Ερώτηση...

Γενικά θα θελα να ρωτήσω πιστεύετε οτι κάποιος που δεν του έχει γίνει διάγνωση, εμφανίζει όμως κάποιες παρανοικές ιδέες, ιδέες παρακολούθησης, μάγια κτλ, μπορεί να πηγαίνει σε ψυχολόγο και ο ψυχολόγος να μην το πάρει χαμπάρι;
Εννοώ, από την εμπειρία σας, είναι δυνατόν κάποιος να καταφέρει να "ξεγελάσει" τον ψυχολόγο αν το προσπαθήσει;

Προφανώς καταλαβαίνω πως αν αποκρύψει συγκεκριμένες ιδέες , γεγονότα κτλ, ο ψυχολόγος δεν είναι μάγος για να τα καταλάβει, αλλά το έμπειρο μάτι ενός ψυχολόγου δεν θα εντοπίσει παράξενα στοιχεία στην προσωπικότητα του, φοβίες, έλλειψη εμπιστοσύνης στον οποιοδήποτε, συνομωσιολογία κτλ;

Θεωρώ πως το ψυχολόγο, μπορεί να τον ξεγελάσει, αλλά τον ψυχίατρο όχι, με την έννοια ότι αυτά αγγίζουν, ψυχιατρικής φύσεως και μπορεί να κάνει κάποιες εξετάσεις και εκεί φαίνεται τι έχει ο άνθρωπος.

Quote:

---

Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα

Θεωρώ πως το ψυχολόγο, μπορεί να τον ξεγελάσει, αλλά τον ψυχίατρο όχι, με την έννοια ότι αυτά αγγίζουν, ψυχιατρικής φύσεως και μπορεί να κάνει κάποιες εξετάσεις και εκεί φαίνεται τι έχει ο άνθρωπος.

---

Εξετάσεις για το αν εχει καποιος παρανοικες ιδεές;;
Ρε εν οιδα αφου εισαι άσχετος και με ψυχολόγους και με ψυχιάτρους, τι απαντάς και με διαολίζεις τώρα;
Σ ευχαριστω για το ενδιαφέρον, αλλά ρωτούσα σε αυτή τη κατηγορία συγκεκριμένα γιατί τα παιδιά εδώ έχουν μεγάλη εμπειρία με αυτά τα θέματα και πιθανά να μπορούν να βοηθήσουν γιατί ούτε εγώ ξέρω.
Εντάξει θες να βοήθησεις, αλλά δεν βοηθάς τώρα.

Ο ψυχολόγος και ο ψυχίατρος βασίζονται στα λεγόμενα του πελάτη. Κατά ένα ποσοστό μπορούν να αντιληφθούν τα ψέματα από μη λέκτικη γλώσσα και διάφορα άλλα στοιχεία στην επικοινωνία. Επίσης, είναι σημαντική η σχέση και η αλληλεπίδραση μεταξύ ειδικού και πελάτη, όπως και η διάρκεια της θεραπευτικής διαδικασίας. Ωστόσο, έχουν γίνει πειράματα κατά τα οποία υγιείς πελάτες προσποιούνταν τους ασθενείς και ο ψυχίατρος τους αντιμετώπιζε όντως ως ασθενείς, παραπέμποντας τους σε φαρμακοθεραπεία κτλ. Ο ειδικός ψυχικής υγείας δεν είναι μάντης, βασίζεται σε συμπτώματα και ψυχοπαθολογία.

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Γενικά θα θελα να ρωτήσω πιστεύετε οτι κάποιος που δεν του έχει γίνει διάγνωση, εμφανίζει όμως κάποιες παρανοικές ιδέες, ιδέες παρακολούθησης, μάγια κτλ, μπορεί να πηγαίνει σε ψυχολόγο και ο ψυχολόγος να μην το πάρει χαμπάρι;
Εννοώ, από την εμπειρία σας, είναι δυνατόν κάποιος να καταφέρει να "ξεγελάσει" τον ψυχολόγο αν το προσπαθήσει;

Προφανώς καταλαβαίνω πως αν αποκρύψει συγκεκριμένες ιδέες , γεγονότα κτλ, ο ψυχολόγος δεν είναι μάγος για να τα καταλάβει, αλλά το έμπειρο μάτι ενός ψυχολόγου δεν θα εντοπίσει παράξενα στοιχεία στην προσωπικότητα του, φοβίες, έλλειψη εμπιστοσύνης στον οποιοδήποτε, συνομωσιολογία κτλ;

---

πιστευω οτι μπορει να το κανει ανετα αν δεν ειναι ειλικρινης, η πηγαινει με το ζορι..
καποιος που εχει παρανοικες ιδεες, το ξερει οτι οι αλλοι τις βλεπουν σαν παρανοικες.
απλα θεωρει οτι ο ιδιος παραλογιζεται σωστα ενω ολοι οι αλλοι εχουν το αδικο.
δεν εχει να κανει δλδ με χαζομαρα η παρανοια, μπορει καποιος με παρανοικες ιδεες να ειναι πανεξυπνος, οποτε μπορει μια χαρα να ξεγελασει καποιον.
γι αυτο και η ψυχοθεραπεια εχει νοημα μονο αν γινεται με ιδια βουληση.
δενε χει νοημα να πηγαινει καποιοπς ειτε κρυψινους , ειτε να λεει αλλα απο αυτα που του συμβαινουν και για να γινει αυτο, πρεπει κατ αρχας να το θελει ο ιδιος .

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Εξετάσεις για το αν εχει καποιος παρανοικες ιδεές;;
Ρε εν οιδα αφου εισαι άσχετος και με ψυχολόγους και με ψυχιάτρους, τι απαντάς και με διαολίζεις τώρα;
Σ ευχαριστω για το ενδιαφέρον, αλλά ρωτούσα σε αυτή τη κατηγορία συγκεκριμένα γιατί τα παιδιά εδώ έχουν μεγάλη εμπειρία με αυτά τα θέματα και πιθανά να μπορούν να βοηθήσουν γιατί ούτε εγώ ξέρω.
Εντάξει θες να βοήθησεις, αλλά δεν βοηθάς τώρα.

---

Και όμως έτσι είναι, άσχετα αν δεν το δέχεσαι. Ξέρω δυστυχώς, μια περίπτωση, αλλά δεν θέλω να επεκταθώ σε αυτήν. Φαίνεται στις εξετάσεις, οι παρανοϊκές ιδέες, όπως το να "μιλάνε" οι εικόνες στον άνθρωπο και κάτι άλλα. Φάνηκε τι είχε στις εξετάσεις και ο ψυχίατρος του χορήγησε φάρμακα. Σόρρι αν απαντάω και σε εκνευρίζω...

Quote:

---

Originally Posted by Έρις

Ο ψυχολόγος και ο ψυχίατρος βασίζονται στα λεγόμενα του πελάτη. Κατά ένα ποσοστό μπορούν να αντιληφθούν τα ψέματα από μη λέκτικη γλώσσα και διάφορα άλλα στοιχεία στην επικοινωνία. Επίσης, είναι σημαντική η σχέση και η αλληλεπίδραση μεταξύ ειδικού και πελάτη, όπως και η διάρκεια της θεραπευτικής διαδικασίας. Ωστόσο, έχουν γίνει πειράματα κατά τα οποία υγιείς πελάτες προσποιούνταν τους ασθενείς και ο ψυχίατρος τους αντιμετώπιζε όντως ως ασθενείς, παραπέμποντας τους σε φαρμακοθεραπεία κτλ. Ο ειδικός ψυχικής υγείας δεν είναι μάντης, βασίζεται σε συμπτώματα και ψυχοπαθολογία.

---

Αυτό με τα πειράματα είχα ακούσει και εγώ για αυτό ρωτώ. Απλά σκεφτόμουν οτι δεν θα είναι και τόσο ασυνήθιστο για έναν ψυχολόγο να έχει "πελάτες" που προσπαθούν να κρύψουν μια παθολογία. Φαντάζομαι κανείς δεν θέλει να διαγνωστεί με κάτι ειδικά αν φοβάται οτι αυτό το κάτι είναι σοβαρό. Οπότε ήλπιζα σε αυτά τα μη λεκτικά σημάδια που λες, στην εμπειρία του ψυχολόγου κτλ...

Quote:

---

Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα

Και όμως έτσι είναι, άσχετα αν δεν το δέχεσαι. Ξέρω δυστυχώς, μια περίπτωση, αλλά δεν θέλω να επεκταθώ σε αυτήν. Φαίνεται στις εξετάσεις, οι παρανοϊκές ιδέες, όπως το να "μιλάνε" οι εικόνες στον άνθρωπο και κάτι άλλα. Φάνηκε τι είχε στις εξετάσεις και ο ψυχίατρος του χορήγησε φάρμακα. Σόρρι αν απαντάω και σε εκνευρίζω...

---

Εξετάσεις εννοείς ψυχομετρικά τεστ;

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

πιστευω οτι μπορει να το κανει ανετα αν δεν ειναι ειλικρινης, η πηγαινει με το ζορι..
καποιος που εχει παρανοικες ιδεες, το ξερει οτι οι αλλοι τις βλεπουν σαν παρανοικες.
απλα θεωρει οτι ο ιδιος παραλογιζεται σωστα ενω ολοι οι αλλοι εχουν το αδικο.
δεν εχει να κανει δλδ με χαζομαρα η παρανοια, μπορει καποιος με παρανοικες ιδεες να ειναι πανεξυπνος, οποτε μπορει μια χαρα να ξεγελασει καποιον.
γι αυτο και η ψυχοθεραπεια εχει νοημα μονο αν γινεται με ιδια βουληση.
δενε χει νοημα να πηγαινει καποιοπς ειτε κρυψινους , ειτε να λεει αλλα απο αυτα που του συμβαινουν και για να γινει αυτο, πρεπει κατ αρχας να το θελει ο ιδιος .

---

Αυτό είναι το θέμα, όπως το λες. Το ξέρει οτι είναι παρανοικές και είναι και ιδιαίτερα έξυπνος.
Με ιδία βούληση γίνεται φυσικά, αλλά για άλλο θέμα. Ο συγκεκριμένος δηλαδή που αναφέρομαι θα βρεθεί εκεί προσπαθώντας να λύσει άλλο θέμα.

Quote:

---

Originally Posted by Έρις

Εξετάσεις εννοείς ψυχομετρικά τεστ;

---

Όχι, είναι κανονικές ιατρικές εξετάσεις που φαίνονται όλα αυτά και υπάρχουν και φάρμακα. Ο συγκεκριμένος νόμιζε ότι του "μιλάνε" οι εικόνες, που είναι καθαρά θέμα ψυχιατρικό και ένας ψυχολόγος, είναι άσχετος με αυτά. Όμως δεν συνεχίζω την συζήτηση, γιατί η θεματοθέτρια, είναι κακότροπη. Αν δεν θέλει να συνεχίσω σε αυτό το θέμα, απλά φεύγω. Δεν θα κάτσω να συζητήσω, με μια τέτοια συμπεριφορά, που δεν αρμόζει σε μια "κυρία"...

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Εξετάσεις για το αν εχει καποιος παρανοικες ιδεές;;
Ρε εν οιδα αφου εισαι άσχετος και με ψυχολόγους και με ψυχιάτρους, τι απαντάς και με διαολίζεις τώρα;
Σ ευχαριστω για το ενδιαφέρον, αλλά ρωτούσα σε αυτή τη κατηγορία συγκεκριμένα γιατί τα παιδιά εδώ έχουν μεγάλη εμπειρία με αυτά τα θέματα και πιθανά να μπορούν να βοηθήσουν γιατί ούτε εγώ ξέρω.
Εντάξει θες να βοήθησεις, αλλά δεν βοηθάς τώρα.

---

να με συγχωρεις, δεν εχω αναλογη εμπειρια. μονο αποψη σου λεω κι απ οσα εχω διαβασει.. μην την λαμβανεις υποψη αν σε μπερδευει χειροτερα.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

να με συγχωρεις, δεν εχω αναλογη εμπειρια. μονο αποψη σου λεω κι απ οσα εχω διαβασει.. μην την λαμβανεις υποψη αν σε μπερδευει χειροτερα.

---

Βρε Ρεμεντυ δεν αναφερομουν σε σένα, σέβομαι την γνώμη σου και την ακούω με προσοχή κι ας μην έχεις ανάλογη εμπειρία.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

να με συγχωρεις, δεν εχω αναλογη εμπειρια. μονο αποψη σου λεω κι απ οσα εχω διαβασει.. μην την λαμβανεις υποψη αν σε μπερδευει χειροτερα.

---

Σε εμένα αναφερόταν Remedy. Φαίνεται πως η εν λόγω κυρία, έχει θέμα μαζί μου, γι'αυτό και δεν συνεχίζω, αφού την "διαολίζω". Ο καθένας έχει τα προβλήματά του και βρίσκει συγκεκριμένα πρόσωπα και συγκεκριμένες αφορμές, για να βρίζει. Δημόσιο είναι το φόρουμ και η φασιστοκρατία που αρχίζει και κυριαρχεί, στο να απαντάνε συγκεκριμένα άτομα, σε διάφορα θέματα, έχει αρχίσει και δεν μου αρέσει. Είναι η δεύτερη φορά, που με διώχνουν από θέμα και θα φύγω, γιατί δεν έχω όρεξη για "ιντερνετικό" καυγά...

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Αυτό είναι το θέμα, όπως το λες. Το ξέρει οτι είναι παρανοικές και είναι και ιδιαίτερα έξυπνος.
Με ιδία βούληση γίνεται φυσικά, αλλά για άλλο θέμα. Ο συγκεκριμένος δηλαδή που αναφέρομαι θα βρεθεί εκεί προσπαθώντας να λύσει άλλο θέμα.

---

νομιζω οτι εχει μεγαλη πιθανοτητα να το κρυψει αφου παει για αλλο θεμα.
επισης, σιγουρα θα εξαρταται και απο την φαση που βρισκεται.αλλιως ειναι αν βρισκεται σε παροξυσμο, κριση, κι αλλιως αν ειναι σε καποια ηρεμη φαση, οποτε θα μπορει και να ελεγχει πιο ευκολα τι αφηνει να φανει.

Quote:

---

Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα

Σε εμένα αναφερόταν Remedy. Φαίνεται πως η εν λόγω κυρία, έχει θέμα μαζί μου, γι'αυτό και δεν συνεχίζω, αφού την "διαολίζω". Ο καθένας έχει τα προβλήματά του και βρίσκει συγκεκριμένα πρόσωπα και συγκεκριμένες αφορμές, για να βρίζει. Δημόσιο είναι το φόρουμ και η φασιστοκρατία που αρχίζει και κυριαρχεί, στο να απαντάνε συγκεκριμένα άτομα, σε διάφορα θέματα, έχει αρχίσει και δεν μου αρέσει. Είναι η δεύτερη φορά, που με διώχνουν από θέμα και θα φύγω, γιατί δεν έχω όρεξη για "ιντερνετικό" καυγά...

---

το ξερω οτι το ειπε για σενα, αλλα επειδη εχει δικιο, στο οτι ειναι ΑΛΛΟ να λεμε ολοι την αποψη μας , κι αλλο καποιος που ειτε το ζει ειτε το εχει δει να συμβαινει, εχει αλλη αξια η γνωμη καποιου πουε χει την εμπειρια, και ηθελα να διαχωρισω την θεση μου, μηπως την μπερδεψω. και δεν το εκανε για καυγα, ειμαι βεβαιη.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

νομιζω οτι εχει μεγαλη πιθανοτητα να το κρυψει αφου παει για αλλο θεμα.
επισης, σιγουρα θα εξαρταται και απο την φαση που βρισκεται.αλλιως ειναι αν βρισκεται σε παροξυσμο, κριση, κι αλλιως αν ειναι σε καποια ηρεμη φαση, οποτε θα μπορει και να ελεγχει πιο ευκολα τι αφηνει να φανει.

---

Ναι και σε αυτο με την φάση έχεις δίκιο, κ εγώ το σκέφτηκα. Αλλά επειδή είμαι κ φύσιν αισιόδοξος άνθρωπος έλεγα μήπως κ μου πείτε οτι έχει κανας ψυχολόγος μαντικές ικανότητες :) αστειεύομαι βεβαίως.
Αλλά αυτό που λέω κ πιο πάνω στην Ερις...φανταζομαι θα ναι κοινό προβλημα στους ψυχολόγους, θα χουν αναπτυξει τεχνικές "αναγνώρισης" εως κάποιο σημείο.

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Ναι και σε αυτο με την φάση έχεις δίκιο, κ εγώ το σκέφτηκα. Αλλά επειδή είμαι κ φύσιν αισιόδοξος άνθρωπος έλεγα μήπως κ μου πείτε οτι έχει κανας ψυχολόγος μαντικές ικανότητες :) αστειεύομαι βεβαίως.
Αλλά αυτό που λέω κ πιο πάνω στην Ερις...φανταζομαι θα ναι κοινό προβλημα στους ψυχολόγους, θα χουν αναπτυξει τεχνικές "αναγνώρισης" εως κάποιο σημείο.

---

σιγουρα η γενικη εικονα και τα εξωλεκτικα στοιχεια ειναι παρα πολυ σημαντικα.
καποιες παθησεις εξαλλου εχουν συγκεκριμενες τετοιες συμπεριφορες, κινησεις, κλπ.
αλλα δεν ειναι κατι βεβαιο, γιατι δεν ξερεις καν αν εχει συγκεκριμενη παθηση. σκεψου μονο οτι πασχοντες που οι ιδιοι θελουν να βρεθει τι εχουν και ειναι απολυτα ειλικρινεις, μπορει να χρειαστει πολυς καιρος για να διαγνωστουν. φαντασου τωρα, καποιος που δεν μιλαει..

για το αλλο θεμα , παει με δικη του επιθυμια, η πιεστηκε να το κανει?

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Αυτό είναι το θέμα, όπως το λες. Το ξέρει οτι είναι παρανοικές και είναι και ιδιαίτερα έξυπνος.
Με ιδία βούληση γίνεται φυσικά, αλλά για άλλο θέμα. Ο συγκεκριμένος δηλαδή που αναφέρομαι θα βρεθεί εκεί προσπαθώντας να λύσει άλλο θέμα.

---

Δεν εχω προσωπικα μεγαλη βιωματικη εμπειρια, αλλα οπως το περιγραφεις πιστευω σιγουρα γινεται.
Οπως ειπε η Ερις και ο ψυχιατρος και ο ψυχολογος βασιζονται στα λεγομενα του ασθενη. Θεωρητικα ακομα και καποιος με βαρια ψυχωση μπορει να κρυβει τις ιδεες του που ξερει οτι ειναι διαφορετικες απο των αλλων και θεωρει αληθινες. Μπορει να τις κρυβει με το σκεπτικο οτι θα του κανουν κακο, θα του ρανουν, θα τον αποκλεισουν κοινωνικα η θα του κανουν πλυση εγκεφαλου κλπ...οποτε λεει οτι θεωρει πως πρεπει να πει και ας μη το πιστευει. Μπορει θεωρητικα να απευθυνθει σε επαγγελματια για αλλο λογο. Δεν ξερω ποσο καιρο θα κρατουσε αυτο και ποσο πετυχημενο θα μπορουσε να ειναι αλλα σιγουρα σε αρχικο σταδιο εστω γινεται. Ειναι εντυπωσιακοτατο το τι καταφερνει η δυναμη της αρνησης. Βεβαια οι βαριες ψυχωσεις κανουν καμια φορα και ζημια στις αντιληπτικες ικανοτητες του ατομου νομιζω...πρεπει να ειναι θεωρω καποιος υπερβολικα εξυπνος για να περναει οπως λες απαρατηρητο το θεμα του.
Απο εκει και περα σιγουρα ενας εμπειρος επαγγελματιας μπορει να δει μη λεκτικα σημαδια και παραξενες συμπεριφορες αλλα υπαρχει ενα αλλα:
ακομα και σε ασθενεις που συνεργαζονται 100% γινονται λαθος διαγνωσεις...ε απο το "κατι παει στραβα" μεχρι το "βαζω την ταδε διαγνωση" υπαρχει δρομος. Οποτε νομιζω πως κανενας σοβαρος επαγγελματιας δεν θα εβαζε διαγνωση σε τετοια περιπτωση...θα προτιμουσε και ειναι ισως και ηθικα το πιο ασφαλες να βασιζεται στα λεγομενα του του ασθενη και στα δεδομενα που εχει απο αυτα. Αλλιως θα υπηρχε κινδυνος να μοιραζονται ταμπελες και διαγνωσεις αβερτα με το ετσι θελω....

Απο εκει και περα ας εχουμε υποψη οτι τα θεματα ψυχικης υγειας ειναι φασμα, δεν ειναι ασπρο-μαυρο, οτι ειτε θα τα εχει 400 καποιος ειτε θα πασχει απο ψυχικη παθηση η καποιο θεματακι...το κατα ποσο διαγιγνωσκεται η οχι κατι εχει να κανει με το επιπεδο λειτουργικοτητας του ατομου στους διαφορους τομεις της ζωης του και στη κοινωνια. Αμα ειναι καποιος επαρκως λειτουργικος σιγουρα πιστευω μπορει να περασει ολη του τη ζωη χωρις καν να δει ειδικο ψυχικης υγειας η και να ξεγελασει καποιον ενω δουλευει μαζι του σε καποιο επιφανειακο θεμα. Και πιστευω πως αρκετοι ανθρωποι ειναι ετσι, οπως επισης πιστευω οτι απαξ και παει καποιος σε ψυχολογο η ψυχιατρο σιγουρα κατι θα του βρει αν προσπαθησει :P

Το ξερω οτι δεν απανταω ακριβως στην ερωτηση σου οσο πρακτικα και απτα θα ηθελες αλλα θεωρω πως αναφερω αρκετους παραγοντες που μπορουμε να λαβουμε υποψη αναζητωντας μια απαντηση.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

σιγουρα η γενικη εικονα και τα εξωλεκτικα στοιχεια ειναι παρα πολυ σημαντικα.
καποιες παθησεις εξαλλου εχουν συγκεκριμενες τετοιες συμπεριφορες, κινησεις, κλπ.
αλλα δεν ειναι κατι βεβαιο, γιατι δεν ξερεις καν αν εχει συγκεκριμενη παθηση. σκεψου μονο οτι πασχοντες που οι ιδιοι θελουν να βρεθει τι εχουν και ειναι απολυτα ειλικρινεις, μπορει να χρειαστει πολυς καιρος για να διαγνωστουν. φαντασου τωρα, καποιος που δεν μιλαει..

---

Ναι σιγουρα δεν μιλώ για κατάσταση όπου φαίνεται εξωτερικά κάτι όπως κινήσεις κτλ.
Θεωρώ όμως πως υπάρχουν κάποια στοιχεία στις απόψεις πχ που ακριβώς επειδή είναι πολύ επιτηδευμένα ώστε να μην προδώσουν αυτό που δεν θέλει να προδωθεί, ίσως το έμπειρο αυτί και μάτι ενός ψυχολόγου να μπορεί να εντοπίσει. Μπορει βέβαια να κανω κ όνειρα θερινής νυκτός....

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

για το αλλο θεμα , παει με δικη του επιθυμια, η πιεστηκε να το κανει?

---

Ο ίδιος ισχυρίζεται πως παει οικειοθελώς και πως θα αναφερθεί και τις δικές του παρανοικές ιδέες.
Αλλά πιστεύω πως "αναγκάζεται" κάπως να πάει απο τις περιστάσεις. Αφορά στενό του πρόσωπο και την σχέση τους οπότε νομίζω οτι περισσότερο πάει για να αποδείξει πως δεν "φταίει" εκείνος και πως είναι όλα οκ.

παντως παιδια αν παθεις ψυχωτικο επισοδειο δεν κρυβεται τιποτα απλα βρισκεσαι σε αλλο κοσμο

Quote:

---

Originally Posted by Natalia_sups

Δεν εχω προσωπικα μεγαλη βιωματικη εμπειρια, αλλα οπως το περιγραφεις πιστευω σιγουρα γινεται.
Οπως ειπε η Ερις και ο ψυχιατρος και ο ψυχολογος βασιζονται στα λεγομενα του ασθενη. Θεωρητικα ακομα και καποιος με βαρια ψυχωση μπορει να κρυβει τις ιδεες του που ξερει οτι ειναι διαφορετικες απο των αλλων και θεωρει αληθινες. Μπορει να τις κρυβει με το σκεπτικο οτι θα του κανουν κακο, θα του ρανουν, θα τον αποκλεισουν κοινωνικα η θα του κανουν πλυση εγκεφαλου κλπ...οποτε λεει οτι θεωρει πως πρεπει να πει και ας μη το πιστευει. Μπορει θεωρητικα να απευθυνθει σε επαγγελματια για αλλο λογο. Δεν ξερω ποσο καιρο θα κρατουσε αυτο και ποσο πετυχημενο θα μπορουσε να ειναι αλλα σιγουρα σε αρχικο σταδιο εστω γινεται. Ειναι εντυπωσιακοτατο το τι καταφερνει η δυναμη της αρνησης. Βεβαια οι βαριες ψυχωσεις κανουν καμια φορα και ζημια στις αντιληπτικες ικανοτητες του ατομου νομιζω...πρεπει να ειναι θεωρω καποιος υπερβολικα εξυπνος για να περναει οπως λες απαρατηρητο το θεμα του.
Απο εκει και περα σιγουρα ενας εμπειρος επαγγελματιας μπορει να δει μη λεκτικα σημαδια και παραξενες συμπεριφορες αλλα υπαρχει ενα αλλα:
ακομα και σε ασθενεις που συνεργαζονται 100% γινονται λαθος διαγνωσεις...ε απο το "κατι παει στραβα" μεχρι το "βαζω την ταδε διαγνωση" υπαρχει δρομος. Οποτε νομιζω πως κανενας σοβαρος επαγγελματιας δεν θα εβαζε διαγνωση σε τετοια περιπτωση...θα προτιμουσε και ειναι ισως και ηθικα το πιο ασφαλες να βασιζεται στα λεγομενα του του ασθενη και στα δεδομενα που εχει απο αυτα. Αλλιως θα υπηρχε κινδυνος να μοιραζονται ταμπελες και διαγνωσεις αβερτα με το ετσι θελω....

Απο εκει και περα ας εχουμε υποψη οτι τα θεματα ψυχικης υγειας ειναι φασμα, δεν ειναι ασπρο-μαυρο, οτι ειτε θα τα εχει 400 καποιος ειτε θα πασχει απο ψυχικη παθηση η καποιο θεματακι...το κατα ποσο διαγιγνωσκεται η οχι κατι εχει να κανει με το επιπεδο λειτουργικοτητας του ατομου στους διαφορους τομεις της ζωης του και στη κοινωνια. Αμα ειναι καποιος επαρκως λειτουργικος σιγουρα πιστευω μπορει να περασει ολη του τη ζωη χωρις καν να δει ειδικο ψυχικης υγειας η και να ξεγελασει καποιον ενω δουλευει μαζι του σε καποιο επιφανειακο θεμα. Και πιστευω πως αρκετοι ανθρωποι ειναι ετσι, οπως επισης πιστευω οτι απαξ και παει καποιος σε ψυχολογο η ψυχιατρο σιγουρα κατι θα του βρει αν προσπαθησει :P

Το ξερω οτι δεν απανταω ακριβως στην ερωτηση σου οσο πρακτικα και απτα θα ηθελες αλλα θεωρω πως αναφερω αρκετους παραγοντες που μπορουμε να λαβουμε υποψη αναζητωντας μια απαντηση.

---

Χαιρομαι που σε ξαναβλέπω καταρχην :)
Οχι, μια χαρά διαφωτιστικά απαντάς. Καταλαβαίνω τι εννοείς.
Ένας ψυχολόγος δεν γίνεται πιο "καχύποπτος" (δεν είναι η σωστή λέξη αλλά δε μου ρχεται άλλη τώρα) όταν ακούσει και μόνο τα βασικά στοιχεία ενός ανθρώπου;
Εννοώ, είναι το ίδιο να πας εσύ και να πεις είμαι η Ναταλία, δουλεύω εκεί, μεγάλωσα με την οικογένεια μου ψιλονορμάλ χωρίς ακραίες καταστάσεις και το ίδιο να πάω εγώ και να πω είμαι η Ελισάβετ, ήμουν χρόνια τοξικομανής, έκανα φυλακή, έφυγα απτο σπιτι μου στα 14 κτλ ;
Χρησιμοποιώ ακραία παραδείγματα για να καταλάβετε τι εννοώ. Στην δεύτερη περίπτωση δεν θα είναι πιο προσεκτικός ο ψυχολόγος στις παρατηρήσεις του;

Quote:

---

Originally Posted by pavlosla

παντως παιδια αν παθεις ψυχωτικο επισοδειο δεν κρυβεται τιποτα απλα βρισκεσαι σε αλλο κοσμο

---

Οχι Παυλο δεν εννοω τέτοια κατάσταση που το αντιλαμβάνονται κι όλοι οι γύρω σου πως κάτι τρέχει χωρίς να είναι ειδικοί.
Μιλώ για περίπτωση που μόνο οι πολύ πολύ κοντινοί καταλαβαίνουν πως κάτι δεν πάει καλά γιατί στους απ έξω τα κρύβει.

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Ο ίδιος ισχυρίζεται πως παει οικειοθελώς και πως θα αναφερθεί και τις δικές του παρανοικές ιδέες.
Αλλά πιστεύω πως "αναγκάζεται" κάπως να πάει απο τις περιστάσεις. Αφορά στενό του πρόσωπο και την σχέση τους οπότε νομίζω οτι περισσότερο πάει για να αποδείξει πως δεν "φταίει" εκείνος και πως είναι όλα οκ.

---

εκει πηγε κι εμενα το μυαλο μου, οποτε πιστευω οτι θα κανει οτι μπορει για να φαινεται "ενταξει", αρα μειωνονται οι πιθανοτητες να διαγνωστει αν εχει κατι.
η περιπτωση του εμπειρου ψυχ ειναι σιγουρα βασικη παραμετρος, αλλα εξισου σημαντικο ειναι το να τον εμπιστευεται.
αν αυτος παει εκει για να αποδειξει ποσο σωστος ειναι, δεν νομιζω οτι ειναι συνθηκες ειλικρινειας και εμπιστοσυνης.

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Χαιρομαι που σε ξαναβλέπω καταρχην :)
Οχι, μια χαρά διαφωτιστικά απαντάς. Καταλαβαίνω τι εννοείς.
Ένας ψυχολόγος δεν γίνεται πιο "καχύποπτος" (δεν είναι η σωστή λέξη αλλά δε μου ρχεται άλλη τώρα) όταν ακούσει και μόνο τα βασικά στοιχεία ενός ανθρώπου;
Εννοώ, είναι το ίδιο να πας εσύ και να πεις είμαι η Ναταλία, δουλεύω εκεί, μεγάλωσα με την οικογένεια μου ψιλονορμάλ χωρίς ακραίες καταστάσεις και το ίδιο να πάω εγώ και να πω είμαι η Ελισάβετ, ήμουν χρόνια τοξικομανής, έκανα φυλακή, έφυγα απτο σπιτι μου στα 14 κτλ ;
Χρησιμοποιώ ακραία παραδείγματα για να καταλάβετε τι εννοώ. Στην δεύτερη περίπτωση δεν θα είναι πιο προσεκτικός ο ψυχολόγος στις παρατηρήσεις του;

---

Όντως το ιστορικό παίζει μεγάλο ρόλο, όπως και η συνολική εικόνα του πελάτη. Εφόσον, ο συγκεκριμένος άνθρωπος παρακολουθείται από ειδικό, θεωρώ ότι ακόμα κι αν προσπαθήσει να κρύψει τις παρανοϊκές ιδεές, θα φανούν τα κενά σε κάποια φάση. Επίσης, συμφωνώ και με τον pavlsosla, θεωρώ ότι κάποια συμπτώματα δύσκολα κρύβονται μακροπρόθεσμα.

Quote:

---

Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα

Όχι, είναι κανονικές ιατρικές εξετάσεις που φαίνονται όλα αυτά και υπάρχουν και φάρμακα. Ο συγκεκριμένος νόμιζε ότι του "μιλάνε" οι εικόνες, που είναι καθαρά θέμα ψυχιατρικό και ένας ψυχολόγος, είναι άσχετος με αυτά. Όμως δεν συνεχίζω την συζήτηση, γιατί η θεματοθέτρια, είναι κακότροπη. Αν δεν θέλει να συνεχίσω σε αυτό το θέμα, απλά φεύγω. Δεν θα κάτσω να συζητήσω, με μια τέτοια συμπεριφορά, που δεν αρμόζει σε μια "κυρία"...

---

Βασικά ο ψυχολόγος δεν είναι άσχετος με αυτά.... είσαι λίγο μπερδεμενός σχετικά με την επιστήμη της ψυχολογίας....
Τι εξετάσεις εννοείς, δεν έχω καταλάβει.... φερ' ειπείν αιματολογικές;

βλεπω οτι εβαλες το θεμα στην κατηγορια των ψυχωσεων. νομιζω οτι οι ψυχωσεις ειναι πιο εμφανεις αν εχει αρκετο χρονο μαζι του ο ψυχ.
αν προκειται για καποια απο τις διαταραχες ομως, μπορει να τον πουλαει και να τον αγοραζει τον ψυχ και να μην τον αφησει να δει τπτ.
να μη σου πω οτι μπορει να ειναι και ο ψυχ διαταραγμενος και να μην φαινεται σε κανονικες συνθηκες :)
αχχαχαχαχαχαχαχχα

Ναι δεν ξέρω αν έκανα καλά που το έβαλα στις ψυχώσεις μιας και δεν έχει διάγνωση ο άνθρωπος ούτε κ εγώ είμαι γιατρός. Αλλά επειδή τον έζησα απο κοντά σε ένα έντονο επεισόδιο που είχε, θεωρώ πως ήταν πολύ κοντά σε κάτι τέτοιο από τα λίγα που μπορεί να ξέρω.
Τώρα δεν είναι έτσι βέβαια, αλλά οι παρανοικές ιδέες υπάρχουν ακόμα.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

να μη σου πω οτι μπορει να ειναι και ο ψυχ διαταραγμενος και να μην φαινεται σε κανονικες συνθηκες :)
αχχαχαχαχαχαχαχχα

---

Μου σκοτώνεις κάθε ελπίδα!!! χαχαχα

Quote:

---

Originally Posted by Έρις

Βασικά ο ψυχολόγος δεν είναι άσχετος με αυτά.... είσαι λίγο μπερδεμενός σχετικά με την επιστήμη της ψυχολογίας....
Τι εξετάσεις εννοείς, δεν έχω καταλάβει.... φερ' ειπείν αιματολογικές;

---

Στον άνθρωπο, υπάρχει το δεξί και το αριστερό ημισφαίριο στον εγκέφαλο. Υπό κανονικές συνθήκες το αριστερό δεν πρέπει να υπερβαίνει το δεξί, γιατί υπάρχουν τότε προβλήματα. Νομίζει ότι ακούει φωνές ή ότι του μιλάνε οι εικόνες και πολλά άλλα. Ο συγκεκριμένος άνθρωπος, σκεφτόταν συνέχεια το παρελθόν, με αποτέλεσμα, να φτάσει σε αυτό το σημείο. Ο ψυχίατρος, τον έστειλε για συγκεκριμένες εξετάσεις, που αφορά τον εγκέφαλο, το δεξί και το αριστερό ημισφαίριο ή πιο απλοϊκά το "φως" και το "σκοτάδι", όταν υπερβεί το αριστερό ημισφαίριο, δηλαδή το "σκοτάδι" στο δεξί, δηλαδή το "φως", τότε υπάρχουν καταθλίψεις και άλλα όπως προανέφερα. Τα φάρμακα που του έδωσε, αφού μπήκε για κάποιο καιρό στο νοσοκομείο, επειδή ήταν σε αλλοπρόσαλλη κατάσταση, είναι ειδικά φάρμακα, που το δεξί ημισφαίριο, δηλαδή το "φως", υπερβαίνει το αριστερό, δηλαδή στο "σκοτάδι", που ευθύνεται γι'αυτά τα θέματα. Δυστυχώς, αυτά θα τα παίρνει πάντοτε. Είναι τέτοια τα φάρμακα ισχυρά, που αν τα σταματήσει μόνος του, μπορεί να κάνει κακό είτε σε άλλους, είτε στον εαυτό του και εκεί θα είναι σε μόνιμη κατάσταση, χωρίς αλλαγές. Ο δε ψυχολόγος, δεν μπορεί να δώσει τέτοια φάρμακα, αλλά γενικότερα δεν μπορεί να δώσει φάρμακα. Αυτός ο άνθρωπος, ήταν σε τέτοια κατάσταση, που δεν χωρούσε η κουβέντα με τον ψυχολόγο σε ένα γραφείο, αλλά ήθελε δραστικά μέτρα. Αν δεν σε πειράζει, δεν θέλω να αναφερθώ περισσότερο, σε αυτήν την περίπτωση του συγκεκριμένου ανθρώπου, γιατί με στεναχωρεί.

Δεν χρειάζεται να συζητήσουμε άλλο γι αυτή την περίπτωση, κατάλαβα.
Ωστόσο, έχεις ακούσει τι είναι η εγκεφαλική ασυμμετρία;.... Η κουβέντα πλέον ξεφεύγει από το θέμα του νήματος και δεν χρειάζεται να το χαλάσουμε. Θα σου πω όμως να μην μπερδεύεις την επιστήμη με τη φιλοσοφία... τη νευροψυχολογία, τη νευρολογία και την ψυχιατρική με τον Πυθαγόρα, το φως και το σκοτάδι...
Επίσης, ξέρω πολύ καλά τι "δουλειά" κάνει ένας ψυχολόγος.

από την δικη μου προσωπικη εμπειρια, λεω ότι μπορει να το κρυψει με πολύ μεγαλη ευκολια.

εγω σε ενεργο ψυχωσικο επεισοδιο και μονο οι γονεις μου καταλαβαν ότι κατι δεν παει καλα και αυτό γιατι προσπαθησα να τους πω τι ακουγα.

και όταν με πηγαν στον ψυχιατρο με εισαγγελικη το μονο που ειπε ο ανθρωπος ειπε ότι αναγκαστηκα λογω εισαγγελικης θα τον κρατησουμε να δουμε τι γινετε

Quote:

---

Originally Posted by Έρις

Δεν χρειάζεται να συζητήσουμε άλλο γι αυτή την περίπτωση, κατάλαβα.
Ωστόσο, έχεις ακούσει τι είναι η εγκεφαλική ασυμμετρία;.... Η κουβέντα πλέον ξεφεύγει από το θέμα του νήματος και δεν χρειάζεται να το χαλάσουμε. Θα σου πω όμως να μην μπερδεύεις την επιστήμη με τη φιλοσοφία... τη νευροψυχολογία, τη νευρολογία και την ψυχιατρική με τον Πυθαγόρα, το φως και το σκοτάδι...
Επίσης, ξέρω πολύ καλά τι "δουλειά" κάνει ένας ψυχολόγος.

---

Το "φως" και το "σκοτάδι", το χρησιμοποίησα ως παράδειγμα, για να εξηγήσω τι συμβαίνει σε τέτοιες περιπτώσεις. Δεν είμαι γιατρός φυσικά και εγώ από αυτή την περίπτωση τα έμαθα και από τον ίδιο τον γιατρό. Ο ψυχολόγος, είναι αρκετά χρήσιμος, για περιπτώσεις οικογενειακές, σεξουαλικές, περιπτώσεις απαισιοδοξίας, περιπτώσεις κακών σχέσεων κλπ., αλλά όχι για τέτοια θέματα θεωρώ, ίσως μετά αφού πάρει την φαρμακευτική αγωγή από τον ψυχίατρο, να ακολουθήσει ο ψυχολόγος, αλλά όχι το αντίθετο.

Εγω παλι θεωρω, πως ενας εμπειρος ψυχολογος, θα αντιληφθεί οτι κατι συμβαίνει ακόμα κι αν δεν μπορεί με βεβαιότητα να πει τι ακριβώς ειναι αυτο. Όσο και να προσποιείται ο ασθενής, ειδικα σε μακροχρόνια θεραπεία (εννοώ να πηγαίνει εκει κανα χρονο, οχι 5-6 συνεδριες), δεν μπορεί να μην καταλάβει τιποτα.
Μεσα απο συζητησεις, παραπλευρες αποκαλυψεις, "στριμωγμα" και πιεση συναισθηματικη, ολο και κατι θα προκύψει το οποίο θα βαλει σε υποψιες τον θεραπευτη.
Σε αυτο το σημειο, θα αρχισει κι ο θεραπευτής να το πηγαινει εκεί που θελει για να δει κατι παραπανω. Συμφωνω με μια προηγούμενη αποψη οτι οι ψυχικές παθησεις κινούνται σε ενα ευρυ φασμα με δυσδιακριτα όρια, αλλα πιστεύω πως ενας ΕΜΠΕΙΡΟΣ, καλα καταρτισμενος θεραπευτης ΚΑΤΙ θα καταλαβει.
Απο κει και περα, το επομενο βημα ειναι να τον στειλει σε ψυχιατρο. Εκει ειναι αλλος κόσμος. Η ολη δουλειά εκει θα παρει αλλη μορφη και τροπη.

Μεταξυ των δύο βέβαια, πιστευω πως ο ψυχίατρος έχει περισσοτερες πιθανότητες να αντιληφθει την κατασταση και σε συντομο χρονικό διιαστημα.
Απαντησα για τον ψυχολογο ομως γιατι εκει εγινε αναφορά.

Quote:

---

Originally Posted by black angel

από την δικη μου προσωπικη εμπειρια, λεω ότι μπορει να το κρυψει με πολύ μεγαλη ευκολια.

εγω σε ενεργο ψυχωσικο επεισοδιο και μονο οι γονεις μου καταλαβαν ότι κατι δεν παει καλα και αυτό γιατι προσπαθησα να τους πω τι ακουγα.

και όταν με πηγαν στον ψυχιατρο με εισαγγελικη το μονο που ειπε ο ανθρωπος ειπε ότι αναγκαστηκα λογω εισαγγελικης θα τον κρατησουμε να δουμε τι γινετε

---

Δηλαδή παρόλο που ήσουν σε επεισόδιο εννοείς οτι ακόμακαι ο ψυχίατρος δεν καταλάβαινε τι γίνεται;
Θυμάσαι τι έκανες; Προσπαθούσες να το κρύψεις γιατί ήξερες πως θα χαρακτηριστεί αν το πεις; Δηλαδή συνειδητά το έκρυβες;

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Δηλαδή παρόλο που ήσουν σε επεισόδιο εννοείς οτι ακόμακαι ο ψυχίατρος δεν καταλάβαινε τι γίνεται;
Θυμάσαι τι έκανες; Προσπαθούσες να το κρύψεις γιατί ήξερες πως θα χαρακτηριστεί αν το πεις; Δηλαδή συνειδητά το έκρυβες;

---

όχι κανεις δεν καταλαβε τιποτα ημουν απολυτα φυσιολογικος. δεν θα ελεγα ότι καταλαβαινα ότι ημουν σε παρανοια και το εκρυβα συνειδητα, το εκρυβα γιατι νομιζα ότι ηθελαν να μου κανουν κακο, και ότι αν εκδηλωνομουν και ελεγα όλα αυτά που ακουγα θα με βγαζαν τρελο ή θα με σκοτωναν

Quote:

---

Originally Posted by black angel

όχι κανεις δεν καταλαβε τιποτα ημουν απολυτα φυσιολογικος. δεν θα ελεγα ότι καταλαβαινα ότι ημουν σε παρανοια και το εκρυβα συνειδητα, το εκρυβα γιατι νομιζα ότι ηθελαν να μου κανουν κακο, και ότι αν εκδηλωνομουν και ελεγα όλα αυτά που ακουγα θα με βγαζαν τρελο ή θα με σκοτωναν

---

Σ αυτο ακριβώς μένω που λες. Άρα υπήρχε μια σχετική αντίληψη, μπορούσες να αντιληφθείς με κάποιο τρόπο οτι αυτά που πίστευες ακούγονταν τρελά σε κάποιον άλλον, άσχετα που εσύ τα πίστευες, άρα ένας φόβος ήταν ότι αν τα αποκαλύψεις θα σε βγάλουν τρελό.
Ακριβώς την ίδια κουβέντα άκουσα κ εγώ να λέει σε προηγούμενο χρόνο. Γιαυτό επιμένω.

Αν επιτρέπεται και δεν σε φέρνω σε δύσκολη θέση, μπορείς να μου πεις τι συνέβαινε σε σένα; Είχες αίσθημα παρακολούθησης, οτι οι άλλοι θέλουν το κακό σου ή άκουγες φωνές κτλ;

Quote:

---

Originally Posted by Nefeli28

Εγω παλι θεωρω, πως ενας εμπειρος ψυχολογος, θα αντιληφθεί οτι κατι συμβαίνει ακόμα κι αν δεν μπορεί με βεβαιότητα να πει τι ακριβώς ειναι αυτο. Όσο και να προσποιείται ο ασθενής, ειδικα σε μακροχρόνια θεραπεία (εννοώ να πηγαίνει εκει κανα χρονο, οχι 5-6 συνεδριες), δεν μπορεί να μην καταλάβει τιποτα.
Μεσα απο συζητησεις, παραπλευρες αποκαλυψεις, "στριμωγμα" και πιεση συναισθηματικη, ολο και κατι θα προκύψει το οποίο θα βαλει σε υποψιες τον θεραπευτη.
Σε αυτο το σημειο, θα αρχισει κι ο θεραπευτής να το πηγαινει εκεί που θελει για να δει κατι παραπανω. Συμφωνω με μια προηγούμενη αποψη οτι οι ψυχικές παθησεις κινούνται σε ενα ευρυ φασμα με δυσδιακριτα όρια, αλλα πιστεύω πως ενας ΕΜΠΕΙΡΟΣ, καλα καταρτισμενος θεραπευτης ΚΑΤΙ θα καταλαβει.
Απο κει και περα, το επομενο βημα ειναι να τον στειλει σε ψυχιατρο. Εκει ειναι αλλος κόσμος. Η ολη δουλειά εκει θα παρει αλλη μορφη και τροπη.

---

Δεν ξέρω βρε συ Νεφέλη, ελπίζω να χεις δίκιο κι εσύ κι η Ερις που το λέτε αυτό αλλά όπως βλέπεις και εδώ οι γνώμες διίστανται.