https://youtu.be/Oi2WFnUpZkM
Printable View
Διαφωνώ με το βιντεάκι, όχι επειδή πιστεύω, αλλά επειδή ασχολούνται με ένα θέμα, που δεν έχουν κάτσει να το μελετήσουν, να το επεξεργαστούν, ώστε να έχουν μια αντικειμενική γνώμη και όχι μια γνώμη επηρεασμένη από τον κίτρινο τύπο. Η επιλεκτική αθεϊα δε, είναι το αποκορύφωμα στο εν λόγω βιντεάκι και αυτό φάνηκε, από το, ποιο Ιερό Βιβλίο έδειξαν, που είναι η Βίβλος, εγώ δεν είδα ας πούμε το Κοράνι ή τις Βέδες ή το Ταλμούδ. Είδα μια επιλεκτική αθεϊα, σε συγκεκριμένη πίστη και σχεδόν ανυπόστατα λόγια, με την έννοια ότι ο Χριστιανισμός, δεν είναι Ισλάμ, για να "δέσει" τον πιστό, είναι μια ελεύθερη θρησκεία και αυτό το είπε ο Χριστός με το "Όστις θέλει οπίσω μου ελθείν...", το "όστις" δηλώνει μια αυτεξούσια ενέργεια και όχι μια καταναγκαστική. Καλό είναι να μαθαίνουμε κάτι, πριν το απορρίψουμε, εξαιτίας κάποιων ανιστόρητων και θεολογικά λανθασμένων κατηγοριών εναντίον του Χριστιανισμού, που κυκλοφορούν από τον κίτρινο τύπο, ευρέως στην "πιάτσα". Ο Χριστιανισμός, δεν κάνει λάθη, είναι όλα ξεκάθαρα και κατανοητά, για όποιον έχει ασχοληθεί και θέλει να μάθει. Εκείνοι που κάνουν λάθη, είναι οι εκπρόσωποι Του και όχι όλοι...
Συμφωνω με τον προλαλησαντα.
Ναι ουουουου....Quote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
Γι' αυτό υπάρχει η Κόλαση!
Διότι τίποτα δεν είναι καταναγκαστικό....
Love me or burn forever
Που την είδες την ελεύθερη θρησκεία;
Σε αυτούς που διαδήλωναν χθες έξω από ένα θέατρο στη Θεσσαλονίκη;
Στον άλλον τον τράγο που μοιράζει μίσος, όπου πάει;
Αλλά ξέχασα αυτός δεν ανήκει στην επίσημη Εκκλησία της Ελλάδος, παρόλο που είναι καταγεγραμμένος ως μέλος της! https://www.youtube.com/watch?v=IOx605DHhVE
Ενώ ένας άλλος που είναι και μητροπολίτης στην επίσημη Εκκλησία δηλώνει δημοσίως ότι οι ομοφυλόφιλοι δεν είναι άνθρωποι......
Ρώτα κι εμένα που έχω φάει στη μάπα μερικούς από εξομολογήσεις.......
Τουναντίον!Quote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
Καθόλου ξεκάθαρα δεν είναι!
Είναι επίτηδες όλα μπερδεμένα για να μπορεί ο καθένας από τη συντεχνία του παπαδαριού να κάνει το κουμάντο του και να επιβάλει την εξουσία του και τα πιστεύω του στους άλλους.....
Ο ίδιος που λέει "αγαπάτε τους εχθρούς σας" αναφέρει στο κατά Λουκά "και τους εχθρούς μου αυτούς φέρτε τους εδώ και κατασφάξατε αυτούς έμπροσθέν μου..." Και πολλά πολλά άλλα που δε θα φτάνουν ούτε 10 χρόνια για να τα αναλύσουμε!
Διάβασε το βιβλίο του Αρσένιου Μέσκου "Σοκ και δέος" και θα καταλάβεις γιατί αποσχηματίστηκε, αν και ιερέας!
http://www.biblionet.gr/book/140302/...AD%CE%BF%CF%82
Οι Βέδες δε λένε ότι κατέχουν την αποκλειστική αλήθεια, ούτε ότι θα καείς αιωνίως στην Κόλαση εάν δεν ακολουθήσεις την "αλήθεια" τους....Quote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
Γι' αυτό υπάρχουν οι "πνευματικοί"!Quote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
Για να σε "δένουν", με ψυχαναγκασμούς, γιατί αυτό κάνουν στην ουσία....
Noμίζω ενας τετοιος διαλογος όπως σε θεματα θρησκειας, δε βγάζει καπου.
Απο τη στιγμή που δεν πιστεύεις, αμφισβητείς τα παντα και λογικο να μην βρισκεις πουθενά "λογική".
Όχι οτι υπάρχει λογική σε θεματα θρησκείας...
Δε θα πω κτ αλλο. Δέξου οτι κάποιοι πιστευουν κι εσυ, όπως κι εμεις δεχόμαστε τον αθεισμο και τη καθε θρησκεία και μην μπαινεις σε ξενα χωράφια.
Εγώ πάντως όσες φορές εξομολογήθηκα (και θέλω να ξαναπάω, έχω πράγματα που θέλω να πω και πέρασε καιρός), δεν ένιωσα να με δένουν με ψυχαναγκασμούς κι έπασχα από ιδεοψυχαναγκαστική διαταραχή παλιότερα με μερικά υπολείμματα να υπάρχουν ακόμα...Quote:
Originally Posted by GiannisNik3
Απλά, ένιωσα άσχημα για μια συγκεκριμένη αμαρτία που έκανα στην οποία ομολογώ πως δύσκολα μπορώ να αντισταθώ και που δεν συμφωνώ 100% πως θα έπρεπε να θεωρείται αμαρτία...
Γιάννη, λες πράγματα που δεν ισχύουν και πέφτεις σε πλάνη. Ο "πατήρ Κλεομένης" και οι τρελοί που μαζεύτηκαν έξω από το θέατρο, δεν είναι ορθόδοξοι. Αλλοιώνουν το πνεύμα της Ορθοδοξίας και έχουν αυτοχειροτονηθεί μοναχοί ή ιερείς, βάζοντας απλά ένα ράσο και κάνουν τον παπά , χωρίς να είναι τίποτα. Αν δεις, το "πατέρα Κλεομένη", όταν πήγε στο Άγιο Όρος, να κάνει τα ίδια, η ασφάλεια του Αγίου Όρους, τον έδιωξε και δεν του επέτρεψαν να μπει καν μέσα στο Άγιο Όρος, στην είσοδο ήταν και του είπαν να γυρίσει πίσω, όπως και έκανε, γιατί εκεί τα δήθεν δεν περνάνε. Ο άνθρωπος αυτός είναι άρρωστος και διασύρει την Ορθοδοξία. Όσο για τα Ιερά Κείμενα, δεν είναι τίποτα μπερδεμένο, για εκείνους που θέλουν να εμβαθύνουν και να ψάξουν και να ερευνήσουν. Εκ πρώτης όψεως, φαίνονται μπερδεμένα, όμως γι'αυτό υπάρχουν πολλά βιβλία που έχουν συνταχθεί από τους Πατέρες της Εκκλησίας, και εξηγούν σε πολλούς τόμους την Παλαιά και την Καινή Διαθήκη. Όταν δεις τις επεξηγήσεις, θα καταλάβεις πολλά πράγματα, που τώρα μπορεί να τα έχεις εκλάβει, ως ακαταλαβίστικα με έναν κρυφό σκοπό από πίσω. Δεν υπάρχει κανένας κρυφός σκοπός, ούτε ήταν ο σκοπός του Χριστού να πλανέψει τον κόσμο. Απλά ο απλός άνθρωπος, δεν έχει κάτσει ουσιαστικά να εμβαθύνει στο θέμα της πίστης και να μάθει πράγματα, με αποτέλεσμα να καταντάει έρμαιο του κίτρινου τύπου, όπως στο βιντεάκι. Όσο για τα λόγια του Χριστού, μπορείς να μου παραθέσεις ακριβώς που ακριβώς το λέει, για να το δω και εγώ. Οι Βέδες, δεν λένε ότι έχουν την αποκλειστική αλήθεια; Διάβασε, πως μέσα από τις Βέδες, έγιναν οι κάστες και η κάθε κάστα είχε το δικό της χρώμα. Κατέταξε τους ανθρώπους σε κάστες και αναφέρει ρητά, ότι δεν μπορεί κάποιος να ανέβει κάστα, αν έχει γεννηθεί σε κάποια όπως των αγροτών. Και τους λέει εκεί, ότι θα πρέπει να κάνεις καλά το κάρμα σου, για να ξαναγεννηθείς άνθρωπος και αν είσαι καλός, σε καλύτερη κάστα, μέχρι να φτάσει κάποτε ο άνθρωπος κοντά στους θεούς, αλλά αυτό εξαρτάται αν είσαι ήσυχος και καλός πολίτης. Οι Βέδες, ήταν ένα έξυπνο κόλπο του πρώτου βασιλιά της Ινδίας, για να έχει το κεφάλι του ήσυχο. Επίσης λέει ρητά, ότι εάν έρθει σε επαφή με άλλους που δεν είναι στον Ινδουισμό, θα πρέπει να πλένεται με ούρα αγελάδας, για να εξαγνιστεί. Τέλος όσο για τους πνευματικούς, πράγματι είναι κάποιοι ανάξιοι και έχω πετύχει σε κάτι τέτοιους, που απομακρύνθηκα αμέσως, γιατί κατάλαβα πως ο ιερέας, δεν είχε θεολογική γνώση. Υπάρχουν όμως και άξιοι πνευματικοί, που πραγματικά χαίρεσαι να μιλάς με εκείνους και νιώθεις μετά μια εσωτερική ανακούφιση, που κανένα φάρμακο, δεν μπορεί να το προσφέρει.
Να το δεχτώ! Δεν υπάρχει λογική...Quote:
Originally Posted by maria4
Τουλάχιστον, να πιστεύουν όπου πιστεύουν, αλλά να μη κατηχούν τα παιδιά από το νηπιαγωγείο, να χωριστεί η Εκκλησία από το κράτος επιτέλους, να μην έχουμε τους παπάδες πάνω από τα κεφάλια μας να μοιράζουν και να καλλιεργούν μίσος και προκαταλήψεις, όπου βρεθούν κι όπου σταθούν......
Λουκάς 19/ιθ: 27Quote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
"12 είπεν ουν· άνθρωπός τις ευγενής επορεύθη εις χώραν μακράν λαβείν εαυτω βασιλείαν και υποστρέψαι. 13 καλέσας δε δέκα δούλους εαυτού έδωκεν αυτοίς δέκα μνάς και είπε προς αυτούς· πραγματεύσασθε εν ω έρχομαι. 14 οι δε πολίται αυτού εμίσουν αυτόν, και απέστειλαν πρεσβείαν οπίσω αυτού λέγοντες· ου θέλομεν τούτον βασιλεύσαι εφ'; ημάς. 15 και εγένετο εν τω επανελθείν αυτόν λαβόντα την βασιλείαν, και είπε φωνηθήναι αυτώ τους δούλους τούτους οίς έδωκε το αργύριον, ίνα επιγνω τις τι διεπραγματεύσατο. 16 παρεγένετο δε ο πρώτος λέγων· κύριε, η μνά σου προσειργάσατο δέκα μνάς. 17 και είπεν αυτώ· εύ, αγαθέ δούλε! ότι εν ελαχίστω πιστός εγένου, ίσθι εξουσίαν έχων επάνω δέκα πόλεων. 18 και ήλθεν ο δεύτερος λέγων· κύριε, η μνά σου εποίησε πέντε μνάς. 19 είπε δε και τούτω· και συ γίνου επάνω πέντε πόλεων. 20 και έτερος ήλθε λέγων· κύριε, ιδού η μνά σου, ην είχον αποκειμένην εν σουδαρίω. 21 εφοβούμην γαρ σε, ότι άνθρωπος αυστηρός ει· αίρεις ό ουκ έθηκας, και θερίζεις ό ουκ έσπειρας, και συνάγεις όθεν ου διεσκόρπισας. 22 λέγει αυτώ· εκ του στόματός σου κρινώ σε, πονηρέ δούλε. ήδεις ότι άνθρωπος αυστηρός ειμι εγώ, αίρων ό ουκ έθηκα, και θερίζων ό ουκ έσπειρα, και συνάγων όθεν ου διεσκόρπισα· 23 και διατί ουκ έδωκας το αργύριόν μου επί την τράπεζαν, και εγώ ελθών συν τόκω αν έπραξα αυτό; 24 και τοις παρεστώσιν είπεν. άρατε απ'; αυτού την μνάν και δότε τω τας δέκα μνάς έχοντι. 25 και είπον αυτώ· κύριε, έχει δέκα μνάς. 26 λέγω γαρ υμίν ότι παντί τω έχοντι δοθήσεται, από δε του μη έχοντος και ό έχει αρθήσεται απ'; αυτού. 27 πλήν τους εχθρούς μου εκείνους, τους μη θελήσαντάς με βασιλεύσαι επ'; αυτούς, αγάγετε ώδε και κατασφάξατε αυτούς έμπροσθέν μου." (Λουκάς 19/ιθ: 12-17).
Δεν έχει θεολογικές γνώσεις ο συγκεκριμένος;Quote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
Αν και έχει σπουδάσει στην Ανώτατη Εκκλησιαστική Ακαδημία Αθηνών;
Χμ, έπεσες ακριβώς στην ειδικότητά μου. Η Ανώτατη Εκκλησιαστική Ακαδημία Αθηνών, μετά λύπης αυτό που θα πω, αλλά δεν κάνει καθόλου καλή δουλειά πάνω στην θεολογία και όποιος κατάλαβε κατάλαβε...Quote:
Originally Posted by GiannisNik3
χωρις θρησκείες ναι!!! χωρις θεους όμως γιατι? εγω πιστευω σε ολους τους θεους γνωστους και αγνωστους!
και αν υπαρχει και το ΟΛΩΝ το ΩΝ πιστευω και σε αυτό!
οι συγχρονοι θεοι με χαλανε λιγακι αλλα είναι προιον των συγχρωνων θρησκειων :(
προσοπικα πιστευω πως ολλοι οι θεοι οι μεγαλοι πνευματικοι δασκαλοι τις ιστοριας κ οι αγιοι κ ολλοι αυτοι τελος παντων ειχαν σαν σκοπο να στρεψουν τους ανθρωπους προς μια διαδρομη πνευματικης προοδου. ειτε μεσα απο θρησκειες ειτε μεσα απο διδασκαλιες ειτε κ τα δυο μαζι. τωρα αν ο ανθρωπος δεν χρησημοποιησει την διδασκαλεια αυτη κ δεν σημειωσει καποια πνευματικη προοδο. οτι κ να λεει πως πιστευει δεν εχει καμια ουσια. οι περισωτεροι λενε πιστευω σαυτον η στον αλλον ενω δεν ξερουν καν σε τι πιστευουν. εγω δεν θα πω σε κανενα τι να πιστευει ομως πιστευω οτι οφειλω να του πω
<< αιντε ρ μλκ κανε κατι. κ που δηλωνεις χρηστιανος κ που πας καθε κυριακη εκκλησια τι εχεις μαθει απαυτο? τι καρπους εχεις φερει?>> γενικα οι περισωτεροι θρησκοι μου θημηζουν τους οπαδους των ομαδων. οποιος καταλαβε καταλαβε...
τους χρηστιανου τους εφερα σαν παραδειγμα... το ιδιο ησυει για ολλες τις θρησκειες
Δηλαδή πιστεύεις ότι υπάρχουν και ο Δίας και ο Ιησούς μαζί;Quote:
Originally Posted by black angel
Πολυσυζητημένο θέμα, δεν έχει κανένα ενδιαφέρον. Όποιος θέλει να πιστέψει ας πιστέψει, οποίος δεν θέλει ας μην πιστέψει.
Εμένα προσωπικά δεν με ενδιαφέρει εάν υπάρχει Θεός ή όχι. Η ζωή μου δεν θα αλλάξει σε τίποτα, ούτε ο χαρακτήρας μου εάν μάθω ότι υπάρχει ή ότι δεν υπάρχει Θεός.
Εστάλη από Nexus 7 στο E-Psychology.gr Mobile App
Το να υπάρχει κάπου μια "Ανώτατη Πηγή του Καλού και του Δικαίου" σε αφήνει αδιάφορο/η; Δεν υπάρχει που δεν υπάρχει δικαιοσύνη στις ανθρώπινες κοινωνίες, που έχουν καταντήσει ζούγκλες, εάν δεν υφίσταται και κάποιος έξωθεν παράγοντας που να κάνει τις αξίες να έχουν κάποιο νόημα, που να τις "φωτίζει", τότε γιατί να μην πορευτούμε και επισήμως, γιατί να μην πετάξουμε κάθε "μάσκα" υποκρισίας και να πούμε: "ο θάνατός σου η ζωή μου"; Γιατί να μην αρχίσουν να σκέφτονται μερικοί ότι ο Χίτλερ είχε δίκιο σε αυτά που υποστήριζε, διότι στη Φύση, έξω, δεν επιβιώνει ο αδύναμος;Quote:
Originally Posted by Lemur
Προσπάθησα να βρω ένα "φως" μέσα σε αυτή την κοινωνία, αλλά το μόνο που αντίκρισα μέχρι στιγμής είναι ένα βαθύ, πηχτό σκοτάδι σε συνδυασμό με μια γλοιώδη και δουλοπρεπή συμπεριφορά απέναντι στα όργανα του "σκότους" εκείνα, που μας κυβερνάνε και ρυθμίζουν τις ζωές μας! Τους σιχαίνομαι και εκείνους και τον κόσμο που φτιάξανε γι' αυτούς και σ' εμάς δίνουν τα ψίχουλα... Κι αντί να σηκωθούμε να τους πετάξουμε τους αφήνουμε να βυσοδομούν εις βάρος μας και εις βάρος εκείνων που δεν τους έχουν φταίξει σε τίποτα;
Εάν δεν υπάρχει μια Ανώτατη Δικαιοσύνη, ένα Ανώτατο Καλό, κάπου σε αυτό τον άδικο κόσμο, τότε καλύτερα να αυτοκτονήσει κανείς.................
GiannisNik3, σε καταλαβαίνω απόλυτα. Με εκφράζει ο τρόπος που σκέφτεσαι. Σκέφτομαι κι εγώ τα ίδια.
Εγώ πάλι απορώ που υπάρχω ακόμα με τόσο μηδενισμό που κουβαλάω μέσα μου.
Αλλά δεν φταίω εγώ όταν η αφορμή για να σκεφτώ έτσι βρίσκεται έξω από μένα.
Ακόμα και το παραμικρό ελάττωμα στη συμπεριφορά κάποιου, στον τρόπο που σκέφτεται, μου χτυπάει στο μυαλό σαν βελόνα που τρυπάει.
Αηδιάζω με τους ανθρώπους, με τη δουλοπρέπειά τους όπως λες, αηδιάζω με τις γλιτσιασμένες τους ψυχές, αηδιάζω με τη φιληδονία και τη λαγνεία και έχω συγκεκριμένο άτομο στο μυαλό.
Αηδιάζω με οποιονδήποτε είναι κολλημένος ακόμα και σε κάτι καλό όπως το "μέτρο" στη ζωή.
Με οποιονδήποτε είναι στενοκέφαλος και δεν κάνει τον κόπο να μπει στη θέση του άλλου.
Εκνευρίζομαι εύκολα με τους ανθρώπους.
Εκνευρίζομαι και με τον εαυτό μου που είμαι εγκλωβισμένη και δεν έχω βρει μια λύση στη ζωή μου για να την κάνω πιο όμορφη.
Δεν αντέχω να πιστέψω στο Θεό γιατί με εκνευρίζει κι αυτός με τη μυστικοπάθειά του.
Δεν θέλω να μπω στο τρυπάκι των νόμων της φύσης. Δεν θέλω να με περιορίζει κανένας νόμος. Ακόμα κι αν λένε ότι είναι για το καλό μου.
Όταν κάτι με περιορίζει είναι για το καλό μου;
Πρέπει να φύγω τώρα. Ήθελα να γράψω κι άλλα.
Μυστικοπάθεια, δε θα το έλεγα...Quote:
Originally Posted by favvel
Δύο τινά συμβαίνουν: ή δεν υπάρχει, ή είναι ένας μεγάλος σαδιστής...
Δε μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο!
Καλέ, θα μου πουν κάποιοι, yolo.... Ζήσε τη ζωή σου και μη νοιάζεσαι για τέτοια πράγματα, γιατί προφανώς και δε θα πάρεις ποτέ απάντηση....
Μπορεί και να' ναι έτσι!
Όταν, όμως, οι συνθήκες το απαιτούν στη δουλειά να σπιουνέψω τον "συνάδελφο" ή να προωθήσω τον κολλητό μου, μόνο και μόνο επειδή είναι κολλητός μου, απέναντι σε μια μάνα με δυο παιδιά μόνη, που έχει ανάγκη να δουλέψει και έχει και τα προσόντα τότε τι να κάνουμε;
Αναρωτιέμαι αν πρέπει να συνεχίσω...
Βλέπω το ενδεχόμενο να γίνω το "κτήνος" που δεν ήθελα να γίνω ποτέ, προκειμένου να επιβιώσω σ' αυτή τη "μαύρη" κοινωνία, δεν το κρύβω!
Αλλά έτσι δεν είναι ο "αγώνας της ζωής";
Φυσιολογικά πράγματα.... Το λιοντάρι πάντα τρώει το αρνί!
Γιατί να γίνονται, τότε, "εκστρατείες" κατά του bullying στα σχολεία, εφόσον είναι ένα "παιχνίδι" της φύσης, ο δυνατός να τραμπουκίζει και να προσπαθεί να επιβληθεί στον αδύναμο; :p
Εγώ λέω από αύριο να πάψουμε να διδάσκουμε αξίες στα παιδιά μας, να τους διδάσκουμε μόνο την "επιβίωση του ισχυρότερου" και πώς θα καταφέρουν να αναδειχτούν σε αυτό το απάνθρωπο παιχνίδι! Τουλάχιστον, να μην κρυβόμαστε πίσω από το δαχτυλάκι μας...........
Δε μπορώ να σκεφτώ ένα οποιοδήποτε ον, είτε άνθρωπος είναι αυτό, είτε θεός, που να βλέπει ατάραχα τόση αδικία, πόνο και πίκρα να λαμβάνει χώρα στον κόσμο και να μην κάνει τίποτα και να είναι αγαθός!
Με τίποτα.......
Ποσο οξυμωρο αυτο που εγραψες?! Αληθεια, μπορεις να το δεις ποσο οξυμωρο ειναι? Αν υπαρχει μια Ανωτατη Δικαιοσυνη, ενα Ανωτατο καλο τοτε γιατι ο κοσμος ειναι τοσο αδικος? Ειναι σε μακροχρονια απεργια εδω και μερικους αιωνες? :)Quote:
Originally Posted by GiannisNik3
Φταίμε εμείς μετά που είμαστε αγνωστικιστές ή άθεοι....Quote:
Originally Posted by savatage
Όποιος ανοίγει τα μάτια του και βλέπει αυτό τον κωλόκοσμο, όπως είναι, δυστυχώς είναι θέμα χρόνου να καταλήξει εκεί......
Υπαρξιακή απελπισία, θα το χαρακτήριζα εγώ.....Quote:
Originally Posted by savatage
Ένας Θεός αγαθός είναι δυνατόν να αφήνει σε τέτοια αβεβαιότητα τον κόσμο που έφτιαξε και που -υποτίθεται- νοιάζεται γι' αυτόν;
Όλο ακούμε "ο Θεός σας αγαπάει" κι "ο Θεός σας αγαπάει", κατά απομίμηση των πολιτικών που κι αυτοί μας "αγαπάνε" και "νοιάζονται" για μας....:p
Εν τω μεταξύ, αυτή τη στιγμή που μιλάμε, σε διάφορες γωνιές του κόσμου άλλος δολοφονείται, άλλο παιδί κακοποιείται, μια άλλη βιάζεται, έναν άλλο τον παίρνει ο τυφώνας και για αποκορύφωμα ένας μαλάκας τρελός που κυβερνά στέλνει πυραύλους πάνω από ξένες χώρες........
Τόσο που λέω, καλύτερα να λείψει το ανθρώπινο γένος για το καλό του πλανήτη και των υπόλοιπων μορφών ζωής του, πάνω απ' όλα!
Είναι αυτός ο κόσμος δημιούργημα ενός Θεού Πανάγαθου και Παντοδύναμου, μαζί;
Σε αυτό πολλοί θα σου πουν: ελεύθερη βούληση.........Quote:
Originally Posted by savatage
Ότι ο Θεός έκανε τους ανθρώπους ελεύθερους να επιλέξουν πώς θα ζήσουν τη ζωή τους..... Για μένα, αυτή η θεωρία δίνει μια προσωρινή "λύση", αλλά άμα τη σκεφτείς καλύτερα θα δεις ότι είναι διάτρητη από παντού!
Περισσότερο για αδιαφορία του Θεού, θα μπορούσαμε να μιλάμε.....
Αυτη η θεωρια (πολυ σωστα, για θεωρια προκειται!) αναιρει αυτοματα αυτο που εγραψες για μια Ανωτατη Δικαιοσυνη. Αν ειναι Ανωτατη εχει τον πρωτο λογο, ελεγχει, βαζει τα πραγματα στη θεση τους. Τοτε δε θα μιλουσαμε για μια μαζα αυτοβουλων οντων που εχουν χασει την μπαλα.Quote:
Originally Posted by GiannisNik3
Δεν κατατάσσω τον ιησου στους θεους αλλα στους φωτισμένους ανθρώπους.Quote:
Originally Posted by GiannisNik3
οτιδήποτε ανωτερο.. ακαταλαβιστικο.. υπερφυσικο υπαρχει το κατατάσσω στους θεους και όπως ειπα αν υπαρχει μια συλλογηκοτητα πισω από αυτους.. ή η αρχη.. ή το ΟΛΩΝ.. καλοδεχουμενο και αυτό
Όπα μισό, γιατί πήρατε όλοι φόρα. Δηλαδή στα χρόνια του Χριστού και πριν από Εκείνον, υπήρχε στις κοινωνίες δικαιοσύνη; Από την μία ήταν υπέρ Του και από την άλλη έλεγαν: "Άρον άρον σταύρωσον αυτόν", πέρασε από βασανιστήρια, φυλακίσεις, από 40 μαστιγώματα, ενώ ένας άνθρωπος κανονικά πεθαίνει πριν τις 20, χλευασμό και πολλά άλλα, στον ίδιο τον Θεό, που ήρθε και έφερε κάτι που ο αρχαίος κόσμος δεν το είχε και αυτό ήταν η Αγάπη. Τον σταύρωσε ο ίδιος ο άνθρωπος και η ελπίδα για όλους τους χριστιανούς, είναι η Ανάσταση, που ήταν υπαρκτή, ασχέτως αν κάποιοι δεν το δέχονται. Μέχρι και ρωμαϊκές πηγές αναφέρουν την Ανάσταση και τα παραφυσικά φαινόμενα εκείνης της ημέρας. Έκανα μια ερώτηση σε έναν καθηγητή, γιατί ο Θεός επέλεξε εκείνη την εποχή να έρθει και όχι τώρα; Η απάντηση ήταν ότι, στις 4 γωνιές του αρχαίου κόσμου, επικρατούσε η ασυδοσία κλπ. Επίσης, ήταν η κατάλληλη στιγμή για να έρθει ο Μεσσίας, αφού πράγματι ο άνθρωπος, αναζητούσε ένα "φως", μέσα στην σαπίλα και το σκότος της εποχής. Ο Χριστός, έφερε στην επιφάνεια, ανθρώπους του περιθωρίου, φτωχούς, αρρώστους, δαιμονισμένους, λεπρούς, ακόμη και πόρνες. Η πρώτη γυναίκα, που ο Θεός την συγχώρεσε και της είπε ότι είναι μεγάλη η πίστη της και διαβάζεται αυτό το χωρίο και στην Εκκλησία, είναι μια κοινή, ένα άτομο του περιθωρίου, που όλοι την χλεύαζαν, παρ'όλα αυτά, αυτό το άτομο, είχε μεγαλύτερη πίστη και από τους παπάδες της εποχής και ο Θεός το αναγνώρισε αυτό. Αναγνώρισε την πίστη της, παρ'όλο που ήταν ένα άτομο που το ξεφτίλιζαν συνέχεια, ειδικά και σε αυτές τις δύσκολες εποχές. Ο Θεός όμως, βοήθησε αυτήν την ψυχούλα, γιατί κανείς δεν ξέρει πως έφτασε σε αυτό το σημείο. Ο Χριστός, έφερε την Ελπίδα, την Αγάπη και την Ζωή, σε έναν άνθρωπο. Ο άνθρωπος όμως είναι εκείνος, το αν θα επιλέξει να Τον ακολουθήσει ή όχι. Μην περιμένετε να σας πάρει ο Θεός από το χέρι και να σας πει "πάμε παιδί μου", όχι, εμείς θα κάνουμε την προσπάθειά μας, να ανέβουμε τον Γολγοθά και ο Θεός, θα έρθει να βάλει και Εκείνος το χέρι Του, για να μας ξελαφρώσει από τον σταυρό μας. Όμως μην τα περιμένετε όλα έτοιμα. Χρειάζεται ελπίδα, πίστη και αγώνας. Τι να πουν και οι πρώτοι χριστιανοί, που γινόντουσαν ζωντανή τροφή, για τα λιοντάρια στην αρένα; Δεν έχασαν ποτέ όμως, την πίστη τους και την ελπίδα τους, στον Θεό. Ήταν τόσο φριχτοί οι διωγμοί και τόσο πολύ το χυμένο αίμα των πρώτων χριστιανών, που μέχρι και οι ειδωλολάτρες, έγραφαν επιχειρήματα υπέρ των χριστιανών, στον αυτοκράτορα, για να τους αφήσει. Φανταστείτε τι γινόταν τότε. Πολλοί χριστιανοί, δεν άντεξαν και προσκύνησαν τον αυτοκράτορα, άλλοι παρέμειναν πιστοί στον Θεό και δεν το έκαναν. Η εποχή αυτή, μου θυμίζει αρκετά, αρχαίες εποχές, που ο υλισμός και το σώμα, είχαν θεοποιηθεί. Εδώ φαίνεται ο πραγματικός χριστιανός και ο χριστιανός, που θα πάει μαζί με την ύλη. Εδώ θα φανεί η πίστη και ο αγώνας, για τον κάθε έναν μας ξεχωριστά, γιατί στην Κρίση, θα κριθούμε δίκαια, όμως σαν άτομα, όχι μάζα, αλλά σαν άτομα και πρόσωπα ξεχωριστά. Δεν ξέρετε όμως, πόσος κόσμος, όταν ακούει ότι είμαι στην θεολογία, μου λέει γιατί δεν βλέπουμε τον Θεό, μέσα σε αυτό το χάλι; Γιατί η Εκκλησία, δεν είναι κοντά στον κόσμο και πολλές άλλες ερωτήσεις. Παρ'όλο που οι περισσότεροι, λένε ότι δεν πιστεύουν, η πίστη τους στον Θεό όμως είναι μεγάλη και αυτό το διακρίνω, γιατί Τον αναζητούν. Θα έρθει κάποτε η εποχή, που θα γυρίσει ο άνθρωπος στον Θεό, όταν αρχίσει και δεν τον "καλύπτει" ψυχικά, η ύλη. Αυτό έγινε στην αρχαιότητα, αυτό γίνεται και τώρα. Με συγχωρείτε, για το μεγάλο μήνυμα, απλά ήθελα να πω μερικά πράγματα, γιατί και εγώ Τον αναζήτησα πολλές φορές στο παρελθόν, λόγω κάποιων σοβαρών προβλημάτων και Τον είδα μέσα στην ζωή μου, είδα την παρέμβασή Του, γι'αυτό και δεν χάνω την ελπίδα μου σε Εκείνον.
Παραθέτω το παρακάτω που διάβασα πριν λίγο και ταυτίστηκα, όπως το συνηθίζω, με δεδομένο ένα στοιχείο που σχετίζεται με τη ζωή μου, το οποίο δεν θέλω να αναφέρω. Αλλά το αναφέρω γενικά στο τέλος.
"ΒΙΒΛΙΟ ... Η ΓΝΩΣΗ ΤΗΣ ΜΗΤΡΑΣ... του Αθανάσιου Καυκαλίδη (Οι πρωτοπόρες έρευνες του Έλληνα Ψυχίατρου )
Κατά τον Έλληνα ψυχίατρο η βασική αιτία των ψυχικών διαταραχών (αγνώστου μέχρι σήμερα αιτιολογίας) , είναι αποτέλεσμα της δραστηριοποίησης του νευρικού συστήματος από απορριπτικά ερεθίσματα που έλαβαν χώρα στη διάρκεια της εμβρυϊκής ζωής ή / και της εξώθησης γέννησης.
Τα απορριπτικά αυτά ερεθίσματα (λ.χ. προσπάθεια αποβολής, άρνηση του φύλου, άρνηση της ύπαρξης του εμβρύου από τη μητέρα κτλ) προκαλούν στην εμβρυϊκή συνείδηση φρικιαστικό τρόμο και δέος. Αποτελούν στην ουσία ερεθίσματα που αντιστρατεύονται την υπαρξιακή ταυτότητα/αυτοσυντήρησή του.
Η θεωρία της αυτοψυχογνωσίας υποστηρίζει ότι μια βασική νευρωνική διαδικασία που παίζει σημαντικό ρόλο στη δραστηριοποίηση του ανθρώπου από ερεθίσματα είναι η ακόλουθη:
Κάθε απορριπτικό ερέθισμα τείνει να καταστήσει συνειδητό το μη-συνειδητό πρωτόγονο δέος της απορριπτικής μήτρας, τείνει, με άλλα λόγια, να οδηγήσει τον άνθρωπο στο να εμβιώσει συνειδητά τον τρόμο της ενδομήτριας απόρριψης/εξώθησης γέννησης.
Αυτό ο άνθρωπος το αρνείται. Αρνείται κυριολεκτικά να βιώσει αυτή την κατάσταση και προσπαθεί με κάθε τρόπο και κάθε μέσο να εξισορροπήσει την όλη διαδικασία..
Οι διάφορες κλινικές εικόνες ψυχικής διαταραχής, δηλαδή η νευρική ένταση, τα νευρωσικά συμπτώματα και φαινόμενα ή τα ψυχωσικόμορφα-ψυχωσικά συμπτώματα και φαινόμενα αποτελούν , μεταξύ άλλων, μέσα εξισορρόπησης και αποφυγής .
Θα πρέπει να τονιστεί εδώ ότι τα προαναφερθέντα δεν επέχουν απόλυτη ισχύ για όλους. Οι έρευνες απέδειξαν ότι κάθε άτομο αντιδρά με καθαρά προσωποπαγή τρόπο . Τουτέστιν δεν σημαίνει ότι εάν ένας Α απορρίφθηκε ενδομήτρια θα πρέπει οπωσδήποτε να παρουσιάσει ψυχική διαταραχή.
Αυτό ωστόσο που μπορεί να υποστηριχθεί είναι ότι η βασική αιτία των διαφόρων μορφών ψυχικής διαταραχής – από την απλούστερη νευρική ένταση μέχρι την ψύχωση – είναι ο φόβος ο οποίος κλιμακώνεται επειδή διαφοροποιείται η ποιότητα των απορριπτικών ερεθισμάτων που τον προκαλούν .
Ο χρόνος δεν μας επιτρέπει περαιτέρω ανάλυση της θεωρίας και ψυχοθεραπευτικής της αυτοψυχογνωσίας όπως η θεωρία των νευρώνων, η θεωρία των ιχνών μνήμης , η ανάπτυξη του αιτιολογικού μηχανισμού της ψυχικής διαταραχής, ο συγκινησιακός συμβολισμός του σεξ, η έννοια των μητρικών υποκαταστάτων και βέβαια η σύγκριση της με άλλες έρευνες στο αυτό πεδίο καθώς και οι φιλοσοφικές γνωσιολογικές και ηθικές προεκτάσεις του έργου του."
Το παραθέτω εδώ, αν και φαινομενικά άσχετο με το θέμα, ωστόσο πιστεύω πως ταιριάζει λίγο, στα πλαίσια των γενικότερων υπαρξιακών και φιλοσοφικών αναζητήσεων, επειδή αναφέρεται σε μια στάση ζωής μηδενιστική που υιοθετούν οι περισσότεροι ψυχασθενείς, οι περισσότεροι απ' τους οποίους, αν κρίνω απ' τον εαυτό μου, επιζητούν το θάνατο.
Να σημειώσω πως είχα πάει κάποτε σε μια εναλλακτική θεραπεύτρια που μου είχε βρει κάτι που οι γονείς μου, μου έκρυβαν επιμμελώς, μέχρι που μου το βρήκε αυτή και ξεσκεπάστηκε το ηθικό τους περίβλημα.
Αυτό εξηγεί κάπως την τάση μου για αυτοκαταστροφή.
Πολυσυζητημένο θέμα η θρησκεία.
Είναι απλό.Ο καθένας ας πιστεύει όπου θέλει,αλλά να σέβεται την άποψη του άλλου και την ταύτιση/πίστη του σε κάποια θρησκεία,ή την αθεΐα.
Χωρίς προσπάθειες εξαναγκασμού να πιστέψει σε κάτι ή να γίνει άθεος.
Έχω κάποιες απορίες. (δεν θέλω να ανοίξω καινούργιο θέμα, οπότε θα γράψω εδώ).
Λέμε απ' τη μια πως ο κόσμος είναι άδικος.
Μια τέτοια απογοήτευση μας οδηγεί στην περιθωριοποίηση, στην απομόνωση, γιατί ξεχωρίζουμε τον εαυτό μας από όλους τους άλλους που είναι άδικοι, μικροί, φοβητσιάρηδες και υποταγμένοι.
Ήθελα να ρωτήσω και να το κολλήσω με τα θεολογικά που είναι το θέμα, μέχρι ποιου σημείου μπορούμε να το κάνουμε αυτό;
Δλδ έχει νόημα να απαρνηθούμε τα εγκόσμια όπως κάνουν οι ερημίτες θεωρώντας μάταιο αυτόν εδώ τον κόσμο;
Θα μας έλυνε το πρόβλημα κάτι τέτοιο ή θα μας έκανε χειρότερα;
Και τι σχέση έχουν οι νηστείες με το Θεό;
Αφού έχουμε ανάγκη το φαγητό γιατί να το στερούμαστε;
Μήπως η αφαγία οδηγεί σε ανώτερες καταστάσεις συνείδησης;
Επίσης δεν έχω καταλάβει, θεωρείται βολεμένος όποιος κάθεται σε ένα μέρος μαζί με άλλους που του καλύπτουν τις ανάγκες, όπως οι γονείς του;
Ο άνθρωπος δεν υποδουλώνεται μόνο απέναντι σε άλλους ανθρώπους που τον αναγκάζουν να υποχωρεί στις ηθικές του αξίες προκειμένου να επιβιώσει, αλλά είναι απ' τη φύση του υπόδουλος στον κόσμο αυτό, λόγω των αναγκών που έχει τις οποίες αν θέλει να επιβιώσει πρέπει με κάποιο τρόπο να τις καλύπτει.
Μου βγαίνει μία αντίδραση τόσο ως προς την κάλυψη των βασικών μου αναγκών (τις οποίες ικανοποιώ και με το παραπάνω, απλά πηγαίνω κόντρα σε όλο αυτό), τόσο και ως προς τη συνύπαρξή μου με άλλους ανθρώπους.
Θέλω να φύγω από όλους και όλα, ακόμα καλύτερα να έφευγα από αυτόν τον κόσμο, αυτό θα ήταν το καλύτερο για μένα, αλλά αφού δεν μπορώ να το κάνω, πρέπει είτε να αλλάξω τη ζωή που ζω, προσπαθώντας να μην σκέφτομαι και να την κάνω έτσι πιο ευχάριστη, ή αν δεν μπορώ να το κάνω αυτό (που δεν μπορώ να μην σκέφτομαι), να αλλάξω τη ζωή μου ριζικά, φεύγοντας απ' το σπίτι και παραμελώντας τις ανάγκες μου, κάτι που σκέφτομαι συνέχεια να το κάνω αλλά δεν το επιχειρώ γιατί φοβάμαι πως θα με φάνε εκεί έξω.
Φόβος λοιπόν.
Οπότε κάνω πίσω σε αυτά που πιστεύω για να βολευτώ σε μια κατάσταση που μόνο μιζέρια και προσωρινή επίγεια ασφάλεια μου προσφέρει.
Είμαι ανάμεσα στο να πιστέψω και να απορρίψω το Χριστό.
Συμφωνώ ασφαλώς με τις γενικές αρχές του, με ό, τι δίδαξε αλλά θυμώνω γιατί δεν τον βλέπω πουθενά στη ζωή μου, θυμώνω που μας βάζει στο τρυπάκι ύλη ή αιώνιο πνεύμα; όπου εμείς πρέπει να επιλέξουμε το πνεύμα αν θέλουμε να σωθούμε και πρέπει να το επιλέξουμε από εδώ, απ' τη ζωή στη γη.
Θυμώνω που δεν υπάρχουν εγγυήσεις στη ζωή, που υπάρχουν τόσοι κίνδυνοι και δεν μπορούμε πραγματικά να πειραματιστούμε με τον εαυτό μας και να ζήσουμε ελεύθεροι.
Και τους βίους αγίους να τους πιστέψω; τα θαύματα; την ανάσταση να την πιστέψω;
Δεν αντέχω να περπατάω στα τυφλά. Δεν αντέχω να μου κρύβουν την αλήθεια.
Και τελικά πού οδηγεί η ζωή; στο θάνατο. Ό, τι και να κάνεις, ό, τι και να πιστέψεις στη ζωή, θα πεθάνεις.
Είμαι μια ζωή μπερδεμένη. Κάνω τις ίδιες άγονες σκέψεις. Δεν έχουν βγάλει πουθενά.
Κάνε αν θες ένα ξεχωριστό θέμα ή αν θέλεις να το συζητήσουμε σε αυτό.Quote:
Originally Posted by favvel