Τι είναι η σχέση; Γιατί κάνουμε σχέσεις;Γιατί διαλύοντα οι σχέσεις και πως μπορεί μια σχέση να κρατήσει;

Τι είναι η σχέση άραγε ; Γιατί κάνουμε σχέσεις ; Γιατί διαλύεται μια σχέσης ; Και πως μπορεί μια σχέση να κρατήσει ;

Σχέσεις συνειδητής αγάπης είναι η ελεύθερη επιλογή το να βρίσκομαι, να μοιράζομαι, να συνυπάρχω με κάποια/κάποιον με/για την οποία τρέφω συναισθήματα αγάπης . Μπορεί να είναι φιλική και άμα τρέφω και ερωτικά συναισθήματα και αυτά είναι αποδεκτά από το άλλο μέλος της σχέσης τότε αυτή η σχέση εξελίσσεται και σε ερωτική σχέση .
Τώρα εάν με ρωτάται εάν αγαπώ κάποια και κάνω και σεξ μαζί της τότε έχω/έχουμε σχέση; Οχι απαραιτήτως !
Μπορεί αυτή η αυτός να είναι σε μια άλλη σχέση και παράλληλα να διατηρεί και να εκδηλώνει αυτά τα συναισθήματα και αυτόν τον ερωτισμό και προς εμένα. Άρα μια σχέση δεν οριοθετείται μόνο από το συναίσθημα αγάπης και του έρωτα η σεξ, άλλα είναι μια έννοια όπου εμπεριέχοντα και άλλα χαρακτηριστικά όπως το να θέλουμε να είμαστε και να μοιραζόμαστε το ίδιο χώρο , τα ίδια μεσα διαβίωσης , να αφιερώνουμε χρόνο ο ένας στον άλλο , να θέσουμε από κοινού στόχους και να θελήσουμε να τα πετυχουμε μαζί , να θέλουμε να κάνουμε παιδιά μαζί , η να ενώσουμε τα περιουσιακά μας στοιχεία , να θελήσουμε να είμαστε αποκλειστικοί ερωτική σύντροφοι … και άπειρα άλλα που τώρα μου διαφεύγουν …άλλα η ουσία είναι ότι σχέση είναι μια συνειδητή επιλογή, είναι μια υπέρβαση από το εγώ στο εμείς ,( η οποία επιτυγχάνεται με τον έρωτα ) μια πράξη εκδήλωσης μιας στάσης η οποία γίνεται πραγματικότητα εφόσον την αποδέχεται η την επιδιώκει και το άλλο μέλος.
Έως εδώ απάντησα συνοπτικά στις δυο πρώτες ερωτήσεις τώρα να δούμε γιατί διαλύονται και πως μπορεί να διατηρούμε μια σχέση .

Έχουμε προχωρήσει σε μια σχέση γεμάτη έρωτα , πάθος , ατελείωτο τρελό σεξ , συγκρούσεις μα και τελίτσες σκηνές ζηλοτυπίας … και ότι άλλο μπορεί να φανταστεί κανείς , στην άρχει συμφωνήσαμε να φτιάξουμε μια ερωτική σχέση δηλαδή αποκλειστικά να μοιραζόμαστε και να εκδηλώνουμε την ερωτική επιθυμία... βλέποντας ότι είναι ωραία να είμαστε μαζί θέτουμε καινούριους στόχους – για πάντα μαζί π.χ.— αρχίζουν καινούριες ζυμώσεις διεργασίες διαπραγματεύσεις συμβιβασμούς, συγκρούσεις … όποιος κατανοεί την όλη διαδικασία , και έχει την γνώση η την παιδιά καλός υπάρχουν ελπίδες, μα όποιος έχει απόψεις του τύπου ποιος θα κάνει κουμάντο , ο πατέρας μου ήταν έτσι με την μάνα μου άρα έτσι σε θέλω και σένα , η όσα ήξερες πριν από μένα ξέχασέ τα τώρα εγώ είμαι το νέο αφέντη σου … τότε αυτός η αυτή την έχει από χέρι χαμένη την παρτίδα .

Με λίγα λόγια οι σχέσεις διαλύοντες όταν οι προσδοκίες μας από το να είμαστε μαζί δεν ικανοποιούνται στο βαθμό που έχουμε ορίσει, αυτά που αναμέναμε δεν πρόκειται να επιτευχτεί ούτε τώρα ούτε στο μέλλον ( άλλο ένα μεγάλο πρόβλημα να έχουμε ρεαλιστικούς στόχους ) Και δεν είναι σπάνιο το φαινόμενο που να αγαπιούνται δυο άνθρωποι μα να μην μπορέσουν να συνυπάρχουν σε μια σχέση λ.χ ο υποφαινόμενος : ) αλλά υπάρχουν επίσης κάποιοι ευφυείς και ρομαντικοί άνθρωποι που καταφέρνουν με την δύναμη της αγάπης να βρουν στεγανά και να κτίσουν έχει την φωλιά τους . Αλλά αυτό προϋποθέτει καταρχάς να το πιστεύεις , να το θελήσεις, να είσαι προετοιμαζόμενος για τα δύσκολα , να την κάνεις προτεραιότητα , να προσπαθείς σκληρά , να αμφισβητείς με σεβασμό , και να μάθεις να κερδίζεις μάχες δίχως να καταστρέψεις και να ισοπεδώσεις , να ελέγξεις τα εγωιστικά και εγωκεντρικά συναισθήματα και κυρίως να απαλλαγείς από την ηλίθια κοινή λογική , την ηττοπάθεια και τις έτυμες λύσεις . Ξέρω αυτά είναι δύσκολα, μα τα δύσκολα συνήθως αξίζουν και είναι αυτά που μας κάνουν καλύτερους .

Σας τα έπρηξα μα αυτό είναι το αγαπημένο μου θέμα :)

Thessalo

δεν χρειαζοταν ολες αυτες οι περικοκλαδες για να οριοθετησεις τι ειναι οι σχεσεις.
(αν και με μερικα απο οσα αναφερες δεν ειναι ακριβως του στυλ μου, ειναι απλα τα κλασικ στερεοτυπα που προβάλλονται απο την κοινωνια - βλ. περιοδικα - τιβι κλπ)
Οι σχεσεις των ανθρωπων ειναι πολυ απλα η ικανοποιητικη διαχείριση της μοναξιας του καθενος, στο χρονο και στο χωρο.

Ολα τα υπολοπα τσιλιμπουρδισματα βοηθανε στο να γραψεις ενα καλο αρλεκιν αλλα μεχρι εκει.

Το έχω ξαναγράψει και δεν θα κουραστώ να το ξαναγράψω όσες φορές χρειαστεί , ο κόσμος μας είναι ακριβώς τα πιστεύω μας ότι πιστεύεις αυτό θα σου συμβεί , γιατί ουσιαστικά το επιλέγεις να σου συμβεί .
Οπότε μην λες τι είναι τι άλλα τι επιλέγεις εσύ.
Όσο για τα περιοδικά έπεσες διάνα ζήτημα εάν έχω διαβάσει 3-4 σε όλη τη ζωή μου , ενω έχω διαβάσει αρκετά από τους διακεκριμένους επιστήμονες του είδους .
Σε μένα λειτούργησαν σε εσένα μάλλον όχι ...

Quote:

---

Originally posted by Thessalo
Το έχω ξαναγράψει και δεν θα κουραστώ να το ξαναγράψω όσες φορές χρειαστεί , ο κόσμος μας είναι ακριβώς τα πιστεύω μας ότι πιστεύεις αυτό θα σου συμβεί , γιατί ουσιαστικά το επιλέγεις να σου συμβεί .


σωστα.



Οπότε μην μου λες τι είναι τι άλλα τι επιλέγεις εσύ.



αφου εγω τα εγραψα τι φανταστηκες οτι θα παιζει???
φυσικα ειναι η δικη μου γνωμη, μεσα απο τις εμπειριες που εχω.
Αυτη εχω αυτη καταθετω.

Απο την αλλη, η δικη σου ειναι η γνωμοδοτηση με κρατικη σφραγις η καταλαβα λαθος???



Όσο για τα περιοδικά έπεσες διάνα ζήτημα εάν έχω διαβάσει 3-4 σε όλη τη ζωή μου , άλλα έχω διαβάσει αρκετά από του διακεκριμένους επιστήμονες του είδους . Σε μένα λειτούργησαν σε εσένα μάλλον όχι ...



ο καθενας αγαπητε μου διαβαζει επιστημονες που του κανουν η ταιριαζουν στην κοσμοθεωρια του.
Και εγω διακεκριμενους επιστημονες εχω διαβασει και εκεινοι που μου εκαναν κλικ λειτουργησαν οπως αναφερεις, οι αλλοι οχι.

Μπορω αν σε ενδιαφερει να προχωρησουμε και περαιτερω την κουβεντα, φοβαμαι οτι θα βγαιναμε ομως εντελως εκτος θεματος που ειναι το προβλημα του αγαπητου μας φιλου.

---

Θέσαλο....έγραψες εκατοντάδες λέξεις για να μας πεις πως οι σχέσεις χαλάνε όταν δεν έχεις τις ίδιες προσδοκίες και ανακατεύονατι τα σόγια?
Συγνώμη αλλά εγώ αυτό κατάλαβα απ\' όλο αυτό το κατεβατό.
Διόρθωσε με αν κάνω λάθος........

Quote:

---

Originally posted by Θεοφανία
Θέσαλο....έγραψες εκατοντάδες λέξεις για να μας πεις πως οι σχέσεις χαλάνε όταν δεν έχεις τις ίδιες προσδοκίες και ανακατεύονατι τα σόγια?
Συγνώμη αλλά εγώ αυτό κατάλαβα απ\' όλο αυτό το κατεβατό.
Διόρθωσε με αν κάνω λάθος........

---

Με αδικείς … για ξανάδες τα

*Η σχέση είναι η υπέρβαση – μετάβαση - διεύρυνση από το εγώ στο εμείς .Η ενέργεια που δημιουργείτε στην προσπάθεια αυτή είναι ο έρωτας .
Η ενέργεια αυτή που είναι απαραίτητη στην αφετηρία μιας σχέσης , δεν μπορεί να διατηρηθεί επαοριστα, καθώς για να επιβιώσει μια σχέση πρέπει ταυτόχρονος να είναι και λειτουργική ,να επιτρέπει στα μέλη της να λειτουργήσουν και στους άλλους τομείς την ζωής τους .
Ουσιαστικά ο έρωτας με τις εκρηκτικές εκδηλώσεις και εκφάνσεις δεν είναι ο καλύτερος σύμμαχος για μια λειτουργική σχέση , για το λόγο αυτό μεταλλάσετε σε κάτι πιο ήπιο αλλά πιο ουσιαστικό και δυνατό στην αγάπη . Να γιατί κάποιοι λένε οι μεγάλοι έρωτες δεν κρατανε πολύ, γιατί απλά δεν είναι λειτουργικοί . Οι καλές σχέσεις πάντα καταφέρνουν να μετατρέπουν αυτήν την ενέργεια σε αγάπη είναι το ζητούμενο άλλωστε .

*Οι σχέσεις συνεχώς μεταλλάσσονται , είναι ζωντανοί οργανισμοί. Μόνο όσοι οργανισμοί αναπροσαρμόζονται στο συνεχές μεταβαλλόμενο περιβάλλον επιβιώνουν, οι υπόλοιποι στο μουσείο.( Δαρβίνος )

*Οι σχέσεις δεν πάνε με αυτόματο πιλότο .

*Καθώς οι απαιτήσεις μας έχουν αυξηθεί επικίνδυνα οι σχέσης απαιτούν πλέων γνώση .Ακούμε για την σπουδαιότητα της αυτογνωσίας που εν τέλη είναι η βελτίωση της σχέσης με τον εαυτό μας .

*Όσον αφορά αυτά περί αγοροπωλησιών ( πόσο πουλάω τον εαυτό μου, πόσο το αγοράζεις εσύ) η τα κολπάκια και τα σχετικά … απέχουν έτη φωτός από την ουσία των σχέσεων .

*Οι σχέσεις έχουν απαιτήσεις και υποχρεώσεις , μια ελεύθερη και χωρίς όρια η ορους σχέση δεν αποτελεί καν σχέση .

*Όταν αναλαμβάνεις ένα ενεργό ρόλο σε μια σχέση την φροντίζεις , την νοιάζεσαι την προσέχεις και την δουλεύεις , τότε παράλληλα με τα ευεργετήματα προς την σχέση αρχίζεις και συ ο ίδιος εξελίσσεσαι, μαθαίνεις ,τον εαυτό σου , την /τον σύντροφο σου, αντιλαμβάνεσαι τον δυναμισμό της σχέσης , και οι αποφάσεις που παίρνεις είναι πολύ πιο ρεαλιστικές και σωστές . Και η ουσίας δεν είναι άντε να κάνουμε σχέσεις για να διαχειριστούμε την μοναξιά όπως λέει ο κρίνος αλλά να κάνουμε σχέσης οπού θα δημιουργήσουμε το κατάλληλο περιβάλλον για περεταίρω προσωπική εξέλιξη, ευχαρίστηση και δημιουργία , οπού θα μας δώσει το κίνητρο να ανεβούμε ένα σκαλοπάτι πιο πάνω , να γίνουμε λίγο καλύτεροι και σοφότεροι.

*Οι καλές σχέσεις είναι δείκτες υγείας , αυτό ειδικά εδώ σ’ αυτό το φόρουμ δεν χρειάζεται να το αναλύσω .


***Νυστάζω να συνεχίσω αύριο θα με μαλώσει και το Yiotulaki και ποιος το ακούει μετά :P

Quote:

---

Originally posted by Thessalo

*Η σχέση είναι η υπέρβαση – μετάβαση - διεύρυνση από το εγώ στο εμείς .Η ενέργεια που δημιουργείτε στην προσπάθεια αυτή είναι ο έρωτας .
Η ενέργεια αυτή που είναι απαραίτητη στην αφετηρία μιας σχέσης , δεν μπορεί να διατηρηθεί επαοριστα, καθώς για να επιβιώσει μια σχέση πρέπει ταυτόχρονος να είναι και λειτουργική ,να επιτρέπει στα μέλη της να λειτουργήσουν και στους άλλους τομείς την ζωής τους .
Ουσιαστικά ο έρωτας με τις εκρηκτικές εκδηλώσεις και εκφάνσεις δεν είναι ο καλύτερος σύμμαχος για μια λειτουργική σχέση , για το λόγο αυτό μεταλλάσετε σε κάτι πιο ήπιο αλλά πιο ουσιαστικό και δυνατό στην αγάπη . Να γιατί κάποιοι λένε οι μεγάλοι έρωτες δεν κρατανε πολύ, γιατί απλά δεν είναι λειτουργικοί . Οι καλές σχέσεις πάντα καταφέρνουν να μετατρέπουν αυτήν την ενέργεια σε αγάπη είναι το ζητούμενο άλλωστε .

*Οι σχέσεις συνεχώς μεταλλάσσονται , είναι ζωντανοί οργανισμοί. Μόνο όσοι οργανισμοί αναπροσαρμόζονται στο συνεχές μεταβαλλόμενο περιβάλλον επιβιώνουν, οι υπόλοιποι στο μουσείο.( Δαρβίνος )

Δεν αλλάζουν οι σχέσεις, οι άνθρωποι αλλάζουν... και ταυτόχρονα οι μεταξύ τους σχέσεις.


*Καθώς οι απαιτήσεις μας έχουν αυξηθεί επικίνδυνα οι σχέσης απαιτούν πλέων γνώση .Ακούμε για την σπουδαιότητα της αυτογνωσίας που εν τέλη είναι η βελτίωση της σχέσης με τον εαυτό μας .

Δεν έχουν αυξηθεί οι απαιτήσεις μας μόνο, απλά είναι πλέον πιο εύκολη η απόφαση για ένα χωρισμό ή ένα διαζύγιο μιας και όλοι οι άνθρωποι είναι ανεξάρτητοι και συντηρούνται από μόνοι τους. Έπαψε να είναι το άλφα και το ωμέγα της ζωής της γυναίκας ο γάμος.

*Οι σχέσεις έχουν απαιτήσεις και υποχρεώσεις , μια ελεύθερη και χωρίς όρια η ορους σχέση δεν αποτελεί καν σχέση.

Ακόμα και η ελεύθερη και χωρίς ορια σχέση - είτε αποτλεί είτε όχι σχέση - έχει αναγκαστικά κάποια όρια και όρους (ακόμα και αν αφορούν στη μέθοδο ασφαλούς σεξ).

*Όταν αναλαμβάνεις ένα ενεργό ρόλο σε μια σχέση την φροντίζεις , την νοιάζεσαι την προσέχεις και την δουλεύεις , τότε παράλληλα με τα ευεργετήματα προς την σχέση αρχίζεις και συ ο ίδιος εξελίσσεσαι, μαθαίνεις ,τον εαυτό σου , την /τον σύντροφο σου, αντιλαμβάνεσαι τον δυναμισμό της σχέσης , και οι αποφάσεις που παίρνεις είναι πολύ πιο ρεαλιστικές και σωστές . Και η ουσίας δεν είναι άντε να κάνουμε σχέσεις για να διαχειριστούμε την μοναξιά όπως λέει ο κρίνος αλλά να κάνουμε σχέσης οπού θα δημιουργήσουμε το κατάλληλο περιβάλλον για περεταίρω προσωπική εξέλιξη, ευχαρίστηση και δημιουργία , οπού θα μας δώσει το κίνητρο να ανεβούμε ένα σκαλοπάτι πιο πάνω , να γίνουμε λίγο καλύτεροι και σοφότεροι.

Οι άνθρωποι αυτό το ξεχνάνε. Μετά από λίγο καιρό επαναπαύονται στις σχέσεις τους (sorry που εγώ έχω τον γάμο στο μυαλό μου όταν τα γράφω αυτά και όχι μόνο σχέσεις) και νομίζουν ότι όλα κρατάνε παντοτινά. Πολύ συχνά παραμελούνε το σύντροφό τους, και δεν φροντίζουν καθόλου την ανανέωση της σχέσης τους.
Αυτός είναι και ένας από τους λόγους που οι άνθρωποι αλλάζουν, οι σχέσεις αλλάζουν, φθείρονται και τελειώνουν. Είτε επειδή δύο άνθρωποι δεν ταιριάζουν και άρα σωστά διαλύουν τη σχέση τους, είτε επειδή θεωρούν τον άλλον δεδομένο με αποτέλεσμα να μην του δίνουν σημασία.
το έχω βιώσει και με τον έναν και με τον άλλον τρόπο!!

Παρεπιπτόντως, κι εμένα είναι το αγαπημένο θέμα μου οι σχέσεις...

:P

---

\"Οι σχεσεις των ανθρωπων ειναι πολυ απλα η ικανοποιητικη διαχείριση της μοναξιας του καθενος, στο χρονο και στο χωρο.\"
απτη μια η απλοικη-μονοδιαστατη-ασπρομαυρη- εξηγηση (πιθανον βασει της εμπειριας σου ) και μετα κοτσαρεις το large \"χρονος κ χωρος\" μπας και γεμισει την εξηγηση, δε με πειθεις:p. Η εμπειρια σου κανει κακο κρινο γιατι την μεταφερεις στο μελλον και σου μειωνει την πιθανοτητα να δεις κατι διαφορετικο απο οτι εχεις συνηθισει. νομιζω ειναι περισσοτερο ελευθερος ενας που μπορει να αναθεωρησει τις αποψεις του παρα ενας που επιμενει σε αυτα και τα εχει ..παντρευτει, το 2ο ειναι σιγουρα και πιο ευκολο. αλλα ισως το 1ο να ειναι κ πιο επικινδυνο χμ. οσων αφορα τις σχεσεις προσωπικα προτιμω να παθαινω συνεχεια παρα να προσεχω γιατι καμια σχεση δεν ειναι ιδια με την αλλη.. προτιμω να ξαναυποφερω παρα να θεωρησω κατι βιαστικα δεδομενο για τον αλλον..(μαλλον επειδη το εχω παθει :p αρα μαθαινω απτο παθημα μου χμ, ζωντανο παραδειγμα αναθεωρησης! )
φιλικα κουβεντα να γινεται ξερεις :p

παιδια εγω πιστευω πως οι σχεσεις -τουλαχιστον αρχικα ειναι θεμα χημειας(κ οι φιλικες κ οι ερωτικες),ειναι κατι πανω απο μας.Βλεπεις καποιον κ σε δευτερολεπτα ισως,αποφασιζεις εσωτερικα τι μπορεις να κανεις μ αυτον τον ανθρωπο.Απο κει ξεκιναν οι δυνατοτητες κ μετα αποφασιζεις αν κ πως θα τις εκμεταλευτεις.

Quote:

---

Originally posted by Lef
\"Οι σχεσεις των ανθρωπων ειναι πολυ απλα η ικανοποιητικη διαχείριση της μοναξιας του καθενος, στο χρονο και στο χωρο.\"
απτη μια η απλοικη-μονοδιαστατη-ασπρομαυρη- εξηγηση (πιθανον βασει της εμπειριας σου ) και μετα κοτσαρεις το large \"χρονος κ χωρος\" μπας και γεμισει την εξηγηση, δε με πειθεις:p.



δεν μου ειπες κατι καινουριο,
οποτε γραφω κατι συνηθως μου κωτσαρεις οτι δεν σε πειθω.
Ε οκ ξερεις κατι??
αν μπορουσα να πεισω ολο το πλανητη θα εκανα παρεα με το θεο.
Οντως απλοποιησα οπως το γραφεις.
Παρολα αυτα δεν βλεπω κατι λαθος.


Η εμπειρια σου κανει κακο κρινο γιατι την μεταφερεις στο μελλον και σου μειωνει την πιθανοτητα να δεις κατι διαφορετικο απο οτι εχεις συνηθισει. νομιζω ειναι περισσοτερο ελευθερος ενας που μπορει να αναθεωρησει τις αποψεις του παρα ενας που επιμενει σε αυτα και τα εχει ..παντρευτει,



λαθος κανεις αν νομιζεις οτι εχω παντρευτει κατι.
Οτι γραφω εχει υποστει αρκετες αναθεωρησεις μεχρι στιγμης.
Ισως μαλιστα του χρονου να γραψω κατι αλλο, δεν το ξερω αυτο.




το 2ο ειναι σιγουρα και πιο ευκολο. αλλα ισως το 1ο να ειναι κ πιο επικινδυνο χμ. οσων αφορα τις σχεσεις προσωπικα προτιμω να παθαινω συνεχεια παρα να προσεχω γιατι καμια σχεση δεν ειναι ιδια με την αλλη..



μαστα....
εμ δεν κανουμε και αλλη δουλεια, συνεχεια παθαινουμε - μαθαινουμε - παθαινουμε κ.ο.κ.
Σιγουρα καμια σχεση δεν ειναι ιδια με την αλλη και δεν κανω συγκρισεις.
Η καθε μια εχει την δικη της ομορφια - ασχημια.




προτιμω να ξαναυποφερω παρα να θεωρησω κατι βιαστικα δεδομενο για τον αλλον..(μαλλον επειδη το εχω παθει :p αρα μαθαινω απτο παθημα μου χμ, ζωντανο παραδειγμα αναθεωρησης! )



να σου πω δεν ειναι στο χερι κανενος να κανει κατι αλλο, παρα αν τυχει ετσι να υποφερει.
Δεν με απασχολει ομως, εμενα αυτο που με ενδιαφερει και εχω το εχω δηλωσει κατ επαναληψη ειναι η εμπερια, απο αυτες μαθαινω και πορευομαι.
Ετσι δεν εχω μετανιωσει ποτε μου για τις σχεσεις που εκανα.




φιλικα κουβεντα να γινεται ξερεις :p


μπα δεν εχω προβλημα και εχθρικη να ειναι.
Εγω εχω συμφιλιωθει με τους ανθρωπους, και οτι πιθανον να εμπεριεχεται σε αυτους.
Μεσα σε αυτους ειναι η φιλια, η εχθρα κλπ.

---

Παντως θα σου πω οτι ποτε μα ποτε στην ζωη μου δεν ενδιαφερθηκα να πεισω καποιον με οτι κρυβω στο μυαλο μου.
Συζηταω με πολυ κοσμο, αλλοι πειθονται και αλλοι χλευαζουν.
Τα θεωρω και τα δυο συστατικο μιας συζητησης.

Quote:

---

Originally posted by agh
παιδια εγω πιστευω πως οι σχεσεις -τουλαχιστον αρχικα ειναι θεμα χημειας(κ οι φιλικες κ οι ερωτικες),ειναι κατι πανω απο μας.Βλεπεις καποιον κ σε δευτερολεπτα ισως,αποφασιζεις εσωτερικα τι μπορεις να κανεις μ αυτον τον ανθρωπο.Απο κει ξεκιναν οι δυνατοτητες κ μετα αποφασιζεις αν κ πως θα τις εκμεταλευτεις.

---

σωστο αυτο.
Καπου το εχω γραψει αυτο πιο αναλυτικα.

:) οκ

Quote:

---

Originally posted by agh
παιδια εγω πιστευω πως οι σχεσεις -τουλαχιστον αρχικα ειναι θεμα χημειας(κ οι φιλικες κ οι ερωτικες),ειναι κατι πανω απο μας.Βλεπεις καποιον κ σε δευτερολεπτα ισως,αποφασιζεις εσωτερικα τι μπορεις να κανεις μ αυτον τον ανθρωπο.

---

Τι είναι η χημεία ;
α) --Σε έρευνες που έχουν γίνει βρέθηκε ότι τα ερωτευμένα ζευγάρια είχαν την ικανότητα να αναγνωρίσουν την μυρουδιά του συντρόφου τους μεταξύ άλλων ανθρώπων. (αυτο ισως agh & κρινο)

ή την 14 ήμερα του κύκλου το γυναικείο σώμα παράγει ορμόνες που επηρεάζουν την μυρουδιά και την ερωτική διάθεση της και γενικά είναι μια υποσυνείδητη παρότρυνση, ένα υποσυνείδητο κάλεσμα ερωτικών συντρόφων. (μηπως αυτό;)

Το ακούω σαν λέξη και σαν επιχείρημα πολύ συχνά μα όταν ρωτάω τι εννοείς με την λέξη χημεία έχω ακούσει απίστευτα πράγματα . Χημεία μου έλεγε μια κοπέλα είναι να με καταλάβεις χωρίς να ανοίξω το στόμα μου , να διαβάζεις τα μάτια μου και όλες τις σκέψεις σαν να είμαι ανοιχτό βιβλίο. Και εντωμεταξύ όλο χωρίζει στο 3 μήνα , τι έγινε την ρωτάω… να δεν κολλούσαμε είχα διαφορετική χημεία μου λέει …


b) -- Όταν βλέπεις κάποιον και σε δευτερόλεπτα έχεις αποφασίσεις τι θες να κάνεις μαζί του … ουσιαστικά έχει δοθεί το οκ. Θα σου εξηγήσω την διαδικασία χοντρικά , έχουμε μεσα μας κάποια πρότυπα, ιδεατά , οπτικά και π.χ. όπως περπατάς στο δρόμο βλέπεις ένα παλικάρι που είναι όπως ο αγαπημένος σου ηθοποιός , η όπως το παιδί που είχες ερωτευτεί κάποτε στη Μύκονο , η όπως ο κιθαρίστας γείτονας σου… (εγώ ας πούμε ερωτεύομαι όποια κοπέλα μοιάζει σε μια συμμαθήτρια μου που είχα στο δημοτικό , είναι το πρότυπο της γυναίκας που μου αρέσει περισσότερο) … και που λες βλέπεις αυτόν το παλικάρι και χωρίς να το καταλάβεις έχει περάσει στην επομένη φάση, κάτι σαν οντισιόν, σου έκανε αυτό που λένε οπτικό κλικ , πλέων θες να ακούσεις την φωνή του , να μιλήσω και άμα περασει και την δεύτερη δοκιμασία θα τον ερωτευτεις.
Νιώθεις ειδή ένα ανεξήγητων ενθουσιασμό , έχουν παρθεί υποσυνείδητα αποφάσεις χωρίς καν να προλάβεις να επηρεάσεις τα πράγματα η να αντιδράσεις . Αυτό το πρόσωπο πέρασε από τα πρότυπα σου και δόθηκε το οκ για παρακάτω… αυτό είναι που λεμέ κεραυνοβόλος έρωτας … να γιατί δεν υπάρχει κεραυνοβόλο έρωτα χωρίς οπτική επαφή έστω λίγων δευτερολέπτων … με το που τον είδα λέει τον ερωτεύτηκα … ήταν ο τύπος που πέρασε επιτυχώς τα περισσότερα πρότυπα …

το θεμα ειναι κ ποσο ευκολα βλεπεις καποιον και λες \"ερωτευτηκα\" βεβαια..

Ε πατρίδα από όλα αυτά που έγραψα αυτό βρήκες να πεις … εε θα με στείλεις αδιάβαστο εσύ ... :)
Εμπεριστατωμένες τοποθετήσεις plz

δε διαβασα τι ποσταρατε πατριδα.. το β) διαβασα μονο :) συγχωρα με

Quote:

---

Originally posted by Thessalo


Με λίγα λόγια οι σχέσεις διαλύοντες όταν οι προσδοκίες μας από το να είμαστε μαζί δεν ικανοποιούνται στο βαθμό που έχουμε ορίσει, αυτά που αναμέναμε δεν πρόκειται να επιτευχτεί ούτε τώρα ούτε στο μέλλον ( άλλο ένα μεγάλο πρόβλημα να έχουμε ρεαλιστικούς στόχους ) Και δεν είναι σπάνιο το φαινόμενο που να αγαπιούνται δυο άνθρωποι μα να μην μπορέσουν να συνυπάρχουν σε μια σχέση λ.χ ο υποφαινόμενος : ) αλλά υπάρχουν επίσης κάποιοι ευφυείς και ρομαντικοί άνθρωποι που καταφέρνουν με την δύναμη της αγάπης να βρουν στεγανά και να κτίσουν έχει την φωλιά τους . Αλλά αυτό προϋποθέτει καταρχάς να το πιστεύεις , να το θελήσεις, να είσαι προετοιμαζόμενος για τα δύσκολα , να την κάνεις προτεραιότητα , να προσπαθείς σκληρά , να αμφισβητείς με σεβασμό , και να μάθεις να κερδίζεις μάχες δίχως να καταστρέψεις και να ισοπεδώσεις , να ελέγξεις τα εγωιστικά και εγωκεντρικά συναισθήματα και κυρίως να απαλλαγείς από την ηλίθια κοινή λογική , την ηττοπάθεια και τις έτυμες λύσεις . Ξέρω αυτά είναι δύσκολα, μα τα δύσκολα συνήθως αξίζουν και είναι αυτά που μας κάνουν καλύτερους .

---

Απλά πολύ τέλειο...

Quote:

---

Originally posted by Thessalo
[

*Η σχέση είναι η υπέρβαση – μετάβαση - διεύρυνση από το εγώ στο εμείς .Η ενέργεια που δημιουργείτε στην προσπάθεια αυτή είναι ο έρωτας .
Η ενέργεια αυτή που είναι απαραίτητη στην αφετηρία μιας σχέσης , δεν μπορεί να διατηρηθεί επαοριστα, καθώς για να επιβιώσει μια σχέση πρέπει ταυτόχρονος να είναι και λειτουργική ,να επιτρέπει στα μέλη της να λειτουργήσουν και στους άλλους τομείς την ζωής τους .
Ουσιαστικά ο έρωτας με τις εκρηκτικές εκδηλώσεις και εκφάνσεις δεν είναι ο καλύτερος σύμμαχος για μια λειτουργική σχέση , για το λόγο αυτό μεταλλάσετε σε κάτι πιο ήπιο αλλά πιο ουσιαστικό και δυνατό στην αγάπη . Να γιατί κάποιοι λένε οι μεγάλοι έρωτες δεν κρατανε πολύ, γιατί απλά δεν είναι λειτουργικοί . Οι καλές σχέσεις πάντα καταφέρνουν να μετατρέπουν αυτήν την ενέργεια σε αγάπη είναι το ζητούμενο άλλωστε .

*Οι σχέσεις συνεχώς μεταλλάσσονται , είναι ζωντανοί οργανισμοί. Μόνο όσοι οργανισμοί αναπροσαρμόζονται στο συνεχές μεταβαλλόμενο περιβάλλον επιβιώνουν, οι υπόλοιποι στο μουσείο.( Δαρβίνος )

*Οι σχέσεις δεν πάνε με αυτόματο πιλότο .

*Καθώς οι απαιτήσεις μας έχουν αυξηθεί επικίνδυνα οι σχέσης απαιτούν πλέων γνώση .Ακούμε για την σπουδαιότητα της αυτογνωσίας που εν τέλη είναι η βελτίωση της σχέσης με τον εαυτό μας .

*Όσον αφορά αυτά περί αγοροπωλησιών ( πόσο πουλάω τον εαυτό μου, πόσο το αγοράζεις εσύ) η τα κολπάκια και τα σχετικά … απέχουν έτη φωτός από την ουσία των σχέσεων .

*Οι σχέσεις έχουν απαιτήσεις και υποχρεώσεις , μια ελεύθερη και χωρίς όρια η ορους σχέση δεν αποτελεί καν σχέση .

*Όταν αναλαμβάνεις ένα ενεργό ρόλο σε μια σχέση την φροντίζεις , την νοιάζεσαι την προσέχεις και την δουλεύεις , τότε παράλληλα με τα ευεργετήματα προς την σχέση αρχίζεις και συ ο ίδιος εξελίσσεσαι, μαθαίνεις ,τον εαυτό σου , την /τον σύντροφο σου, αντιλαμβάνεσαι τον δυναμισμό της σχέσης , και οι αποφάσεις που παίρνεις είναι πολύ πιο ρεαλιστικές και σωστές . Και η ουσίας δεν είναι άντε να κάνουμε σχέσεις για να διαχειριστούμε την μοναξιά όπως λέει ο κρίνος αλλά να κάνουμε σχέσης οπού θα δημιουργήσουμε το κατάλληλο περιβάλλον για περεταίρω προσωπική εξέλιξη, ευχαρίστηση και δημιουργία , οπού θα μας δώσει το κίνητρο να ανεβούμε ένα σκαλοπάτι πιο πάνω , να γίνουμε λίγο καλύτεροι και σοφότεροι.

*Οι καλές σχέσεις είναι δείκτες υγείας , αυτό ειδικά εδώ σ’ αυτό το φόρουμ δεν χρειάζεται να το αναλύσω .


***Νυστάζω να συνεχίσω αύριο θα με μαλώσει και το Yiotulaki και ποιος το ακούει μετά :P

---

Μου άρεσαν πολύ...όλα αυτά...Πάντως είναι θέμα του πως βλέπει κανείς μία σχέση,τι ανασφάλειες προσπαθεί να καλύψει και ποιες ανάγκες..Για άλλους όπως εσένα μπορεί να είναι μια προσπάθεια προσωπικής εξέλιξης.Διόλου κακό.Για άλλους όπως ο Κρίνο μια απάλυνση της υπαρξιακής μοναξιάς μας..Για άλλους και τα δύο.Για άλλους μια εξάρτηση.Για άλλους ένα δείγμα ότι λειτουργούν σύμφωνα με τα κοινωνικά στάνταρ,είναι επιθυμητοί και αποδεκτοί από το αντίθετο φύλο.Για άλλους έρωτας.Για άλλους αγάπη.Για άλλους συνήθεια.....Τώρα ποια/ποιες από τις παραπάνω επιλογές θα σε κάνει ευτυχισμένο θέλει ψάξιμο και μα ψυχοθεραπειούλα στο 105 παρακαλώ

Quote:

---

Originally posted by Thessalo

Quote:

---

Originally posted by agh
παιδια εγω πιστευω πως οι σχεσεις -τουλαχιστον αρχικα ειναι θεμα χημειας(κ οι φιλικες κ οι ερωτικες),ειναι κατι πανω απο μας.Βλεπεις καποιον κ σε δευτερολεπτα ισως,αποφασιζεις εσωτερικα τι μπορεις να κανεις μ αυτον τον ανθρωπο.

---

Τι είναι η χημεία ;
α) --Σε έρευνες που έχουν γίνει βρέθηκε ότι τα ερωτευμένα ζευγάρια είχαν την ικανότητα να αναγνωρίσουν την μυρουδιά του συντρόφου τους μεταξύ άλλων ανθρώπων. (αυτο ισως agh & κρινο)

ή την 14 ήμερα του κύκλου το γυναικείο σώμα παράγει ορμόνες που επηρεάζουν την μυρουδιά και την ερωτική διάθεση της και γενικά είναι μια υποσυνείδητη παρότρυνση, ένα υποσυνείδητο κάλεσμα ερωτικών συντρόφων. (μηπως αυτό;)

Το ακούω σαν λέξη και σαν επιχείρημα πολύ συχνά μα όταν ρωτάω τι εννοείς με την λέξη χημεία έχω ακούσει απίστευτα πράγματα . Χημεία μου έλεγε μια κοπέλα είναι να με καταλάβεις χωρίς να ανοίξω το στόμα μου , να διαβάζεις τα μάτια μου και όλες τις σκέψεις σαν να είμαι ανοιχτό βιβλίο. Και εντωμεταξύ όλο χωρίζει στο 3 μήνα , τι έγινε την ρωτάω… να δεν κολλούσαμε είχα διαφορετική χημεία μου λέει …


b) -- Όταν βλέπεις κάποιον και σε δευτερόλεπτα έχεις αποφασίσεις τι θες να κάνεις μαζί του … ουσιαστικά έχει δοθεί το οκ. Θα σου εξηγήσω την διαδικασία χοντρικά , έχουμε μεσα μας κάποια πρότυπα, ιδεατά , οπτικά και π.χ. όπως περπατάς στο δρόμο βλέπεις ένα παλικάρι που είναι όπως ο αγαπημένος σου ηθοποιός , η όπως το παιδί που είχες ερωτευτεί κάποτε στη Μύκονο , η όπως ο κιθαρίστας γείτονας σου… (εγώ ας πούμε ερωτεύομαι όποια κοπέλα μοιάζει σε μια συμμαθήτρια μου που είχα στο δημοτικό- Ε από το δημοτικό και αυτή δεν μπορεί.Θα έχει αλλάξει.Εκτός αν ψάχνεις για 9χρονα..Δηλ.για να μου πεις το οκ πρέπει να μοιάζω στην συμμαθήτριά σου;Βρε τι πάθαμε.Πλάκα κάνω,μη με παρεξηγήσεις , είναι το πρότυπο της γυναίκας που μου αρέσει περισσότερο) … και που λες βλέπεις αυτόν το παλικάρι και χωρίς να το καταλάβεις έχει περάσει στην επομένη φάση, κάτι σαν οντισιόν, σου έκανε αυτό που λένε οπτικό κλικ , πλέων θες να ακούσεις την φωνή του , να μιλήσω και άμα περασει και την δεύτερη δοκιμασία θα τον ερωτευτεις.
Νιώθεις ειδή ένα ανεξήγητων ενθουσιασμό , έχουν παρθεί υποσυνείδητα αποφάσεις χωρίς καν να προλάβεις να επηρεάσεις τα πράγματα η να αντιδράσεις . Αυτό το πρόσωπο πέρασε από τα πρότυπα σου και δόθηκε το οκ για παρακάτω… αυτό είναι που λεμέ κεραυνοβόλος έρωτας … να γιατί δεν υπάρχει κεραυνοβόλο έρωτα χωρίς οπτική επαφή έστω λίγων δευτερολέπτων … με το που τον είδα λέει τον ερωτεύτηκα … ήταν ο τύπος που πέρασε επιτυχώς τα περισσότερα πρότυπα …

---

Τώρα για το θέμα χημεία θα πω ότι είναι πολύ πιο σημαντικό για την διατήρηση μιας σχέσης από μία αντικειμενικά καλή εμφάνιση..Πάντως όταν βλέπεις κάποιον για πρώτη φορά και παθαίνεις τραμπάκουλο δεν νομίζω ότι λες Πω!Τι ψυχάρα είναι αυτός,τι τέλεια ψυχικά χαρίσματα έχει αυτή η γκόμενα....Μάλλον πρωτεύοντα ρόλο παίζει η φυσική έλξη και μετά αξιολογείς αν ταιριάζετε για κάτι παραπάνω από μια απλή ερωτική συνεύρεση...

Επίσης έχω παρατηρήσει ότι πολλές φορές αν και οι άνθρωποι με τη λογική βλέπουμε αυτό το κάτι που θα μας κάνει ευτυχισμένους στην ουσία κολλάμε και ερωτευόμαστε ακατάλληλα άτομα....Είναι καλό παιδί,έχει σπουδάσει ή ό,τι άλλο θεωρεί ο καθένας ως αξίωμα αλλά είναι κάτι πολύ πέρα του συνειδητού ο έρωτας...It\'s a challenge like the roulette..Dare you??

Καταθέτω ένα σκεπτικό που νομίζω ότι ταιριάζει λίγο στην περίσταση...\"Ο έντονος εγωισμός προστατεύει από παθήσεις,αλλά πρέπει να αρχίσει κανείς να αγαπά,για να μην αρρωστήσει,και αρρωσταίνει αναγκαστικά,αν λόγω διάψευσης προσδοκιών δεν μπορεί να αγαπήσει\" Sigmund Freud

Μα η \"σχέση¨ορίζεται από τον καθένα μας διαφορετικά! Ας πούμε πως ένα ζευγάρι θεωρεί τη σχέση να είναι συνέχεια μαζί, αλλό να μοιράζεται πράγματα, αλλό να αγαπιέται μόνο..

Ο σύντροφος μου κι εγώ ζούμε σε μια σχέση που την ορίζουμε μόνο εμείς.. μακρυά από τα στερεότυπα και τις κοινωνικές νόρμες που μας επηρεάζουν!

:)

Quote:

---

Originally posted by ψυχώ
Μα η \"σχέση¨ορίζεται από τον καθένα μας διαφορετικά! Ας πούμε πως ένα ζευγάρι θεωρεί τη σχέση να είναι συνέχεια μαζί, αλλό να μοιράζεται πράγματα, αλλό να αγαπιέται μόνο..

---

Θα σου περιγράψω τις σχέσεις δυο καλών μου φίλοι:

1- \'\'ΤΑΣΟΣ & ΡΕΑ\'\' ζευγάρι εδώ και 3 χρόνια (με στην Ρέα φίλοι εμείς από το λύκιο) μια σχέση γεμάτη κατανόηση, εμπιστοσύνη και ελευθερία ( τα μεταφέρω όπως μου τα λέει και η ίδια ) Γνωστοποιούν τα password των e-mail για να μπορεί ο καθένας να δει τα μηνύματα του άλλου , βλέπουν τα κινητά ο ένας του άλλου ως δειγμα εμπιστοσύνης και αγάπης ... για να αποφασίσουν ένα πρόγαμα έαν δεν συμφωνεί ο Τάσος (5-ετης οπλίτης ) πρέπει να υποχωρήσει η Ρέα ως ένδειξη αγάπης … κάποτε η Ρέα μία κοπέλα με τσαγανό και τρελά, όταν βγαίνουμε έξω ως παρέα , δεν διαφωνει πότε δημοσίως με τον Τάσο, συμφωνεί με ότι και αν πει... και από τότε που μπήκε ο Τάσος στη ζωή της σταμάτησε την επικοινωνία με το αντρικό πληθυσμό ( φίλοι της μέχρι χθες ) και μόνο εάν της γράψω εγώ θα μου στείλει την ακόλουθη απάντηση … αχ βρε φιλαράκι χαθήκαμε τελείως , να ξέρεις ότι σε σκέπτομαι και μόλις μπορέσω θα κανονίσουμε να βγούμε , 2 χρόνια αυτό το μήνυμα μου στέλνει σε διάφορες εκδοχές …

2- Ο \'\'ΜΗΤΣΟΣ\'\' ένας νέος λαμπρός επιστήμονας αστέρι στην ειδικότητα του, τα έφτιαξε με μια πιτσιρίκα , η οποία για ότι κάνουν θα εκφραστεί \'\'εγώ\'\' , \'\'εγώ το διάλεξα\'\', \'\'εγώ το είπα\'\' , \'\'εγώ το σκέφτηκα\'\' …εμένα μου τη δίνει και την επαναφέρω στην πραγματικότητα ..., το αποτέλεσμα εκεί που με το Μητσάρα βλεπόμασταν 2-3 φορές την εβδομάδα, το τελευταίο 6 μηνο ειδωθήκαμε 3 φορές χωρίς την λεγάμενη.

Δυο light εκδοχές ! Οκ ;

- Βεβαίως και ο καθένας ορίζει την σχέση όπως νομίζει, και με βάση τις καταβολές και τα βιώματα , τα πιστέψω και τις ανάγκες του δημιουργεί ένα πλέγμα μεσα στο όποιο κινείτε, αλλά το ζητούμενο είναι εάν αυτό το μίγμα αποτελείτε από στοιχεία τα οποία θα συμβάλουν στην ολοκλήρωση, στην εξέλιξη στην ωριμότητα και στην ευτυχία μας η θα γίνουν η επίγεια κόλαση μας.

Το ότι είμαστε κοινωνικά όντα δεν συναινεί ότι έχουμε έμφυτη και την τέχνη του σχετίζεστε , αντιθέτως είναι καθαρά μια μαθησιακή διαδικασία. Το πώς να γίνεις καλός φίλος , καλός εραστής, καλός σύντροφος, καλός γονιός … παθαίνονται! Αλλά αυτό έχει ένα κόστος και θέλει κόπο (όπως όλα άλλωστε τα καλά και αξιόλογα πράγματα στη ζωή ) μα δυστυχώς οι περισσότεροι δεν είναι διευθετημένοι να καταβάλουν το ανάλογο τίμημα ενώ θέλουν να ζουν την παραμυθένια σχέση .

γεια σας! ειμαι με το αγόρι μοθ 8 χρόνια και ετοιμαζόμαστε για γάμο.με αγαπάει πολυ και έχοθμε μια πολύ καλή σχέση μέχρι που...με τον πρώην μου που είχαμε μόλις 2 μήνες σχέση βρεθήκαμε στο facebook επέμενε να βγούμε για να τα πούμε μετά από 8 χρόνια.Βγήκαμε, μου είπε ότι ψάχνει για σοβαρή σχέση και θέλει να ξαναπροσπαθήσουμε γιατί τότε ήταν ανώριμος και μου ζήτησε συγγνώμη για τότε..Τον σκέφτομαι....είναι δυνατόν!!!!θέλω να ξαναβγούμε......helppppp!!!!!τι μπορεί να σημαίνει αυτο;;;;;;;;;;;;;

πώς κατι με την τωρινη σου σχεση δεν παει καλα ισως? η πολυ καλη σχεση μηπως πάσχει απο κατι?

ΙΣΩΣ ΟΤΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ Η ΑΝΩΡΙΜΗ ΣΤΗΝ ΣΧΕΣΗ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΚΑΙ ΣΚΕΦΤΗΚΕΣ ΝΑ ΠΡΟΧΩΡΗΣΕΙΣ ΣΕ ΓΑΜΟ ΕΝΩ ΕΙΣΑΙ ΕΥΑΛΩΤΗ ΣΤΟΥΣ ΠΕΙΡΑΣΜΟΥΣ

ασε να περασει κανας μηνας νουφαρο,τωρα εισαι συναισθηματικα φορτισμενη.γιατι μπορει ο πρωην να θελει απλα να περασει καλα για λιγο καιρο και εσπειρε περιμενοντας να θερισει.σκεψου τι εχεις να χασεις απο ολη αυτη την υποθεση.και με τιποτα δεν ξερεις οτι με τον πρωην θα βγει κατι καλο.και πως θα ενοιωθες αν ο νυν εβγαινε με καποια πρωην του μεσω facebook και ειχε τους ιδιους ενδοιασμους με σενα;

Είναι κάτι καινούριο γοητευτικό εμπεριέχει την ελπίδα ότι μπορεί να εκπληρώσει κάτι ανώτερο από αυτό που ζεις , ίσως θα λύσει τα προβλήματα σου … ίσως υπάρχουν απωθημένα , ίσως τελικά ι σχέση που έχεις να μην είναι τόσο καλή η να μην είναι αυτό που πραγματικά θα ήθελες …
Για το αγόρι σου λες ότι σε αγαπάει πολλή , ενώ δεν μας λες εάν εσύ το αγαπάς εξίσου πολλή … και απ\'την άλλη βάζεις στη ζυγαριά ανόμοια πράγματα, είναι απίστευτη επιπολαιότητα εάν το κάνεις αυτο...

*** Θεωρώ ανήθικο κάποιον που ενώ ξέρει ότι υπάρχει μια 8-χρονη σχέση , να προσπαθεί να σε φέρει πάλι πίσω αδιαφορώντας για την σχέση σου για την ύπαρξη ενός άλλου ανθρώπου, και για τις συνέπειες που θα μπορούσε να επιφέρει στη ζωή σου ( θέλω να πιστέψω ότι του έχεις μιλήσει για την σχέση σου, γιατί διαφορετικά …)

για μένα η αγάπη τα ξεπερνάει όλα αυτά που λες και δεν είναι κλισέ αυτό που λέω. είναι η αλήθεια για μένα. άλλο έρωτας άλλο αγάπη. έχουμε την τάση να απλοποιούμε τα αισθήματα και να τα μπερδεύουμε.

Quote:

---

Originally posted by sunbeam
για μένα η αγάπη τα ξεπερνάει όλα αυτά που λες και δεν είναι κλισέ αυτό που λέω. είναι η αλήθεια για μένα. άλλο έρωτας άλλο αγάπη. έχουμε την τάση να απλοποιούμε τα αισθήματα και να τα μπερδεύουμε.

---

Καταρχήν εγώ δεν διακρίνω κάποιο μορφή αγάπης εδώ, πέρα από μια έντονη έλξη ... και από την άλλη αυτό το συναίσθημα ανθίζει κάτω από ορισμένες προϋποθέσεις , χρειάζεται κάποιες αρετές, οι οποίες εξαρτιούνται ανάλογα από την παιδεία την καλλιέργεια και την πνευματική ευρωστία του καθενός. Δεν είναι θέμα κανόνων η κλισέ αλλά θέμα επιλογών και αυτοδιάθεσης .

ουτε εγώ διακρίνω μορφή αγάπης γι αυτό το ανέφερα, συμφωνώ με αυτά που λες. να σε ρωτήσω όμως γιατί θέλει όλα αυτα που λες για να αγαπήση κάποιος. καταλαβαίνω οτι σέβεσαι την αγάπη αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί όλα αυτα τα πρεπει, δηλ πρέπει να έχει κάποιος καλλιέργεια? πρέπει να έχει παιδειά? για μένα η αγάπη δεν χρειαζεται τιποτα μόνο αληθινή καρδιά. σεβομαι την αποψη σου, δεν σε κρίνω. αναρωτιέμαι απλά...

Θα μου επιτρέψεις να σου απαντήσω χρησιμοποιώντας μια φράση σου. Γράφεις ...

Quote:

---

Originally posted by sunbeam σεβομαι την αποψη σου, δεν σε κρίνω. αναρωτιέμαι απλά...

---

έχεις αντιληφθεί ποτέ σου πόσοι άνθρωποι δεν ξέρουν να κάνουν αυτή ακριβός τη διάκριση; Μπορείς να καταλάβεις πόσοι καυγάδες και προστριβές έχουν γίνει, πόσες καρδούλες έχουν ματώσει από τα νύχια της αμφισβήτησης και τις αμφιβολίας... και όλα αυτά ακριβώς επειδή δεν έχουν ιδέα μεταξύ του να λέω απλά την άποψή μου από το να σε κρίνω. Ε για να πετύχεις αυτήν την γνώση πρέπει να καλλιεργήσεις το πνεύμα σου, πρέπει να εμπλουτίσεις τις αντιλήψεις σου. Φαντάσου και πόσα άλλα λάθη κάνουμε λόγο τις άγνοιας μας και τις αυτοπεποίθησις ότι ...αυτό ακριβώς που γράφεις παρακάτω

Quote:

---

η αγάπη δεν χρειαζεται τιποτα μόνο αληθινή καρδιά.

---

Στο όνομα της αγάπης έχουν γίνει εγκλήματα και σε διαβεβαιώνω ότι όταν τα έπρατταν ήταν σίγουροι ότι πράττουν το σωστό επειδή μια καδρία γεμάτη αγάπη δεν λαθεύει ποτέ ...

αλήθεια δεν σε καταλαβαίνω μάλλον εκπέμπουμε σε άλλα κυμματα, έχω αντιληφθεί πολλα περισσοτερα απο αυτα που λες, γιατι δεν είμαι το κοριτσάκι που τώρα βγηκε στην ζωη και δεν ξερει τι θελει ή τι ψαχνει.την ανάλυση σου δεν καταλαβαίνω, το σε κρίνω κανει τοση ζημεια σε καρδούλες? γιατι δεν ξερει κάποιος ποιος ειναι και τι επιτρεπει στον αλλο να κρινει η οχι? ετσι οπως μου τα παρουσιαζεις πρεπει να είναι στοκος ο αλλος για να πληγωνεται, να αμφιβαλει και να αμφισβητη εξαιτιας της ανικανοτητας του να διακρινει μεταξυ άποψης και κρίνω. είσαι λιγο επιθετικός/ή ή έτσι είναι το στυλ σου? εγω μιλάω για αληθινή καρδιά, ανθρωπινη καρδιά, οχι για δολοφόνους και ανασφαλεις. στο όνομα της ανασφαλειας και της κτητικης ΄΄αγαπης΄΄ (οπως είναι στο μυαλο του καθένα )εχουν γινει εγκλήματα οχι στο ονομα της αγαπης της αληθινης να το ξεχωρίσουμε λιγο.

Ένα παράδειγμα σου είπα γλυκιά μου, θα μπορούσα να σου πω και άλλα , απλά είπα να χρησιμοποιήσω κάτι το οποίο γνωρίζουμε και οι δυο μας.
Οκ επειδή δεν με αντιλαμβάνεσαι ας συντονιστώ εγώ στη συχνότητα σου . Διευκρίνισε μου σε παρακαλώ τι συμβαίνει για σένα \'\'Αληθινή καρδιά \'\' και \'\'αληθινή αγάπη\'\' συγκεκριμενοποιείσαι μου λιγάκι αυτές τις ενιαίες γιατί μπορεί να λέμε τα ίδια αλλά με διαφορετικό τρόπο . Και μετα θα επανέλθω την αρχική σου ερώτηση με άλλο παράδειγμα .

χαχαχαχα μου αρεσε το γλυκια μου, γέλασα.:D αγαπη= αφηνω τον αλλον ελευθερο. (δεν εννοω κερατα και τετοια)
αληθινη καρδια=ξερω να αγαπω, να κατανοω, να δεχομαι κλπ και σε ολα αυτα να υπάρχει αυτοσεβασμος και αγαπη για τον εαυτο μου πρωτα απο ολα,
μιλαω για ολοκληρωμένο άτομο οχι για παιδακια που παιζουν.μαλλον βρηκες την συχνοτητα μου σε καταλαβα επιτελους ουαου, ελπιζω να μην είναι σε πολυ χαμηλά επιπεδα η δικια μου, θα προσβληθω :D στο προηγουμενο κουραστικα να σε αποκωδικοποιησω:D

:) χαχαχα και τώρα η απάντηση πάλι με τα λόγια σου :)

Quote:

---

Originally posted by sunbeam δεν καταλαβαίνω γιατί όλα αυτα τα πρεπει, δηλ πρέπει να έχει κάποιος καλλιέργεια? πρέπει να έχει παιδειά?...

---

για να ολοκληρωθείς ως άτομο και να ελευθερωθεί ως πνεύμα :)

:) ναι με αυτον τον τρόπο σκέψης και έτσι όπως το εξηγείς με έχεις βουλώσει. εγώ δέχομαι μονο ότι χρειάζεται κάποιος συναισθηματική παιδεια και καλλιεργεια, για αυτο μιλάς? ετσι? δεν πιστευω να εννοείς διδακτορικα και τετοια, πλακα θα ειχε:D. τελος πάντων η αγαπη είναι τοσο δυσκολη και τοσο απλη μαζι, ξερω οτι ακουγομαι σαν χαζογκομενα αλλα με προβληματιζει η τοση μεγαλη συχνοτητα διαζυγιων και αποτυχημένων σχεσεων.

Quote:

---

Originally posted by sunbeam
:) δέχομαι μονο ότι χρειάζεται κάποιος συναισθηματική παιδεια και καλλιεργεια, για αυτο μιλάς? ετσι? ...

---

γιάυτο ακριβός μα ακριβος !

Quote:

---

τελος πάντων η αγαπη είναι τοσο δυσκολη και τοσο απλη μαζι, ξερω οτι ακουγομαι σαν χαζογκομενα αλλα με προβληματιζει η τοση μεγαλη συχνοτητα διαζυγιων και αποτυχημένων σχεσεων.

---

εδώ θα διαφωνήσω δεν ακούγεσαι καθόλου σαν χαζογκομενα , αντιθέτως θα έλεγα , είναι προβληματισμοί που δείχνουν ποιότητα :)

Quote:

---

Originally posted by Thessalo

Quote:

---

Originally posted by sunbeam
:) δέχομαι μονο ότι χρειάζεται κάποιος συναισθηματική παιδεια και καλλιεργεια, για αυτο μιλάς? ετσι? ...

---

γιάυτο ακριβός μα ακριβος !

Quote:

---

τελος πάντων η αγαπη είναι τοσο δυσκολη και τοσο απλη μαζι, ξερω οτι ακουγομαι σαν χαζογκομενα αλλα με προβληματιζει η τοση μεγαλη συχνοτητα διαζυγιων και αποτυχημένων σχεσεων.

---

εδώ θα διαφωνήσω δεν ακούγεσαι καθόλου σαν χαζογκομενα , αντιθέτως θα έλεγα , είναι προβληματισμοί που δείχνουν ποιότητα :)

---

Διάβασα τις παραθέσεις σου και τις βρίσκω όντως ενδιαφέρουσες…μου γέννησαν την περιέργεια να σε ρωτήσω κάτι ( στα πλαίσια διαλόγου και όχι κρίσεως εννοείται ). Εγώ προσωπικά συμφωνώ με αυτά που λες, ότι δηλ. η αγάπη είναι κάτι μη αποκομμένο από την γενικότερη ψυχοσύνθεση και ιδιοσυγκρασία μας και σαφώς ανθίζει υπό προϋποθέσεις…για μένα προσωπικά το πιστεύω αυτό, αν και δεν πιστεύω απόλυτα στο ότι μαθαίνεται. Από την άλλη όμως…σκέφτομαι…δεν υπάρχουν και άνθρωποι «ακατέργαστοι» εσωτερικά που νιώθουν αγάπη; Δεν είναι ένα είδος κατηγοριοποίησης αυτό, το να λέμε δηλ. ότι μόνο αν έχεις παιδεία θα νιώσεις αυτό το συναίσθημα; Θέλω να πω…καθένας μας αγαπά διαφορετικά, εμένα μου τυχε πολλές φορές να βλέπω κάτι που εγώ δεν θα λεγα ποτέ πως είναι αγάπη ( όπως τα παραδείγματα που εσύ ανέφερες με τους φίλους σου ) αλλά ο άλλος να το βιώνει ως τέτοια…
δεν πιστεύω πως η αγάπη τα νικά όλα ( προσωπικά δεν την θεωρώ πανάκεια στα πάντα ) και συμφωνώ στο ότι μπορεί να υπάρχει αγάπη ανάμεσα σε δύο ανθρώπους αλλά όχι αρμονική συνύπαρξη, απλά νομίζω πως τελικά είναι κάτι πολύ υποκειμενικό, όπως κι η ολοκλήρωση κάθε ανθρώπου. Για σένα ή για μένα μπορεί να προϋποθέτει το α στοιχείο και να στοχεύεις στο να σε κάνει την καλύτερη δυνατή εκδοχή σου, αλλά για τον διπλανό μπορεί να στοχεύει στο να καλύψει απλά την ανασφάλειά του, αλλά για τα δικά του δεδομένα αυτό να είναι αγάπη…

Quote:

---

Originally posted by stella78
…δεν υπάρχουν και άνθρωποι «ακατέργαστοι» εσωτερικά που νιώθουν αγάπη; Δεν είναι ένα είδος κατηγοριοποίησης αυτό, το να λέμε δηλ. ότι μόνο αν έχεις παιδεία θα νιώσεις αυτό το συναίσθημα; Θέλω να πω…καθένας μας αγαπά διαφορετικά, εμένα μου τυχε πολλές φορές να βλέπω κάτι που εγώ δεν θα λεγα ποτέ πως είναι αγάπη ( όπως τα παραδείγματα που εσύ ανέφερες με τους φίλους σου ) αλλά ο άλλος να το βιώνει ως τέτοια…
και συμφωνώ στο ότι μπορεί να υπάρχει αγάπη ανάμεσα σε δύο ανθρώπους αλλά όχι αρμονική συνύπαρξη, απλά νομίζω πως τελικά είναι κάτι πολύ υποκειμενικό, όπως κι η ολοκλήρωση κάθε ανθρώπου. Για σένα ή για μένα μπορεί να προϋποθέτει το α στοιχείο και να στοχεύεις στο να σε κάνει την καλύτερη δυνατή εκδοχή σου, αλλά για τον διπλανό μπορεί να στοχεύει στο να καλύψει απλά την ανασφάλειά του, αλλά για τα δικά του δεδομένα αυτό να είναι αγάπη…

---

Στελάκη σαφώς και συμφωνώ όπως το θέτεις το ζήτημα , είναι ένα ανθρώπινο συναίσθημα όποτε ασφαλώς και δεν κάνει διακρίσεις τέτοιου είδους . Άλλωστε η αγάπη μπορεί να μην κατευθύνετε μόνο προς έναν άνθρωπο ,αλλά και προς ένα κατοικίδιο, σπορ η χόμπι , προς μια ιδέα η ένα όνειρό, αγάπη προς την πατρίδα η την θρησκεία ... άλλο αυτό και άλλο το να σε εκτιμήσω για αυτό που είσαι , για την δύναμη και την προσωπικότητα σου , να σε θέλω όχι επειδή έχεις ένα ωραίο βουστο η σέξι κωλαράκι μα γιατί δεν χρησιμοποίησες αυτές τις δυνατότητες για να προχωρήσεις στη ζωή ... :) να σε θέλω όχι επειδή θα είσαι το κάλο γκομενάκι μα γιατί είσαι ένας υπέροχος άνθρωπος που χαίρομαι την παρέα και την παρουσία σου στη ζωή μου... και άλλα πολλά , και δυστυχώς η ευτυχώς όλες αυτές είναι αντιλήψεις που μαθαίνονται και δεν είναι έμφυτες.

*Θα ήθελα να γράψω πιο αναλυτικά αλλά δεν με παίρνει άλλο sorry :(

thessalo συνενοηθηκαμε ε? επιτέλους:) μου πηρε λιγο χρονο αλλα το εμπεδωσα , ηταν ευχαριστη η συζητηση, thanx


stella78 συμφωνω με αυτα που γραφεις και με την απαντηση του/της thessalo