Ακύρωση συνεδρίας και αμοιβή ψυχολόγου

Μια συνηθισμένη πρακτική κατά την ψυχοθεραπεία είναι η καταβολή αμοιβής στον ψυχολόγο για συνεδρία που έχει ακυρωθεί από τον θεραπευόμενο. Το συγκεκριμένο θέμα, έχει γίνει αντικείμενο μεγάλων συζητήσεων για το κατά πόσο κρίνεται σκόπιμο. Κάποιοι θεωρούν πως η αμοιβή κατά την ακύρωση ραντεβού, είναι θέμα ορίων και άρα κομμάτι της θεραπείας ενώ άλλοι διαφωνούν με αυτή την πρακτική.

Υπάρχουν ειδικοί που χρεώνουν τη συνεδρία σε κάθε περίπτωση ακύρωσης, άλλοι τη χρεώνουν σε περίπτωση που η ακύρωση γίνει τις τελευταίες 24 ώρες, άλλοι όταν η ακύρωση γίνει χωρίς προηγούμενη ενημέρωση και άλλοι δεν χρεώνουν την ακύρωση, ότι κι αν έχει προηγηθεί.

Ποια είναι η γνώμη σας?

Σχετική δημοσκόπηση στο Psychology.gr

Πιστευω οτι αν κανεις ακυρωση τις τελευταιες 24ωρες , σωστο ειναι να χρεωνεσαι , αν την κανεις πολυ πριν , δεν πρεπει να χρεωνεσαι τιποτα ...............υπαρχουν κι αλλοι παραγοντες που καθοριζουν το αν θα χρεωθειις , οπως το ποσο συνεπης εισαι στα ραντεβου σου , αν συμβαινει σπανιως νακυρωνεις ραντεβου , τοτε δεν πρεπει να χρεωνεσαι ......αν το κανεις συστηματικα , εκει αλλαζει το πραμα .....

Προσωπικά δε θέλω να είμαι απόλυτος.

Από μια άποψη, γιατί να πληρώσεις όταν δεν έχεις λάβει υπηρεσίες εκείνη τη μέρα; Συνήθως πληρώνουμε για υπηρεσίες που λαμβάνουμε και όχι για υπηρεσίες που δε λαμβάνουμε.

Η άλλη άποψη είναι η εξής και εκεί πατά η επιχειρηματολογία των ψυχολόγων. Ότι είναι απαραίτητο να πας για ψυχοθεραπεία και η όποια απουσία σου, πρέπει να "τιμωρείται" με ένα πέναλτι. Και ας μη ξεχνάμε, ότι ο ψυχολόγος πρέπει τρόπον τινά να "ελέγχει" και να έχει το πάνω χέρι στη σχέση με τον θεραπευόμενο. Ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί να είναι ο θεραπευόμενος και τι είδους "τρέλα" κουβαλάει. Γι' αυτό πρέπει να πειθαρχεί σε κάποιους κανόνες και αν είναι δυνατό, να ακυρώνει εγκαίρως τη συνεδρία. Και επιπλέον, εκείνη τη μια ώρα που ο ψυχολόγος θα μπορούσε να υποδεχθεί άλλο θεραπευόμενο-πελάτη, πως θα αποζημιωθεί που θα κοιτά τσάμπα το ταβάνι αντί να δουλεύει;

Το δίκιο είναι κάπου ενδιάμεσα πιστεύω και είναι σωστό να ενημερώνουμε έγκαιρα για την όποια απουσία μας.

Πού ειναι συνηθης αυτη η πρακτικη?
Πρωτη φορα το ακουω/διαβαζω.

Καμμια απο τις 3 ψυχολογους που εχω δει δεν εχει αναφερει κατι τετοιο. Επισης, καμμια ψυχολογος απο αυτες που πηγαιναν/πηγαινουν γνωστοι μου δεν εχει αναφερει κατι τετοιο.
Επισης, δε μου εχει τυχει ποτε κανεις επαγγελματιας καμμιας ειδικοτητας να ζητησει κατι τετοιο.

Παρολαυτα, αν στην ΠΡΩΤΗ συνεδρια γνωριμιας τεθει αυτο σαν αιτημα απο μερους της ψυχολογου και ο πελατης το δεχτει και συμφωνησουν οτι αντιστοιχα αν ακυρωσει συνεδρια η ψυχολογος θα πρεπει να προσφερει την επομενη ΔΩΡΕΑΝ, τοτε δε βλεπω προβλημα.
Αρκει να ειναι ξεκαθαροι οι οροι συνεργασιας ΕΞΑΡΧΗΣ και απο τις δυο πλευρες.

Aναφερομαι στον ψυχιατρο που πηγαινω καθιε 1.5 μηνα , διοτι σε ψυχολογο δεν εχω παει ποτε , δεν χρειαστηκε .................ουτε μεχει χρεωσει ποτε για ραντεβου που ακυρωσα , χαζος ειναι , θα μεχανε αυτοματως απο πελατη , πόυ ειμαι 7 χρονια .......

Ο οφελούμενος δεν έχει σε καμία περίπτωση υποχρέωση να καταβάλλει κανένα ποσό για υπηρεσία που δεν έλαβε.
Το γεγονος ότι ήταν προγραμματισμένο ραντεβού,δε σημαίνει απολύτως τίποτα.
και στο γιατρό μπορεί να έχω ραντεβού,αλλά αν δεν πάω φαντάζομαι δεν θα μου ζητήσει χρήματα για μη υπηρεσίες.
Απο κει και πέρα,αν ο ψυχολόγος θέλει να ξέρει τις ακυρώσεις 24 ώρες πριν,μπορεί να το πει στους θεραπευόμενους για να το ξέρουν.

Το τί όρια θα μπουν στην ψυχοθεραπεία,εξαρτάται περισσοτερο από τον θεραπευόμενο και δεν έχει σχέση με τα χρήματα.
Απ'όσο ξέρω σε όλες τις περιπτώσεις η θεραπεία γίνεται σε εβδομαδιαία βάση.

Quote:

---

Originally Posted by Diana1982

Ο οφελούμενος δεν έχει σε καμία περίπτωση υποχρέωση να καταβάλλει κανένα ποσό για υπηρεσία που δεν έλαβε.
Το γεγονος ότι ήταν προγραμματισμένο ραντεβού,δε σημαίνει απολύτως τίποτα.
και στο γιατρό μπορεί να έχω ραντεβού,αλλά αν δεν πάω φαντάζομαι δεν θα μου ζητήσει χρήματα για μη υπηρεσίες.
Απο κει και πέρα,αν ο ψυχολόγος θέλει να ξέρει τις ακυρώσεις 24 ώρες πριν,μπορεί να το πει στους θεραπευόμενους για να το ξέρουν.

Το τί όρια θα μπουν στην ψυχοθεραπεία,εξαρτάται περισσοτερο από τον θεραπευόμενο και δεν έχει σχέση με τα χρήματα.
Απ'όσο ξέρω σε όλες τις περιπτώσεις η θεραπεία γίνεται σε εβδομαδιαία βάση.

---

Συμφωνώ.. και χαρακτηρίζω όσους ψυχολόγους χρεώνουν για υπηρεσίες που δεν έχουν προσφέρει για οποιονδήποτε λόγο και χρησιμοποιούν τα χρήματα ώς "όριο" και δίνουν "πέναλντυ".. απλά απαράδεκτους και παράνομους.
Υπάρχουν πάρα πολλοί τρόποι που μπορούν να χρησιμοποιηθούν ώς μέσα ορίων και πέναλντυ που μπορεί να είναι και μέσα στο πνεύμα της ψυχοθεραπείας του ατόμου αν θέλει ο ψυχολόγος να λέγεται οτι ασκεί λειτούργημα.
Καταλαβαίνω την ανάγκη και τους λόγους να υπάρχει πολιτική για ειδοποίηση για ακύρωση ραντεβού τουλάχιστον 24 ώρες πρίν, αλλά η καταβολή χρέωσης σε μια τέτοια περίπτωση είναι υποχρεωτική μόνον εάν υποστηρίζεται απο σύμβαση που έχει συμφωνήσει και υπογράψει ο πελάτης. Διαφορετικά υπάρχει το δικαίωμα. Και όπως δικαίωμα έχει ο πελάτης να ακυρώσει ραντεβού έτσι δικαίωμα έχει και ο ψυχολόγος να αρνηθεί τον πελάτη όταν ο πελάτης τον βαρύνει συστηματικά χωρίς σοβαρό λόγο.

Και μια απορια που μου δημιουργηθηκε καθως πραγματικα μου φανηκε παρα πολυ αξιοπεριεργη η ερωτηση... Στην περιπτωση που ο ψυχολογος ζητησει τα πχ 50€ για συνεδρια την οποια ποτε δεν παρειχε, κοβει αποδειξη συναλλαγης για παροχη υπηρεσιων?

Quote:

---

Originally Posted by savatage

Και μια απορια που μου δημιουργηθηκε καθως πραγματικα μου φανηκε παρα πολυ αξιοπεριεργη η ερωτηση... Στην περιπτωση που ο ψυχολογος ζητησει τα πχ 50€ για συνεδρια την οποια ποτε δεν παρειχε, κοβει αποδειξη συναλλαγης για παροχη υπηρεσιων?

---

Ναι κοβουν κανονικα.

Εστάλη από GT-S7580 στο E-Psychology.gr Mobile App

Quote:

---

Originally Posted by savatage

Και μια απορια που μου δημιουργηθηκε καθως πραγματικα μου φανηκε παρα πολυ αξιοπεριεργη η ερωτηση... Στην περιπτωση που ο ψυχολογος ζητησει τα πχ 50€ για συνεδρια την οποια ποτε δεν παρειχε, κοβει αποδειξη συναλλαγης για παροχη υπηρεσιων?

---

Είναι υποχρεωμένος να κόψει απόδειξη σε κάθε πελάτη για κάθε συνεδρία ή για πολλές αθροιστικά.

Αν δεν κόψει απόδειξη, δεν είσαι υποχρεωμένος να του πληρώσεις δεκάρα σε περίπτωση που σου πει: Ξέρεις, μου χρωστάς 50 ευρώ... Ο νόμος είναι με το μέρος μας.

Quote:

---

Originally Posted by PositiveWave

Είναι υποχρεωμένος να κόψει απόδειξη σε κάθε πελάτη για κάθε συνεδρία ή για πολλές αθροιστικά.

Αν δεν κόψει απόδειξη, δεν είσαι υποχρεωμένος να του πληρώσεις δεκάρα σε περίπτωση που σου πει: Ξέρεις, μου χρωστάς 50 ευρώ... Ο νόμος είναι με το μέρος μας.

---

Εχεις δικιο και πρεπει να το διεκδικουμε αυτο το δικαιωμα.
Ωστοσο, ακομη και αν κοψει αποδειξη, θα γραφει "παροχη υπηρεσιων" ? Αφου ποτε δεν την παρειχε στην προκειμενη περιπτωση. Επειδη οι αντμινς δε θελουν να κανουμε διαλογο μεταξυ μας σε αυτη την ενοτητα, ανοιξα αλλο νημα εδω https://www.e-psychology.gr/forum/th...B9%CE%B1%CF%82

Quote:

---

Originally Posted by NikosD.

Μια συνηθισμένη πρακτική κατά την ψυχοθεραπεία είναι η καταβολή αμοιβής στον ψυχολόγο για συνεδρία που έχει ακυρωθεί από τον θεραπευόμενο. Το συγκεκριμένο θέμα, έχει γίνει αντικείμενο μεγάλων συζητήσεων για το κατά πόσο κρίνεται σκόπιμο. Κάποιοι θεωρούν πως η αμοιβή κατά την ακύρωση ραντεβού, είναι θέμα ορίων και άρα κομμάτι της θεραπείας ενώ άλλοι διαφωνούν με αυτή την πρακτική.

Υπάρχουν ειδικοί που χρεώνουν τη συνεδρία σε κάθε περίπτωση ακύρωσης, άλλοι τη χρεώνουν σε περίπτωση που η ακύρωση γίνει τις τελευταίες 24 ώρες, άλλοι όταν η ακύρωση γίνει χωρίς προηγούμενη ενημέρωση και άλλοι δεν χρεώνουν την ακύρωση, ότι κι αν έχει προηγηθεί.

Ποια είναι η γνώμη σας?

Σχετική δημοσκόπηση στο E-Psychology.gr

---

NikosD για να κάνεις τέτοια ερώτηση πρεπει και να τοποθετείσαι, είσαι επαγγελματίας ψυχολόγος τι κάνεις στις συνεδρίες σου;

Quote:

---

Originally Posted by black_adder

NikosD για να κάνεις τέτοια ερώτηση πρεπει και να τοποθετείσαι, είσαι επαγγελματίας ψυχολόγος τι κάνεις στις συνεδρίες σου;

---

Καλησπέρα black_adder,

δεν τοποθετούμαι, για 2 λόγους:
1. - συγκεκριμένα στις δικές σου κατά καιρούς ερωτήσεις που στοχεύουν αποκλειστικά εμένα-:
διότι σε όσες ερωτήσεις μου έχεις απευθύνει, πάντοτε αισθάνομαι ότι ρωτάς με έναν passive-aggresive τρόπο. Εάν έστω και στο ελάχιστο αισθανόμουν ότι ζητάς τη γνώμη μου γιατί πράγματι θέλεις να συζητήσουμε, να ακούσεις τη γνώμη μου αλλά και να μοιραστείς τη δική σου, να ήσουν απόλυτα βέβαιη, ότι δεν θα είχα κανέναν απολύτως ενδοιασμό να συζητήσω. Δεν με διακρίνει κάποια μυστικοπάθεια ή κάποιος φόβος να μοραστώ όσα σκέφτομαι κι όσα αισθάνομαι και δεν με διακρίνει κάποια έγνοια, να μοιραστώ και την ψυχοθεραπευτική μου "μεθοδολογία".

2. -αυτός ο λόγος δεν αφορά εσένα-
Θα αλλοίωνε το ύφος αυτής της ενότητας, αν απαντούσαν ειδικοί ψ.υγείας. Θα γινόταν η συζήτηση πιο "προσωπική", κάτι σαν ειδικοί vs θεραπευόμενοι. Δεν υπάρχει λόγος να γίνει έτσι... ίσως σε κάποια άλλη ενότητα, στο μέλλον...

Quote:

---

Originally Posted by NikosD.

Καλησπέρα black_adder,

δεν τοποθετούμαι, για 2 λόγους:
1. - συγκεκριμένα στις δικές σου κατά καιρούς ερωτήσεις που στοχεύουν αποκλειστικά εμένα-:
διότι σε όσες ερωτήσεις μου έχεις απευθύνει, πάντοτε αισθάνομαι ότι ρωτάς με έναν passive-aggresive τρόπο. Εάν έστω και στο ελάχιστο αισθανόμουν ότι ζητάς τη γνώμη μου γιατί πράγματι θέλεις να συζητήσουμε, να ακούσεις τη γνώμη μου αλλά και να μοιραστείς τη δική σου, να ήσουν απόλυτα βέβαιη, ότι δεν θα είχα κανέναν απολύτως ενδοιασμό να συζητήσω. Δεν με διακρίνει κάποια μυστικοπάθεια ή κάποιος φόβος να μοραστώ όσα σκέφτομαι κι όσα αισθάνομαι και δεν με διακρίνει κάποια έγνοια, να μοιραστώ και την ψυχοθεραπευτική μου "μεθοδολογία".

2. -αυτός ο λόγος δεν αφορά εσένα-
Θα αλλοίωνε το ύφος αυτής της ενότητας, αν απαντούσαν ειδικοί ψ.υγείας. Θα γινόταν η συζήτηση πιο "προσωπική", κάτι σαν ειδικοί vs θεραπευόμενοι. Δεν υπάρχει λόγος να γίνει έτσι... ίσως σε κάποια άλλη ενότητα, στο μέλλον...

---

καλησπέρα και από μένα NikosD.
Οι ερωτήσεις στοχεύουν αποκλειστικά εσένα γιατί εσυ είσαι ο θεματοθέτης που κάνω τις ερωτήσεις. Θα ήταν άκυρο προφανώς να ρωτήσω καποιον άλλο...
Αν αλλοιώνει το ύφος της ενότητας μια πιθανή απάντηση σου ως ειδικού τοτε προφανώς αυτό αναιρεί το πρώτο λόγο. Που θα γίνει αυτή η συζήτηση και οι τοποθετήσεις αυτές (τις οποίες δεν κάνεις γιατί δεν αισθάνεσαι οτι τις ζητάω για να τις συζητησουμε), αν η ενοτητα αυτή εξ ορισμού αποκλείει συζητήσεις και ερωτοπαντήσεις; στα προσωπικά μηνύματα; Αρκετά αντιφατικό νομίζω...
Το ίδιο αντιφατικό (για μενα τουλάχιστον) οτι μόνο οι απαντησεις ειδικων θεωρούνται προβληματικές και όχι οι ερωτήσεις τους.
Αντίφαση βεβαια που λύνεται με τους ειδικους κανόνες της θεματικής κατηγορίας
Παρόλα αυτα αν και θεωρείς προβληματικο τις απαντησεις ειδικων, απαντας ως ειδικός χρησιμοποιωντας ψυχολογικους ορους και αναλύσεις για τον "passive-aggresive τρόπο".
Η τρίτη ερώτηση που έκανα σε άλλο θέμα της ενότητας αυτής ηταν αν στο φορουμ συμμετέχουν ειδικοί ψυχικοί υγειας.

Quote:

---

Originally Posted by NikosD.

Μια συνηθισμένη πρακτική κατά την ψυχοθεραπεία είναι η καταβολή αμοιβής στον ψυχολόγο για συνεδρία που έχει ακυρωθεί από τον θεραπευόμενο. Το συγκεκριμένο θέμα, έχει γίνει αντικείμενο μεγάλων συζητήσεων για το κατά πόσο κρίνεται σκόπιμο. Κάποιοι θεωρούν πως η αμοιβή κατά την ακύρωση ραντεβού, είναι θέμα ορίων και άρα κομμάτι της θεραπείας ενώ άλλοι διαφωνούν με αυτή την πρακτική.

Υπάρχουν ειδικοί που χρεώνουν τη συνεδρία σε κάθε περίπτωση ακύρωσης, άλλοι τη χρεώνουν σε περίπτωση που η ακύρωση γίνει τις τελευταίες 24 ώρες, άλλοι όταν η ακύρωση γίνει χωρίς προηγούμενη ενημέρωση και άλλοι δεν χρεώνουν την ακύρωση, ότι κι αν έχει προηγηθεί.

Ποια είναι η γνώμη σας?

Σχετική δημοσκόπηση στο E-Psychology.gr

---

καλημέρα!
ασχέτως του τι κάνεις εσύ στην δουλειά σου, μιας και το θέμα δεν είναι προσωπικό σου, άλλα γενικότερο,
σίγουρα ξέρεις απο άλλους συναδέλφους σου το σκεπτικό πίσω απο την απόφαση να χρεώνουν τις συνεδρίες αυτες.

θεωρώ οτι είναι βασικό κουμπί για να γίνει συζήτηση.
το "θέμα ορίων" το θεωρώ πολύ γενικόλογο και θα ήθελα επεξήγηση. με ΠΟΙΟΝ ακριβως τρόπο δρα θεραπευτικά και σε ποια θεραπευτική προσσεγγιση??
θεραπευτικά τελικά, η τιμωρητικά? ταυτιζεται η θεραπεια με την τιμωρια? δεν το 'ξερα.
μιλησες επίσης μόνο για θεραπεία, χωρις να θιξεις το οικονομικό συμφέρον του ψυχολόγου.
δεν υπάρχει δηλαδη πουθενα προσωπικό οικονομικό συμφέρον γι αυτόν που χρεώνει? μονο νοιαξιμο για την θερπαπεια του ασθενη?

περιμενοντας κάποιες απαντησεις, να σου πω κάποιες σκέψεις που έκανα, μόλις:
ας ξεκινήσουμε απο τα εύκολα.
ΑΝ το θεμα ειναι το συμφέρον του ψυχολογου και η απωλεια εισοδήματος, να το δεχτώ σαν επαγγελματική απαιτηση, αλλα
1. να εμφανιζεται ξεκαθαρα σαν τετοια, χωρις το περιτυλιγμα της "θεραπειας" του ασθενη που μαλλον θολωνει τα νερα , παρα επεξηγει (κατα την γνωμη μου). και
2. να ξεκαθαριζεται σαφως και μαλιστα εγγραφως στην έναρξη της συνεργασιας και οχι στα ξαφνικα οταν προκυψει κι οτανο ασθενης ειναι σε αδυναμια να βρει μια αλλη λυση (εναν αλλον θεραπευτη).
3. να απαιτείται ΜΟΝΟ αν ο ψυχ δεν εχει στο μεταξυ αντικαταστησει το ραντεβου του με ενα αλλο., διότι αν μιλαμε αποκλειστικα για την απωλεια του εισοδηματος, δεν νοειται να διπλοχρεωνει μια ωρα ο ψυχολογος. αρα ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΝΑ ΠΡΟΒΛΕΠΕΤΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΣΤ Ο ΣΥΜΦΩΝΗΤΙΚΟ.
εχω μια επιφυλαξη καθαρα λογιστικη- νομικη : δεν ξερω αν εχει καποιος το δικαιωμα να χρεωνει υπηρεσια που δεν εδωσε, αλλα υποθετω οτι το εχει αν το περιλαμβανει η συμφωνια.

ας παμε στο "θεραπευτικο" μερος που ειναι το δυσκολο:
απο τα λιγα "ψυχολογικα" που ξερω (πραγματικα πολυ λιγα), οσες προσσεγγισεις εχω υποψιν μου, προυποθετουν ανευ ορων αποδοχη του ασθενη, των πραξεων και των αποψεων του, χωρις κριτικη καν για να κτιστει και να συντηρειται η θεραπευτικη σχεση....
κι εδω μιλαμε για επιβολη τιμωριας (ας τα αφησουμε τα "ορια", ειναι λιγο φαιδρη ορολογια για τετοιο παραδειγμα ).
βλεπει κανεις την αντιφαση?
πως δεχομαι χωρις να κρινω καν εναν ασθενη- πελατη και προσπαθω να κτισω σχεση εμπιστοσυνης και ΠΛΗΡΟΥΣ αποδοχης οταν ΕΙΔΙΚΑ στο θεμα της αμοιβης μου ΕΠΙΒΑΛΛΩ μια σκληρη τιμωρια που μαλιστα ωφελουμαι ξεκαθαρα εγω?????
τι να πω, στο μυαλο μου ηρθαν κατευθειαν οι δικαστες/ βουλευτες που δεχονται τα αντιλαικα μετρα για ολων των ειδων τους εργαζομενους ενω για τουςε αυτους τους ψηφιζουν συνεχως αυξησεις μισθων και προστασια εισοδηματος.

αν ομως ειμαι ανενημερωτη και οντως υπαρχουν θεραπειες που δουλευουν μεσω τιμωριων/ επιβραβευσεων, εγω παω πασσο, αρκει να ακουσω ενα ολοκληρωμενο και συνεπες σκεπτικο, οπως και το ονομα της προσσεγγισης.

ΑΚΟΜΑ ομως κι αν υπαρχει τετοια προσσεγγιση που αποδεικνυει οτι κατα το σκεπτικο της λειτουργει θεραπευτικα ενα τετοιο μετρο, εχουμε αποδειξει οτι ειναι καλο για τον ασθενη, και οτι ειναι η μονη μας εγνοια, ετσι?
τοτε, το οτι το "πεναλτι" του ασθενη καταληγει στην τσεπη μας, πως το δικαιολογουμε? κανει και ο ψυχ παραλληλα θεραπεια για την τσεπη του????
αν ειναι οντως θεραπευτικο (που πολυ αμφιβαλω), ας ζητησει ο θεραπευτης να μπαινει ενα ποσον σε μια φιλανθρωπικη οργανωση, πχ, υπερ κακοποιημενων γυναικων, κλπ, ΓΙΑΤΙ ΣΤΗΝ ΤΣΕΠΟΥΛΑ ΤΟΥ?
αν ειναι οντως θεραπευτικο, ας ζητησει ο θεραπευτης αλλου ειδους τιμωρια, οπως το οτι προειδοποιει οτι στις 2 τετοιες ματαιωσεις (για παραδειγμα) θα σταματησει την συνεργασια. ετσι ομως βλαπτεται και η τσεπη του, ετσι?
γιατι ΕΙΔΙΚΑ μια τιμωρια που του γεμιζει την τσεπη?

ΑΝ ωστοσο αποδειχθει οτι και τα δυο ισχυουν, δλδ και η αποδεδειγμενη θεραπευτικη αξια της τιμωριας, αλλα και η βλαβη της τσεπης του ψυχ, οποτε με ενα σμπαρο δυο τριγωνια, εγω απλα δεν πειθομαι. ΤΟΣΟ ΑΠΛΟ.
οταν καποιος εχει βαλθει να βρει μια θεωρια για να ευνοησει τον εαυτο του, ειμαι βεβαιη οτι μπορει να την βρει. ακομα κι εγω θα μπορουσα που ειμαι και ασχετη.
αν θελουν οι ψυχ να θεωρηθει η πραξη τους αυτη (οσων την κανουν) αμεροληπτη και θεραπευτικη, θα πρεπει να βγαλουν απο μεσα το προσωπικο τους οφελος.
αν θελουν να θεωρηθουν επαγγελματιες που εχουν δικαιωμα να μην χανουν μεροκαματο, ας κοψουν τις σαλτσες.
και τα δυο μαζι απλα ειναι ανυποληπτα.


αν δεν το καταλαβαινουν, εμενα μου φαινεται οφθαλμοφανες. αρα και σε αλλους πολλους.

Καλησπέρα σε όλους.

Παραθέτω το σχετικό άρθρο που ανέβηκε στο E-Psychology, όπου καταγράφονται οι απόψεις ψυχοθεραπευτών, διαφορετικών προσεγγίσεων (Gestalt, Συστημική, Υπαρξιακή) επί του θέματος.
Remedy, συμπτωματικά, υπάρχει στο παρακάτω άρθρο, αναφορά της οπτικής, ειδικού ψ.υγείας στην έννοια της τιμωρίας που αναφέρεις στο μήνυμα σου.

Άρθρο: Αμοιβή ψυχολόγου και ακύρωση συνεδρίας.

Quote:

---

Originally Posted by NikosD.

Καλησπέρα σε όλους.

Παραθέτω το σχετικό άρθρο που ανέβηκε στο E-Psychology, όπου καταγράφονται οι απόψεις ψυχοθεραπευτών, διαφορετικών προσεγγίσεων (Gestalt, Συστημική, Υπαρξιακή) επί του θέματος.
Remedy, συμπτωματικά, υπάρχει στο παρακάτω άρθρο, αναφορά της οπτικής, ειδικού ψ.υγείας στην έννοια της τιμωρίας που αναφέρεις στο μήνυμα σου.

Άρθρο: Αμοιβή ψυχολόγου και ακύρωση συνεδρίας.

---

καλημερα.

το διαβασα το κειμενο που παρεθεσες, αλλα δεν μου λυθηκαν βασικες αποριες.
κανεις απο τους 3 που μιλησαν δεν λεει κουβεντα για χασουρα/ωφελεια του ψυχολογου.
το θεωρουν αυτονοητο, η ασημαντο? η μηπως τυχαιο?

αν δεν υπαρχει κανενα τετοιο θεμα, γιατι κανεις τους, ειδικα οσων ξεκαθαρα μιλουν και αναλυτικοτατα μαλιστα, για την αναγκη να δεσμευθει ο ασθενης, η να του "δειχθει" η υπευθυνοτητα κλπ, δεν προτεινει μια αλλου τυπου "ποινη", ειτε συμφωνησει ο ασθενης, οπως λεει ο δευτερος, ειτε και επιβεβλημενη μονομερως, , οπως μαλλον λεει ο τριτος???
γιατι δεν προτεινουν τα λεφτα αυτα να πανε σε εναν κοινωφελη σκοπο?
γιατι να πανε στην τσεπη τους αν ο λογος ειναι "παιδαγωγικος"?

το να πανε τα λεφτα αλλου (αν τελικα υπαρξει ποινη), εχει διπλη σκοπιμοτητα.
αφενος, απενοχοποιει τον ψυχ απο την υποψια οτι λαμβανει ενα μετρο κοντρα στην θεραπευτικη διαδικασια, για να ωφελησει την τσεπη του, αφετερου βγαζει τον ψυχ απο την αντιπαλοτητα που προκαλει αυτη του η πραξη.

ο ψυχ στις περισσοτερες προσσεγγισεις, ειναι ΔΙΠΛΑ, ειναι συνοδοιπορος στην θεραπεια. η απαιτηση αυτη τον βαζει ΑΠΕΝΑΝΤΙ.
ο ψυχ στις περισσοτερες προσσεγγισεις, ακομα και σε αυτες που "εκπαιδευουν" εναν ασθενη σε πιο υγιεις συμπεριφορες, δεν ειναι ουτε μπαμπακας , ουτε δασκαλος. δειχνει εναν δρομο για να ακολουθησει μονος του ο ασθενης, ΑΝ το θελησει, στους χρονους που θα το θελησει. να αναλαβει τις ευθυνες του εαυτου του, οχι να ευθυγραμμιστει σε ποινες.

οταν ΕΠΙΒΑΛΕΙ, γινεται μπαμπας και τιμωρος και δασκαλος και μπαινει ΑΠΕΝΑΝΤΙ να κουναει το δαχτυλο.
δεν ξερω σε ποιες προσσεγγισεις κουνατε το δαχτυλο. θα ηθαλε να μαθω και τα ονοματα των προσσεγγισεων.
η ενηλικη σταση απεναντι σε ενηλικα στο θεμα των ορίων, ειναι ΝΑ ΟΡΙΖΩ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΟΥ, ΟΧΙ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΛΩ ΣΤΟΝ ΑΛΛΟ ΠΟΙΝΕΣ.
δηλαδη, σε αναλογια, ενας ψυχ θα επρεπε , αν υπαρχει μια ταση προβληματικων ακυρωσεων να γνωστοποιησει οτι δεν μπορει να δουλευει με τετοιους ρυθμους και θα απεχει και Ο ΙΔΙΟΣ απο τ ην θεραπεια αντιστοιχες φορες (μια ακυρωση- μια αποχη) , ΟΧΙ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΕΙ ΣΤΟΝ ΑΛΛΟ ειτε να διορθωθει ειτε να πληρωνει ανυπαρκτες συνεδριες.
γιατι αληθεια δεν απεχουν απο τις συνεδριες οι ψυχ αντι να χρεωνουν? θα ηθελα απαντηση σε αυτο. η δικη μου αποψη ειναι, επειδη βλαπτει την τσεπη τους.

αν ρωτας, αν εχουν ττο δικαιωμα οι ψυχ να μην χανουν εισοδημα σαν επαγγελματιες που ειναι, δεν θα διαφωνησω,. το εχουν. αλλα αυτη η επιφαση θεραπευτικης αξιας ας λειπει καλυτερα.
υπονομνευει την αξιοπιστια τους.

υ,γ,
παντως μακροχρονια, ο ψυχ δεν χανει εισοδημα απο μια ακυρωση. αν υποθεσουμε οτι ο ασθενης θα γινει καλα σε χ συνεδριες, αυτες θα γινουν ετσι κι αλλιως. απλα θα γινουν αργοτερα.

επισης, υπαρχουν ψυχ που δεν χρεωνουν τις ακυρωσεις.
θα ειχε ενδιαφερον να παραθεσεις το σκεπτικο ενος απο αυτους.

Quote:

---

παντως μακροχρονια, ο ψυχ δεν χανει εισοδημα απο μια ακυρωση. αν υποθεσουμε οτι ο ασθενης θα γινει καλα σε χ συνεδριες, αυτες θα γινουν ετσι κι αλλιως. απλα θα γινουν αργοτερα.

---

Εξ ορισμού χάνει εισόδημα, γιατί δεν μπορεί αν αναπληρώσει το ραντεβού που του ακύρωσες (see below). Επιπλέον "αργότερα" χρόνος που θα χρειαστεί για εσένα σημαίνει ότι δε θα έχει άνοιγμα να δεχτεί καινούριο ασθενή στη θέση σου. Κανένας επαγγελματίας δεν έχει απεριόριστο χρόνο στη διαθεσή του - όλοι έχουμε τις ίδιες 24 ώρες καθημερινά.

Quote:

---

κι εδω μιλαμε για επιβολη τιμωριας

---

Για αρχή συμφωνώ εμφατικά ότι το να λες ότι θα χρεώσεις ακυρωμένη από τον θεραπευόμενο συνεδρία ως τιμωρία ή μέρος της "θεραπείας", και δη αν δεν το έχεις δηλώσει από την αρχή της θεραπείας, γραπτώς, στο συμβόλαιο ανταλλαγής υπηρεσιών που και οι 2 υπογράψατε, είναι τελείως άτοπο και αντιεπαγγελματικό.

Γενικά όμως όσον αφορά αυτή την πρακτική, συμφωνώ με όσους επαγγελματίες την εφαρμόζουν. Δε θα έπρεπε να αντιμετωπίζεται από τον θεραπευόμενο (ή από τον οποιονδήποτε) ως επιβολή τιμωρίας, μέσα στην στενή ερμηνεία της θεραπείας. Είναι απλά η αναμενόμενη συνέπεια κάποιων πράξεων και πρακτικών. Ο μέσος θεραπευτής (θέλω να πιστεύω) δεν το κάνει επίτηδες για να μάθει στον θεραπευόμενό του κάποια αξία (συνέπεια; who the fuck knows, όπως είπα άνωθεν ούτε συμφωνώ ούτε συμπονώ).

Όταν δεσμεύεσαι να κάνεις κάτι στο οποίο κάποιος άλλος βασίζεται, και δεν το κάνεις, υπάρχουν συνήθως συνέπειες - μερικές είναι κοινωνικές, μερικές είναι επαγγελματικές, μερικές είναι χρηματικές (καλή ώρα). Όταν συμφωνείς με τον ψυχολόγο/ψυχίατρό σου και δεσμεύεσαι για θεραπεία, δεν δεσμεύεσαι για κάθε συνεδρία ξεχωριστά, αλλά για μια συγκεκριμένη ώρα και ημέρα για ένα Χ χρονικό διάστημα ή ακόμα και επ'αόριστον. Η συγκεκριμένη ώρα και ημέρα κλείνεται και δεσμεύεται στο ωράριο του ψυχολόγου ειδικά για εσένα, εξίσου για Χ χρονικό διάστημα/επ'αόριστον. ΌΛΟΙ οι θεραπευόμενοι ακολουθούν την ίδια πρακτική (συγκεκριμένη συχνότητα), για αυτό και πάρα πολλοί ψυχοειδικοί δεν έχουν κενό για νέους ασθενείς.
Αυτός είναι ο λόγος που ο ψυχολόγος δεν μπορεί να κάνει σχεδόν τίποτα για να αναπληρώσει το ραντεβού που εσύ του ακύρωσες, γιατί όλοι οι υπόλοιποι ασθενείς του είναι ήδη στην προγραμματισμένη τους θέση. Συχνά δεν μπορεί καν να δεχτεί νέο πελάτη γιατί όπως προείπαμε, η δουλειά του βασίζεται σε επαναλαμβανόμενες συνεδρείες και το πρόγραμμά του είναι κλεισμένο - η δική σου ακύρωση είναι η εξαίρεση του κανόνα.

Για να δώσω για άλλο παράδειγμα, φαντάσου να έχεις συμφωνήσει να νοικιάσεις ένα σπίτι από τον νοικοκύρη για €300 το μήνα για 1 χρόνο. Εσύ δεσμεύεσαι ότι θα κατοικείς στο σπίτι για τον επόμενο χρόνο, και ο νοικοκύρης δεσμεύεται να αποσύρει τις αγγελίες από τις εφημερίδες και να παραχωρήσει το σπίτι στην ολότητά του για εσένα.
Αν πας διακοπές όλον τον Αύγουστο, θα του ζήταγες ποτέ να μην πληρώσεις τον μήνα που έλλειψες;

Η πρακτική λοιπόν αυτή είναι απλά είναι κομμάτι της καθημερινότητάς μας σε τόσους άλλους τομείς (δεν κάνεις κάτι για το οποίο δεσμεύτηκες), και δεν κατανοώ γιατί η ψυχολογία να είναι διαφορετική. Οι συνέπειες έχουν διδακτικό χαρακτήρα εξ ορισμού.

Ενημερωτικά στο εξωτερικό όλοι οι ψυχολόγοι/ψυχίατροι που έχουν άδεια άσκησης επαγγέλματος 1) σε υποχρεώνουν να υπογράψεις συμβόλαιο πριν την αρχή της θεραπείας, το οποίο ενημερώνει τι κάνει με τις πληροφορίες που του δίνεις, με ποιον συζητάει τι, και πόσο και πότε χρεώνει, και 2) προϋποθέτουν τον όρο, ότι δηλαδή αν ακυρώσεις εσύ ραντεβού θα το πληρώσεις όπως και να έχει, με σχεδόν καμία εξαίρεση.

Quote:

---

Originally Posted by DissolvedGirl

Ενημερωτικά στο εξωτερικό όλοι οι ψυχολόγοι/ψυχίατροι που έχουν άδεια άσκησης επαγγέλματος 1) σε υποχρεώνουν να υπογράψεις συμβόλαιο πριν την αρχή της θεραπείας, το οποίο ενημερώνει τι κάνει με τις πληροφορίες που του δίνεις, με ποιον συζητάει τι, και πόσο και πότε χρεώνει, και 2) προϋποθέτουν τον όρο, ότι δηλαδή αν ακυρώσεις εσύ ραντεβού θα το πληρώσεις όπως και να έχει, με σχεδόν καμία εξαίρεση.

---

Καλωσηρθες πισω μετα απο 4 χρονια

Αυτοι οι ψυχολογοι/ψυχιατροι στο εξωτερικο εχουν σαν ορο στο συμβολαιο οτι θα παρεχουν την επομενη συνεδρια ΔΩΡΕΑΝ οταν αυτοι ακυρωσουν την προηγουμενη?

Σημασία έχει η σχέση που έχει ο θεραπευτής με τον εαυτό του και με τον πελάτη.
Όποια γραμμή κι αν ακολουθεί κανείς (χρεώνω πάντα, ποτέ ή με όρους), αν είναι καλά μέσα του με την επιλογή του και είναι έντιμος και ευαίσθητος στην επικοινωνία του θέματος αυτού και την ανταλλαγή/σχέση με τον πελάτη του γενικότερα, το πράγμα θα δουλέψει. Διαφορετικά, κάτι θα πάει στραβά και δεν θα φταίει η γραμμή που ακολουθήθηκε.

ντι!!!
κατ αρχας, καλως ξαναεμφανιστηκες! :)

αυτα που λες ειναι σχεδον ολα (η μαλλον τελειως ολα) επικεντρωμενα στο ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟ δικαιωμα που ΜΠΟΡΕΙ να εχει ο ψυχ, να μην χανει εισοδημα.
ειπα εξ αρχης, οτι με ενα τετοιο προσανατολισμο συμφωνω, αρκει να συναδει με τις επαγγελματικες πρακτικες ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ ΣΤΗΝ ΑΓΟΡΑ σε αντιστοιχες περιπτωσεις, και βεβαια, με τον ανταγωνισμο.... δλδ, αν ενας καλος ψυχ χρεωνει απραγματοποιητες συνεδριες ενω αρκετοι αλλοι ΚΑΛΟΙ ψυχ δεν τις χρεωνουν, εγω θα προτιμησω εκεινους που δεν τις χρεωνουν.
αν ολοι οι καλοι χρεωνουν, θα πληρωκω, τι να καμω?
η διαφωνια μου ειναι οτι οποιον ψυχ εχω ακουσει να επιχειρηματολογει γι αυτο, επικαλειται "θεραπευτικους σκοπους" του μετρου αυτου και ΟΧΙ δικους του, και απλα, γελαω... δεν στο κρυβω.
και οι καθηγητες εχουν κλεισμενο το προγραμμα τους απο μαθηματα, αλλα δεν χρεωνουν οταν τους ακυρωσουν, κι ας μην αναπληρωνουν το εισοδημα τους.(μην μου πειτε καποιον που χρεωνει, αυτο δεν αποτελει κανονα).

τελος, να θυμισω οτι δεν εχει πολυ μεγαλη σημασια να μιλαμε για τις αναλογες πρακτικες του εξωτερικου, γιατι ειναι αλλο το πλαισιο εκει, και οποιοσδηποτε σοβαρος επαγγελματιας μηχανικος, γιατρος, δικηγορος, μπορει να χρεωνει ακομα και επισκεψεις για να τον δεις και οχι απλα οταν τελειωσει μια δουλεια, την αμοιβη του....

ρεζουμε: ας μιλαμε για ελλαδιτσα της κρισης, της προδοσιας και της συμφορας, και συνεχιζουμε!!!!!

Καλώς σας βρήκα, kisses from sunny Trumpland!

Quote:

---

Originally Posted by savatage

Καλωσηρθες πισω μετα απο 4 χρονια

Αυτοι οι ψυχολογοι/ψυχιατροι στο εξωτερικο εχουν σαν ορο στο συμβολαιο οτι θα παρεχουν την επομενη συνεδρια ΔΩΡΕΑΝ οταν αυτοι ακυρωσουν την προηγουμενη?

---

Προσωπικά ο δικός μου είχε όρο που έλεγε ότι θα προγραμματιστεί έκτακτη συνεδρία αν ακυρώσει ο ίδιος λιγότερο από 24 ώρες πριν. Δεν είμαι σίγουρη αν έχει νόημα όμως ο όρος αυτός, γιατί ενώ το πρόγραμμα του ασθενή θεωρητικά είναι πιο ευέλικτο, το πρόγραμμα του θεραπευτή εξακολουθεί να είναι κλεισμένο όπως και αν ακύρωνε ο θεραπευόμενος την συνεδρία. Η συνέπεια για τον θεραπευτή υπάρχει ήδη, και είναι ότι χάνει τα χρήματα της συνεδρίας που διαφορετικά θα έπαιρνε.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

Η διαφωνια μου ειναι οτι οποιον ψυχ εχω ακουσει να επιχειρηματολογει γι αυτο, επικαλειται "θεραπευτικους σκοπους" του μετρου αυτου και ΟΧΙ δικους του, και απλα, γελαω... δεν στο κρυβω. να θυμισω οτι δεν εχει πολυ μεγαλη σημασια να μιλαμε για τις αναλογες πρακτικες του εξωτερικου

---

Αντί να γελάμε, ή μάλλον αφού σταματήσουμε το γέλιο, δεν υπάρχει κάποιος οργανισμός στον οποίο να μπορείς να γράψεις για να είναι ενήμερος για αυτές τις προσβλητικές πρακτικές; Ειλικρινά ρωτάω, γιατί εγώ αυτό θα έκανα.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

Να θυμισω οτι δεν εχει πολυ μεγαλη σημασια να μιλαμε για τις αναλογες πρακτικες του εξωτερικου

---

Διαφωνώ κάπως εδώ, γιατί αν δεν παραδειγματιζόμεθα ως λαός/ομάδες/άτομα από διαφορετικές πρακτικές με καλύτερα αποτελέσματα, well δε θα δούμε και πολλή πρόοδο :(

Quote:

---

Originally Posted by DissolvedGirl

Καλώς σας βρήκα, kisses from sunny Trumpland!



Προσωπικά ο δικός μου είχε όρο που έλεγε ότι θα προγραμματιστεί έκτακτη συνεδρία αν ακυρώσει ο ίδιος λιγότερο από 24 ώρες πριν. Δεν είμαι σίγουρη αν έχει νόημα όμως ο όρος αυτός, γιατί ενώ το πρόγραμμα του ασθενή θεωρητικά είναι πιο ευέλικτο, το πρόγραμμα του θεραπευτή εξακολουθεί να είναι κλεισμένο όπως και αν ακύρωνε ο θεραπευόμενος την συνεδρία. Η συνέπεια για τον θεραπευτή υπάρχει ήδη, και είναι ότι χάνει τα χρήματα της συνεδρίας που διαφορετικά θα έπαιρνε.



Αντί να γελάμε, ή μάλλον αφού σταματήσουμε το γέλιο, δεν υπάρχει κάποιος οργανισμός στον οποίο να μπορείς να γράψεις για να είναι ενήμερος για αυτές τις προσβλητικές πρακτικές; Ειλικρινά ρωτάω, γιατί εγώ αυτό θα έκανα.



Διαφωνώ κάπως εδώ, γιατί αν δεν παραδειγματιζόμεθα ως λαός/ομάδες/άτομα από διαφορετικές πρακτικές με καλύτερα αποτελέσματα, well δε θα δούμε και πολλή πρόοδο :(

---

ωωω!!! καλη υπομονη αν εισαι στο τραμποχωρι κι ευχομαι να μην απελαθεις με τους υπολοιπους τριτοκοσμικους... χαχαχαχαχα!

συμφωνω απολυτως στο να παραδειγματιζομεθα απο πιο προχψωρημενους αλλοδαπους ;p αν κανουν κατι καλα!
αυτο που εννοω, ειναι οτι δεν μπορουμε να αντιγραψουμε ΜΟΝΟ την αποζημειωση των ψυχολογων απο ολοκληρο το εργασιακο τους συστημα που ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ ΑΠΟΖΗΜΕΙΩΣΕΙΣ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΠΟΥ ΧΑΝΟΥΝ ΧΡΟΝΟ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΝ.
εφοσον οι αλλοι επαγγελματιες ΔΕΝ χρεωνουν κατι αναλογο, εφοσον οι μισθοι ΔΕΝ ειναι αναλογοι, εφοσον οι συνθηκες εργασιακης ασφαλειας ΔΕΝ ειναι αναλογες, εφοσον Η ΑΝΕΡΓΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΛΟΓΗ, δεν μπορει μια μεμονωμενη επαγγελματικη φατρια να ξεσηκωνει οτι ορους την βολευει χωρις να λαμβανει υποψη το συνολικο εργασιακο καθεστως στην ελλαδα.
αυτο λεω.

Quote:

---

Originally Posted by NikosD.

Μια συνηθισμένη πρακτική κατά την ψυχοθεραπεία είναι η καταβολή αμοιβής στον ψυχολόγο για συνεδρία που έχει ακυρωθεί από τον θεραπευόμενο. Το συγκεκριμένο θέμα, έχει γίνει αντικείμενο μεγάλων συζητήσεων για το κατά πόσο κρίνεται σκόπιμο. Κάποιοι θεωρούν πως η αμοιβή κατά την ακύρωση ραντεβού, είναι θέμα ορίων και άρα κομμάτι της θεραπείας ενώ άλλοι διαφωνούν με αυτή την πρακτική.

Υπάρχουν ειδικοί που χρεώνουν τη συνεδρία σε κάθε περίπτωση ακύρωσης, άλλοι τη χρεώνουν σε περίπτωση που η ακύρωση γίνει τις τελευταίες 24 ώρες, άλλοι όταν η ακύρωση γίνει χωρίς προηγούμενη ενημέρωση και άλλοι δεν χρεώνουν την ακύρωση, ότι κι αν έχει προηγηθεί.

Ποια είναι η γνώμη σας?

Σχετική δημοσκόπηση στο Psychology.gr

---

Αυτα συμβαινουν οταν οι αποφητοι ψυχολογιας αποφασιζουν ν γινονται αυτοαπασχολουμενοι.....το ιδιο συμβαινει και με τις κρατησεις στα εστιατορεια ειναι το ιδιο πραγμα.........επειδη ομως στην ψυχολογια εχει να κανει με την υγεια ο ασθενεις εχει το προβλημα και το δικιο......το πραγματικο προβλημα ομως ειναι οτι οι υπηρεσιες υγειας οπως οι ψυχολογοι λειτουργουν με σκοπο το κερδος,Νομικα ενα γραφειο γιατρου ή ψυχολογου ιδιωτη ειναι το ιδιο σαν μια επιχειρηση.Πιστευω οτι η υγεια ειναι δικαιωμα και αναγκη και πρεπει να ειναι δημοσια και δωρεαν για ολους και χωρις ταξικους φραγμους(οπως συμβαινει συχνα στο κλαδο των ψυχολογων)με ανθρωπιστικο γνωμονα το κρατος θα πρεπει να μεριμνα να παρεχει τις υπηρεσειες και οχι να καταληγει εμπορευμα

Καλό είναι να πληρώνεις κανονικά αν γίνει ακυρώση