Χοντρός ή παχύσαρκος;

Printable View

24-10-2011, 16:28
anna65

Χοντρός ή παχύσαρκος;

Είναι χαρακτηριστικό για τον τεράστιο αγώνα που δίνεται κατά της παχυσαρκίας η θέση του Υπουργού Υγείας της Αγγλίας, ο οποίος μιλώντας στο BBC τόνισε ότι οι γενικοί ιατροί δεν πρέπει να χρησιμοποιούν τον όρο παχύσαρκος αλλά τον όρο χοντρός, γιατί έτσι θα επηρεάζουν περισσότερο τους ασθενείς τους να χάσουν το επιπλέον βάρος τους.
Οι απόψεις αυτές του Υπουργού Υγείας της Αγγλίας στηρίζονται σε γνώμες εμπειρογνωμόνων που ισχυρίζονται ότι ο όρος χοντρός ψυχολογικά δημιουργεί περισσότερες ενοχές και εξαναγκάζει τον υπέρβαρο να αντιδράσει ενεργητικά. Αντίθετα, ο όρος παχύσαρκος θεωρείται περισσότερο ιατρικός και απενοχοποιεί τον υπέρβαρο δημιουργώντας του την εντύπωση ότι κατά κάποιο τρόπο ο ίδιος δεν συμμετέχει στην ευθύνη της παχυσαρκίας.
Πηγή: http://www.iatronet.gr/article.asp?art_id=16058

Και ύστερα τα βάζουμε με τους δικούς μας Υπουργούς Υγείας! Αν δημιουργήσεις στον υπέρβαρο ενοχές, θα δραστηριοποιηθεί και ως δια μαγείας θα πάψει να είναι χοντρός! Το λένε και εμπειρογνώμονες! Οι ιατρικοί όροι να απαγορευτούν δια ροπάλου, καθώς θυμίζουν ιατρικές πράξεις, καλύψεις ασφαλιστικών ταμείων κλπ...
24-10-2011, 16:33
spaceride

Γτ λιγες φορες εχουν αποκαλεσει εναν υπερβαρο χοντρο...και εχουμε δει, μην πω βιωσει, ποσο πολυ εχει λειτουργησει!!
Αισχος!!
24-10-2011, 16:46
Ava_ed

Με ενοχλεί περισσότερο ο όρος "παχύσαρκος" από τη λέξη "χοντρός".
Μπορεί το παχύσαρκος να είναι πιο political correct, αλλά δεν ξέρω, μου κάνει πολύ άκομψο (παχύς + σάρκα).
Λες χοντρός και μπορεί ακόμη και να χαμογελάσεις, λες παχύσαρκος και γεμίζει το στόμα σου..
24-10-2011, 16:49
spaceride

Δε νομιζω οτι το θεμα ειναι το πως θα αποκαλεσεις καποιον...το θεμα ειναι γτ
Το να χρησιμοποιησουν την ενοχη για να παρακινησουνλ, το θεωρω τουλαχιστον απαραδεκτο
24-10-2011, 16:52
Ava_ed

Την ενοχή την έχουμε ήδη, δεν χρειαζόμαστε και εξωτερική παρακίνηση.
Μακάρι το κακό με τους δικούς μας πολιτικούς να σταματούσε στη δημιουργία ενοχών στους πολίτες.
24-10-2011, 16:55
spaceride

Τα ιδια λεμε Αβα!!
24-10-2011, 17:33
britnyfox

Συμφωνω οτι ο ορος χοντρος χτυπαει πιο πολυ...Ναι σου δινει ενα εναυσμα να κανεις κατι για να απαλλαγεις απο τα κιλα σου γιατι αλλο ειναι να σε χοντρη και αλλο παχυσαρκη ...Για εμενα το παχυσαρκος ειναι πιο soft,δε ποναει τοσο.,ενω το χοντρος σε ταραζει την ψυχολογια σου.Τουλαχιστον σε εμενα ετσι λειτουργει.
24-10-2011, 17:39
angelaorangel

Τι Γιαννης ,τι Γιαννακης.

Ας μη κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας .

Οι λεξεις δε προσβαλλουν , προσβαλλει μονο η ιδια η προθεση να προσβαλλεις, οτι λεξη κι αν καποιος χρησιμοποιει.
24-10-2011, 20:27
Redish

το "χοντρός" όμως είναι και σχετικό. πχ παιδιά αποκαλούν τους συνομιλικούς τους "χοντρέ" ενώ είναι λίγο υπέρβαρος και το παιδί το παίρνει σοβαρά και μπορεί να καταλήξει στο να παχύνει κι άλλο. το παχύσαρκος όμως ειναι ένα βήμα παραπάνω από το υπέρβαρος.
δεν ξέρω...προσωπική μου άποψη είναι ότι όταν είδα το "παχυσαρκος" στο BMI με ταρακούνησε πιο πολύ. "χοντρή" μπορεί να αποκαλεί και κπ ανορεξική τον εαυτό της. οπότε δεν το έπαιρνα σοβαρά. Το θεωρούσα σχετικό.
24-10-2011, 21:20
Interloudio_ed

Θα συμφώνησω με την angelaorangel....οτι δεν έχουν σημασία οι λέξεις αλλά η πρόθεση!! Όταν κάποιος έχει "πρόβλημα " και νοιώθει άσχημα με αυτό και πας και του το χτυπάς κατάμουτρα, όποια λέξη και να χρησιμοποιήσεις το ίδιο θα τον πείραξει πιστεύω!! Αλλά και εμένα η λέξη παχύσαρκος μου ακούγεται πιο χοντροκομμένη....
24-10-2011, 21:21
NADINE_ed

Σε μια προσπάθεια κοινωνικής αλληλεγγύης και κάλυψης κι άλλων ευαίσθητων κατηγοριών συνανθρώπων μας καλούμαστε
ν'αποκαλούμε τον αλκοολικό "μπεκρούλιακα",τον καπνιστή "χασικλή",τον κοντό "ζουμπά",τους φαλακρούς "γλόμπους",
τον ανάπηρο "σακάτη",τους άνεργους "τεμπελχανάδες",τα παιδιά εκτός γάμου "μπάσταρδα",τους άρρωστους "μελλοθάνατους",
τις μη παρθένες νύφες "πόρνες"(για να μην πω την άλλη λέξη από Π"),τους μελαχροινούς "γύφτους",όσους φορούν γυαλιά
"στραβούλιακες",τους μόνους "μαγκούφηδες",τους άπιστους "κερατάδες",τους ομοφυλόφιλους "αδερφάρες του κερατά",
τους άντρες "ξεφτυλάντρες"(το τελευταίο μάλλον ορθώς οφείλει ν'αντικαταστήσει τη λέξη άντρες καθώς πολύ χέστηδες!).

Έγκυρες έρευνες έχουν δείξει πως με την υποστηρικτική αυτή προσέγγιση,οι επικίνδυνοι για την υγεία εθισμοί κόπηκαν μαχαίρι,
οι φαλακροί έγιναν αφάνες,οι ανάπηροι σηκώθηκαν απ'τις καρέκλες τους,οι γονείς των μπάσταρδων παντρεύτηκαν,
οι άνεργοι βρήκαν δύο δουλειές,οι νύφες προχώρησαν σε παρθενοραφή,οι μαυριδεροί ΜάικλΤζακσονιάστηκαν,
οι μόνοι ζευγαρώθηκαν,οι ομοφυλόφιλοι το γύρισαν σε στρέιτ,ωστόσο οι κερατάδες παρέμειναν κερατάδες
κι οι ξεφτυλάντρες ξεφτυλάντρες καθώς θαύματα δε γίνονται!Χοντροί μου φίλοι,καληνύχτα σας!
24-10-2011, 21:27
Ava_ed

Μήπως να δούλευες στην τηλεόραση? Αυτό μπορώ άνετα να το φανταστώ παρουσιασμένο ως διαφημιστικό σκετσάκι από την ομάδα του "Ράδιο Αρβύλα"! (Πολύ καλύτερο από τη βλακεία με τη Μέρκελ. Με απογοήτευσε το συγκεκριμένο).
'Εχεις ταλέντο, πάει και τέλειωσε!!!
Καληνύχτα, χοντροφιλενάδα μου!
24-10-2011, 21:44
anna65

Quote:

Originally posted by NADINE
Έγκυρες έρευνες έχουν δείξει πως με την υποστηρικτική αυτή προσέγγιση,οι επικίνδυνοι για την υγεία εθισμοί κόπηκαν μαχαίρι...

Nadine, νομίζω πως έδωσες την πιο εύστοχη απάντηση! Στα πλαίσια της κοινωνικής αλληλεγγύης πρέπει να τη βάλουμε άμεσα σε εφαρμογή και να εξηγούμε πως είναι πόρισμα έγκυρων επιστημόνων :yes::yes::yes:
24-10-2011, 21:52
asteropi

Εμενα χειροτερα θα μου ακουγοταν το παχυσαρκος και πιο πολυ θα ανασυντασσομουν παρα το χοντρος.Π.χ.Η λεξη χοντρος μπορει να αναφερεται σε ατομο 75-80 κιλων αλλα και 180,ενω ο ορος παχυσαρκος ειναι ιατρικος και αναφερεται σε ατομα που τα κιλα πλεον κανουν κακο στην υγεια τους και πρεπει αυτο να αλλαξει αμεσα.
24-10-2011, 23:09
konina

Quote:

Originally posted by angelaorangel
Τι Γιαννης ,τι Γιαννακης.

Ας μη κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας .

Οι λεξεις δε προσβαλλουν , προσβαλλει μονο η ιδια η προθεση να προσβαλλεις, οτι λεξη κι αν καποιος χρησιμοποιει.

θα συμφωνησω απολυτα και θα προσπαθησω να αποδειξω οτι ουσιαστικα εμεις (απο ανασφαλεια πιθανως) αποδιδουμε στην λεξη χοντρος την οποια ισως ασχημη χροια έχει.

Αδυνατος είναι ουσιαστικα ο ελλιποβαρής και αντιστοιχα
χοντρός είναι με αλλα λογια ο παχυσαρκος.

δεν ειδα καμια "ελλιποβαρη" κοπέλα να θιγεται που την αποκαλουν αδυνατη... αντίθετα μπορω να μιλησω για παρα πολλες κοπελες που θιγονται οταν τις αποκαλουν χοντρες.
στην πραγματικοτητα ειναι και οι 4, λέξεις που περιγραφουν το βαρος. απλα εμεις τρομαζουμε στο ακουσμα της τριτης. γι'αυτο κ εχουν επινοηθει τοσες λεξεις που ¨γλυκιζουν στα αυτια μας¨... "δεν ειμαι χοντρη, ειμαι γεματουλα/πληθωρικη/νταρντανα/ δεμενη"...

ουσιατσικα δεν προκειται για αλλεργια στη λεξη, αλλα στην εικονα που αντιστοιχει....

Quote:

Originally posted by NADINE
Σε μια προσπάθεια κοινωνικής αλληλεγγύης και κάλυψης κι άλλων ευαίσθητων κατηγοριών συνανθρώπων μας καλούμαστε
ν'αποκαλούμε τον αλκοολικό "μπεκρούλιακα",τον καπνιστή "χασικλή",τον κοντό "ζουμπά",τους φαλακρούς "γλόμπους",
τον ανάπηρο "σακάτη",τους άνεργους "τεμπελχανάδες",τα παιδιά εκτός γάμου "μπάσταρδα",τους άρρωστους "μελλοθάνατους",
τις μη παρθένες νύφες "πόρνες"(για να μην πω την άλλη λέξη από Π"),τους μελαχροινούς "γύφτους",όσους φορούν γυαλιά
"στραβούλιακες",τους μόνους "μαγκούφηδες",τους άπιστους "κερατάδες",τους ομοφυλόφιλους "αδερφάρες του κερατά",
τους άντρες "ξεφτυλάντρες"(το τελευταίο μάλλον ορθώς οφείλει ν'αντικαταστήσει τη λέξη άντρες καθώς πολύ χέστηδες!).

Έγκυρες έρευνες έχουν δείξει πως με την υποστηρικτική αυτή προσέγγιση,οι επικίνδυνοι για την υγεία εθισμοί κόπηκαν μαχαίρι,
οι φαλακροί έγιναν αφάνες,οι ανάπηροι σηκώθηκαν απ'τις καρέκλες τους,οι γονείς των μπάσταρδων παντρεύτηκαν,
οι άνεργοι βρήκαν δύο δουλειές,οι νύφες προχώρησαν σε παρθενοραφή,οι μαυριδεροί ΜάικλΤζακσονιάστηκαν,
οι μόνοι ζευγαρώθηκαν,οι ομοφυλόφιλοι το γύρισαν σε στρέιτ,ωστόσο οι κερατάδες παρέμειναν κερατάδες
κι οι ξεφτυλάντρες ξεφτυλάντρες καθώς θαύματα δε γίνονται!Χοντροί μου φίλοι,καληνύχτα σας!

διαφωνω καθετα... οι λεξεις χοντρος-παχυσαρκος ειναι ταυτοσημες και εχουν να κανουν με την αξιολογηση του βαρους. όλα αυτα που λες είναι βρισιες ή παρομοιωσεις που χρησιμοποιούνται με σκοπο να προσβαλλουν, δεν αφορουν αντικειμενικα χαρακτηριστικά κ ούτε είναι συνώνυμες λέξεις, το ότι χρησιμοποιουνται όμως σαν να ειναι, προϋποθετει την υπαρξη κακης προθεσης.

ξερεις ποτε θα ενιωθα προσβεβλημενη? αν ακαποιος με αποκαλουσε φαλαινα ή τοφαλο ή ζωο και αλλα πολλα. το να με αποκαλεσει ομως χοντρη εφοσον ειμαι, δεν ειναι προσβολη, πραγματικοτητα ειναι.
25-10-2011, 08:57
spaceride

Quote:

Originally posted by NADINE
Σε μια προσπάθεια κοινωνικής αλληλεγγύης και κάλυψης κι άλλων ευαίσθητων κατηγοριών συνανθρώπων μας καλούμαστε
ν'αποκαλούμε τον αλκοολικό "μπεκρούλιακα",τον καπνιστή "χασικλή",τον κοντό "ζουμπά",τους φαλακρούς "γλόμπους",
τον ανάπηρο "σακάτη",τους άνεργους "τεμπελχανάδες",τα παιδιά εκτός γάμου "μπάσταρδα",τους άρρωστους "μελλοθάνατους",
τις μη παρθένες νύφες "πόρνες"(για να μην πω την άλλη λέξη από Π"),τους μελαχροινούς "γύφτους",όσους φορούν γυαλιά
"στραβούλιακες",τους μόνους "μαγκούφηδες",τους άπιστους "κερατάδες",τους ομοφυλόφιλους "αδερφάρες του κερατά",
τους άντρες "ξεφτυλάντρες"(το τελευταίο μάλλον ορθώς οφείλει ν'αντικαταστήσει τη λέξη άντρες καθώς πολύ χέστηδες!).

Έγκυρες έρευνες έχουν δείξει πως με την υποστηρικτική αυτή προσέγγιση,οι επικίνδυνοι για την υγεία εθισμοί κόπηκαν μαχαίρι,
οι φαλακροί έγιναν αφάνες,οι ανάπηροι σηκώθηκαν απ'τις καρέκλες τους,οι γονείς των μπάσταρδων παντρεύτηκαν,
οι άνεργοι βρήκαν δύο δουλειές,οι νύφες προχώρησαν σε παρθενοραφή,οι μαυριδεροί ΜάικλΤζακσονιάστηκαν,
οι μόνοι ζευγαρώθηκαν,οι ομοφυλόφιλοι το γύρισαν σε στρέιτ,ωστόσο οι κερατάδες παρέμειναν κερατάδες
κι οι ξεφτυλάντρες ξεφτυλάντρες καθώς θαύματα δε γίνονται!Χοντροί μου φίλοι,καληνύχτα σας!

:thumbup::thumbup::thumbup::thumbup::thumbup::thum bup::thumbup:
25-10-2011, 12:19
Maria Hope

Εμένα στα αυτιά μου και οι δυο λέξεις πονούσαν και ενοχλούσαν το ίδιο....ακόμα και το γεμάτη, νταρντάνα κτλ....δεν είχε να κάνει όμως με τις λέξεις αυτές καθ'αυτές... είχε να κάνει με την δική μου εικόνα.....τι έβλεπα εγώ σε εμένα και τι δεν μου άρεσε....δεν περίμενα να είμαι 110 κιλά και κανένας να μην το βλέπει....κανένας αν μην το σχολιάζει.....δικό μου ήταν το πρόβλημα.......και απλά στεκόμουν σε τέτοιου είδους "λέξεις" για να κάνω εκρήξεις θυμού ώστε να ανακουφιστώ έστω για λίγο....να ανακουφιστώ επιφανειακά γιατί με ενοχλούσα εγώ (η εικόνα μου) και όχι οι λέξεις.....
25-10-2011, 13:32
MerryMaker_Misery

Quote:

δεν ειδα καμια "ελλιποβαρη" κοπέλα να θιγεται που την αποκαλουν αδυνατη...

Εδω θα διαφωνησω. Η παλια μου γειτονισσα που ειναι 35 κιλα, εχει αγανακτησει να ασχολουνται ολοι με το βαρος της. Εχει σωματικη μαζα 16. Εχει περιοδο κανονικα, τρωει κανονικα, δεν εχει κανενα προβλημα υγειας. Εχει τονους ενεργιας. Ηταν -παντα- αδυνατη. Μια φορα που βγηκα μαζι της, κατι καινουρια παιδια που γνωρισανε, ολο με το βαρος της ασχολοντουσαν. "Μα πως εισαι ετσι; καλα δεν τρως; βρισκεις ρουχα; σαν πουπουλο εισαι" κτλ κτλ.

Για φανταστειτε τι θα γινοταν αν λεγανε τα ιδια πραγματα σε καποιον με προβλημα βαρους.

"μα πως εισαι ετσι; καλα ΠΟΣΟ τρως; βρισκεις ρουχα; σαν ιπποποταμος εισαι".

Δεν ειναι το θεμα τι θα πεις και πως θα το πεις. Το θεμα ειναι οτι δεν θα επρεπε να σ'απασχολει εξ'αρχας το βαρος καποιου. Η γενικα να υπαρχει αυτη η διαθεση "α, μπορω να κρινω/κατακρινω καποιον γιατι ειναι κοινωνικα αποδεκτο"

ΔΕΝ ειναι αποδεκτο απο το ατομο ομως. Υπαρχουν και υπερβαροι/νοσηρα παχυσαρκοι ανθρωποι που κυριολεκτικα το λατρευουν το βαρος τους, οπως και ελλειποβαρης που το γουσταρουν και αυτο.

Εμενα προσωπικα, δεν με ενοχλησε ποτε να με πουν χοντρη/παχυσαρκη η κοκκαλω. Η συμπεριφορα απεναντι μου επειδη ειμαι χοντρη/παχυσαρκη η κοκκαλω με ενοχλει, οταν γινεται με σκοπο να με θιξει και μονο.

Και αυτο επειδη δεν συμπαθω ατομα που εν συνειδηση θελουν να προκαλεσουν ψυχικο πονο/οργη σε καποιον, για τη προσωπικη τους διασκεδαση. Για μενα, τετοια ατομα ειναι αρρωστα.

(ξεχωριζουμε τη διαφορα μεταξυ του "λεω κατι πανω στα νευρα μου" και "λεω κατι γιατι ξερω οτι θα σε πειραξει και το κανω επιτηδες")

Αλλα γενικοτερα, και να καταργηθει μια λεξη, θα βρεθει αλλη. Μια λεξη εχει οση δυναμη της δωσεις.

Π.χ η λεξη "μαλακας" . Πλεον αυτη η λεξη και να ειπωθει σε μια προταση

"ακου να δεις τι επαθα ρε, σταματησα σε ενα φαναρι και ο μαλακας απο πισω κοντεψε να με τρακαρει"

ποσοι θα παρεξηγηθουν ; ποσες χρησεις εχει η λεξη "μαλακας" ;

εχει ξεφτυλιστει πλεον τοσο η λεξη, που δεν εχει καμια απολυτος δυναμη.
25-10-2011, 22:03
konina

Quote:

Originally posted by MerryMaker_Misery

Εδω θα διαφωνησω. Η παλια μου γειτονισσα που ειναι 35 κιλα, εχει αγανακτησει να ασχολουνται ολοι με το βαρος της. Εχει σωματικη μαζα 16. Εχει περιοδο κανονικα, τρωει κανονικα, δεν εχει κανενα προβλημα υγειας. Εχει τονους ενεργιας. Ηταν -παντα- αδυνατη. Μια φορα που βγηκα μαζι της, κατι καινουρια παιδια που γνωρισανε, ολο με το βαρος της ασχολοντουσαν. "Μα πως εισαι ετσι; καλα δεν τρως; βρισκεις ρουχα; σαν πουπουλο εισαι" κτλ κτλ.

Για φανταστειτε τι θα γινοταν αν λεγανε τα ιδια πραγματα σε καποιον με προβλημα βαρους.

"μα πως εισαι ετσι; καλα ΠΟΣΟ τρως; βρισκεις ρουχα; σαν ιπποποταμος εισαι".

Δεν ειναι το θεμα τι θα πεις και πως θα το πεις. Το θεμα ειναι οτι δεν θα επρεπε να σ'απασχολει εξ'αρχας το βαρος καποιου. Η γενικα να υπαρχει αυτη η διαθεση "α, μπορω να κρινω/κατακρινω καποιον γιατι ειναι κοινωνικα αποδεκτο"

ΔΕΝ ειναι αποδεκτο απο το ατομο ομως. Υπαρχουν και υπερβαροι/νοσηρα παχυσαρκοι ανθρωποι που κυριολεκτικα το λατρευουν το βαρος τους, οπως και ελλειποβαρης που το γουσταρουν και αυτο.

Εμενα προσωπικα, δεν με ενοχλησε ποτε να με πουν χοντρη/παχυσαρκη η κοκκαλω. Η συμπεριφορα απεναντι μου επειδη ειμαι χοντρη/παχυσαρκη η κοκκαλω με ενοχλει, οταν γινεται με σκοπο να με θιξει και μονο.

Και αυτο επειδη δεν συμπαθω ατομα που εν συνειδηση θελουν να προκαλεσουν ψυχικο πονο/οργη σε καποιον, για τη προσωπικη τους διασκεδαση. Για μενα, τετοια ατομα ειναι αρρωστα.

(ξεχωριζουμε τη διαφορα μεταξυ του "λεω κατι πανω στα νευρα μου" και "λεω κατι γιατι ξερω οτι θα σε πειραξει και το κανω επιτηδες")

Αλλα γενικοτερα, και να καταργηθει μια λεξη, θα βρεθει αλλη. Μια λεξη εχει οση δυναμη της δωσεις.

Π.χ η λεξη "μαλακας" . Πλεον αυτη η λεξη και να ειπωθει σε μια προταση

"ακου να δεις τι επαθα ρε, σταματησα σε ενα φαναρι και ο μαλακας απο πισω κοντεψε να με τρακαρει"

ποσοι θα παρεξηγηθουν ; ποσες χρησεις εχει η λεξη "μαλακας" ;

εχει ξεφτυλιστει πλεον τοσο η λεξη, που δεν εχει καμια απολυτος δυναμη.

έχεις δίκιο στο ότι είναι ενοχλητικο το να ασχολουνται οι άλλοι με το σωμα σου, ομως εγω αναφερθηκα καθαρα στην επιλογη των λεξεων και οχι στο γεγονος. προφανως η φιλη σου το ιδιο ενοχλημενη θα ενιωθε αν ο γιατρος της (ή οι γυρω της) την ελεγε αδυνατη ή ελλιποβαρη, ενω καποιος με παραπανω κιλα αναγνωριζει το παχυσαρκος μεν, θιγεται με το χοντρος δε.
26-10-2011, 00:16
NADINE_ed

Quote:

Originally posted by konina

διαφωνω καθετα... οι λεξεις χοντρος-παχυσαρκος ειναι ταυτοσημες και εχουν να κανουν με την αξιολογηση του βαρους. όλα αυτα που λες είναι βρισιες ή παρομοιωσεις που χρησιμοποιούνται με σκοπο να προσβαλλουν, δεν αφορουν αντικειμενικα χαρακτηριστικά κ ούτε είναι συνώνυμες λέξεις, το ότι χρησιμοποιουνται όμως σαν να ειναι, προϋποθετει την υπαρξη κακης προθεσης.

ξερεις ποτε θα ενιωθα προσβεβλημενη? αν ακαποιος με αποκαλουσε φαλαινα ή τοφαλο ή ζωο και αλλα πολλα. το να με αποκαλεσει ομως χοντρη εφοσον ειμαι, δεν ειναι προσβολη, πραγματικοτητα ειναι.

Πραγματικότητα μπορεί να είναι πως κάποιος είναι κι ηλίθιος.Δε σημαίνει πως νομιμοποιούμαι να τον προσφωνώ έτσι
κι εκείνος να νιώθει πως πρέπει να το κάνει γαργάρα καθώς είναι πραγματικότητα.Προσβολή είναι μόνο το αναληθές;

Ασφαλώς κι αντιλαμβάνομαι το μη ταυτόσημο των λέξεων,που χρησιμοποίησα.Η διάθεση της προσέγγισης μου
ήταν χιουμοριστική καθώς έκρινα αυτονόητο το λανθασμένο της οπτικής αυτής.Ας πάρω θέση λοιπόν στα σοβαρά τώρα.

Quote:

Originally posted by anna65

Είναι χαρακτηριστικό για τον τεράστιο αγώνα που δίνεται κατά της παχυσαρκίας η θέση του Υπουργού Υγείας της Αγγλίας, ο οποίος μιλώντας στο BBC τόνισε ότι οι γενικοί ιατροί δεν πρέπει να χρησιμοποιούν τον όρο παχύσαρκος αλλά τον όρο χοντρός, γιατί έτσι θα επηρεάζουν περισσότερο τους ασθενείς τους να χάσουν το επιπλέον βάρος τους.
Οι απόψεις αυτές του Υπουργού Υγείας της Αγγλίας στηρίζονται σε γνώμες εμπειρογνωμόνων που ισχυρίζονται ότι ο όρος χοντρός ψυχολογικά δημιουργεί περισσότερες ενοχές και εξαναγκάζει τον υπέρβαρο να αντιδράσει ενεργητικά. Αντίθετα, ο όρος παχύσαρκος θεωρείται περισσότερο ιατρικός και απενοχοποιεί τον υπέρβαρο δημιουργώντας του την εντύπωση ότι κατά κάποιο τρόπο ο ίδιος δεν συμμετέχει στην ευθύνη της παχυσαρκίας.

Δε νομίζω σε καμία περίπτωση πως ο περί ου ο λόγος χρειάζεται "περισσότερες ενοχές για να αντιδράσει ενεργητικά".
Ούτε ότι οι ενοχές,που ούτως ή άλλως κατά καιρούς όλοι νιώσαμε,λειτούργησαν βοηθητικά για να βγούμε από το λούκι της "απάθειας".

Οι λόγοι για τους οποίους κάποιος νιώθει να χρειάζεται την τροφή και δε σχετίζονται με τη βιολογική επιβίωση είναι πολλοί και σύνθετοι.
Όσο δεν τακτοποιούνται δε νομίζω πως λίγες δόσεις επιπλέον ενοχής,μια λέξη που και καλά ασκεί επιρροή(λες και η πειθώ μου λείπει)
και μου τονίζει την ευθύνη μου(λες και πίστεψα ποτέ πως προσβλήθηκα από ασθένεια και απευθόνομαι σε γιατρό για γιατρειά)
θα έχουν το επιθυμητό αποτέλεσμα.Φαντάζομαι οι περισσότεροι(αν όχι όλοι)χαρακτηριστήκαμε από τη λέξη αυτή και χειρότερες
στην παχύσαρκη ζωή μας.Σαν πόσο "θεραπευτικά" αποτελέσματα είχε;Το βρίσκω πολύ επιφανεικό κι αφελές αν μη τι άλλο...

Κατά τη γνώμη μου οι επιθετικοί προσδιορισμοί-ετικέτες στο κούτελο πρέπει να εκλείψουν.Κι αναφέρομαι σε κάθε είδους χαρακτηρισμό.
Δεν μπορώ να διανοηθώ πολύ περισσότερο να τις χρησιμοποιούν άνθρωποι μορφωμένοι και μάλιστα προς όφελος μας!
Το να προσφωνήσω με κάποιον επιθετικό προσδιορισμό κάποιον είναι σα επιλέγω κάποιο από τα πολλά χαρακτηριστικά του
και να του δίνω ταυτότητα βάσει αυτού,επισκιάζοντας αναπόφευκτα όλα τα υπόλοιπα.Για ποιό λόγο νομιμοποιούμαι
να το κάνω αυτό,έχοντας μάλιστα το θράσσος να επικαλούμαι πως το κάνω για το καλό του;(...για το καλό του,ώσπου δεν άντεξε
στο τέλος το μυαλό του!)Κι από πότε η καλή ή η κακή προαίρεση κρίνει τον καταλογισμό;Δεν είναι μόνο η κατάκριση κρίση.
Ποιός νομίζει πως είναι αυτός που κρίνει και ποιός του έδωσε το δικαίωμα αυτό;Σίγουρα όχι εγώ "ο χοντρός"!Αν έπιανε η μέθοδος αυτή
πόσο ανόητοι θα έπρεπε να νιώθουν οι διατροφολόγοι που έφαγαν τα νιάτα τους να σπουδάζουν,οι ψυχολόγοι οι ειδικευμένοι
στις διατροφικές διαταραχές,ακόμη κι οι βαρίατροι!Θα βάζαμε κάποιον να μας αποκαλεί χοντρό πολλάκις καθημερινά κι ιδού η λύση!
Να την ηχογραφούμε και στη διάρκεια του ύπνου να κάνει τη δουλειά της για πιο άμεσα αποτελέσματα.Τι άλλο θ'ακούσουμε!Έλεος!
26-10-2011, 01:20
Ava_ed

Ε, ψιτ, εσύ, χοντροΝαταλία, τι μου γίνεσαι?
Κάνεις χοντρό χιούμορ και σε παραδέχομαι!
Εγώ έχω φάει χοντρό πακέτο και έχω χοντρύνει, ή μάλλον όχι, χονδρύνει καλύτερα, κι άλλο.
Λες να χάσουμε έτσι κανένα γραμμάριο?
Αν όντως αποδειχθεί αποτελεσματική αυτή η μέθοδος, τότε βρήκα τρόπο να εξοικονομήσω περισσότερα χρήματα. Θα με προσλαμβάνετε εσείς καλοί μου, για να σας αποκαλώ ΧΟΝΤΡΟΥΣ και τα κιλά σας θα γίνουν παρελθόν πάρα πολύ σύντομα. Γιατί θα το κάνω με πάθος, συναίσθηση της ευθύνης μου και μεράκι. Όχι παίζουμε!
26-10-2011, 11:38
Engraved

Για μενα το "χοντρη" ειναι απλα ενας τροπος να μειωσεις και να χλευασεις. Σιγουρα δεν με αγγιζει τωρα πια αλλα ειναι γελοιο το πως εχει φτασει να χρησιμοποιειται και για ανθρωπους με φυσιολογικο βαρος απλα επειδη δεν ειναι "αδυνατοι" ή μικροκαμωμενοι.
Η παχυσαρκια απο την αλλη ειναι μια μορφη ασθενειας, ψυχικης , σωματικης, κανοντας το πολυ πιο σοβαρο και υπαρκτο στο δικο μου μυαλο τουλαχιστον.
Οταν ο γιατρος σε αποκαλει "κλινικα παχυσαρκη" αυτοματα , για μενα, αυτο μεταφραζεται σε μελλοντικο διαβητη, προβληματα καρδιας, και ολα οσα μπορουν να συμβουν απο κει και περα.

Αν ενας γιατρος με αποκαλουσε "χοντρη" θα αλλαζα γιατρο. Οχι γιατι θα θυγομουν αλλα γιατι απο αυτον περιμενω να μου παρουσιασει την "ασθενεια - παχυσαρκια" , να μου τονισει τα προβληματα που μπορει να υπαρξουν στο μελλον, και ισως να με καθοδηγησει στη λυση της.
Αν ηθελα καποιον να με αποκαλεσει χοντρη θα εβγαινα για γκαλοπ στο πεζοδρομιο και 99% των απαντησεων θα ηταν "ναι, εισαι χοντρη, σταματα να τρως"
26-10-2011, 15:34
Μαρία._ed

Τότε οι ʼγγλοι ας αρχίσουν να λένε και τους κοντούς "κοντοπίθαρους" μήπως και αποφασίσουν να ψηλώσουν! Έλεος με την λογική τους! Ότι και να ακούσεις πάντως είτε χοντρός είτε παχύσαρκος, αν ψυχολογικά δεν είναι έτοιμος κάποιος να κάνει κάτι με την διατροφή του ότι και να του λένε "μπενάκιας βγενάκιας"! Πάντως αν ακούσω διαιτολόγο ή γιατρό να με αποκαλεί "χοντρή" θα σηκωθώ και θα φύγω απ'το γραφείο του χωρίς 2η κουβέντα και χωρίς να πληρώσω επίσκεψη. Ίσως έτσι να σκεφτούν πως η ψυχολογία για κάθε άνθρωπο είναι διαφορετική και οι αντιδράσεις ανάλογες! :mad:
26-10-2011, 18:31
konina

βρε παιδια εδω δεν συγκρινουμε το αν υπαρχει η δεν υπαρχει κακη προθεση οταν καποιος χρησιμοποιησει τη λεξη χοντρος. υποτιθεται οτι θεωρουμε ως δεδομενο οτι ο ανθρωπος με τον οποιο μιλαμε μας σεβεται κ μας μιλαει για το καλο μας. η μονη διαφορα ειναι οτι στη μια περιπτωση χρησιμοποιει τη λεξη παχυσαρκος και στην αλλη περιπτωση τη λεξη χοντρος.αν υπαρχει κακη προθεση τοτε κατα τη γνωμη μου οτι κ να πει κακως θα το πει. αν παλι υπαρχει καλη προθεση τοτε το παχυσαρκη θα με στεναχωρουσε το χοντρη θα με ταρακουνουσε... ως λεξη ειναι απλα αντικειμενικη περιγραφη των κιλων μας, για να γινει προσβολη θα πρεπει εμεις να το δουμε ετσι.

οσο για το αν βοηθαει στην συνειδητοποιηση του προβληματος η χρηση της λεξης χοντρος (fat) αντι για παχυσαρκος (obese), δεν το γνωριζω, προφανως ή εχουν ήδη γινει ερευνες επ'αυτου ή θα γινουν. ας μην κρυβομαστε ομως πισω απο το δαχτυλακι μας. το να μας συμβουλευσει καποιος ειδικος με πραγματικο ενδιαφερον και ανιδιοτελεια, ειναι πολυ πιο σημαντικο απο τις λεξεις τις οποιες χρησιμοποιησε. επισης να υπενθυμησω οτι οταν ο αλλος ασκει κριτικη πανω σου δεν εχει σημασια πως θα σε αποκαλεσει, το αντιλαμβανεσαι αμεσως.

κ νομιζω το εχω ξαναπει, εγω εβαλα 17 κιλα σε 2 μηνες περιπου... εεεεε η μονη που ειχε το θαρρος να μου το τονισει ωστε να σταματησω την ανηφορα ηταν η γιαγια μου... η οποια γιαγια μου εχει τελειωσει μονο καποιες ταξεις απο το δημοτικο σχολειο κ χρησιμοποιει παντα απλες και "λαικες" λεξεις... ενα βραδυ λοιπον που ειχα παει να τη δω με αφησε αφωνη λεγοντας μου "δες βρε κοριτσι μου τι θα κανεις..πλεον δεν εισαι γεματουλα, εισαι χοντρη".... εκλαψα ολο το βραδυ, νομιζω οτι ανεβασα κ πιεση, καταστεναχωρεθηκα, αλλα αν δεν μου ειχε μιλησει ετσι πιθανοτατα τωρα να ειχα παρει 37 κιλα και οχι 17....
26-10-2011, 18:42
konina

Quote:

Originally posted by NADINE
Δε νομίζω σε καμία περίπτωση πως ο περί ου ο λόγος χρειάζεται "περισσότερες ενοχές για να αντιδράσει ενεργητικά".
Ούτε ότι οι ενοχές,που ούτως ή άλλως κατά καιρούς όλοι νιώσαμε,λειτούργησαν βοηθητικά για να βγούμε από το λούκι της "απάθειας".

Οι λόγοι για τους οποίους κάποιος νιώθει να χρειάζεται την τροφή και δε σχετίζονται με τη βιολογική επιβίωση είναι πολλοί και σύνθετοι.
Όσο δεν τακτοποιούνται δε νομίζω πως λίγες δόσεις επιπλέον ενοχής,μια λέξη που και καλά ασκεί επιρροή(λες και η πειθώ μου λείπει)
και μου τονίζει την ευθύνη μου(λες και πίστεψα ποτέ πως προσβλήθηκα από ασθένεια και απευθόνομαι σε γιατρό για γιατρειά)
θα έχουν το επιθυμητό αποτέλεσμα.Φαντάζομαι οι περισσότεροι(αν όχι όλοι)χαρακτηριστήκαμε από τη λέξη αυτή και χειρότερες
στην παχύσαρκη ζωή μας.Σαν πόσο "θεραπευτικά" αποτελέσματα είχε;Το βρίσκω πολύ επιφανεικό κι αφελές αν μη τι άλλο...

Κατά τη γνώμη μου οι επιθετικοί προσδιορισμοί-ετικέτες στο κούτελο πρέπει να εκλείψουν.Κι αναφέρομαι σε κάθε είδους χαρακτηρισμό.
Δεν μπορώ να διανοηθώ πολύ περισσότερο να τις χρησιμοποιούν άνθρωποι μορφωμένοι και μάλιστα προς όφελος μας!
Το να προσφωνήσω με κάποιον επιθετικό προσδιορισμό κάποιον είναι σα επιλέγω κάποιο από τα πολλά χαρακτηριστικά του
και να του δίνω ταυτότητα βάσει αυτού,επισκιάζοντας αναπόφευκτα όλα τα υπόλοιπα.Για ποιό λόγο νομιμοποιούμαι
να το κάνω αυτό,έχοντας μάλιστα το θράσσος να επικαλούμαι πως το κάνω για το καλό του;(...για το καλό του,ώσπου δεν άντεξε
στο τέλος το μυαλό του!)Κι από πότε η καλή ή η κακή προαίρεση κρίνει τον καταλογισμό;Δεν είναι μόνο η κατάκριση κρίση.
Ποιός νομίζει πως είναι αυτός που κρίνει και ποιός του έδωσε το δικαίωμα αυτό;Σίγουρα όχι εγώ "ο χοντρός"!Αν έπιανε η μέθοδος αυτή
πόσο ανόητοι θα έπρεπε να νιώθουν οι διατροφολόγοι που έφαγαν τα νιάτα τους να σπουδάζουν,οι ψυχολόγοι οι ειδικευμένοι
στις διατροφικές διαταραχές,ακόμη κι οι βαρίατροι!Θα βάζαμε κάποιον να μας αποκαλεί χοντρό πολλάκις καθημερινά κι ιδού η λύση!
Να την ηχογραφούμε και στη διάρκεια του ύπνου να κάνει τη δουλειά της για πιο άμεσα αποτελέσματα.Τι άλλο θ'ακούσουμε!Έλεος!

δεν νομιζω οτι εχει να κανει με τη δημιουργια ενοχων ουτε (και σε αυτο ειμαι καθετη) στη χρηση της λεξης χοντρος επιθετικα, υβριστικα κ κοροιδευτικα. θεωρω οτι εχει να κανει με την συνειδητοποιηση του προβληματος κ με την αμεση αναγκη αντιμετωπισης του. η πλειοψηφια των ανθρωπων που εχουν παραπανω κιλα κωλυσιεργουν οσον αφορα στην κινητοποιηση τους. αντιθετα αν προκυψει ενα προβλημα υγειας πιο "εντονο" πιο "απειλητικο" και πιο "συγκεκριμενο", υπαρχει αμεση κινητοποιηση.... αποδειξη οτι η πλειοψηφια των ανθρωπων ενω δυσκολευονται να χασουν κιλα, αν παθουν εμφραγμα/σ.διαβητη/ πιεση/ χοληστερηνη/ νεφροπαθειες/ παγκρεατιτιδες κτλ, συμμορφωνονται διατροφικα.... το οτι το παχος δεν αποτελει αμεσο κινδυνο υγειας δεν σημαινει οτι δεν ειναι κ απειλητικο. εκει λοιπον νομιζω οτι στοχευει η συγκεκριμενη οδηγια του Βρετανικου συστηματος υγειας.
27-10-2011, 10:27
smart

αλλο η προθεση προσβολης κ αλλο η αντικειμενικη περιγραφη της πραγματικοτητας.
μερικες φορες και μονο που ψαχνουμε προσβολες εκει που δεν υπαρχουν, δειχνει ποσο μακρια απο τη συνειδητοποιηση του προβληματος μας βρισκομαστε!
( εχω προσωπικα παραδειγματα:
περπατω με την αδερφη μου , με την οποια ειμαστε πανω κατω στα ιδια κιλα κ χαζευουμε γενικως απο δω κ απο κει.. σε καποιο σημειο υπαρχει ενας πλανοδιος ο οποιος πουλαει πινακες.... κ καλει τον κοσμο ν αγορασει... "ελατε, εχω πινακες με χοντρουλες"!!
εγω ως κουφαλογο :D ακου "πινακες με χαντρουλες"!!!! (ελεος, ετσι??) οποτε κοιταζω με γουρλωμανε ματια να δω που ειναι οι χαντρουλες.... προφανως αυτος δεν ξερει γιατι εγω κοιταζω με τετοια απορια κ εκπληξη οποτε λεει: "αλλα τι λεω? εσεις ειστε οι ιδιες χοντρουλες"!!!
δεν με πειραξε καθολου, κ αρχισαμε με την αδερφη μου να σχολιαζουμε "υπονοει κατι??? " - "οχι μας το πε ξεκαθαρα" κ χαχανιζαμε κτλ!
ηταν ξεκαθαρο οτι δεν υπηρχε προθεση προσβολης (κ αυτο το κρινεις παο τη γενικοτερη σταση του αλλου κ οχι απο μια λεξη).
επισης ομολογω οτι καλυτερος κριτης κ απο τη ζυγαρια μου(την οποια συχνα επιδεικτικοτατα αγνοω) ειναι ενας συναδελφος που οταν το παρακανω μου λεει :"χοντρυνες το ξερεις"???
με εκπλησσει το οτι το λεει, ισως επειδη οι περισσοτεροι ειμαστε πιο ευγενικοι η πιο υποκριτες ( δεν ειναι ξεκαθαρη παντα η διαφορα ) αλλα δε με πειραζει,δε με πληγωνει, αντιλαμβανομαι οτι απλα παρατηρει κ λεει αυτο που βλεπει, δεν εχει προθεση να με προσβαλει.
(κ η αληθεια ειναι οτι οταν μου το λεει ΠΑΝΤΑ εχει αποτελεσμα -για ποσο ειναι αλλο θεμα...ωστοσο, εχω την αισθηση οτι υπηρξαν κανα δυο φορες που ημουν τοσο στην κοσμαρα μου , ηθελα τοσο να αγνοησω την πραγματικοτητα, που αν δεν ειχε κανει τη συγκεκριμενη επισημανση ισως να ξεφευγα τελειως κ οταν το συνειδητοποιουσα να ημουν σε κατασταση που θα μου δημιουργουσε απελπισια).
27-10-2011, 10:58
sourkouna

Quote:

Originally posted by smart
ειναι ενας συναδελφος που οταν το παρακανω μου λεει :"χοντρυνες το ξερεις"???
με εκπλησσει το οτι το λεει, ισως επειδη οι περισσοτεροι ειμαστε πιο ευγενικοι η πιο υποκριτες ( δεν ειναι ξεκαθαρη παντα η διαφορα ) αλλα δε με πειραζει,δε με πληγωνει, αντιλαμβανομαι οτι απλα παρατηρει κ λεει αυτο που βλεπει, δεν εχει προθεση να με προσβαλει.
(

Eγω αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι γιατι να το πει.Ειναι ακριβως το ιδιο με το να δω καποια γνωστη και της πω "Ρε συ γερασες το ξερεις?".Τι ιδιο ειναι, παρατηρηση ειναι και αυτο.
Αλλο να μου πει ο αδελφος μου, ο κολλητος μου ή η μαμα μου(που ξερω οτι μ'αγαπανε και το λενε για το καλο μου) οτι εβαλα κιλα και αλλο ενας στη δουλεια ή στο δρομο.Ο πρωτος που βλεπει οτι παχυνα ειμαι εγω, δεν χρειαζομαι κανενα να μου το πει, ματια εχω και βλεπω. Και αμφιβαλλω αν οσοι το λενε και καλα σαν παρατηρηση εχουν και τις καλυτερες προθεσεις.
27-10-2011, 11:28
smart

δεν ειναι σε καμια περιπτωση το ιδιο, γιατι η γηρανση ειναι μια φυσικη διαδικασια κ πορεια, την οποια δεν μπορεις να αποφυγεις ενω καθε αλλο το παχος δεν ειναι.
οσο για το γιατι να το πει, ο συγκεκριμενος τουλαχιστον το λεει απλα γιατι το βλεπει.
αυτος που εχει προθεση να προσβαλει θα βρει τροπο, πιστεψε με, θα βρει ψεγαδι κ εκει που δεν υπαρχει.
27-10-2011, 11:37
smart

να επισημανω οτι αντιλαμβανομαι την ενοχληση, διοτι οσα παραδειγματα εχω για φασεις που δε με ενοχλησαν, αλλες τοσες εχω ου μ ενοχλησαν.. πχ, εχει τυχει να συζητω με γνωστους για προβλημα που εχω με τη μεση μου κ πετανε την ατακα: "πρεπει να χασεις κιλα"!!!
χαιρω πολυ ρε φιλε, καλα που μου το πες, δεν το ξερα!!
εκειμ ενοχλει πραγματικα παρα πολυ, γιατι το συγκεκριμενο προβλημα μ εχει ταλαιπωρησει κ με ταλαιπωρει απιστευτα πολυ , με εχει φερει στα ορια των σωματικων κ ψυχικων μου αντοχων κ μου τη δινει που θεωρουν οτι δεν ξερω οτι τα επιπλεον κιλα επιδεινωνουν το προβλημα..
ΩΣΤΟΣΟ, αυτο ακριβως ειναι το θεμα, οτι εχουν δικιο ρε παιδια, ασχετως αν εμενα μου τη δινει εκεινη τη στιγμη, εχουν δικιο κ πρεπει λιγο να συζητησουμε με τον εαυτο μας κ να δουμε αν μας ενοχλει αυτο που λενε η το γεγονος οτι ξερουμε οτι αυτο που λενε ειναι αληθεια.
27-10-2011, 13:05
sourkouna

Quote:

Originally posted by smart
ΩΣΤΟΣΟ, αυτο ακριβως ειναι το θεμα, οτι εχουν δικιο ρε παιδια, ασχετως αν εμενα μου τη δινει εκεινη τη στιγμη, εχουν δικιο κ πρεπει λιγο να συζητησουμε με τον εαυτο μας κ να δουμε αν μας ενοχλει αυτο που λενε η το γεγονος οτι ξερουμε οτι αυτο που λενε ειναι αληθεια.

Eχουν δεν εχουν δικιο νομιζω οτι ειναι κατι που δεν αφορα κανενα (προπαντων πχ ενα συναδελφο).Αυτο που θελω να πω ειναι οτι αν εγω επιλεγω να ειμαι 90κιλα ή αν θα κανω διαιτα αφορα καθαρα μονο εμενα.Ενηλικοι ειμαστε και ολοι ξερουμε τα μειονεκτηματα της παχυσαρκιας και ενας αγνωστος(οχι αμεσα φιλος μου)δεν ειναι σε θεση να μας κρινει γιατι δεν ξερει τι ζορια τραβαμε, γιατι παχυναμε, γιατι δεν αδυνατιζουμε .Εμενα τουλαχιστον δεν με ενοχλει το γεγονος οτι αυτο που λενε ειναι αληθεια ή οχι, ξερω οτι παχυνα δεν ειμαι χαζη.πχ ειχα να δω μια φιλη απο το γυμανσιο και πηγα επισκεψη στο σπιτι της και το πρωτο πραμα που μου πε ο πατερας της ηταν "Παχυνες το ξερεις?" εδω το χα να του πω "ελα ρε φιλε εσενα περιμενα να μου το πεις", ευτυχως τον εβαλε στη θεση του η γυναικα του.Αυτο που θελω να πω ειναι οτι εγω προσωπικα δεν γουσταρω ο καθε ενας να μου λεει οτι παχυνα γιατι δεν ειμαι χαζη το ξερω, απο την αλλη ομως αν μου το πει καποιος που με νοιαζεται και μ'αγαπα ειναι ευπροσδεκτος να κανει οτι σχολια θελει (απο τον κολλητο μου δεν φανταζεσαι τι εχω ακουσει).Προσωπικα στο δρομο δεν εχω ακουσει κανενα σχολιο αλλα απο γνωστους(οχι φιλους)οτι σχολιο εχω ακουσει τον εβαλα αμεσως στη θεση του.