

Originally posted by susperia
α μαλιστα, εκει ειναι το θεμα, αν θα παθει κι αυτη τα ιδια μελλοντικα, την κοπελα-ταρανδος του παιδιου δηλαδη την εχουμε γραμμενη, μονο να χουμε να γαμαμε ειναι το θεμα. και μετα λεν οτι οι αντρες ειναι γουρουνια.....

---

η κοπελα-ταρανδος ειναι η κοπελα του τυπου, μη το ξεχνας...δεν την εχουν απο κοινου, ουτε την εχει υιοθετησει η φιλη μας...
αυτος εχει αναλαβει υποχρεωσεις απεναντι της, αυτος πρεπει να σκεφτει τι κανει και πως της φερεται..
ας ανοιξει τα ματια της να δει με τι μαλακα εχει μπλεξει, δεν θα κανουμε τον αρτεμη ματσα για καθε μια που δεν ξερει με ποιον τα εχει

---

καλα καλα!! ας ηταν η κοπελα του τυπου που ειχε ανοιξει το θεμα εδω να δω τι μπινελικια θα γραφατε για τη ζουζουνιτσα. Ολα ειναι θεμα οπτικης γωνιας. Εγω ειμαι με τον πιο αδικημενο σ αυτη την περιπτωση, χωρις να θελω να το παιξω ρομπεν των δασων. Και αν ο καθενας ηξερε με τι μαλακα εμπλεκε καθε φορα remedy δε θα χαμε θεματα εδω για να συζηταμε, καταλαβες? Το θεμα ειναι να μην κανουμε αυτο που δε θελουν να μας κανουν. Και οτι ο τυπος ειναι μαλακας-πυ ειναι δηλαδη-δε σημαινει οτι πρεπει να μαστε διαιωνιστες της μαλακιας και να κανουμε τα ιδια! και το τονιζω αυτο γιατι ολοι σ αυτο το φορουμ τα βλεπουμε πιο πολυ απ την πλευρα των αδικημενων, ομως οταν ειμαστε εμεις αυτοι που αδικουμε τοτε δικαιολογουμαστε? αυτα πρεπει να φυγω τωρα. θα δω τις απαντησεις το βραδυ.

---

εγω παντως θα ελεγα τα ιδια ακριβως, οπως και το εχω κανει σε αντιστοιχα ποστ οπου μας μιλουσε ο \"ταρανδος\" της υποθεσης....
ΑΝ ειναι αδικημενη, η κερατου, ειναι αδικημενη απο τον συντροφο της και ΟΧΙ απο τον τριτο ανθρωπο που ουτε την ξερει , ουτε φιλη της ειναι , ουτε της υποσχεθηκε ποτε τπτ....
το εχω ξαναπει και το υποστηριζω σταθερα, οτι δεν θεωρω οτι εχει ευθυνες ο τριτος ανθρωπος στο κερατο...εχουν ευθυνες ΜΟΝΟ οι δυο του ζευγαριου..
στο κατω κατω , ο τριτος μπορει να πιστευει στην ανεξιγαμια (θα κατοχυρωσω τον ορο) κουμαντο στο κρεβατι του θα κανουμε ?
οποιος ζευγαρωνει ας κοιταει να τιμαει τις υποσχεσεις που δινει ΑΝ δινει, γιατι ξερω πολλους ανθρωπους που πιστευουν στις ελευθερες σχεσεις και το δηλωνουν και στους συντροφους τους..

ξερω πολλους ανθρωπους που πιστευουν στις ελευθερες σχεσεις και το δηλωνουν και στους συντροφους τους.. [/quote]



Δεν υπάρχει αυτός ο όρος. Υπάρχουν κοινές συμφωνίες που ακόμα κι αυτές κάποτε δεν τηρούνται. Ομως είναι πολύ σημαντική η απελευθέρωση του ανθρώπου από την έννοια του εγκλεισμού στη σχέση του, και η φυσική συνέπεια που είναι η συμφιλίωση με τα θέλω και τις ανάγκες του ενός και του άλλου.

Εχει τεράστια διαφορά, να είμαι σε σχέση και να ψάχνομαι για να αποδείξω ότι δεν είμαι εγκλωβισμένος, με το να κάνω απλά σεξ για να χαρώ με ή χωρίς τον άνθρωπό μου.

Είναι κάτι που το πιστεύω ακράδαντα και θα το τηρώ εφ όρου ζωής.

παιδια μισο να σας λυσω ολες τις αποριες!γνωριστηκα μαζι του σ\'ενα παρτυ της σχολης,πηγε να με φιλησει..αντισταθηκα!με διεκδικουσε!μιλουσε για μενα στον κοινο γνωτο μας,μου ζητησε να βγουμε για καφε και τοτε εμαθα απο τον κοινο γνωστο μας οτι εχει κοπελα.του ειπα φυσικα να μη βγουμε και οτι επρεπε να μου το ειχε πει νωριτερα οτι εχει κοπελα να μην ελπιζω αδικα!εν τω μεταξυ εφοσον δεν μπορουσα να τον εχω αρχισα να τον σκεφτομαι συνεχεια και οταν μιλαγαμε στο msn μου ειπε οτι με θελει,του ειπα οτι τον θελω και στελναμε διαφορες πονηριες..μου ειπε να βγουμε!δεχτηκα..βγηκαμε τη τριτη,πηγαμε για καφε με φιλησε και μετα δεν ξεκολαγαμε!!τρελο παθος!!που και που του πεταγα υπονοουμενα για την κοπελα του αλλα μου ελεγε τωρα ειμαστε οι 2 μας.τελικα καταληξαμε να \"φασωνομαστε\"σε ενα παρκο και μετα να τρωμε πιτσα.την αλλη μερα ηρθε εδω που μενω και πηγαμε παλι για καφε,δεν φεκολαγαμε απο τα φιλια και μετα παλι σε παρκο και τα ιδια.την πεμπτη πηγα σπιτι του(το σκεφτομουν μερες να ειμαστε μονοι μας)και εκει βρεθηκαμε γυμνοι στο κρεβατι.λιγο πριν το κανουμε σκεφτηκα οχι δεν ειναι σωστο και του εκανα μια συζητηση σε σχεση με την κοπελα του.μου ειπε οτι την αγαπαει αλλα θελει κι εμενα και με ποθει.τελικα καταληξαμε να του δινω συμβουλες σε σχεση με τη κοπελα του και να του πω να μη ξαναβρεθουμε γιατι ειναι ενα λαθος.δεν τον αγαπαω,δεν ειμαι ερωτευμενη ακομα,ειναι πολυ νωρις αλλωστε αλλα τον σκεφτομαι συνεχεια.βασικα τον ποθω κι εγω αλλα δεν κανω κατι γιατι το εχω κανει με 5 αντρες και ειμαι 21 και νιωθω σαν *******.αν το μαθουν οι γονεις θα αρχισουν να λενε μπραβο κοριτσι απο σπιτι πας με τον εναν και με τον αλλον και θα στεναχωρηθουν.παντα ημουν ετσι.γιατι?δεν το κανω επιτηδες αλλα σκεφτομαι πολυ το σεξ και δεν θελω να μου βαλουν αμεσως την ταμπελα της *******ς επειδη το εκανα με καποιον ενω τον ποθω και το αισθανομαι και ειναι με αλλη.τον θελω πολυ.τωρα θα λειπει για 2 εβδομαδες στο χωριο του.δεν ξερω.θα ηθελα να τα ειχα μαζι του ετσι ωστε αν το κανουμε να μην θεωρηθω \"καπως\"..καταλαβατε πως σκεφτομαι?πρωτη φορα μιλαω τοσο ειλικρινα και φοβαμαι μην με κατακρινετε.ισως θα εχετε και δικιο..

\"Βρήκα ένα σπίτι στις φλόγες
Μπήκα μέσα και του \'βαλα φωτιά\"

ζουζουνίτσα λυπήσου τον χρόνο σου και εξαφάνισέ τον από τη ζωή σου πάσει θυσία.

Quote:

---

Originally posted by zouzounitsaaa
εν τω μεταξυ εφοσον δεν μπορουσα να τον εχω αρχισα να τον σκεφτομαι συνεχεια ..

---

το γνωστό διεγερτικό....
στη θέση σου, θα πήγαινα να ζητήσω την άδεια της φίλης του....
μπορεί και να ξενέρωνα αν μούλεγε χάρισμά σου.

zouszounitsa
Σε ένα άλλο σου τόπικ γράφεις ότι τα φάρμακα που παίρνεις σου προκαλούν μεγάλη επιθυμία για σεξ.
Παράλληλα λες ότι ο άνθρωπος σου ξεκαθαρίζει ότι θέλει μόνο αυτό.
Μετά φοβάσαι μήπως σε πουν οι άλλοι π@@@@.
Βγες λίγο από σένα και σκέψου ότι αυτή την ιστορία σου τη λέει μια φίλη σου.
Δεν μου απάντησες γι αυτό που σου έγραψα για την ξεπέτα.

ΥΓ. Δεν σε κατηγορεί κανείς. Δεν είμαστε Θεοί, όλοι έχουμε κάνει τις μ@@@ς μας.

Quote:

---

Originally posted by liberchild

Quote:

---

Originally posted by zouzounitsaaa
εν τω μεταξυ εφοσον δεν μπορουσα να τον εχω αρχισα να τον σκεφτομαι συνεχεια ..

---

το γνωστό διεγερτικό....
στη θέση σου, θα πήγαινα να ζητήσω την άδεια της φίλης του....
μπορεί και να ξενέρωνα αν μούλεγε χάρισμά σου.

---

λιμπ, έχεις έμπνευση σήμερα.:thumbsup:

Με κόλλησε οίστρο η γάτα μου !


:P

μιλάμε αυτό έπρεπε να κάνω ε. σε ευχαριστώ για το μάθημα. αν και δεν θα υπάρξει επόμενη φορά.;)

Quote:

---

Originally posted by Remedy
ΑΝ ειναι αδικημενη, η κερατου, ειναι αδικημενη απο τον συντροφο της και ΟΧΙ απο τον τριτο ανθρωπο που ουτε την ξερει , ουτε φιλη της ειναι , ουτε της υποσχεθηκε ποτε τπτ....
το εχω ξαναπει και το υποστηριζω σταθερα, οτι δεν θεωρω οτι εχει ευθυνες ο τριτος ανθρωπος στο κερατο...εχουν ευθυνες ΜΟΝΟ οι δυο του ζευγαριου..

---

οχι remedy δεν συμφωνω καθολου! συτο που θα συμφωνησω ειναι οτι αυτος που κερατωνει εχει μεγαλυτερο μεριδιο ευθυνης απ τη κερατου, και αντιστοιχα το 3ο ατομο εχει λιγοτερες κι απ τους 2, αλλα οχι οτι δεν εχει καθολου. Και αυτο γιατι κοροιδευει την κερατου που εχει μεταμορφωθει σε ταρανδο με καρατα μεχρι το ταβανι και την τρωει το κεφαλι απ τα κερατα αλλα δεν τα βλεπει. Δε νομιζω οτι πρεπει πια ολοι να βρεθουμε σε μια αντιστοιχη κατασταση για να καταλαβουμε οτι ισχυει. Και γιατι η κερατωμενοι παντα μισουν το 3ο ατομο που μπαινει στη σχεση, απλα απο εγωισμο? Ειναι γιατι απλα δε σεβαστηκαν αυτο που λεμε σχεση μεταξυ 2 ατομων, ασχετα του ποσο πετυχημενη ειναι η σχεση. Ξαναλεω δεν εχει το ιδιο μεριδιο ευθυνης αλλα παντως εχει αρκετο, γιατι το κερατωμα προυποθετει 2 ατομα, και ως εκ τουτου δε μπορει να ευθυνεται μονο το ενα. Η μοναδικη περιπτωση που δεν εχει ευθυνη το 3ο ατομο ειναι αν δε ξερει οτι ο αλλος εχει σχεση.

Quote:

---

Originally posted by susperia

Quote:

---

Originally posted by Remedy
ΑΝ ειναι αδικημενη, η κερατου, ειναι αδικημενη απο τον συντροφο της και ΟΧΙ απο τον τριτο ανθρωπο που ουτε την ξερει , ουτε φιλη της ειναι , ουτε της υποσχεθηκε ποτε τπτ....
το εχω ξαναπει και το υποστηριζω σταθερα, οτι δεν θεωρω οτι εχει ευθυνες ο τριτος ανθρωπος στο κερατο...εχουν ευθυνες ΜΟΝΟ οι δυο του ζευγαριου..

---

οχι remedy δεν συμφωνω καθολου! συτο που θα συμφωνησω ειναι οτι αυτος που κερατωνει εχει μεγαλυτερο μεριδιο ευθυνης απ τη κερατου, και αντιστοιχα το 3ο ατομο εχει λιγοτερες κι απ τους 2, αλλα οχι οτι δεν εχει καθολου. Και αυτο γιατι κοροιδευει την κερατου που εχει μεταμορφωθει σε ταρανδο με καρατα μεχρι το ταβανι και την τρωει το κεφαλι απ τα κερατα αλλα δεν τα βλεπει. Δε νομιζω οτι πρεπει πια ολοι να βρεθουμε σε μια αντιστοιχη κατασταση για να καταλαβουμε οτι ισχυει. Και γιατι η κερατωμενοι παντα μισουν το 3ο ατομο που μπαινει στη σχεση, απλα απο εγωισμο? Ειναι γιατι απλα δε σεβαστηκαν αυτο που λεμε σχεση μεταξυ 2 ατομων, ασχετα του ποσο πετυχημενη ειναι η σχεση. Ξαναλεω δεν εχει το ιδιο μεριδιο ευθυνης αλλα παντως εχει αρκετο, γιατι το κερατωμα προυποθετει 2 ατομα, και ως εκ τουτου δε μπορει να ευθυνεται μονο το ενα. Η μοναδικη περιπτωση που δεν εχει ευθυνη το 3ο ατομο ειναι αν δε ξερει οτι ο αλλος εχει σχεση.

---

δεν συμφωνω....
πως το 3ο ατομο κοροιδευει την κερατου, αφου συνηθως δεν την ξερει ΚΑΝ?
κι ακομα και να την ξερει, δεν της εχει υποσχεθει τπτ, δεν της ΕΙΝΑΙ τπτ (εννοειται οτι αν η κερατου ειναι φιλη του 3ου προσωπου ειναι αλλη υποθεση )
για να κοροιδεψεις καποιον, πρεπει το λιγοτερο να τον γνωριζεις αλλα και περα απο αυτο, θα πρεπει να κανεις κατι αντιθετο με οτι εχετε συμφωνησει η με οτι του εχεις υποσχεθει, να υπαρχει ΣΧΕΣΗ και αναμεσα σας!δεν μπορεις να κοροιδεψεις κανεναν που δεν υπαρχει καν στην ζωη σου..
πες οτι ειμαι το 3ο ατομο..
υποσχεθηκα στην κερατου να μη της παρω τον αντρα?
ειπα ποτε οτι πιστευω στην ιδιοκτησια επανω στους ανθρωπους?
δικαιωμα μου δεν ειναι να πιστευω στην αυτοδιαθεση των σωματων και των συναισθηματων? θα πρεπει να παρω την αδεια καποιας για τα πιστευω μου? δεν το ξερα!!
με τον γκομενο της να τα βρει που αλλα της λεει κι αλλα της κανει...εγω καμια δουλεια δενε χω να δειξω πιστη προς την κερατου,ουτε υπολογη για τα πιστευω μου θα γινω σε καμια..

τι εννοεις δεν σεβαστηκε την σχεση των δυο? αν μου την πεσει ο αλλος, εγω δεν σεβομαι την σχεση του η ο ιδιος???/αν δεν την σεβεται αυτος, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΧΕΣΗ με την εννοια της αποκλειστικης και πιστης σχεσης, αλλα κατι πολυ πιο9 ρευστο....και γενικο...και ψευματωδες...τι να σε βαστω λοιπον? κατι ανυπαρκτο η κατι που δεν ξερουμε τι ακριβως ειναι?
η σχεση ειναι υποθεση των δυο..αυτοι την διαμορφωνουν , αυτοι βαζουν τα ορια και αναμεσα τους και στους τριτους..αν αυτοι δεν την σεβονται κανεις δεν εχει υποχρεωση να το κανει...

Remedy...
Σίγουρα τη μεγαλύτερη ευθύνη την έχει ο τύπος.
Όμως, και εμείς οι γυναίκες πρέπει να έχουμε λίγο συνείδηση απέναντι στις άλλες γυναίκες και να μη κάνουμε αυτά που δεν θέλουμε να μας κάνουν.
Δεν ηθικολογώ, αλλά ο κόσμος θα ήταν σαφώς καλύτερος αν σκεφτόμασταν λίγο και τους άλλους...

@Remedy: Να σου πω, η τρίτη που μπαίνει στη μέση δεν ξέρει ότι υπάρχει περίπτωση έτσι να πληγωθεί ένας άνθρωπος; Αυτό δεν είναι σημαντικό για σένα; Εμείς να είμαστε καλά και οι άλλοι να πάνε να πνιγούν ε; Κλασικά...

θεοφανια
ειλικρινα δεν με ενδιαφερει καθολου τι θα κανει μια αλλη γυναικα για να ασχοληθει ο συντροφος μου μαζι της...
με ενδιαφερει μονο τι θα κανει αυτος...αν την κυνηγησει, αν της δωσει δικαιωμα, αν ενδωσει...

Φλαμενκο
παντα οι ανθρωποι πληγωνονται απο εξελιξεις στα αισθηματικα τους που δεν τους αρεσουν.....αυτο δεν λεει κατι..το θεμα ειναι ποιος ειναι υπολογος γι αυτο...για μενα υπολογος ειναι αυτος που πιστευει σε αυτην την σχεση....ο αλλος του ζευγαριου,οι ΔΥΟ του ζευγαριου..κανεις αλλος δεν εχει ευθυνες (εξαιρουνται οι φιλοι οπως ξαναειπα)...
καποιος ανθρωπος μπορει να πληγωθει κι επειδη ο πρωην του εκανε αλλη σχεση, ΑΦΟΥ χωρισαν..και να πληγωθει πολυ ασχημα..τι θα πει αυτο? θα πρεπει καποιος να μην αγγιζει τον πρωην συντροφο του για να μην πληγωθει?
για μενα καποιος που μονος του ψαχνεται για 3ο ανθρωπο εχει ηδη βαλει τελος στην αποκλειστικοτητα της σχεσης του...δεν ευθυνεται κανενας τριτος γι αυτο...

και οπως ξαναειπα, υπαρχουν ανθρωποι που δεν πιστευουν καν στην αποκλειστικοτητα των ερωτικων σχεσεων, δεν μπορει να ειναι υπολογοι γι αυτο...υπολογοι και υποχρεωμενοι να σεβονται την σχεση τους ειναι αυτοι που νπιστευουν σε αυτην...οι 2 δηλαδη...

Δε θα ήταν ιδανικό να μη χρειαστεί να πληγώνεται κανένας; Τι σημασία έχει ποιος φταίει κλπ, το θέμα είναι ότι αν θέλουμε να λεγόμαστε άνθρωποι πρέπει να σεβόμαστε τους άλλους.
Όταν η άλλη είναι χωρισμένη δεν υπάρχει καμμία ηθική που να μου λέει να μην τη διεκδικήσω. Αντιθέτως με το αν βρίσκεται σε κάποια σχέση. Οπότε εσύ θέτεις το θέμα της σοβαρότητας μιας σχέσης και σαφώς δε βγαίνει κάποια άκρη σε αυτό. Αλλά πραγματικά θα γλυτώναμε πολλές καταθλίψεις και άλλα τέτοια και θα ζούσαμε όλοι με καλύτερη διάθεση αν δεν είχαμε τις ζήλιες και τον ατομικισμό. Και μόνο αυτό μου αρκεί για να θέλω να απέχω από κάτι τέτοιο.

φλαμενκο και θεοφανια συμφωνω και με τους 2 σας.

Quote:

---

Originally posted by Remedy
δεν συμφωνω....
πως το 3ο ατομο κοροιδευει την κερατου, αφου συνηθως δεν την ξερει ΚΑΝ?
κι ακομα και να την ξερει, δεν της εχει υποσχεθει τπτ, δεν της ΕΙΝΑΙ τπτ (εννοειται οτι αν η κερατου ειναι φιλη του 3ου προσωπου ειναι αλλη υποθεση )
για να κοροιδεψεις καποιον, πρεπει το λιγοτερο να τον γνωριζεις αλλα και περα απο αυτο, θα πρεπει να κανεις κατι αντιθετο με οτι εχετε συμφωνησει η με οτι του εχεις υποσχεθει, να υπαρχει ΣΧΕΣΗ και αναμεσα σας!δεν μπορεις να κοροιδεψεις κανεναν που δεν υπαρχει καν στην ζωη σου..
με τον γκομενο της να τα βρει που αλλα της λεει κι αλλα της κανει...εγω καμια δουλεια δενε χω να δειξω πιστη προς την κερατου,ουτε υπολογη για τα πιστευω μου θα γινω σε καμια..

τι εννοεις δεν σεβαστηκε την σχεση των δυο? αν μου την πεσει ο αλλος, εγω δεν σεβομαι την σχεση του η ο ιδιος???/αν δεν την σεβεται αυτος, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΧΕΣΗ με την εννοια της αποκλειστικης και πιστης σχεσης, αλλα κατι πολυ πιο9 ρευστο....και γενικο...και ψευματωδες...τι να σε βαστω λοιπον? κατι ανυπαρκτο η κατι που δεν ξερουμε τι ακριβως ειναι?
η σχεση ειναι υποθεση των δυο..αυτοι την διαμορφωνουν , αυτοι βαζουν τα ορια και αναμεσα τους και στους τριτους..αν αυτοι δεν την σεβονται κανεις δεν εχει υποχρεωση να το κανει...

---

remedy, καταρχην μ αυτα που λεω δεν τα λεω για να ηθικολογησω, ισως αν μου τυχαινε κι εμενα το ιδιο να κανα, αν και θελω να πιστευω οτι δε θα το κανα, ομως επειδη μιλαμε θεωρητικα σου λεω τη γνωμη μου.΄Καταρχην μιλαω για μια σχετικα υγιης σχεση ετσι? δε μιλαω πχ για την περιπτωση που πχ σε ενα γαμο (ή σχεση) ο συζυγος ξυλοκοπει τη γυναικα και αυτη ψαχνει την αγαπη σε 3ο ατομο. Μιλαμε για μια φυσιολογικη σχεση, οπου οπως παντα μπορει να ειναι πετυχημενη ειτε λιγοτερο πετυχημενη ή και βαρετη, οπως και να χει δεν παυει να ειναι σχεση! Τη λογικη μου στην ξαναλεω, σχεση σημαινει δεσμος μεταξυ 2 ατομων, αρα αμα το 3ο ατομο προσεγγισει το ενα, τοτε ναι μεν αλληλεπιδρα με τον ενα απ τους δυο, αλλα παρεμβαινει στη σχεση και των 2 ατομων! Αρα ειτε αμεσα ειτε εμμεσα αφου παρεμβαινει σε μια σχεση που ανηκει σε 2 ατομα κοροιδευει και τον κερατωμενο. Τα μεριδια ευθυνης που εχει ο καθενας τα ειπα πιο πριν. Επισης αυτο που λες για το πως κοροιδευεις το κερατωμενο ατομο και πως δε σεβεσαι τη σχεση ξαναλεω οτι κοροιδευεις τη σχεση που εχουν 2 ατομα. Μα δεν ειναι λογικο οταν μπαινεις σε μια σχεση που προυποθετει 2 ατομα να κοροιδευεις κι αυτον που δε ξερει οτι χαλας κι εσυ με τη συμβολη σου τη σχεση τη δικια του? τη σημασια ειχε αν η αρχικη ιδεα ηταν αυτουνου που την απαταει? Αυτος εχει τα μυαλα που εχει εσυ ομως γινεσαι το εργαλειο για να πραγματοποιησει τη διαλυση της σχεσης, αρα εμμεσα δεχεσαι τις αποψεις του, αρα εμμεσα εχεις εχεις κι εσυ ευθυνη αφου συμβαλλεις στο να χαλασεις μια σχεση που δε σου ανηκει.

Επισης θεωρω ακυρο αυτο που ειπες οτι

Quote:

---

Originally posted by Remedy
πες οτι ειμαι το 3ο ατομο..
υποσχεθηκα στην κερατου να μη της παρω τον αντρα?
ειπα ποτε οτι πιστευω στην ιδιοκτησια επανω στους ανθρωπους?
δικαιωμα μου δεν ειναι να πιστευω στην αυτοδιαθεση των σωματων και των συναισθηματων? θα πρεπει να παρω την αδεια καποιας για τα πιστευω μου? δεν το ξερα!!

---

Δηλαδη.... ειναι σα να σου λεω εγω χθες πηγα και εσφαξα ολους σε ενα καταστημα και τους εκλεψα και τα προιοντα! μα πως φταιω εγω γι αυτα? υποσχεθηκα εγω οτι δε θα τους σφαξω? υποσχεθηκα εγω οτι δε θα τους ληστεψω? τι με νοιαζει αν αυτοι πιστευουν οτι ο καθενας δεν εχει δικαιωμα να αφαιρει τη ζωη του αλλου, ή τι μενοιαζει αν αυτοι πιστευουν οτι το εμπορευμα τους ανηκει, εγω πιστευω οτι μια χαρα μου φαινεται να σκοτωνεις και τον αλλον και δεν πιστευω και στην εννοια της ιδιοκτησιας. Θα πρεπει να παρω και αδεια για τα πιστευω μου? δεν το ξερα?
καπως ετσι μου ακουγονται αυτα που λες. Η σχεση ειναι σχεση αγαπητη remedy και ανηκει σε 2 ατομα. Αν παρεμβαινεις σε μια σχεση παρεμβαινεις και στους 2 ειτε αμεσα ειτε εμμεσα. Κι αν στην τελικη δε κοροιδευεις κανενα και εχεις το κουτελο σου καθαρο γιατι δε παει ο καθενας να πει στον κερατωμενο οτι του γαμανε το συντροφο να μην κρυβονται κιολας?

Quote:

---

Originally posted by susperia
............. Μιλαμε για μια φυσιολογικη σχεση, οπου οπως παντα μπορει να ειναι πετυχημενη ειτε λιγοτερο πετυχημενη ή και βαρετη, οπως και να χει δεν παυει να ειναι σχεση! Τη λογικη μου στην ξαναλεω, σχεση σημαινει δεσμος μεταξυ 2 ατομων, αρα αμα το 3ο ατομο προσεγγισει το ενα, τοτε ναι μεν αλληλεπιδρα με τον ενα απ τους δυο, αλλα παρεμβαινει στη σχεση και των 2 ατομων! Αρα ειτε αμεσα ειτε εμμεσα αφου παρεμβαινει σε μια σχεση που ανηκει σε 2 ατομα κοροιδευει και τον κερατωμενο. Τα μεριδια ευθυνης που εχει ο καθενας τα ειπα πιο πριν. Επισης αυτο που λες για το πως κοροιδευεις το κερατωμενο ατομο και πως δε σεβεσαι τη σχεση ξαναλεω οτι κοροιδευεις τη σχεση που εχουν 2 ατομα. Μα δεν ειναι λογικο οταν μπαινεις σε μια σχεση που προυποθετει 2 ατομα να κοροιδευεις κι αυτον που δε ξερει οτι χαλας κι εσυ με τη συμβολη σου τη σχεση τη δικια του? τη σημασια ειχε αν η αρχικη ιδεα ηταν αυτουνου που την απαταει? Αυτος εχει τα μυαλα που εχει εσυ ομως γινεσαι το εργαλειο για να πραγματοποιησει τη διαλυση της σχεσης, αρα εμμεσα δεχεσαι τις αποψεις του, αρα εμμεσα εχεις εχεις κι εσυ ευθυνη αφου συμβαλλεις στο να χαλασεις μια σχεση που δε σου ανηκει.

......
Δηλαδη.... ειναι σα να σου λεω εγω χθες πηγα και εσφαξα ολους σε ενα καταστημα και τους εκλεψα και τα προιοντα! (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
μα πως φταιω εγω γι αυτα? υποσχεθηκα εγω οτι δε θα τους σφαξω? υποσχεθηκα εγω οτι δε θα τους ληστεψω? τι με νοιαζει αν αυτοι πιστευουν οτι ο καθενας δεν εχει δικαιωμα να αφαιρει τη ζωη του αλλου, ή τι μενοιαζει αν αυτοι πιστευουν οτι το εμπορευμα τους ανηκει, εγω πιστευω οτι μια χαρα μου φαινεται να σκοτωνεις και τον αλλον και δεν πιστευω και στην εννοια της ιδιοκτησιας. Θα πρεπει να παρω και αδεια για τα πιστευω μου? δεν το ξερα?
καπως ετσι μου ακουγονται αυτα που λες. Η σχεση ειναι σχεση αγαπητη remedy και ανηκει σε 2 ατομα. Αν παρεμβαινεις σε μια σχεση παρεμβαινεις και στους 2 ειτε αμεσα ειτε εμμεσα. Κι αν στην τελικη δε κοροιδευεις κανενα και εχεις το κουτελο σου καθαρο γιατι δε παει ο καθενας να πει στον κερατωμενο οτι του γαμανε το συντροφο να μην κρυβονται κιολας?

---

φλαμενκο
το να πει κανεις τι ειναι ιδανικο, ειναι απλα ευχολογιο...
τα ιδανικα δεν υπαρχουν....κι αν θες επι του συγκεκριμενου,το ιδανικο ειναι οι 2 να θελουν το ιδιο πραγμα και να μην κοοριδευουν ο ενας τον αλλον...αν ο ενας θελει τοματες κι ο αλλος πατατες αλλα υποκρινεται οτι συμφωνει για να μην τον χασει, δεν υπαρχει καμια ιδανικη κατασταση ετσι κι αλλιως οποτε και κανεις δεν μπορει να χαλασει κατι ηδη χαλασμενο...
οποτε για το \"χαλασμενο ιδανικο\" της σχεσης ενος ζευγαριου, να απευθυνθεις στο ζευγαρι για το κινητοποιησεις να το διαφυλαξει...

susperia
λες \"οταν λεμε σχεση\" λες και μιλαμε για κατι θεσμοθετημενο με κανονες και νομικα δικαιωματα.
αν δεν το εχεις παρατηρησει (δεν ξερω και την ηλικια σου) υπαρχουν ΠΟΛΛΩΝ μορφων σχεσεις μεταξυ ζευγαριων με πολλες αποχρωσεις σε οτι αφορα την πιστη και την αποκλειστικοτητα...
ειναι θεμα των δυο δηλαδη, τι ειδους ειναι η ΜΟΝΑΔΙΚΗ τους σχεση, ποσο την τιμουν και ποσο ασχολουνται η οχι με τριτους.
δεν ειναι ο τριτος θεματοφυλακας της ηθικης τους για να τσεκαρει αν ανταλλαξαν ορκους πιστης η αν εχει καποια αλλη μορφη η σχεση τους ουτε και τον αφορα, ΕΚΤΟΣ αν του δηλωσει ο ενας απο τους δυο οτι προκειται για μια σχεση οπως μας την περιγραφεις εσυ εδω, και οτι ετσι την θελει, και μπει Ο ΙΔΙΟΣ η προσπαθησει να μπει στηνη σχεση, κι αυτο με επιφυλαξη, γιατι κανεις δεν μπορει να μπει σε καμια σχεση αν η πορτα δεν ειναι ανοιχτη...

οι παραλληλισμοι σου με φονους και ληστειες ειναι απολυτως ατυχεις, καθως οι σχεσεις (ευτυχως) δεν εχουν ποινικοποιηθει και ο καθε ενηλικος ειναι ελευθερος να εχει με οποιον θελει τις σχεσεις που θαθελε εφοσον συναινει κι ο αλλος...
αν δεν το εχεις πληροφορηθει, η μοιχεια εχει αποποινικοποιηθει ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΓΑΜΟ, την μονη θεσμοθετημενη και αναγνωρισμενη
απο
τον νομο σχεση, που ομως αναγνωριζεται λογω της συμφωνης γνωμης του ζευγαριου, για λογους προστασιας τεκνων και περιουσιων δλδ κι οχι για να αποφασιζει τι θα γινεται στο κρεβατι του καθενος

ποια λοιπον νομοθεσια καταδικαζει τις ερωτικες σχεσεις μεταξυ ενηλικων
και κανεις εσυ την συγκριση αυτη????τι σχεση εχουν οι \"αποψεις\" περι κλοπης και φονου που ειναι εγκληματα του κοινου ποινικου δικαιου με τις αποψεις του καθενα για το πως θελει να διαχειριζεται τις σχεσεις του????

οπως καταλαβαινεις η
ποινικοποιηση των ερωτικων επιθυμιων και πρακτικων του καθενα θα ελεγα οτι δεν ειναι και οτι πιο επιτυχημενο θα μπορουσες να κανεις μιας και τετοιου ειδους συγκριση απλα δεν υφισταται...

οσο για ολο εκεινο το σκεπτικο σου περι του αν κοροιδευεις η οχι τον κερατα, οπου υποστηριζεις οτι τον κοροιδευεις γιατι μπαινεις σε μια σχεση δυο, οπως την οριζεις παραπανω, ως αποκλειστικη και κλειστη, στο απαντησα ηδη..
δεν υφισταται τετοιο θεμα γιατι απλα δεν ειναι τετοια σχεση οπως την περιγραφεις ..η σχεση τους δεν ειναι κλειστη, ειναι ανοιχτη και χωραει κι αλλους, κι αυτο το αποφασισε ο κερατωνων...οποτε απλα μιλας για ΑΛΛΗ σχεση...η συγκεκριμενη ΗΔΗ δεν υφισταται σαν κλειστη σχεση εφοσον ο ενας απο τους δυο την \"ανοιξε\" προς τριτους , και δεν υπαρχει λογος κανεις να σεβαστει κατι που δεν υπαρχει...
προσεξε, δεν λεω δεν υπαρχει σχεση, λεω δεν υπαρχει σχεση αποκλειστικη....υπαρχει μια σχεση, τετοιοα οπως την διαμορφωσε το ζευγαρι, ειτε το ξερουν ειτε δεν το ξερουν και οι δυο...ο τριτος απλα την βρισκει ετσι...

δεν υπαρχει \"αυτος εχει τα μυαλα που εχει\" καλο μου...
ο καθενας εχει διαφορετικα μυαλα απ τον αλλον, εαν αυτοςεχει τα μυαλα που δεν του επιτρεπουν να σεβεται την σχεση του, αυτο ειναι και το ΜΟΝΟ προβλημα του συντροφου του, γιατι οι τριτοι μπορει να εχουν εντελως \"αλλα\" μυαλα και να μην ενδιαφερονται για το τι μπορει να φανταζεται οτι εχει ο κερατας ως σχεση....
και δεν γινομαι εργαλειο κανενος, εγω πραττω κατα συνειδηση και συμφωνα με τις επιθυμιες μου...αν οι επιθυμιες μου συμπεσουν με αλλων ανθρωπων, αυτο ειναι το επιθυμητο....

το \"κατα συνειδηση\" αφορα τις δικες μου σχεσεις και τις δικες μου υποσχεσεις, δεν ειμαι θεματοφυλακας των υποσχεσεων κανενος κι ουτε ξερω καν ποιες ειναι αυτες και εναντι τινος...

Remedy...
Σίγουρα ο κάθε ένας είναι ελεύθερος να κάνει ότι θέλει και τίποτα δεν ποινικοποιείται ειδικά στις σχέσεις των ανθρώπων.
Εμείς όμως μιλάμε για τη συνείδηση μεταξύ μας.
Επειδή εμένα μου έχει τύχει πολλές φορές να μου την πέσουν άτομα δεσμευμένα, σε πληροφορώ ότι με τον τρόπο μου τους πρόσβαλα και μάλιστα πολύ σκληρά.
Μέσα μου τα ευχαριστήθηκα πάρα πολύ.
Ακόμη και αν κάποιος από αυτούς μου άρεσε, το ξεπέρασα σε δυο λεπτά όταν σκέφτηκα πόσο μ@@@ς είναι, και πόσο με προσβάλει με αυτό που κάνει.
Εδώ δεν μιλάμε για σχέσεις \"καμμένες\", αλλά για άντρες που έχουν τη στάνταρ γκόμενα με την οποία ενδεχομένως το πάνε και για γάμο, αλλά επειδή το παίζουν ΑΝΤΡΕΣ και να κάνουν κάτι δεν τρέχει τίποτα γιατί: \"ένα πήδημα είναι και τίποτα παραπάνω\".
Αν λοιπόν όλες οι γυναίκες-και άντρες- είχαμε την ίδια συνείδηση, στην όποια επιθυμία του αλλου να κερατώσει-με τη συμπεριφορά μας-θα ερχόταν προ των συναισθημάτων του απέναντι στο σύντροφο.
Θέλω να πω ότι ο εκάστοτε τύπος θα σκεφτόταν καλύτερα για το τι γίνεται στη σχέση του και ενδεχομένως θα έφευγε αφού δεν τον κάλυπτε.
Κατά την ταπεινή μου άποψη, όταν ένας απ\' τους δυο κάνει έστω και ένα one night stand η σχέση είναι τελειωμένη....

Quote:

---

Originally posted by Remedy
susperia
λες \"οταν λεμε σχεση\" λες και μιλαμε για κατι θεσμοθετημενο με κανονες και νομικα δικαιωματα.
αν δεν το εχεις παρατηρησει (δεν ξερω και την ηλικια σου) υπαρχουν ΠΟΛΛΩΝ μορφων σχεσεις μεταξυ ζευγαριων με πολλες αποχρωσεις σε οτι αφορα την πιστη και την αποκλειστικοτητα...
ειναι θεμα των δυο δηλαδη, τι ειδους ειναι η ΜΟΝΑΔΙΚΗ τους σχεση, ποσο την τιμουν και ποσο ασχολουνται η οχι με τριτους.
δεν ειναι ο τριτος θεματοφυλακας της ηθικης τους για να τσεκαρει αν ανταλλαξαν ορκους πιστης η αν εχει καποια αλλη μορφη η σχεση τους ουτε και τον αφορα, ΕΚΤΟΣ αν του δηλωσει ο ενας απο τους δυο οτι προκειται για μια σχεση οπως μας την περιγραφεις εσυ εδω, και οτι ετσι την θελει, και μπει Ο ΙΔΙΟΣ η προσπαθησει να μπει στηνη σχεση, κι αυτο με επιφυλαξη, γιατι κανεις δεν μπορει να μπει σε καμια σχεση αν η πορτα δεν ειναι ανοιχτη...

---

συγνωμη ρε συ, αλλα κι εσυ οπως μας λες τι λεξη σχεση ειναι τοσο αχταρμας και εχει τοσο πολλες σημασιες που κανονικα δε θα επρεπε να υπαρχει κιολας. δε μπορουμε να κανουμε συζητηση αμα δεν προσπαθησουμε να βρουμε καποια χαρακτηριστικα γνωρισματα της λεξης σχεση. Το αλλο που λες ειναι εντελως λαθος που λες οτι πρεπει να δηλωσει ο αλλος οτι θελει μια σχεση οπως την περιγραφω εγω. Εννοειται οτι ετσι ειναι οι σχεσεις, ξερεις εσυ κανεναν που να κανει σχεση με την προοπτικη να κερατωνει ο ενας τον αλλον? Ακριβως το αντιθετο ισχυει, αυτο που πρεπει να δηλωθει ειναι οτι ο ενας επιθυμει η σχεση να ειναι ελευθερη, αν το θελει. Αυτο ειναι απολυτα σεβαστο μονο που που για την πλειοψηφια των σχεσεων αυτο συνηθως δεν ισχυει, δηλαδη δε γινεται σχεση με την προοπτικη να ειναι ελευθερη. Και στον ορισμο της λεξεως σχεση πιστευω οτι περιλαμβανεται το να μην κερατωνεις τον αλλον, εκτος κι αν ολοι οι ανθρωποι εχουν λανθασμενη αντιληψη του πως ειναι η σωστη η σχεση κι οτι ειναι θεμιτο το κερατωμα.

Quote:

---

Originally posted by Remedy
οι παραλληλισμοι σου με φονους και ληστειες ειναι απολυτως ατυχεις, καθως οι σχεσεις (ευτυχως) δεν εχουν ποινικοποιηθει και ο καθε ενηλικος ειναι ελευθερος να εχει με οποιον θελει τις σχεσεις που θαθελε εφοσον συναινει κι ο αλλος...
αν δεν το εχεις πληροφορηθει, η μοιχεια εχει αποποινικοποιηθει ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΓΑΜΟ, την μονη θεσμοθετημενη και αναγνωρισμενη
απο
τον νομο σχεση, που ομως αναγνωριζεται λογω της συμφωνης γνωμης του ζευγαριου, για λογους προστασιας τεκνων και περιουσιων δλδ κι οχι για να αποφασιζει τι θα γινεται στο κρεβατι του καθενος

ποια λοιπον νομοθεσια καταδικαζει τις ερωτικες σχεσεις μεταξυ ενηλικων
και κανεις εσυ την συγκριση αυτη????τι σχεση εχουν οι \"αποψεις\" περι κλοπης και φονου που ειναι εγκληματα του κοινου ποινικου δικαιου με τις αποψεις του καθενα για το πως θελει να διαχειριζεται τις σχεσεις του????

οπως καταλαβαινεις η
ποινικοποιηση των ερωτικων επιθυμιων και πρακτικων του καθενα θα ελεγα οτι δεν ειναι και οτι πιο επιτυχημενο θα μπορουσες να κανεις μιας και τετοιου ειδους συγκριση απλα δεν υφισταται...

---

1ον) μα καλα ποιος χεστηκε για το τι λεει η νομοθεσια? απ τη νομοθεσια θα κρινω εγω τι ειναι σωστο και τι ειναι λαθος? και οι εμποροι ναρκωτικων που θα πρεπε να καταδικαζονται σε θανατο μπαινουν λιγα χρονια φυλακη αντι να εκτελουνται, αυτο σημαινει οτι θα εμπιστευτω τη νομοθεσια και θα πω οτι το εμποριο ναρκωτικων ειναι απλο αδικημα?
2ον) εκανες τελειως λαθος που απαντησες ετσι, γιατι εγω δεν ειπα οτι εχει σχεση ενας φονος με τη μοιχεια ή το κερατωμα (αν και με τη κλοπη εχει σχεση αν το σκεφτεις). Εγω απλα το πα για να καταλαβεις το σκεπτικο με το οποιο τα λες, θα μπορουσα να ειχα φερει τελειως διαφορετικα παραδειγματα. Ειπες πριν τα εξης: <<υποσχεθηκα στην κερατου να μη της παρω τον αντρα?
ειπα ποτε οτι πιστευω στην ιδιοκτησια επανω στους ανθρωπους?
δικαιωμα μου δεν ειναι να πιστευω στην αυτοδιαθεση των σωματων και των συναισθηματων? θα πρεπει να παρω την αδεια καποιας για τα πιστευω μου?>>
και σου εξηγω οτι μ αυτη τη λογικη μπορεις να κανεις την οποιοαδηποτε παραδοχη για οποιοδηποτε θεμα, αφου κανεις δεν εχει υποσχεθει τιποτα στον αλλον και κανεις δε πρεπει να λογοδοτει σε κανεναν για τα πιστευω του, κι ετσι εφερα αυτο το ακραιο παραδειγμα για α σου πω οτι μ αυτη την παραδοχη μπορεις να δικαιολογησεις τα παντα. Ακομα κι αν σε βρισω δηλαδη εγω τωρα, συμφωνα με τη δικη σου λογικη, θα σου λεγα οτι εγω ετσι πιστευω οτι πρεπει να μιλαω στις γυναικες, θα παρω την αδεια σου για να κανω αυτο που πιστευω, εχω υποσχεθει εγω σε καμια γυναικα να μην τη βριζω? εκανα καμια συμφωνια? Οπως καταλαβαινεις λοιπον τα παραπανω με τους φονους τα ειπα οχι σαν ομοιοτητα με το κερατωμα, αλλα για να σου πω σε τι συμπερασματα μπορεις να καταληξεις συμφωνα με τη λογικη αυτων που ειπες.

Quote:

---

Originally posted by Remedy
οσο για ολο εκεινο το σκεπτικο σου περι του αν κοροιδευεις η οχι τον κερατα, οπου υποστηριζεις οτι τον κοροιδευεις γιατι μπαινεις σε μια σχεση δυο, οπως την οριζεις παραπανω, ως αποκλειστικη και κλειστη, στο απαντησα ηδη..
δεν υφισταται τετοιο θεμα γιατι απλα δεν ειναι τετοια σχεση οπως την περιγραφεις ..η σχεση τους δεν ειναι κλειστη, ειναι ανοιχτη και χωραει κι αλλους, κι αυτο το αποφασισε ο κερατωνων...οποτε απλα μιλας για ΑΛΛΗ σχεση...η συγκεκριμενη ΗΔΗ δεν υφισταται σαν κλειστη σχεση εφοσον ο ενας απο τους δυο την \"ανοιξε\" προς τριτους , και δεν υπαρχει λογος κανεις να σεβαστει κατι που δεν υπαρχει...
προσεξε, δεν λεω δεν υπαρχει σχεση, λεω δεν υπαρχει σχεση αποκλειστικη....υπαρχει μια σχεση, τετοιοα οπως την διαμορφωσε το ζευγαρι, ειτε το ξερουν ειτε δεν το ξερουν και οι δυο...ο τριτος απλα την βρισκει ετσι...

---

κι εδω ειναι που εχεις το λαθος. εσυ λες οτι απαξ κι αποφασισε ο ενας να κερατωσει, τοτε παει η σχεση τελειωσε, οτι κι αν πιστευει ο κερατας. Αλλο αγαπητη μου σου ξαναλεω το να υπαρχει προβληματικη σχεση που μπαζει και αλλο να μην υπαρχει καθολου. Δηλαδη ειναι σαν να μου λες, οτι εχουμε οι 2 μας ενα αυτοκινητο απο κοινου, κι αμα αποφασισεις εσυ να χρησιμοποιησει κι ενας τριτος το αμαξι, τοτε επειδη το αποφασισες εσυ εν αγνοια μου να χρησιμοποιησεις με τον αλλον το αμαξι τοτε εγω πλεον δεν εχω λογο που εσυ αλλα κι ο αλλος χρησιμοποιειτε το αμαξι που ειναι και δικο μου! αυτο το λεω για να καταλαβεις το σκεπτικο, δεν εννοω οτι εχει σχεση ενα αμαξι με μια σχεση (ή μηπως εχει τωρα που το σκεφτομαι? αν δεν εχεις αμαξι, γκομενα δε σταυρωνεις). Δηλαδη αμα αποφασισει ο ενας να γαμησει εν αγνοια μου κατι που εχουμε μαζι σημαινει οτι εγω δε θα χω λογο πανω στο θεμα και στα ατομα που συνεβαλαν σ αυτο (ασχετα ποιος επετρεψε να γινει), εφοσον με τη λογικη σου δεν υφισταται πλεον? για εξηγησε αυτο!

Quote:

---

Originally posted by Remedy
δεν υπαρχει \"αυτος εχει τα μυαλα που εχει\" καλο μου...
ο καθενας εχει διαφορετικα μυαλα απ τον αλλον, εαν αυτοςεχει τα μυαλα που δεν του επιτρεπουν να σεβεται την σχεση του, αυτο ειναι και το ΜΟΝΟ προβλημα του συντροφου του, γιατι οι τριτοι μπορει να εχουν εντελως \"αλλα\" μυαλα και να μην ενδιαφερονται για το τι μπορει να φανταζεται οτι εχει ο κερατας ως σχεση....
και δεν γινομαι εργαλειο κανενος, εγω πραττω κατα συνειδηση και συμφωνα με τις επιθυμιες μου...αν οι επιθυμιες μου συμπεσουν με αλλων ανθρωπων, αυτο ειναι το επιθυμητο....

το \"κατα συνειδηση\" αφορα τις δικες μου σχεσεις και τις δικες μου υποσχεσεις, δεν ειμαι θεματοφυλακας των υποσχεσεων κανενος κι ουτε ξερω καν ποιες ειναι αυτες και εναντι τινος...

---

μ αυτα που γραφεις αγαπητη μου σου ξαναλεω οτι συζητηση δε μπορει να γινει κι ουτε να καταληξουμε καπου, γιατι αμα πουμε ολοι \'\'ο καθενας εχει διαφορετικα μυαλα, αρα ο καθενας εχει απ τη μερια του δικιο\'\', τοτε η εννοια της ευθυνης και του δικαιου καταργειται, και κανενας δεν ειναι ποτε υπολογος για τις πραξεις του. Παντα πρεπει να ξεκιναμε σε μια συζητηση απο μια βαση που χουμε συμφωνησει απο κοινου οτι ισχυει. Ε αμα δε συμφωνουμε οτι η λεξη σχεση δεν εμπεριεχει το εν αγνοια κερατωμα του αλλου τοτε πανω σε τι θα πατησουμε για να καταληξουμε καπου? αμα ειναι ετσι τιποτα δεν ισχυει, ο καθενας ειναι ελευθερος να κανει οτι θελει, κανεις δεν ειναι υπολογος σε κανεναν και ολες οι αποψεις ειναι σωστες! Επισης κατι αλλο που δε συμφωνουμε ειναι οτι λες οτι η σχεση δεν υφισταται απ τη στιγμη που μπαινει τριτος, εγω σου λεω οτι υφισταται αλλα ως προβληματικη, μια σχεση δεν υφισταται μονο οταν τουλαχιστον ο ενας απ τους δυο δε θελει τον αλλον πλεον, ετσι το αντιλαμβανομαι. Και στην τελικη τα 2 ατομα που εχουν σχεση εχουν μοιραστει καποια πραματα μαζι απο κοινου και ο καθενας τα χει εισπραξει καπως. Επομενως μπαινοντας σ αυτη τη σχεση δεν σεβεσαι αυτα τα πραματα που νιωθει τουλαχιστον ο κερατας για τον αλλον (το να πω οτι δε σεβεσαι τα αισθηματα του κερατωνων για το κερατα ειναι προφανως μαλακια). Παντως αν καταφερουμε να συμφωνησουμε στο τι ειναι σχεση απο κοινου τοτε ισως βγαλουμε ακρη, γιατι σε κατι τετοιες συζητησεις συνηθως απο τη βαση ξεκιναει το προβλημα. Παντως νομιζω οτι εισαι λαθος που λες οτι δεν υφισταται η σχεση αν μπει τριτος, γιατι αν ειταν ετσι με καθε στραβοπατημα δε θα υπηρχε καμια σχεση σημερα.