Printable View
Θα θελατε να σας μεταφερω αυτα που διαβασα σε βιβλιο γνωστου διαιτολογου? Φανταζομαι οτι δεν συμφερει τους διαιτολογους να εγχειριζονται οι ασθενεις, ομως οσα ελεγε μου φανηκαν πολυ λογικα.
Πιστευω αξιζει καποιος πριν παρει τελεσιδικη αποφαση για εγχειρηση να εχει διαβασει οσο περισσοτερα μπορει, κ στο ιντερνετ σε μια μικρη αναζητηση που εκανα δε βρηκα αρνητικα παρα μονο...προτροπη για εγχειρηση.
Τι λετε?
Σας ρωτω γιατι δεν ξερω αν καποιος θα ηθελε να τα ακουσει...κ δε θελω να σας μπερδεψω...
Ναι εγω θα ηθελα να τα διαβασω.
Αν και με δακτυλιο ηδη ,δεν βλαπτει να γνωριζουμε τι υπαρχει και απο την αλλη μερια.
ΜΕ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΦΕΓΓΑΡΙΟΥ!!
ΦΙΛΙΑ!!
εχεις δει την αλλη μερα...ηδη.
Το θεμα ειναι οτι υπαρχει κ αλλη μερια που καποιοι καποτε θα δουν κ ισως θαπρεπε να ξερουν...
αστο ειναι σκληρο, ετσι κι αλλιως νομιζω οποιος ψαχνεται για επεμβαση εχει ηδη αποφασισει τι θελει να κανει κ το μονο που μπορει να του προσφερει κατι τετοιο ειναι να χαλαστει...
Αυριο ή ισως και αποψε θα εχω το αλλο βιβλιο που λεγαμε :D
σελ.123 απο το βιβλιο "Διατροφικη νοημοσυνη"
"Ετυχε να με καλεσουν σε εκπομπη με θεμα την χειρουργικη παχυσαρκια οπου και διαπιστωσα οτι το μονο που συνεβαινε ηταν να παρουσιαζονται τα αποτελεσματα των συγκεκριμενων επεμβασεων ως το απολυτο θαυμα της βαριατρικης.
Ενας προσεκτικος τηλεθεατης ευκολα θα διαπιστωνε οτι οι απρευρισκομενοι μεταχειρουργημενοι ασθενεις, που αναφερονταν στα χαμενα κιλα τους, σπανια βρισκονταν σε αυτη την κατασταση για περισσοτερο 12-18 μηνες απο την επεμβαση. Τελικα ολοι αυτοι οι υπερβαροι που ειχαν χασει απο 50 μεχρι 80 κιλα για καποιον μυστηριωδη λογο ολοι ειχαν σταματησει στα 20-30 κιλα πανω απο το φυσιολογικο τους βαρος και κανενας δεν ειχε την εικονα ενος ανθρωπου με κανονικο βαρος. Οταν ηρθε η στιγμη να παρουσιασουν τα αποτελεσματα δυο πραγματικα αδυνατες γυναικες, που ειχαν κανει την επεμβαση εδω και 5 χρονια, διαπιστωσα οτι η πρωτη ηταν μολις 53 ετων ενω εδειχνε 80 και η δευτερη ηταν τοσο αδυνατη που ειχε ξεπερασει το οριο της ανορεξιας.
Επειδη μια ααρχαια σοφια λεει πως "χρειαζεται να διαθετεις εξυπναδα για να καταλαβεις οτι εισαι ανοητος" εγω θα ηθελα να εκφρασω προς ολους μια και μονο απορια.
Αφου εκτος απο το ναμη χωραει αλλη τροφη στο στομαχι υπαρρχουν πολλοι αλλοι μηχανισμοι που μπορουν να οδηγησουν στον περιορισμο ληψης φαγητου γιατι θα πρεπει καποιος να οδηγηθει στο χειρουργειο?
Γιατι ολοι αυτοι οι ειδικοι διατυμπανιζουν οτι το το προβλημα των παχυσαρκων θα λυθει ως δια μαγειας, αρκει και μονο να τους κοψουμε ή να αχρηστεψουμε-παρακαμψουμε το στομαχι τους ή το εντερο τους.
Γιατι δε μπηκαν ποτε σοτν κοπο να εξηγησουν στους υποψηφιους πελατες οτι το προβλημα δεν ειναι μονο το πως θα γεμιζει ή δε θα γεμιζει (αφου δεν θα υφισταται μετα την επεμβαση) ενα στομαχι, αλλα οι αναριθμητες παρενεργειες που ακολουθουν μια τετοια επεμβασηη.
Πως ειναι δυνατον διακεκριμενοι επιστημονες να εφαρμοζουν την πιο ανορθοδοξη απο τον Ιπποκρατη τεχνικη "ποναει χερι-κοψει χερι" οταν μετα το χειρουργειο το κομμενο στομαχι ή το εντερο θα εχει χαθει για παντα αφηνοντας για το μελλον μια σειρα απιστευτων επιπλοκων.
Ολοι οι επιστημονες υγειας γνωριζουμε οτι η ραγδαια μειωση των κιλων δεν αντιπροσωπευει μονο μειωση του περιττου σωματικου λιπους αλλα και σε μεγαλο βαθμο την μυικη και ιστικη αποικοδομηση ολου του σωματος που μεσα στα επομενα 4-5 χρονια θα οδηγησει στην πληρη εξασθενιση του οργανισμου καθως και σε μειωμενι προσδοκιμο επιβιωσης.
Και τι εικονα θα αποκτησει αυτο το σωμα που απο το αποτομο αδυνατισμα το δερμα θα γεμισει φολιδες σαν 80χρονης ηλικιωμενης κι ενα γυναικειο στηθος θα κρεμασει μεχρι την κοιλια και η κοιλι αμεχρι τα γοντα.
Σαφως και θα ακολουθησουν πλαστικες εγχειρησεις αλλα ποιος εγγυαται οτι θα πιασουν αυτες ή οτι θα πιασουν ολες οι πλαστικες εγχειρησεις (αφου θα χριεαστουν πολλες). και αυτες οι εγχειρησεις ποσο θα κοστισουν και ποιος θα τις πληρωσει?
Και αν βασει των στοιχειων που λενε πως στην Ελλαδα εχουν γινει τα τεελυταια 10 χρονια πανω απο 50000 παρομοιες επεμβασεις, που ειναι ολοι αυτοι οι ευτυχισμενοια αδυνατοι?
Γιατι δεν υπαρχουν πουθενα στατιστικα στοιχεια τι εγιναν και που βρισκονται ολοι οσοι προχωρησαν σε παρομοιες επεμβασεις επειτα απο 5 ή 6 χρονια?
Υπαρχουν?
Ζουν αναμεσα μας?
Σε αυτους αναφερεται η ομωνυμη ταινια θριλερ του τζον καρπεντερ?
Σαφως και οι παχυσαρκοι εχουν επισης μειωμενο προσδοκιμο επιβιωσης, ,αλλα γιατι πριν την επεμβαση δεν τους τεθηκε ενα διλημμα οπως οτι με κανονικη διατροφη, χωρις διαιτα "για καθε μια ωρα που περπατας καθημερινα θα κερδιζεις μια ημερα ζωης".
Αν εισαι 40 ετων και συνεχισεις τη ζωη σου ως υπερβαρος τοτε θα ζησεις μεχρι τα 50 γιατι στατιστικα εναα εμφραγμα θα το παθεις και να ευχεσαι να μην εισαι σε διακοπες σε νησι της αγονης γραμμης γιατι δεν θα προλαβει κανεις να σε σωσει. Αλλα αν περπατας 1 ωρα και τρεφεσαι σωστα, τοτε αντι μεχρι τα 50 θα φτασεις τα 60 και αν το κανεις αυτο μεχρι τα 60 αντιστοιχα θα φτασεις τα 80.
Δεν συζηταω καν για τις ψυχολογικες διαταραχες που θα οδηγηθουν ολοι αυτοι οι ατυχεις ανθρωποι αφου η απελπιστικ απεριορισμενη ποσοτητα τροφης ππου θα καταφερνει να αξιοποιει το διαταραγμενο πεπτικο τους συστημα δεν θα φτανει για να ρυθμισει ουτ εμια απο τις χημικες ουσιες και τους νευροδιαβιβαστες που απαιτουνται (οπως σας εχω γραψει κ σε αλλα τοπικ) για τη χημικη ισορροπια του εγγεφαλου.
Πραγματικα εχω αναρωτηηθει πολλες φορες αν οι ιδιοι οι χειρουργοι παχυσαρκιας γνωριζουν την υπαρξη ολων αυτων των αλλων παραγοντων που ρυθμιζουν την πεινα περα παο αυτη του στομαχου.
Θα ηθελα να κλεισω αναφεροντας την φραση μιας κυριας που ετυχε καποτε να με επισκεφτει επειτα παπο μια αντιστοιχη επεμβαση:
Πριν την εππεμβαση ημουν μια ευτυχισμενη παχυσαρκη, τωρα μετα την επεμβαση ειμαι μια δυστηχισμενη παχυσαρκη."
Αυτα τα ολιγα που διαβασατε με συγκλονισαν, κι επειδη καποιοι θελησαν να τα γραψω εδω σας τα μετεφερα...Τιποτα απο αυτα δεν ειναι δικια μου γνωμη, ειναι απο το βιβλιο που ειπα στην αρχη. Ελπιζω να βοηθησει καποιους να σκεφτουν 2 φορες πριν προβουν σε οτιδηποτε σχετικο...Προσωπικα δε το ειχα σκεφτει ποτε κ ουτε προκειται, δεν εχω καμια σχεση με το θεμα...
Δεν εμφανίστηκε όλο το κείμενο!
Οσο αφορά για τα 20-30 κιλά πάνω απο κανονικό βάρος, ναι, ισχύει. Στο χέρι μας ειναι να τα χάσουμε αφού σταθεροποιηθουμε σε αυτό βάρος (στα +20-30 δηλ πάνω απ το κανονικό μας). Η επέμβαση δεν είναι θαύμα. Απλά μας βοηθάει να χάσουμε τα περισσότερα κιλά με το να περιορίζει την ποσότητα ή και την ποιότητα(να αποβάλλει δηλ το λιπος ζάχαρη κλπ με τη δυσαπορρόφηση πχ μεσω by pass)
Δεν δικαιολογώ τις επεμβασεις.
Η σωστή διατροφή ειναι το παν και ο πιο σωστος τροπος.Κι ο γιατρός μου αυτό είπε.Αλλά ξεφεύγει ο παχύσαρκος από ένα σημείο κι έπειτα.
Εαν γίνει το κλικ σε αρχικό στάδιο, υπάρχει ελπίδα να χάσει με διατροφή.Εαν μπει στο φαύλο κύκλο, δεν θα βγει ποτέ....Μιλαω για την πλειοψηφία πάντα.
Συνέχισε, έχω αγωνία να τα διαβάσω όλα!
Εμφανιστηκε το κείμενο.
ΜΠερδεύτηκα, που μιλάς εσύ και που αναφέρεσαι στο κείμενο το βιβλιου.
Καλεσαν σε μια εκπομπη δηλαδη εναν διατροφολόγο και τα λέει αυτά;
Δεν ξέρω τι λένε άλλοι γιατροί κι αν οι περισσότεροι λένε οτι ως δια μαγείας θα χαθουν όλα τα κιλα, θα μεινουμε αδύνατοι και θα διατηρηθούμε εφ όρου ζωης, ο δικός μου πάντως δεν τα είπε αυτά.
Και οποιος τα είπε αυτά και οι υποψήφιοι τα πιστεύουν, κακό του κεφαλιού τους.
Ολα ειναι στο μυαλό, στους σωστούς συνδυασμούς τροφών και τέλος στην ποσότητα.
Αυτό διαπιστώνω εγώ. Ναι, παραδέχομαι ότι περίμενα να αλλάξω 180 μοίρες κάνοντας sleeve.Η ποσότητα σαφώς και περιορίστηκε στο ελάχιστο, ναι, έχασα και χάνω πολλά κιλά, αλλά εξακολουθώ να πειθαρχώ και να ελέγχω τι θα φαω, τι συνδυασμούς θα κάνω.
Οποιος νομίζει ότι θα χάσει έτσι εύκολα και θα τα διατηρήσει, είναι γελασμένος.
Για τις παρενέργειες ενημερώθηκα. Αλλά για άλλο είδος επέμβασης.Το πιο ακραιο δηλ, την παράκαμψη.
Είχα διαβασει όντως ότι και με τη sleeve, υπάρχει η πιθανοτητα για προβλημα στο συκώτι, αλλά δεν υπήρχαν σωστά επιχειρήματα.Δεν το εξηγούσαν καλά και δεν μπόρεσα να βγάλω άκρη.
Κουβέντιασα προ επέμβασης δηλ με αυτο το άτομο που ήδη είχε κάνει sleeve για αυτές τις επιπλοκές που μπορούμε να έχουμε και με sleeve, αλλά ήξερε μονο 2-3 λέξεις να μου παραθέσει.Κανενα άλλο επιχείρημα, καμία απάντηση στις ερωτήσεις μου.
Οπότε γιατί να το ακούσω; Πες μου....
Ακόμη και τώρα που ήδη έκανα την επέμβαση, θελω να μάθω- ενημερωθώ.
Δηλ εγώ που ημουν 140 κιλά με 1.58 ύψος τι να έκανα;
Πες μου.
Εσυ ποσα κιλα εισαι; Σαφώς πολλά λιγότερα από μένα. Μην με ρωτήσεις το κλασικο, γιατι τα πήρα και γιατι δεν έκανα κάτι πιο πριν να τα χάσω.Το θέμα ειναι οτι τα πήρα.
ωπα μαζι γραφαμε? σορυ βρε τα εγραφα λιγα λιγα κ πατουσα καθε φορα καταχωρηση μη παει κ χαθουν...κατσε να διαβασω τι ελεγς.,,
καθαρα προσωπικη αποψη : ολες οι νεου τυπου, καινουριες επεμβασεις πχ το λειζερ στα ματια θα δειξουν αν εχουν η οχι επιδρασεις και επιπλοκες μετα απο αρκετα χρονια και εφοσον υπαρχει ικανο δειγμα χειρουργημενων ασθενων, ωστε τα στατιστικα στοιχεια να εχουν ισχυ !!
ολα οσα ειναι σε εισαγωγικα "" ειναι αποψεις του Ζουμπανεα, τα υπολοιπα κατω (2-3 σειρες) ειναι η δικια μου αποψη...
Εγώ που ήμουν μία δυστυχισμένη παχύσαρκη τι μέλλον θα είχα;
συμφωνω ναταλακι, αυτο ισχυει παντου, οι εξελιξεις ειναι τοσο ραγδαιες που πρεπει κανεις να εχει υπομονη να δοκιμαστει πρωτα κατι ωστε να βαδιζει σε πεπατημενο μονοπατι...να μην ειναι αυτος το πειραματοζωο τους αλλα να χρησιμοποιησει την τεχνολογια για παρτυ του...
Δεν ξερω sweety eμεις καθοριζουμε το μελλον μας, μην κολλας, σου ξαναλεω δεν ειναι προσωπικες μου αποψεις αλλα του Ζουμπανεα, παροτι συμφωνω σε πολλα σημεια. Κατα ταλλα δεν ειμαι σχετικη με το θεμα, δεν το εχω ψαξει...τι γνωμη μου λεω...Quote:
Originally posted by sweet_but_obese
Εγώ που ήμουν μία δυστυχισμένη παχύσαρκη τι μέλλον θα είχα;
Καλα όσα μας παράθεσες.
Δεν θα γράψεις κι άλλα; Γενικά μιλάει ο κύριος αυτός.Μιλαει για συγκεκριμενες επιπλοκες; Συγκεκριμενα προβληματα και αν ναι, με ποια μεθοδο;
Το να λενε αοριστα, θα εχετε επιπλοκες, ναι δεκτο βρε γιατρε, ποιες θα ειναι αυτές θελω να μου πεις και που θα οφειλονται.Μπορει να μην ειμαι ειδικος, να μην ξερω ιατρικους όρους, αλλά πανω κάτω θα καταλάβω.
Μονο αν μου πουν αναλυτικα πως η απωλεια πχ του στομαχιου που μου εκοψαν, θα οδηγησει σε προβλημα μελλοντικα , σε μειωση προσδοκιμου ηλικιας και επιπλοκες ακομη και ψυχολογικες, θα πεισθω.
Με επιχειρηματα και αιτιολογηση βασει μοριακης βιολογιας-ιατρικης και αλλων συναφων επιστημων.
Εχω αδικο;
Γραφει αναλυτικα αυτο το βιβλιο-αρθρο, δεν ξερω τι ειναι, κατι παραπανω;
οκ ισως υπαρχουν παρενεργειες σε καποιους απο τις επεμβασεις αυτες... εξαλλου σε καθε επεμβαση που ισως κανει καποιος μπορει να εχει καποιου ειδους παρενεργειας... ο θειος μου εκανε πχ κολωνοσκοπηση και του τρυπησαν το εντερο...
ομως καποιος ,κατα την γνωμη μου, θα πρεπει να αναφερει τις επιπτωσεις που θα εχουν ΟΛΟΙ οι παχυσαρκοι μετα απο καποια ηλικια...
εμενα αυτες οι επιπτωσεις με φοβησαν και με εκαναν να οδηγηθω στην επεμβαση μιας και τα επιπελον 50 κιλα που κουβαλουσα πανω μου, μου ηταν πολυ δυσκολο να τα χασω με απλη διαιτα.. τωρα εχω αλλα 25.. :)
Kάτι σα τη γνωστή πάλη των σεισμολόγων μου θυμίζουν όλα αυτά....
αν αρχίσουν και οι διαιτολόγοι να τα βάζουν με τους χειρουργούς
ή και το αντίθετο τα πιάσαμε τα λεφτά μας...
Ο κόσμος τι φταίει και οι ελπίδες του ....
Εγώ ξαναλέω και θα το λέω συνέχεια.
Δεν υποστηρίζω φανατικά την επέμβαση.Αλλά δεν λέω οτι μπορούμε ΟΛΟΙ να χάσουμε ΜΟΝΟ με διατροφή και άσκηση.
Ομως, δέχομαι όσα μου λένε.Απλά θελω επιχειρηματα.Αποδειξεις και εξηγήσεις ακόμη και με ιατρικούς όρους.Μπορώ να καταλάβω πάνω κάτω.
Αοριστίες θα εχεις επιπλοκές δεν με συγκινούν καθόλου!
Και δεν το λέω επειδη εκανα ήδη την επέμβαση.Και πριν μου τα ελεγαν αυτά.Αλλά κανένας δεν μου απέδειξε ότι με αυτό το μηχανισμό ο οργανισμός θα έχει προβλήματα με το κόψιμο στομάχου κλπ κλπ κλπ
Εξηγεί το βιβλίο αυτό πως θα προκυψουν προβλήματα; Πως τα κύτταρά μας θα πεθάνουν νωρίτερα; Δεν κάθομαι να λεω το κλασικο, αν ημουν παχυσαρκη θα πεθαινα ουτως η αλλως, τωρα κέρδισα λιγα χρονια παραπάνω κλπ κλπ. Αυτα τα εχουν πει τοσοι και τοσοι.Τα ξερουμε.
Ας πουμε και κάτι καινούργιο.Δεκτό.Καναμε επεμβαση.Κοψαμε στομαχια, εντερα κλπ.Τι επιπλοκες θα εχουμε; Με τι μηχανισμους θα προκυψουν αυτες; Φυσικα δεν εννοω επιπλοκες τη χαλαρωση απο την απωλεια κιλων.Ουτε την επιπλοκη απο ενδονοσοκομειακο μικροβιο κλπ.
Αναφερομαι στις επιπλοκες που γραφει στο βιβλιο του ο διατροφολογος αυτος.Τις μελλοντικες.
Αν υπαρχουν απαντησεις θα ηθελα παρα πολυ να τις διαβασω!
Badgirl, υπαρχουν μεσα στο βιβλιο αυτο;
Ποσο θα θελα να μιλησω με τετοιους ειδικους.Μου αρεσει πολυ να κάνω ερωτήσεις και να παίρνω απαντήσεις.ΕΚει εμπιστευομαι τους γιατρους και τους παραδεχομαι.Και αν καποιος με ειχε πεισει ως τωρα, μου εξηγουσε ετσι οπως εγώ θα θελα, ισως να μην ειχα φτασει τα 140 κιλα.
Αλλα απο μικρή μου ελεγαν οι δικοι μου, πως εισαι ετσι; Δεν θα σε θελει κανενας κλπ και οι ειδικοι μιλουσαν γενικα για πιεση και διαβητη.Κανενας δεν εξηγησε τοσο αναλυτικα αυτες τις απωτερες επιπλοκες με μια επεμβαση....
παιδια παντα υπαρχει και η αλλη οψη του νομισματος σε ολα τα πραματα ... και οι επεμβασεις αυτες απ οσο γνωριζω τουλαχιστον (ουτε γω το χω ψαξει ιδιαιτερα γιατι ουτε γω το σκευτομαι , ακομη , για μια τετοια επεμβαση . Σε 2-3 χρονια αν ειμαι ακομη οπως ειμαι , ισως ) ειναι σχετικα καινουριες και ετσι δεν εχουν περασει καποια χρονια για να αρχισουν να βλεπουν οι γιατροι τις επιπτωσεις στην υγεια . Και γενικως πιστευω οτι τετοιες επεμβασεις καλυτερα να τις κανουν ατομα με πολυ μεγαλο σωματικο βαρος που μπορει να ειναι και μη αναστρεψιμο με φυσικες μεθοδους , ως τελευταια λυση . Εχει περασει και απο το δικο μου μυαλο να κανω καποια επεμβαση αλλα θελω ακομη 3-4 χρονια να δω μηπως τα χασω μονη μου . Αν δεν τα καταφερω , βλεπουμε ..
σχετικα με τις επεμβασεις μονο αυτα λεει. το θεμα του βιβλιου ειναι η διατροφη σαν τροπο απωλειας κιλων, η βουλιμια, η ανορεξια κτλ. ειναι βιβλιο, μη το λεμε 100 φορες...σε λιγο θα λενε οτι του κανω δαφημιση. απλα διαβασα κατι που με συγκλονισε κ ειπα να το μεταφερω μετα απο δικη σας προτροπη. τελικα κακως εκανα?Quote:
Originally posted by sweet_but_obese
Καλα όσα μας παράθεσες.
Δεν θα γράψεις κι άλλα;
Γραφει αναλυτικα αυτο το βιβλιο-αρθρο, δεν ξερω τι ειναι, κατι παραπανω;
dexa πηρα το μυστικο! εχει μελετη αποψε! πανω κατω λεει οσα μενδιαφερουν κ ηδη ειχα διαβασει σε αλλα βιβλια, λιγο απο εδω λιγο απο εκει. αυτο εχει ολη τη φιλοσοφια συγκεντρωμενη και πολυ γουσταρω! σευχαριστω ξανα
τοτε θα μπορουσες να επισκεφτεις εναν απο αυτους. εγω δεν ειμαι...Quote:
Originally posted by sweet_but_obese
Ποσο θα θελα να μιλησω με τετοιους ειδικους.Μου αρεσει πολυ να κάνω ερωτήσεις και να παίρνω απαντήσεις.ΕΚει εμπιστευομαι τους γιατρους και τους παραδεχομαι.Και αν καποιος με ειχε πεισει ως τωρα, μου εξηγουσε ετσι οπως εγώ θα θελα, ισως να μην ειχα φτασει τα 140 κιλα.
Αλλα απο μικρή μου ελεγαν οι δικοι μου, πως εισαι ετσι; Δεν θα σε θελει κανενας κλπ και οι ειδικοι μιλουσαν γενικα για πιεση και διαβητη.Κανενας δεν εξηγησε τοσο αναλυτικα αυτες τις απωτερες επιπλοκες με μια επεμβαση....
Στελλου θα τα καταφερεις καλη μου, σιγα τα κιλα. Εχεις δικιο σαυτα που λες, εγω τουλαχιστο συμφωνω. Παμε γερα, Δευτερα αυριο. σιχαινομαι τη δευτερα, τα κεφαλια μεσα, δουλεια κ διαιτα :D
Δεν είπα ότι είσαι γιατρός.Quote:
Originally posted by badgirl
τοτε θα μπορουσες να επισκεφτεις εναν απο αυτους. εγω δεν ειμαι...Quote:
Originally posted by sweet_but_obese
Ποσο θα θελα να μιλησω με τετοιους ειδικους.Μου αρεσει πολυ να κάνω ερωτήσεις και να παίρνω απαντήσεις.ΕΚει εμπιστευομαι τους γιατρους και τους παραδεχομαι.Και αν καποιος με ειχε πεισει ως τωρα, μου εξηγουσε ετσι οπως εγώ θα θελα, ισως να μην ειχα φτασει τα 140 κιλα.
Αλλα απο μικρή μου ελεγαν οι δικοι μου, πως εισαι ετσι; Δεν θα σε θελει κανενας κλπ και οι ειδικοι μιλουσαν γενικα για πιεση και διαβητη.Κανενας δεν εξηγησε τοσο αναλυτικα αυτες τις απωτερες επιπλοκες με μια επεμβαση....
Απλά λέω ότι δέχομαι όσα λέγονται αλλά όχι έτσι αόριστα.Ολοι λενε για επιπλοκές.Δεκτό, που ειναι η εξηγηση αυτων ομως...
εαν τους ρωτουσες πιθανον να σου απαντουσαν...ρωτας λαθος ανθρωπο
Στελλουλού μου,ελπίζω να τα καταφέρεις ν'αποκτήσεις το επιθυμητό βάρος και να το διατηρήσεις!Quote:
Originally posted by stellou1989
Εχει περασει και απο το δικο μου μυαλο να κανω καποια επεμβαση αλλα θελω ακομη 3-4 χρονια να δω μηπως τα χασω μονη μου . Αν δεν τα καταφερω , βλεπουμε ..
Είσαι μικρό κορίτσι κι έχεις όλο το χρόνο και τις ευκαιρίες να το πετύχεις!Βάλε ρεαλιστικό στόχο,
χωρίς πιεστικά χρονοδιαγράμματα,κάνε ήρεμες μικρές αλλαγές και πάνω απ'όλα πίστεψε το πως μπορείς!
Είναι καλό να έχεις κατά νου την ασφαλιστική δικλείδα της επέμβασης,αλλά μου αρέσεις
που δεν αποφασίζεις να καταφύγεις βεβιασμένα σε κάποια από αυτές!Υπάρχουν άνθρωποι,που έχασαν
πολλά περισσότερα από όσα έχεις εσύ να χάσεις και κατάφεραν-με ριζική αλλαγή θεώρησης ζωής-
να τα διατηρήσουν.Είναι εφικτό και όπως το έκαναν κι οι άλλοι,το μπορείς κι εσύ!Κατάστρωσε
το καλά οργανωμένο σου σχέδιο και βάλε τα δυνατά σου!Είμαστε όλοι δίπλα σου!Πίστεψε το και το έχεις!
Ήδη έφυγαν 11!Στείλ'τα στον αγύριστο και συνέχισε δυνατά!Παρεμπιπτόντως,περα στικούλια σου,
γιατί βλέπω δίπλα στη διάθεση σου πως δηλώνεις αρρωστούλα...Ελπίζω να μην είναι κάτι σοβαρό,
που να σε ταλαιπωρεί πολύ και γρήγορα να βρεις και πάλι την υγεία σου!Σε φιλώ!Να σε προσέχεις!
NADINE μου σε ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια :) Μια απλή ίωση είναι. Μου κανε 2-3 μέρες 39άρια και μετά δεν μου έχει κάνει άλλο πυρετό αλλά είναι γενικώς η διάθεση πεσμένη , πονοκέφαλοι , καθόλου όρεξη για φαγητό , πολύς βήχας, καταρροή κλπ . Θα περάσει , που θα πάει ! Όσο για τα κιλά είμαι σε φάση που έχω όρεξη και ,το βασικότερο , κίνητρα για να προσπαθήσω αρκετά , οπότε θα λεγα ότι το ηθικό από αυτή την άποψη είναι ψηλά αυτόν τον καιρό ... το site αυτό θα λεγα οτι βοηθάει αρκετά να είμαι σε ένα συγκεκριμένο κλίμα έτσι ώστε να μην αφήνω τον εαυτό μου να ξεφεύγει και σας ευχαριστώ πολύ γι αυτό ολους :)
ετσι ακριβως τα ιδια νιωθω! παμε για νεες απωλειες! ριξε κι ενα ζυγισμα που ησουν κρυωμενη να παρεις τα πανω σου, βοηθα πολυ η μειωση των θερμιδων για 2-3 μερες!Quote:
Originally posted by stellou1989 Όσο για τα κιλά είμαι σε φάση που έχω όρεξη και ,το βασικότερο , κίνητρα για να προσπαθήσω αρκετά , οπότε θα λεγα ότι το ηθικό από αυτή την άποψη είναι ψηλά αυτόν τον καιρό ... το site αυτό θα λεγα οτι βοηθάει αρκετά να είμαι σε ένα συγκεκριμένο κλίμα έτσι ώστε να μην αφήνω τον εαυτό μου να ξεφεύγει και σας ευχαριστώ πολύ γι αυτό ολους :)
Για όλες αυτές τις απορίες που έχει ο κύριος που έγραψε το βιβλίο,δεν έχει παρά να παρακολουθήσει την συνεδρία που έχει ο Καθηγητής Χειρουργικής Κος Φώτης Καλφαρέντζος κάθε Πέμπτη στο Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο του Ρίο στην Πάτρα.Εκεί θα ακούσει όσα ρωτάει.Και στατιστικά παρακολούθησης και λόγους που φτάνει κάποιος ως εκεί,τις επεμβάσεις και τους λόγους των επιπλοκών,πόσοι τα καταφέρνουν στατιστικά με διατροφή.Όσο για το προσδόκιμο ζωής μετά από επέμβαση(και πιστεύω με λιγότερο σύγχρονη τεχνική από τη δική μου επέμβαση),θα το δει ζωντανά μπροστά του απο τον ίδιο τον Καθηγητή που θα του μιλάει.Αξίζει τον κόπο να πάει κανείς σε αυτή τη συνεδρία ακόμη κι αν δεν είναι αποφασισμένος για χειρουργείο,ακόμη και αν δεν είναι καν παχύσαρκος.Αυτά που θα ακούσει αξίζουν απόλυτα το χρόνο και το χρήμα που θα ξοδέψει και είναι πραγματικά απίστευτα.Εγώ παρότι χειρουγημένος,ψάχνω κάποιον που θα πάει στην ενημέρωση για να πάω ως συνοδός του μπας και έχω την τύχη να τα ξανακούσω και τα βάλω στο κεφάλι μου.Γιατί η επέμβαση σού βελτιώνει την ποιότητα ζωής αλλά όχι τον τρόπο σκέψης απέναντι στο φαγητό.Και εκεί δεν σου λέει μόνο για τα χειρουργεία...
Στέλιο, έχει κάνει και ο Καλφαρέντζος by pass; Δεν το ήξερα....Quote:
Originally posted by stelios
Για όλες αυτές τις απορίες που έχει ο κύριος που έγραψε το βιβλίο,δεν έχει παρά να παρακολουθήσει την συνεδρία που έχει ο Καθηγητής Χειρουργικής Κος Φώτης Καλφαρέντζος κάθε Πέμπτη στο Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο του Ρίο στην Πάτρα.Εκεί θα ακούσει όσα ρωτάει.Και στατιστικά παρακολούθησης και λόγους που φτάνει κάποιος ως εκεί,τις επεμβάσεις και τους λόγους των επιπλοκών,πόσοι τα καταφέρνουν στατιστικά με διατροφή.Όσο για το προσδόκιμο ζωής μετά από επέμβαση(και πιστεύω με λιγότερο σύγχρονη τεχνική από τη δική μου επέμβαση),θα το δει ζωντανά μπροστά του απο τον ίδιο τον Καθηγητή που θα του μιλάει.Αξίζει τον κόπο να πάει κανείς σε αυτή τη συνεδρία ακόμη κι αν δεν είναι αποφασισμένος για χειρουργείο,ακόμη και αν δεν είναι καν παχύσαρκος.Αυτά που θα ακούσει αξίζουν απόλυτα το χρόνο και το χρήμα που θα ξοδέψει και είναι πραγματικά απίστευτα.Εγώ παρότι χειρουγημένος,ψάχνω κάποιον που θα πάει στην ενημέρωση για να πάω ως συνοδός του μπας και έχω την τύχη να τα ξανακούσω και τα βάλω στο κεφάλι μου.Γιατί η επέμβαση σού βελτιώνει την ποιότητα ζωής αλλά όχι τον τρόπο σκέψης απέναντι στο φαγητό.Και εκεί δεν σου λέει μόνο για τα χειρουργεία...
Από αυτά που ξέρω και μου έχουν πει άλλοι γιατροί και ασθενείς,όταν ήταν φοιτητής στη Βοστώνη ήταν γύρω στα 180,του το έκαναν,πήρε ειδικότητα στη Μασαχουσέτη(την πόλη των παχύσαρκων όπως λέει χαρακτηριστικά[ατάκα Νο 56 χαχα])και μετά ξεκίνησε στην Ελλάδα νομίζω το 1991.
Καλά κουράγια και σε σενα λοιπόν :) Εμένα δεν ξέρω πόσο θα κρατήσει αυτή η φάση αυτή τη φορα γι αυτό κάνω οτι μπορώ όσο έχω την όρεξη γιατί αν φύγει αστα ... ζύγισμα ιιιιιιιισως ριξω αυριο το πρωι δη΄λαδη πριν τις κραιπαλες της πρωτοχρονιας :p , δεν ξερω αναλογα τις ορέξεις . Η αυριο η μετα τις γιορτές πια . Καλημερεεεες ....Quote:
Originally posted by badgirl
ετσι ακριβως τα ιδια νιωθω! παμε για νεες απωλειες! ριξε κι ενα ζυγισμα που ησουν κρυωμενη να παρεις τα πανω σου, βοηθα πολυ η μειωση των θερμιδων για 2-3 μερες!Quote:
Originally posted by stellou1989 Όσο για τα κιλά είμαι σε φάση που έχω όρεξη και ,το βασικότερο , κίνητρα για να προσπαθήσω αρκετά , οπότε θα λεγα ότι το ηθικό από αυτή την άποψη είναι ψηλά αυτόν τον καιρό ... το site αυτό θα λεγα οτι βοηθάει αρκετά να είμαι σε ένα συγκεκριμένο κλίμα έτσι ώστε να μην αφήνω τον εαυτό μου να ξεφεύγει και σας ευχαριστώ πολύ γι αυτό ολους :)
μετα τις κρεπαλες ειναι αστα να πανε το ζυγισμα οποτε καντο τωρα :D προσπαθω να παω παλι κατω απο 90 εως την πρωτοχρονια ωστε να μου μπει ο χρονος με 8 μπροστα :D
Αν ειχα νοσηρη παχυσαρκια,οσα αρνητικα και αν ειχε η εγχειρηση θα την εκανα σιγουρα!ολες οι εγχειρησεις εχουν ενα βαθμο επικυνδυνοτητας,αυτο ομως που με ενοχλει ειναι οτι εχουν γινει καπως της μοδας αυτες οι επεμβασεις και ακουω γυναικες 85-90 κιλων και θελουν να εγχειριστουν.Γιατι να μπει καποιος στο ρισκο του χειρουργειου,οποιο και αν ειναι αυτο για ενα τοσο μικρο προβλημα?
εχω δει και γιατρους να μιλανε στην τηλεοραση και ενω πριν απο χρονια ελεγαν οτι μονο στη νοσηρη παχυσαρκια επιτρεπονται αυτες οι εγχειρησεις,τα τελευταια χρονια βλεπω μεγαλη ελαστικοτητα στα κιλα και εχει κατεβει πολυ το οριο.
ετσι οπως τα λες, οπως και στις πλαστικες επεμβασεις που δηθεν ηταν για αποκατασταση μετα απο ατυχηματα ή εγχειρησεις κ τωρα κανουν αβερτα για να τα τσεπωνουν...κριμα τον κοσμο που δινει τα λεφτα του αψηφιστα...
ʼκουσα έναν Κύπριο γιατρό, που έλεγε ότι οι επεμβάσεις παχυσαρκίας πρέπει να γίνονται μόνο αν κάποιος είναι από 150 κιλά και πάνω. Λίγο υπερβολικό μου φαίνεται. Εγώ έβαλα δακτύλιο στα 99 κιλά και με νοσηρή παχυσαρκία και δείκτη 41. Οριακά δηλαδή.
Όμως ένα κριτήριο είναι και το πόσο έχει ταλαιπωρηθεί το άτομο από δίαιτες που δεν αποδίδουν. (Η περίπτωσή μου ακριβώς). Σίγουρα και μια σκωληοειδίτιδα έχει βαθμό επικινδυνότητας, αλλά την κάνουμε γιατί πρέπει. Μερικές φορές, όταν η ποιότητα της ζωής σου έχει μειωθεί, λόγω αυξημένης πίεσης, ζαχάρου, χοληστερίνης, αμμηνόροιας, υπνικής άπνοιας και πολλών άλλων επιπτώσεων της παχυσαρκίας, το χειρουργείο είναι μονόδρομος.
Τυχερός είσαι αν πέσεις σε ανθρώπινο γιατρό, σε κάποιον που δεν θα σε χώσει στο χειρουργείο μόνο για να πάρει κάποια χρήματα. Ρίσκο είναι όλα στη ζωή.
σωστα, αλλα να ρισκαρουμε εκ του ασφαλους οσο μπορουμε :D μπραβο σου Αβα μου που εισαι ενημερωμενη, πολλοι χειρουργουνται για απερισκεπτα
Δεν το νομίζω..
μετά απο 20 και βάλε χρόνια δίαιτας...αποκτηση διαβήτη (ινσουλίνη) και άλλων προβληματων υγείας συν του ότι πλεον δεν έχανα και είχα κουραστεί κι όλας η επέμβαση μου ήταν σωτήρια...έσωσα τη ζωή μου και απο αποψη υγείας και απο άλλες αποψεις.....εγώ ξέρω πως απο 250 μονάδες ινσουλίνη την ημέρα και δυο αντιδιαβητικά χάπια τώρα βάζω κατω απο 10 μονάδες και σύντομα ισως κα8όλου....το οποίο ζάχαρο δεν επεφτε αν και εκανα διαιτα για διαβητηκούς...
αν καποιος θέλει λοιπόν να κάνει 10 χρόνια διαιτα για να χάση τα κιλα του..ε ας τα κάνει...εγώ πηρα την σωστότερη αποφαση της ζωής μου..:duh::D:kiss: