Printable View
καλησπερα και χρονια πολλα σε ολους.θα μπω κατευθειαν στο προβλημα που με απασχολει.Υπαρχει σχεση μεταξυ μπλοκαρισμενης σεξουαλικοτητας ενος αντρα και των απωθημενων συναισθηματων μισους προς τον πατερα του?νομιζω πως ο wilhelm reich ειχε αναφερθει στο ζητημα στο εργο του η αναλυση του χαρακτηρα.η σχεση αυτη υποστηριζεται κι απο αλλους μελετητες?σε ποια βιβλια θα μπορουσα να διαβασω περισσοτερα?θα τα ξαναπουμε,σας ευχαριστω εκ των προτερων.
Oσα βιβλία κι αν διαβάσεις, απλά θα ενημερωθείς. Να συναναστρέφεσαι άτομα που θα σε βοηθήσουν σ αυτόν τον τομέα μέσω της εμπειρίας.
δεν ξερω αν η απαντηση μου θα σε βοηθησει και δεν ξερω αν εχεις εσυ το προβλημα που σε απασχολει, αλλα ξερω παιδια που μισουν τον πατερα τους και ειναι μια χαρα σεξουαλικα!
τι ειδους ατομα εννοεις? δεν καταλαβαινω.ναι το προβλημα ειναι δικο μου,επισης οι περισσοτεροι γνωστοι μου δεν εχουν συντροφο.
Τι ακριβώς εννοείς μπλοκαρισμένη σεξουαλικότητα?
εννοω οτι θελω να εμπλακω σεξουαλικα με το αλλο φυλο αλλα δεν το κανω
Και πως το συνδέεις με το μίσος που νιώθεις για τον πατέρα σου?
βασικα ενας που δεν μπορει να εκφρασει το θυμο του ικανοποιητικα παρομοια δεν μπορει να εκφρασει ακεραια κι αλλα του συναισθηματα,θυμος κι ερωτας πανε χερι με χερι
Μιλάς για μπλοκαρισμένη σεξουαλικότητα και από την άλλη για συναισθήματα. Ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι το συναίσθημα είναι μπλοκέ, σου συμβαίνει να ξυπνάει το γενετήσιό σου ή όχι ?
αν ξυπναει λεει,μετα τις 23.00 ιδιαιτερα γινεται χαμος με τις ορμονες,οργανικα δεν υπαρχει προβλημα απλως το καταπιεζω
δεν καταλαβαινω ρε φιλε, αφου οπως λες γινεται χαμος με τις ορμονες, πως το καταπιεζεις? τι ακριβως σκεφτεσαι δηλαδη και το καταπιεζεις?
Quote:
Originally posted by umkalzum
αν ξυπναει λεει,μετα τις 23.00 ιδιαιτερα γινεται χαμος με τις ορμονες,οργανικα δεν υπαρχει προβλημα απλως το καταπιεζω
Πολύ ωραία, τότε ψάξε μέσα σου τι ακριβώς συμβαίνει, λύσε ό,τι μπορείς και θάθελες, και βάλε προτεραιότητες για σένα. Ασε πατεράδες στην άκρη, μανάδες επίσης και λοιπούς συγγενείς, και να σκέφτεσαι ότι για όλα μα για όλα, υπεύθυνος θα είσαι άποκλειστικά εσύ. Πιστεύω ότι το να ρίχνουμε σε άλλους ευθύνες για δικά μας προβλήματα, ακόμα κι αν αυτοί είναι οι γονείς, βοηθάει στο να κρατάμε γερά δεμένο τον ομφάλιο λώρο μαζί τους. Το εργαλείο σου είναι δικό σου ξέρεις, κι εσύ το ορίζεις κατά πως θες. Να είσαι σε αρμονία με εγκέφαλο και πέος, όπως κι αν αυτό εκφράζεται ή ορίζεται.
δε σκεφτομαι κατι για να το καταπιεσω απλα δεν μου βγαινει να πω στην κοπελα οτι μου αρεσει και τη θελω,εξαλλου η ελληνικη κοινωνια κατα την ταπεινη μου αποψη ειναι ακομη πολυ πουριτανικη και υποκριτικη στα σεξουαλικα ζητηματα,π.χ εχετε δει εσεις τελευταια κανενα να φλερταρει?μιλαμε για σεξουαλικη πενία,να σας θυμησω την πρωτοβουλία ενος club στην αθηνα να στησει ενα πινακα οπου οι \'\'ενδιαφερομενοι\'\' εγραφαν σε ενα φακελο το προσωπο που επιθυμουσαν.φοβερη αυτοπεποιθηση!
Έκανα ένα ψάξιμο για τον wilhelm reich. Απ\'ό,τι φαίνεται είχε μια πολύ τραγική προσωπική εμπειρία. Κάποια στιγμή είπε στον πατέρα του ότι η μητέρα του τον απάτησε με κάποιον καθηγητή του. Ο πατέρας του την έδειρε βάναυσα και στη συνέχεια η μητέρα του αυτοκτόνησε. Ο Reich έπειτα έκανε διατριβές σχετικά με την καταπιεσμένη όπως έλεγε σεξουαλικότητα στην κοινωνία η οποία πηγάζει από τον ανδροκρατούμενο της χαρακτήρα.
Για το θέμα, τώρα, η απόδοση ευθυνών για ένα ζήτημα που μας πειράζει δεν μπορεί να μας πάει και πολύ μακρυά αν μείνουμε μόνο εκεί. Μπορεί να έχεις άλυτα ζητήματα με τον πατέρα σου κι αυτό να επηρεάζει το «θάρρος» που έχεις με το άλλο φύλο. Δεν τίθεται θέμα \"καταπιεσμένων\" σεξουαλικών ορμών γιατί τις έχεις. Απλώς δεν έχεις το \"θάρρος\" να τις κυνηγήσεις. Όμως αυτό συμβαίνει ή δεν συμβαίνει και σ\' αυτούς που αγαπάνε τον πατέρα τους και σ\' αυτούς που δεν τον συμπαθούνε και σ\' αυτούς που τους είναι αδιάφορος...
Και η αλήθεια είναι ότι ούτε ο πατέρας σου, ούτε κανένας άλλος, δεν θα πάει να τα \"ρίξει\" σε μια κοπέλα αντ\'εσού. Αυτό θα το κάνεις εσύ, με καλά ή άσχημα αποτελέσματα. Και θα χρεωθείς και το αποτέλεσμα εσύ. Το κακό ή το καλό.
Όσο θα λες ότι γαμώτο δεν έχω θάρρος μάλλον επειδή μισώ τον πατέρα μου άρα φταίει αυτός, δεν θα προχωρήσεις. Μόνο πράττοντας θα πας κάπου. Θα σου έλεγα να διαχωρίσεις αυτό το θέμα πατέρας από το θέμα σχέση και να ρισκάρεις οποιοδήποτε \"βάρος\" κι αν αισθάνεσαι στις πλάτες σου. Ίσως μέσα από μία καλή σχέση να \"μαλακώσουν\" και τα συναισθήματα απέναντι στον πατέρα σου. (Βέβαια δεν ξέρω τι ακριβώς συμβαίνει γι\' αυτό και λέω ίσως). Μπορείς δηλάδή να το δεις από την ακριβώς αντίθετη πλευρά.
και τοτε ο πατερας σου που κολλαει?Quote:
Originally posted by umkalzum
δε σκεφτομαι κατι για να το καταπιεσω απλα δεν μου βγαινει να πω στην κοπελα οτι μου αρεσει και τη θελω
ευχαριστω alexandros αν και δεν καταλαβα τι εννοεις απο την ακριβως αντιθετη πλευρα,δηλαδη εννοεις να φτασω να τον μισω περισσοτερο?θα σου πω ενα παραδειγμα,δυο φορες που υπηρξα ειλικρινης με τα συναισθηματα μου απεναντι του σα να εφυγε ενα βαρος απο πανω μου και ως δια μαγειας ενιωθα αυτοπεποιθηση και επαιζα οπτικα και λεκτικα με τις κοπελες σε επιπεδο που ικανοποιουσε κι εμενα και αυτες,μετα απο λιγο ομως ξαναεπεσα στα ιδια.απο αρθρα που εχω διαβασει η καλη σχεση με ενα πατρικο προτυπο θεωρειται μειζων παραγοντας για την αυτοεκτιμηση ενος νεου και τη διεκδικητικοτητα που συνακολουθα αναπτυσσει.με μια φιλη ψυχολογο που συζητουσα προσφατα μου ανεφερε κι η ιδια οτι στην καταπιεσμενη σεξουαλικοτητα του ανδρα τιθεται και θεμα καταπιεσμενου θυμου προς τον μπαμπα.θα μου πεις γιατι δεν τον εκφραζεις...και εγω σου λεω αν ειχες δυο λιονταρια ναρκωμενα στο δωματιο σου για χρονια και τα ναρκωνες για να ειναι συνεργασιμα ποσο ευκολα θα σταματουσες να τους δινεις τη δοση τους?
Ξενάρκωσε τα.
Δεν θα καταβροχθίσουν εσένα.
Με το \"από την αντίθετη πλευρά\", εννοούσα ότι μια καλή σχέση θα σου έδινε την ευκαιρία να \"μαλακώσουν\" τα συναισθήματα προς τον πατέρα σου. Όχι ότι θα καλυτέρευαν ή θα χειροτέρευαν, δεν είναι αυτό το ζητούμενο, αλλά ότι θα σε ένοιαζαν πολύ λιγότερο.
φοβαμαι alexandros δεν ειναι σκυλακια...
Θα χορτάσουν κάποια στιγμή κι αυτά...
Και θα φύγουν.
τι μουφες ειναι ολα αυτα? αν δηλαδη εγω μισω τον πλανηταρχη δε θα μπορω να \'\'λειτουργησω\'\'? οκ....
Αγνόησε τον...
Σου εύχομαι umkalzum καλή συνέχεια. Νομίζω ότι μπορείς να ξεχωρίσεις αυτά τα δύο θέματα. Πατέρας και σχέση. Και τα δύο, και η σχέση των συναισθήμάτων με τον πατέρα σου και οι σχέσεις σου με το άλλο φύλο μπορούν να προχωρούν παράλληλα. Μην δίνεις όμως στο ένα περισσότερη σημασία από ό,τι έχει. Μην \"κρύβεσαι\" δηλαδή πίσω από αυτό.
πως την ειδες ρε φιλε? δεν καταλαβα. απαγορευεται να εχω αποψη? προσπαθω να καταλαβω τι παιζει και πως συνδεονται αυτα που λεει.Quote:
Originally posted by alexandros3
Αγνόησε τον...
αμα θελει μπορει να απαντησει ο ιδιος, δε χρειαζεται εσενα.
Το παιδί βγάζει τα εσώψυχα του εδώ κι έρχεσαι με ένα υφάκι που δεν βοηθάει.
Αν θες να καταλάβεις, ρώτα.
αλεξανδρε εχεις δικιο οτι μιλησα λιγο ειρωνικα, αλλα και παλι μπορει να απαντησει ο ιδιος νομιζω, μπορει και να χεις δικιο και να εκανες καλα απο τη μερια σου.Quote:
Originally posted by alexandros3
Το παιδί βγάζει τα εσώψυχα του εδώ κι έρχεσαι με ένα υφάκι που δεν βοηθάει.
Αν θες να καταλάβεις, ρώτα.
Μην μιλάς για μούφες.
φιλε που ανοιξες το θεμα, σε ρωτησα 2 φορες τι παιζει και δεν μου απαντησες σε καμια. Οταν καποιος αφιερωνει εστω και λιγο απ το χρονο του για να ασχοληθει και να καταλαβει το προβλημα ενος αγνωστου, μονο και μονο για να τον συμβουλεψει αν ξερει κι ιδιος, θεωρω οτι εστω και μια απαντηση μονολεκτικη δε βλεπτει. τσαντιστηκα που δεν απαντησες, γι αυτο και το ειρωνικο υφακι
alexandros τι γινεται μεχρι να χορτασουν τα λιονταρια,αν ανατραπουν τα παντα?οσο για σενα δε βαριεσαι τι να σου πω τα ειπες ολα μονος σου.alexandre εισαι επαγγελματιας ψυχολογος?τελικα o reich ειχε κατι σοφο ανακαλυψει οταν μιλουσε για καταπιεσμενη σεξουαλικοτητα στα πλαισια της πατριαρχικης κοινωνιας.
Σίγουρα κάποια πράγματα θα ανατραπούν. Πιστεύω όμως ότι είναι καλό να τα αφήσεις ελεύθερα. Παράλληλα όμως να μάθεις να μην περιμένεις κάτι από τον πατέρα σου, που ίσως να μην είναι σε θέση να σου δώσει. Μία σύμπνοια με την αλήθεια σου για παράδειγμα, μία αποδοχή της αλήθειας σου. Αν στη δώσει, καλώς. Αν δεν στη δώσει, καλώς. Εσύ θα τα έχεις πει και θα\'χεις ξενιάξει.
Από \'κει και πέρα ο ίδιος σου ο εαυτός, κι αυτά που κάνεις θα σου δίνουν το ανεβασμένο βλέμα.
Όχι δεν είμαι ψυχολόγος, κι αυτά είναι οι απόψεις μου. Για τον reich δεν ξέρω και πολλά για να είμαι ειλικρινής...
Φίλε μου....μήπως αυτά θα έπρεπε να τα συζητήσεις με έναν σεξολόγο ή ψυχολόγο?
Θέλω να πω, πως αφού πιστεύεις πως αυτή η σεξουαλική δεισλειτουργία οφείλεται σε ψυχολογικά αίτα γιατί δεν απευθύνεσαι σε έναν ειδικό?
Για να καταθέσω όμως και γω την άποψη μου, παρόλο που δεν είμαι άντρας, θα σου έλεγα να παλαίψεις με τα λιοντάρια.
Θα είναι η μεγαλύτερη προσωπική σου νίκη και μόνο κερδισμένος θα βγεις από αυτό, όσο και να πονέσει στην αρχή...
φιλε την επομενη φορα που θα εχεις τετοιο προβλημα δες μη φταιει ο ψιλικατζης, και μαθε να απαντας και στα ποστ που απευθυνονται σε σενα.
δεν ξανασχολουμαι και ευχομαι να λυθει το προβλημα σου.
θεοφανια θα το εκανα αλλα οι τιμες τους ειναι απαγορευτικες...πιστευει κανεις στην αυτοθεραπεια,ειναι εφικτη?
Νομίζω ότι ήδη έχεις αρχίσει να λύνεις πράγματα. Απόλυτο ναι ή όχι δεν υπάρχει κατά την άποψη μου. Το ότι αναγνώρισες ότι κάτι σε κρατάει πίσω και ζήτησες βοήθεια σημαίνει ότι είσαι σε πολύ καλό δρόμο.
Προσωπική μου άποψη είναι ότι ένας καλός ειδικός θα σε πήγαινε χρόνια μπροστά σε χρόνο μηδέν. Είσαι έτοιμος. Θέλεις απλώς τον \"καταλύτη\" που θα λύσει το κουβάρι που έχεις στο μυαλό σου.
Δυστυχώς ή ευτυχώς προβλέπω ότι θα κάψεις πολλές καρδιές... Προσπάθησε μόνο να είσαι ευγενικός με τα κορίτσια ;)
δε βαριεσαι αλεξανδρε,το θεμα ειναι να ειμαστε ολοι ευτυχισμενοι,ξερεις στο παρελθον ειχα επισκεφτει ψυχολογο αλλα δεν ολοκληρωσα τη θεραπεια.ενα στοιχειο που με κρατα ακομα πισω ειναι η οικονομικη εξαρτηση.αν ημουν οικονομικα ανεξαρτητος μπορει να ειχα το κουραγιο να εκφραστω αληθινα,τι λες γι αυτο?
Βοηθάει... εξάλλου αν είσαι οικονομικά ανεξάρτητος έχεις ήδη διανύσει μία απόσταση σε πολλούς τομείς.
Μην κολλάς όμως στο ότι \"πρέπει\" να κάνεις κάτι πριν να μπορέσεις να κάνεις κάτι άλλο. Έχουμε τεράστιες δυνατότητες, όλοι οι άνθρωποι πιστεύω. Αλλά μόνο αν \"βγεις\" και παλέψεις θα δεις ότι πραγματικά δεν υπάρχει όριο, ούτε στεγανά και ως ένα βαθμό ούτε απόλυτες αλήθειες. Επίσης θα σου έλεγα να μην είσαι \"αυστηρός\" με τον εαυτό σου. Κάνεις ό,τι μπορείς, όταν το μπορείς σε όλους τους τομείς. Αρκεί να μην \"κοιμάσαι\", καταλαβαίνεις τι σου λέω πιστεύω.
umkalzum...καλώς ήρθες!
απο οσα διαβασα να γράφεις, προσωπικα κατάλαβα οτι εχεις δύο μεγάλα προβληματα.Το ενα η σχεση σου με το πώς θα εκφρασεις τη σεξουαλικοτητα σου κ θα διεκδικησεις αυτο που θες κ το άλλο η σχεση με τον πατέρα σου. Μπορει να συνδεονται κάπως αυτα τα δύο μεταξύ τους.
Δεν σημαινει ομως πώς αν δεν λειτουργήσει σωστά ο ενας τομεας δεν θα λειτουργησει κ ο άλλος. Καταλαβαινω πως ειναι να ψάχνεις να βρεις τα αιτια, αλλα καμια φορά ο εντοπισμος τους κ μονο δεν μπορει να οδηγησει υποχρεωτικά κ στη λύση του προβληματος.
Η οικονομικη ανεξαρτησια δεν ειναι μονο οικονομικη.αλλα εχει κ αλλες προεκτασεις. κ αντιστροφα....
φιλε umkalzum σορρυ που στην ειπα, εκανα λαθος γιατι ειδα οτι ειχες απαντησει στο ενα ποστ μου. Επετρεψε μου αν θες να σου πω τη γνωμη μου, τωρ που διαβασα πιο προσεκτικα αυτα που ειπες.
λοιπον καταρχας εχει δικιο ο αλεξανδρος σ αυτα που λεει.
Επειτα οπως το αντιλαμβανομαι εγω το οτι δεν εκφραζεις το θυμο στον πατερα σου υποσυνειδητα σε κανει να σκεφτεσαι οτι δε θα μπορεσεις να διαχειριστεις αλλες καταστασεις, δηλαδη η αδυναμια εκφρασης στον πατερα σου και ο φοβος απεναντι του σου εχει δημιουργησει ενα αισθημα φοβου γενικοτερα σαν ανθρωπο και ετσι φοβασαι οτι την ιδια αισθηση αδυναμιας που εχεις οταν σε κυριευει ο φοβος του να πεις στον πατερα σου με το νι και με το σιγμα αυτα που θες να πεις, θα σε κυριευσει και στο σεξουαλικο τομεα. Ειναι σαν να εχεις βαλει μεσα σου ενα οριο στο τι μπορεις να κανεις, ενα οριο που δεν μπορεις να το ξεπερασεις γιατι οταν το φτανεις αισθανεσαι υποσυνειδητα την ιδια αδυναμια εκφρασης. Αν ευθυνεται οντως ο πατερας σου, τοτε αυτο που λες θα σε εχει επηρεασει σιγουρ και σ αλλους τομεις της ζωης σου απο την αποψη του τι μπορεις να κανεις, κι οχι μονο στο σεξουαλικο. Εγω νομιζω οτι αμα εντοπιζεται εκει το προβλημα (εσυ ξερεις καλυτερα) κι αν δεν πεφτω τελειως εξω σ αυτα που λεω, τοτε το καλυτερο που χεις να κανεις ειναι να αντιμετωπισεις τον πατερα σου μια και καλη. Να τον ταρακουνησεις τοσο πολυ μ αυτα που χεις να πεις, ωστε να σε υπολογιζει σαν ατομο και να μην εχει σαν δεδομενο οτι θα καταπινεις οτι σου πει. Ελπιζω να μην πεφτω τελειως εξω σ αυτα που λεω, παντως εγω κατι τετοιο καταλαβα οτι σου συμβαινει.
αυτο το αντιστροφα θεοφανια δεν το καταλαβα,αν θες εξηγησε το μου.
susperia μπορει να ειναι κι ετσι, το θεμα ειναι οτι δεν ειμαι ο εαυτος μου. λογω φοβου για τις αντιδρασεις του περιβαλλοντος εχω μαθει να αποφευγω τις συγκρουσεις,δεν καταπινω απαραιτητα απλα δεν εκφραζω αυτο που νιωθω.και μια περιοχη που εχει προσωρινα βλαφτει ειναι και το σεξουαλικο.μου προτεινεις να πω σταρατα ο,τι θελω.το ειχα γραψει ομως:αν αρχισω κι ανοιγω το στομα μου ποιος μου εξασφαλιζει για το τι θα συμβει?δυο φορες που το ειχα κανει πηγαμε να αρπαχτουμε και παντα κατεληγα να βαζω τα κλαματα.να σου πω την αληθεια τελευταια σκεφτομαι πολυ το ενδεχομενο να διακοψω καθε επαφη μαζι του αλλα αυτο θα περιπλεξει τις σχεσεις με τα αλλα μελη της οικογενειας και προς το παρον το αναβαλλω.κανενας που να εχει διακοψει καθε επαφη με ενα γονιο ή και τους δυο υπαρχει?πως τα περναει?ευχαριστω
εξαρταται ποσο χρονων εισαι για να διακοψεις επαφες, αν εχεις δουλεια, ή σπουδες, κατα ποσο μπορεις να εισαι ανεξαρτητος τη δεδομενη στιγμη. Λοιπον το θεμα δεν ειναι να πλακωθεις στο ξυλο με τον πατερα σου, αυτα που μου λες τα καταλαβαινω γιατι κι εγω τα περασα περιπου με τον δικο μου. Ειναι μεγαλη ιστορια το πως και το γιατι, απλα σου λεω οτι κι εγω το φοβομουνα, αλλα στο τελος εκανα επανασταση να το πω ετσι. Κι αφου ειδε οτι δεν ειχα φοβο πλεον, με αντιμετωπισε κι αλλιως. Τωρα απλα δε πολυμιλαμε, δηλαδη εχουμε πιο πολυ τυπικες σχεσεις.
Γι αυτο σου λεω τοι θεμα ειναι να προσπαθησεις να διωξεις απ το χαρακτηρα σου το στοιχειο του φοβου της συνεπειας. Δεν ειναι αναγκη να εισαι συνεχεια σε τριβη με τον πατερα σου αλλα απλα να δειξεις οτι αν κανει αυτα που σε ενοχλουν θα αντιδρασεις ασχημα με συνεπεις γι αυτον. Ομως αν δεν πεις τι ειναι στο περιπου αυτο που σε ενοχλει με τον πατερα σου και ποσο χρονων εισαι δε νομιζω να μπορουμε να σε βοηθησουμε. Αν πχ εισαι 15 χρονων και σε ενοχλει που ο ατερας σου δε συμφωνει στο να βγαινεις πολυ (λεμε τωρα) δεν ειναι το ιδιο με αλλα προβληματα που θα χει καποιος πιο μεγαλος. Καταλαβαινεις τι θελω να πω.
ευχαριστως αλλα πρωτα θα ηθελα susperia να μου πεις με τι ιδιοτητα γραφεις.εισαι ψυχολογος?
η σχεση μου με τον πατέρα μου ειναι τυπικη. περναω πολυ καλύτερα απο τοτε που τον άφηνα να με καταπιέζει.Quote:
Originally posted by umkalzum
κανενας που να εχει διακοψει καθε επαφη με ενα γονιο ή και τους δυο υπαρχει?πως τα περναει?ευχαριστω
δεν ειναι ευκολο, ουτε ευχαριστο να ερχεσαι σε ρήξη με τους δικους σου. προσωπικα περασα δια πυρος κ σιδήρου μεχρι να φτάσω εδω που έφτασα. ομως δεν το μετανιωνω στιγμη.
τί ηλικια έχεις? θέλεις να μας πεις τί σε ενοχλει στη σχεση με τον πατέρα σου?
οχι δεν ειμαι ψυχολογος, την υποκειμενικη μου γνωμη εκφραζω με βαση τις εμπειριες μου και την κριση μου οπως κι οι περισσοτεροι εδω μεσα. Απο δω μεσα δε θα παρεις την ακριβη λυση στα προβληματα σου, απλα γνωμες θα ακουσεις και θα βοηθηθεις κρινοντας τες. Δε σημαινει οτι κι αυτο που σου λεω εγω ειναι σωστο αναγκαστικα, απλα σου λεω πως το εζησα εγω και τι αντιλαμβανομαι ως αυτο που πρεπει να κανεις. Παντως υπαρχουν νομιζω κανα 2 ψυχολογοι εδω μεσα που μπορεις να απευθυνθεις αν θες σωνει και καλα να παρεις συμβουλες ψυχολογου. Η bonnie ειναι ψυχολογος αν θυμαμαι. Οποτε στειλε κανα U2U σ αυτη αν θες.
ευχαριστω susperia αν χρειαστει θα επανελθω.