Ποινική ευθύνη ψυχιάτρων, ψυχολόγων και κοινωνικών λειτουργών

Στο πλαίσιο δικαστικής έρευνας που διεξάγεται για τη διακρίβωση κακοποίησης ανηλίκου

Νέες διατάξεις αναφορικά με την ποινική ευθύνη ψυχιάτρων, ψυχολόγων και κοινωνικών λειτουργών περιλαμβάνει ο νέος Νόμος 4509/2017.
Όπως αναφέρεται στην αιτιολογική έκθεση, τα τελευταία χρόνια παρατηρείται µεγάλη αύξηση των καταγγελιών για παιδική κακοποίηση (σεξουαλική, σωµατική, ψυχική) µε αποτέλεσµα οι ψυχίατροι, οι ψυχολόγοι και οι κοινωνικοί λειτουργοί που εργάζονται σε δηµόσια νοσοκοµεία, δηµόσια κέντρα ψυχικής υγιεινής ή σε άλλες δηµόσιες δοµές ψυχικής υγείας, καλούνται συχνά από τις δικαστικές αρχές να διακριβώσουν τη βασιµότητα των καταγγελιών αυτών, ούτως ώστε να είναι δυνατή η έγκαιρη παρέµβαση για την προστασία του κακοποιηµένου ανηλίκου.

Ωστόσο, παρατηρείται συχνά το φαινόµενο οι επαγγελµατίες ψυχικής υγείας να ενάγονται ή να µηνύονται για γνώµη που διατύπωσαν στο πλαίσιο των καθηκόντων που τους ανατέθηκαν από τις δικαστικές αρχές, µε στόχο τον εκφοβισµό τους και µε αποτέλεσµα την εµπλοκή τους σε πολύχρονους δικαστικούς αγώνες.

Τα ανωτέρω βαίνουν εις βάρος της προστασίας του ανηλίκου, καθώς οι επαγγελµατίες αυτοί εµποδίζονται στην άσκηση των καθηκόντων τους.

Ως εκ τούτου, οι προτεινόµενες ρυθµίσεις τείνουν στην προστασία τόσο των επαγγελµατιών αυτών όσο, και κυρίως, των ανήλικων θυµάτων.
Σύμφωνα με το άρθρο 40 του νόμου 4509/2017, οι ψυχίατροι, ψυχολόγοι και κοινωνικοί λειτουργοί, οι οποίοι εργάζονται σε δημόσιες παιδοψυχιατρικές μονάδες και ενεργούν στο πλαίσιο δικαστικής ή κοινωνικής έρευνας που διεξάγεται από δικαστικό λειτουργό για τη διακρίβωση κακοποίησης ανηλίκου, δεν εγκαλούνται και δεν ενάγονται για γνώμη που διατύπωσαν κατά την άσκηση των καθηκόντων τους, εκτός αν ενήργησαν με δόλο ή παραβίασαν το απόρρητο των πληροφοριών και στοιχείων που περιήλθαν σε γνώση τους κατά την άσκηση των καθηκόντων τους. Η ρύθμιση εφαρμόζεται και στις εκκρεμείς υποθέσεις.

https://www.lawspot.gr/nomika-nea/ry...kon-leitoyrgon

Quote:

---

Originally Posted by savatage

Στο πλαίσιο δικαστικής έρευνας που διεξάγεται για τη διακρίβωση κακοποίησης ανηλίκου

Νέες διατάξεις αναφορικά με την ποινική ευθύνη ψυχιάτρων, ψυχολόγων και κοινωνικών λειτουργών περιλαμβάνει ο νέος Νόμος 4509/2017.
Όπως αναφέρεται στην αιτιολογική έκθεση, τα τελευταία χρόνια παρατηρείται µεγάλη αύξηση των καταγγελιών για παιδική κακοποίηση (σεξουαλική, σωµατική, ψυχική) µε αποτέλεσµα οι ψυχίατροι, οι ψυχολόγοι και οι κοινωνικοί λειτουργοί που εργάζονται σε δηµόσια νοσοκοµεία, δηµόσια κέντρα ψυχικής υγιεινής ή σε άλλες δηµόσιες δοµές ψυχικής υγείας, καλούνται συχνά από τις δικαστικές αρχές να διακριβώσουν τη βασιµότητα των καταγγελιών αυτών, ούτως ώστε να είναι δυνατή η έγκαιρη παρέµβαση για την προστασία του κακοποιηµένου ανηλίκου.

Ωστόσο, παρατηρείται συχνά το φαινόµενο οι επαγγελµατίες ψυχικής υγείας να ενάγονται ή να µηνύονται για γνώµη που διατύπωσαν στο πλαίσιο των καθηκόντων που τους ανατέθηκαν από τις δικαστικές αρχές, µε στόχο τον εκφοβισµό τους και µε αποτέλεσµα την εµπλοκή τους σε πολύχρονους δικαστικούς αγώνες.

Τα ανωτέρω βαίνουν εις βάρος της προστασίας του ανηλίκου, καθώς οι επαγγελµατίες αυτοί εµποδίζονται στην άσκηση των καθηκόντων τους.

Ως εκ τούτου, οι προτεινόµενες ρυθµίσεις τείνουν στην προστασία τόσο των επαγγελµατιών αυτών όσο, και κυρίως, των ανήλικων θυµάτων.
Σύμφωνα με το άρθρο 40 του νόμου 4509/2017, οι ψυχίατροι, ψυχολόγοι και κοινωνικοί λειτουργοί, οι οποίοι εργάζονται σε δημόσιες παιδοψυχιατρικές μονάδες και ενεργούν στο πλαίσιο δικαστικής ή κοινωνικής έρευνας που διεξάγεται από δικαστικό λειτουργό για τη διακρίβωση κακοποίησης ανηλίκου, δεν εγκαλούνται και δεν ενάγονται για γνώμη που διατύπωσαν κατά την άσκηση των καθηκόντων τους, εκτός αν ενήργησαν με δόλο ή παραβίασαν το απόρρητο των πληροφοριών και στοιχείων που περιήλθαν σε γνώση τους κατά την άσκηση των καθηκόντων τους. Η ρύθμιση εφαρμόζεται και στις εκκρεμείς υποθέσεις.

https://www.lawspot.gr/nomika-nea/ry...kon-leitoyrgon

---

Μάλιστα. Με απλά λόγια και ολοκληρωμένα, τα πράγματα έχουν ως εξής:

Το 2017, οι βολευτές μας, ψήφισαν τον 4509/2017 με τον οποίο - μεταξύ άλλων ΙΣΩΣ - προβλέπεται ότι, εάν ζητηθεί η γνώμη ενός ψυχίατρου / ψυχολόγου / κοινωνικου λειτουργού από την δικαιοσύνη, ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ [με άλλα λόγια ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ] να εγκληθούν ή να εναχθούν για την γνώμη που εξέφρασαν παρα μόνο αν κάποιος καταφέρει να αποδείξει ότι εκείνοι ενήργησαν με δόλο ή αν παραβίασαν το σχετικό απόρρητο.

Αν το απλοποιήσουμε και άλλο αυτό, σημαίνει ότι το 2017 οι βολευτές αποφάσισαν να προστατέψουν ΚΑΙ ΑΛΛΟ τους ψυχίατρους / ψυχολόγους / κοινωνικούς λειτουργούς από ένδικες διεκδικήσεις οι οποίες αφορούν την όποια εμπειρογνωμοσύνη αυτών... Εικάζω επειδή οι παραπάνω κάνουν εξαιρετική δουλειά... μάλλον όχι για τον ψυχικά ασθενή ή την οικογένεια του, αλλά ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΣΙΓΟΥΡΑ ΚΑΝΟΥΝ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ ΔΟΥΛΕΙΑ.

Προσωπικές μου απορίες:

1. Με ποιόν τρόπο θα μπορούσε κανείς να αποδείξει δόλο ή παραβίαση του απορρήτου για την περίπτωση του εμπειρογνώμονα ψυχίατρου / ψυχολόγου / κοινωνικού λειτουργού; Είτε εκείνος ο εμπειρογνώμονας πρέπει να καταγράφεται και να παρακολουθείται από όλα τα μέρη ταυτόχρονα (αντίδικους ή εκπρόσωπους αυτών καθώς επίσης και τις κρατικές / δικαστικές αρχές και όποιoν αλλο ενδιαφερόμενο), είτε η εξαίρεση ("εκτός και αν αποδείξει δόλο ή παραβιάσει το απόρρητο") είναι ανούσια και άνευ σημασίας, για να μην πω ότι απλά καλλιεργεί την ψευδή εντύπωση "πιθανότητας" ελέγχου.

2. Έστω ότι ζητήται από έναν τέτοιο εμπειρογνώμονα η γνώμη του στο δικαστήριο:

Έστω ακόμα ότι ο εμπειρογνώμονας ψυχίατρος / ψυχολόγος / κοινωνικός λειτουργός, λόγω της φύσης του επαγγέλματος [από τις ψυχικές νόσους και την δυστυχία ζει και επιβιωνει] συστηματικά "σκορπίζει / διαιωνίζει" την δυστυχία και την μιζέρια.

Π.χ. αν εκεί όπου θα μπορούσε να βοηθήσει μια οικογένεια να επανασυνδεθεί και να λειτουργήσει, επειδή δέκα χρόνια οικονομικών δυσκολιών έχουν κάνει τους γονείς απότομους, βίαιους ή και αλκοολικούς, εκείνος γνωματεύει προς την κατεύθυνση της διάλυσης της οικογένειας γνωρίζοντας ότι αυτό συμφέρει το συνάφι του μελλοντικά [βούτυρο στο ψωμάκι του να έχει μελλοντικά τα παιδιά της διαλυμένης οικογένειας πελάτες ο ίδιος ή κάποιος άλλος συνάδελφος του αμέσως ή χρόνια μετά τη δίκη], επειδή δημιουργεί δυστυχία. Αντίστοιχα φυσικά, άλλοι συνάδελφοι του οι οποίοι θα πράττουν το ίδιο, θα οφελήσουν τις δικές του μπίζνες. Θα μπορούσε λοιπόν να γνωμοδοτεί ΜΟΝΟ ΕΓΚΛΕΙΣΜΟΥΣ / ΔΙΑΖΥΓΙΑ / ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΣΗ ΤΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ ΑΠΟ ΤΟ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ αντί η οικογένεια να λάβει βοήθεια... οι γονείς δωρεάν παροχές... κλπ.

Πως ελέγχει λοιπόν κανείς τα κίνητρα και τις προθέσεις ενός "εμπειρογνώμονα" αμφιβόλου ηθικής με σαφές οικονομικό συμφέρον στην κατεύθυνση της δημιουργίας νέων ψυχικά ασθενών;

3. Οι αποφάσεις του δικαστή / προέδρου οι οποίες θα βασίζονται στην εμπειρογνωμοσύνη, θα επηρρεάζονται αντίστοιχα. Για την ακρίβεια, η βαρύνουσα "σχετική" άποψη σε ένα τέτοιο δικαστήριο είναι αυτή του εμπειρογνώμονα. Εκείνος όμως δεν ελέγχεται από πουθενά και τα κίνητρα του - καθώς και τα συμφέροντα του - είναι κάθε άλλο εκτός από ουδέτερα. Παρόλα αυτά, η επισφράγιση των δικαστικών αποφάσεων προσθέτει αίγλη και κύρος στην εμπειρογνωμοσύνη ενώ παράλληλα εκείνη μπορεί να καταστρέφει οικογένειες αντί να βοηθάει στην επανασύνδεση αυτών.

Και το 2017 οι βολευτές μας είπαν "...τι κρίμα αυτός ο ανεξέλεγκτος ψυχίατρος / ψυχολόγος / κοινωνικός λειτουργός να μην βρίσκεται στο απυρόβλητο του νομικού ελέγχου. Μάλλον θα πρέπει να απαγορεύσουμε τις αγωγές και μηνύσεις εναντίον του".

ΣΥΝΕΠΩΣ, Ο ΤΙΤΛΟΣ ΤΗΣ ΑΝΑΡΤΗΣΗΣ "Ποινική ευθύνη ψυχίατρων, ψυχολόγων και κοινωνικών λειτουργών" ΕΙΝΑΙ ΚΑΤ' ΑΡΧΑΣ ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΤΙΚΟΣ ΚΑΙ ΕΝ' ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΑΝ ΗΤΑΝ ΛΙΓΟ ΠΙΟ ΑΣΤΟΧΟΣ ΘΑ ΕΙΧΑΜΕ ΠΕΘΑΝΕΙ. Κανονικά θα έπρεπε να ειναι "Ποινική ανευθυνότητα ψυχίατρων, ψυχολόγων και κοινωνικών λειτουργών".

Θα χαρώ να ακούσω την άποψη σου στα όσα είπα πιο πάνω Savatage.

Quote:

---

Θα μπορούσε λοιπόν να γνωμοδοτεί ΜΟΝΟ ΕΓΚΛΕΙΣΜΟΥΣ / ΔΙΑΖΥΓΙΑ / ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΣΗ ΤΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ ΑΠΟ ΤΟ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ αντί η οικογένεια να λάβει βοήθεια... οι γονείς δωρεάν παροχές... κλπ.

---

αν υπηρχαν κοινωνικες παροχες που να βοηθουν τις οικογενειες καλα θα ηταν.

Quote:

---

Originally Posted by ftatl

αν υπηρχαν κοινωνικες παροχες που να βοηθουν τις οικογενειες καλα θα ηταν.

---

Η σύσταση π.χ. εγκλεισμού δεν κοστίζει στον φορολογούμενο; Είναι δωρεάν; Τι επιπτώσεις έχει στον έγκλειστο και την οικογένεια του;
Μήπως το διαζύγιο είναι και αυτό δωρεάν; Τι επιπτώσεις έχει στο ζευγάρι και τα παιδιά;
Μήπως η απομάκρυνση των παιδιών από το οικογενειακό περιβάλλον θα βοηθήσει τα παιδιά να έχουν μια ισορροπημένη ΚΑΛΥΤΕΡΗ ζωή; Τι επιπτώσεις έχει στο κάθε μέλος της οικογένειας αυτός ο βίαιας διαμελισμός;

Αν εξαιρέσω το συναισθηματικό και γενικώς το αϋλο αντίκτυπο των παραπάνω, για τι χρήματα μιλάμε; Ξέρεις; Ξέρεις τι θα σου χρεώσουν μέσω των ψυχιατρείων οι φαρμακοβιομηχανίες για "φάρμακα" ανά έτος για έναν έγκλειστο; Τι θα σου χρεώσει η "κλινική" για τον εγκλεισμό [θα σου δώσουν τιμές 5άστερου ξενοδοχείου και βάλε... γιατί δεν έχεις καμαριέρα... έχεις νοσοκόμα... και δεν έχεις μαιτρ... έχεις "ψυχίατρο"]; Το να μεγαλώσεις παιδιά σε ορφανοτροφείο ή σε ανάδοχες οικογένειες [όχι ότι νοιάζει τους υπάνθρωπους που το σχεδίασαν αυτό] τι ακριβώς "καλό" θα τους κάνει; Επιπλέον από ότι ξέρω υπάρχουν επιδόματα για αυτά τα παιδιά. Και αυτό κόστος είναι.

Έτσι όπως το βλέπω εγώ, το 1/10 από τις παραπάνω δαπάνες να έδινες στις οικογένειες που έχουν φτάσει εκεί που έφτασαν ΛΟΓΩ ΤΩΝ ΚΗΦΗΝΩΝ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΩ ΠΙΟ ΚΑΤΩ, θα είχαν σημαντική ανάκαμψη.

Εδώ μιλάμε για το θέατρο του παραλόγου.

'Εχουμε καμιά 10000 κηφήνες παρκαρισμένους στο σαλόνι μας και πίνουν το αίμα όλων μας λόγω ενός κωλόχαρτου που ζώα τα οποία μας κοστίζουν 1000 ευρώ ανά ημέρα δεν διάβασαν πριν το υπογράψουν και όταν γ****** μια οικογένεια λόγω των συνεπειών αυτού, η "δικαιοσύνη" - ου αφοδεύσω - ζητά την γνωμοδότηση ενός κορακιού το οποίο εκτός του ότι τελεί στο απυρόβλητο οποιουδήποτε ελέγχου γενικώς, επιβιώνει από την ανθρώπινη δυστυχία και μιζέρια.

συμφωνω μαζι σου. Ε ναι με αυτα τα λεφτα να μην πληρωνονται οι ψυχιατροι κοινωνικοι λειτουργοι και εμπειρογνωμονες?? Κι αυτοι ισως χωρις να το θελουν, στηριζουν ενα συστημα που αντι να βοηθα ευπαθης κοινωνικες ομαδες στην ουσια τους διαιωνιζουν αυτο που λες τη δυστυχια και τη μιζερια. Και οχι μονο σε οτι εχει να κανει με την ψυχικη υγεια αλλα και στην απασχοληση και σε αλλους τομεις.

Quote:

---

Originally Posted by M87

Έστω ότι ζητήται από έναν τέτοιο εμπειρογνώμονα η γνώμη του στο δικαστήριο:

Έστω ακόμα ότι ο εμπειρογνώμονας ψυχίατρος / ψυχολόγος / κοινωνικός λειτουργός, λόγω της φύσης του επαγγέλματος από τις ψυχικές νόσους και την δυστυχία ζει και επιβιωνει συστηματικά "σκορπίζει / διαιωνίζει" την δυστυχία και την μιζέρια.

Π.χ. αν εκεί όπου θα μπορούσε να βοηθήσει μια οικογένεια να επανασυνδεθεί και να λειτουργήσει, επειδή δέκα χρόνια οικονομικών δυσκολιών έχουν κάνει τους γονείς απότομους, βίαιους ή και αλκοολικούς, εκείνος γνωματεύει προς την κατεύθυνση της διάλυσης της οικογένειας γνωρίζοντας ότι αυτό συμφέρει το συνάφι του μελλοντικά [βούτυρο στο ψωμάκι του να έχει μελλοντικά τα παιδιά της διαλυμένης οικογένειας πελάτες ο ίδιος ή κάποιος άλλος συνάδελφος του αμέσως ή χρόνια μετά τη δίκη], επειδή δημιουργεί δυστυχία. Αντίστοιχα φυσικά, άλλοι συνάδελφοι του οι οποίοι θα πράττουν το ίδιο, θα οφελήσουν τις δικές του μπίζνες. Θα μπορούσε λοιπόν να γνωμοδοτεί ΜΟΝΟ ΕΓΚΛΕΙΣΜΟΥΣ / ΔΙΑΖΥΓΙΑ / ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΣΗ ΤΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ ΑΠΟ ΤΟ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ αντί η οικογένεια να λάβει βοήθεια... οι γονείς δωρεάν παροχές... κλπ.

---

Εστω λοιπον οτι εχουμε εναν πατερα που λογω της οικονομικης κρισης επελεξε να γινει αλκοολικος και βιαιος εναντια στο παιδι του. Και εστω οτι ο κοινωνικος λειτουργος και ο ψυχιατρος ή ο ψυχολογος εχοντας εξετασει την υποθεση και ξεχωριστα τα μελη της οικογενειας και τις συνθηκες διαβιωσης, καταθετει οτι αυτος ο πατερας πρεπει να απομακρυνθει απο το σπιτι. Με τον προηγουμενο νομο ο αλκοολικος βιαιος πατερας θα μπορουσε να απειλησει τον ειδικο οτι αν τολμησει να κανει τετοια καταθεση, θα τον τρεχει στα δικαστηρια.(Σωστα??) Με τον τωρινο δεν μπορει να το κανει, γιατι οντως οπως ειπες και συ προστατευει απολυτα τον ψυχιατρο, τον ψυχολογο και τον κοινωνικο λειτουργο. (Αυτο βεβαια μπορει να σημαινει και οτι ο ειδικος μπορει να χρηματιστει για να καταθεσει αβασιμες κατηγοριες.. Αυτη την πλευρα πώς την παρεβλεψες?!Λιγο απογοητευτηκα.)

Και σε ρωταω, εσυ προτεινεις σα λυση να αποκρυψει ο ειδικος οτι το παιδι πρεπει να σταματησει να ζει σε βιαιο περιβαλλον? Πρεπει το κρατος να δωσει στον πατερα παροχες για να νιωσει καλυτερα και να μην ξεσπαει στο παιδι του? Να μεινει η οικογενεια ενωμενη παση θυσια?(Εν προκειμενω θυσια του παιδιου κυριως...)

Quote:

---

Παρόλα αυτά, η επισφράγιση των δικαστικών αποφάσεων προσθέτει αίγλη και κύρος στην εμπειρογνωμοσύνη ενώ παράλληλα εκείνη μπορεί να καταστρέφει οικογένειες αντί να βοηθάει στην επανασύνδεση αυτών.

---

Δεν προκειται για ΗΔΗ κατεστραμμενες οικογενειες? Το παιδι που εχει υποστει τη βια του αλκοολικου βιαιου πατερα δεν εχει ΗΔΗ ψυχολογικα προβληματα? Δεν ειναι ηδη υποψηφιος πελατης ψυχολογων και ψυχιατρων? Το ιδιο και η μανα και ο πατερας. Τα θυματα της κρισης δεν εχουμε ηδη ψυχολογικα προβληματα? Η καταθεση του εμπειρογνωμονα ειναι που θα εχει στοχο τους νεους πελατες-ασθενεις?
Ετοιμοι ειναι ηδη.

Quote:

---

Originally Posted by savatage

Εστω λοιπον οτι εχουμε εναν πατερα που λογω της οικονομικης κρισης επελεξε να γινει αλκοολικος και βιαιος εναντια στο παιδι του. Και εστω οτι ο κοινωνικος λειτουργος και ο ψυχιατρος ή ο ψυχολογος εχοντας εξετασει την υποθεση και ξεχωριστα τα μελη της οικογενειας και τις συνθηκες διαβιωσης, καταθετει οτι αυτος ο πατερας πρεπει να απομακρυνθει απο το σπιτι. Με τον προηγουμενο νομο ο αλκοολικος βιαιος πατερας θα μπορουσε να απειλησει τον ειδικο οτι αν τολμησει να κανει τετοια καταθεση, θα τον τρεχει στα δικαστηρια.(Σωστα??) Με τον τωρινο δεν μπορει να το κανει, γιατι οντως οπως ειπες και συ προστατευει απολυτα τον ψυχιατρο, τον ψυχολογο και τον κοινωνικο λειτουργο. (Αυτο βεβαια μπορει να σημαινει και οτι ο ειδικος μπορει να χρηματιστει για να καταθεσει αβασιμες κατηγοριες.. Αυτη την πλευρα πώς την παρεβλεψες?!Λιγο απογοητευτηκα.)

---

Ίσα, ίσα, χαίρομαι που το θίγεις. Αβάσιμες κατηγορίες. Εγώ αυτό το αντιλαμβάνομαι ως ΑΠΟΚΛΙΣΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ / ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.

Δηλαδή η αβάσιμη κατηγορία θα μπορούσε σε μια περίπτωση μέτριας κακοποίησης να είναι είτε α. ότι αντί για μέτρια χαρακτηρίζεται από τον λαδοπόντικα [μιας και υποθέτουμε τον χρηματισμό του] εμπειρογνώμονα ως βαριά κακοποίηση, καθώς επίσης και β. αντί για μέτρια να χαρακτηρίζεται ως ελαφρά κακοποίηση.

Ας δούμε μια-μια ποιός/οι εχουν συμφέρον από τους παραπάνω χαρακτηρισμούς:

Για την περίπτωση α. όπου το "μέτρια" γίνεται "βαριά" κακοποίηση, γενικά θα λαμβάνονταν μέτρα κατά πολύ αυστηρότερα ΑΠΟ ΟΤΙ ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ. Αυτό θα οδηγούσε ΑΜΕΣΑ σε πιθανό εγκλεισμό ενός αλκοολικού γονιού ή την επιβεβλημένη απομάκρυνση του από το οικογενειακό περιβάλλον, ή την απομάκρυνση των παιδιών από την οικογένεια. Ως οφελούμενους εγώ σκέφτομαι τους εξής για τον "βίαιο έγκλειστο γονιό":

"επαγγελματίες ψυχικής υγείας"
ψυχιατρεία
φαρμακοβιομηχανίες
γιατρούς
δικηγόρους

Ενώ μακροπρόθεσμα με τα όσα ΕΠΙΠΛΕΟΝ θα υποστούν τα παιδιά λόγω του διαμελισμού της οικογένειας, μπορώ να προσθέσω και τους

καπνοβιομήχανους
έμπορους ναρκωτικών
βιομηχανία οινοπνεύματος
βιομηχανία θεάματος /βιντεοπαιχνιδιών
λιανεμπόριο σε μεγάλο ποσοστό
σωματέμπορους
δικηγόρους
φαρμακοβιομηχανίες
γιατρούς
τράπεζες
γραφεία κηδειών
κοράκια
μοιρολογίστρες

Για την δε περίπτωση β. όπου το "μέτρια" γίνεται "ελαφρά" [b]ισοδυναμεί με την λήψη ανεπαρκών μέτρων - Η ΚΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΜΕΤΡΩΝ - σε σχέση με ΤΟ ΤΙ ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ μιας προβληματικής οικογένειας. Αυτό μπορεί να μην επιβάλλει ΑΜΕΣΕΣ ενέργειες οι οποίες ενδεχομένως θα διόρθωναν την κατάσταση, μακροχρόνια όμως μπορούμε να το δούμε ως την διαιώνιση της δυσλειτουργίας της οικογένειας το οποίο υπονομεύει την ζωή των παιδιών αρχικά και αργότερα του συνόλου της οικογένειας. Εδώ, ως μακροπρόθεσμους οφελούμενους εις βάρος κυρίως των παιδιών βλέπω τους εξής:

"επαγγελματίες ψυχικής υγείας"
ψυχιατρεία
φαρμακοβιομηχανίες
γιατρούς
δικηγόρους
καπνοβιομήχανους
έμπορους ναρκωτικών
βιομηχανία οινοπνεύματος
βιομηχανία θεάματος /βιντεοπαιχνιδιών
λιανεμπόριο σε μεγάλο ποσοστό
σωματέμπορους
δικηγόρους
φαρμακοβιομηχανίες
γιατρούς
τράπεζες
γραφεία κηδειών
κοράκια
μοιρολογίστρες

Το άμεσο συμπέρασμα μου σε αυτό το σημείο είναι ότι όπως η ψυχική ισορροπία είναι ευαίσθητη, έτσι και η οικογενειακή ισορροπία ή και τα μέτρα επαναφοράς αυτής είναι εξίσου ευαίσθητα. "Πολύ λίγη" παρέμβαση και διαιωνίζεις ή και αυξάνεις ήδη υπάρχοντα προβλήματα. "Υπερβολική" παρέμβαση και προσθέτεις επιπλέον προβλήματα τα οποία δεν χρειάζονταν. Το ζητούμενο για την όποια προβληματική οικογένεια - που δεν χρειάζεται απαραίτητα να χρησιμοποιούμε ως δικαιολογία και ανθρώπινη ασπίδα τα παιδιά αυτής - η οποία χρειάζεται βοήθεια, είναι να λαμβάνει ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ α. ΝΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΕΙ ΕΝΩΜΕΝΗ ΚΑΙ β. ΝΑ ΕΠΑΝΕΛΘΕΙ ΣΕ ΙΣΟΡΡΟΠΙΑ. Θα γίνει αντιληπτό πιο κάτω για ποιό λόγο έθεσα τις προτεραιότητες με αυτή τη σειρά.

Συνεχίζοντας την ανάλυση μας, πρέπει να εξετάσουμε ποιοί έχουν συμφέρον για μια απόκλιση τύπου α. και ποιοί έχουν συμφέρον για μια απόκλιση τύπου β. Σχετικά εύκολο. Ξαναδιαβάστε τους οφελούμενους σε κάθε μία από τις δύο περιπτώσεις. Για το "ψυχιατρικό" / "ψυχολογικό" / φαρμακοβιομηχανικό συνάφι τα οφέλη είναι ΑΜΕΣΑ στην τύπου α. και ΜΑΚΡΟΠΡΟΘΕΣΜΑ στην τύπου β.. Πλήν όμως, με την επιβεβλημένη από το σχολικό περιβάλλον ψυχιατρική / ψυχολογική εκτίμηση / αξιολόγηση - ως δικαιολογία, είπαν ότι το κάνουν "[ι]για να προλάβουν το κακό[/ι]" - καθώς και την συνταγογράφηση ψυχοφαρμάκων σε παιδιά και εφήβους στις ΗΠΑ, αυτό δεν είναι κατ' αναγκη ο κανόνας. Μπορεί και στην περίπτωση β. τουλάχιστο στις ΗΠΑ - και σύντομα και εδώ μιας και εισάγεται το σύνολο της νομοθεσίας τους με τη μορφή προαπαιτουμένων - να είναι ΑΜΕΣΑ τα οφέλη.

Quote:

---

Originally Posted by savatage

Και σε ρωταω, εσυ προτεινεις σα λυση να αποκρυψει ο ειδικος οτι το παιδι πρεπει να σταματησει να ζει σε βιαιο περιβαλλον? Πρεπει το κρατος να δωσει στον πατερα παροχες για να νιωσει καλυτερα και να μην ξεσπαει στο παιδι του? Να μεινει η οικογενεια ενωμενη παση θυσια?(Εν προκειμενω θυσια του παιδιου κυριως...)

---

Κατ' αρχάς να τοποθετηθώ σε ότι αφορά τις "κοινωνικές παροχές". Με βάση την σημερινή κατάσταση (χάλι είναι ακριβέστερος χαρακτηρισμός) είμαι κατά 90~95% εναντίων τους. Τα "κοινωνικά επιδόματα" χρησιμοποιήθηκαν για να διαφθείρουν, όχι μόνο τον Ελληνικό λαό, αλλά και πολλούς άλλους λαούς όπως ΗΠΑ, Ηνωμένο Βασίλειο, Γερμανία, Γαλλία, Σουηδία κλπ. Αντί να έχουν ως στόχο να υποστηρίξουν ΑΔΥΝΑΜΑ μέλη του κοινωνικού συνόλου, μέσω των ανθελληνικών (για την περίπτωση μας) πολιτικών, χρησιμοποιήθηκαν για να καλλιεργηθεί η τεμπελιά και η εξάρτηση από το κράτος "μπαμπάκα".

Στο σίχαμα των όσων έχουν συμβεί κάτω από το συγκεκριμένο κεφάλαιο, έχουμε επίορκους λειτουργούς οι οποίοι εξέδωσαν - σύμφωνα με τα όσα μας λένε - 40.000 παράνομες συντάξεις, αναρίθμητα επιδόματα που απλά κατασπαταλούσαν χρήματα του φορολογούμενου, παροχές υγείας σε αλλοδαπούς - και τις οικογένειες τους τις οποίες φέρνανε από την χώρα προορισμού - που δεν είχαν συνεισφέρει ούτε ένα ευρώ στο τότε ΙΚΑ. Ενώ οι Έλληνες ασφαλισμένοι με το ζόρι και με το στανιό έπρεπε να πληρώνουν 300άρια ευρώ προς τους δημόσιους ασφαλιστικούς φορείς, οι μη-εγγεγραμμένοι σε δημόσιους ασφαλιστικούς φορείς έμπαιναν σε οποιοδήποτε νοσοκομείο της χώρας και με μόλις 70 ευρώ κάνανε ΟΤΙ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ ΠΛΗΘΟΥΣ / ΕΙΔΟΥΣ / ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ!

Στην σημερινή - οδυνηρή - πραγματικότητα της οικονομικής κατοχής και υποτέλειας, ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Μ****** ΟΛΚΗΣ ΓΙΑ ΝΑ ΑΡΝΗΘΕΙ ΟΤΙ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΔΕΚΑ ΧΡΟΝΙΑ ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΕΣ, ΑΥΤΟΤΡΑΥΜΑΤΙΣΜΟΙ, ΑΚΛΟΟΛΙΣΜΟΣ, ΕΞΑΡΤΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΝΟΜΙΜΕΣ ΚΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ ΟΥΣΙΕΣ, ΕΝΔΟΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗ ΒΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΥΜΜΑΖΕΥΕΤΑΙ, ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΤΙΜΗΤΙΚΗ ΤΟΥΣ!

Θα μπορούσε κάποιος αφελώς να πει ότι το να δώσεις χρήματα σε μια προβληματική οικογένεια θα την βοηθούσε να αντιστρέψει την κατάσταση, αλλά οι ψυχικές νόσοι - με τον τροπο που λειτουργούν οι "επαγγελματίες ψυχικής υγείας" - δεν είναι αντιστρεπτές και το εγχείρημα αυτό θα ισοδυναμούσε με το να δώσεις λεφτά σε έναν ασθενή με AIDS λέγοντας του "να πας να το κοιτάξεις".

Τα ψυχικά προβλήματα τα οποία ως λαός φορτωνόμαστε ΛΟΓΩ ΤΗΣ "ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ ΚΡΙΣΗΣ" είτε τα σταματάς στην πόρτα, είτε θα υποφέρεις από αυτά μια ζωή. Συνεπώς, τα χρήματα δεν είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ μια λύση σε μια προβληματική οικογένεια. Μπορεί τα λεφτά να ήταν λύση πριν 7 χρόνια, πριν το γονικό ζευγάρι να αρχίσει να θυσιάζει βασικές ανάγκες τους. Πλέον όμως - και αυτό είναι συνήθως η περίπτωση αν και εφόσον συναλλάσεσαι με την δικαιοσύνη - η κατάσταση είναι δυσμενέστερη. Μπορεί πλέον το γονικό ζευγάρι να ΕΞΑΝΑΓΚΑΖΕΤΑΙ να θυσιάσει βασικές ανάγκες των παιδιών τραυματίζοντας τα ψυχικά ή και σωματικά. Στρες, άγχος, πίεση, πολύωρη απασχόληση, εργασιακή αβεβαιότητα, συνεχείς περικοπές, δυσανάλογα μικροί μισθοί κλπ, συνθέτουν μαι μόνιμη ταπετσαρία για τους γονείς και όσο και αν δεν το θέλουν και για τα παιδιά.

Έχοντας πει όλα αυτά και για να σου απαντήσω:

Η οικογένεια ΠΡΕΠΕΙ να μείνει ενωμένη ΜΕ ΚΑΘΕ ΘΥΣΙΑ. ΠΡΩΤΟΥ ΚΑΝ ΣΚΕΦΤΕΙ ένα διεστραμμένο μυαλό, την απομάκρυνση ενός γονιού ή των παιδιών, υπάρχουν πλήθος μέτρων τα οποία μπορούν να βοηθήσουν... Και δεν αναφέρομαι σε κα***** τα οποία επιβιώνουν πάνω στον ανθρώπινο πόνο και έχουν συμφέρον από την διαιώνιση του.

Quote:

---

Originally Posted by savatage

Δεν προκειται για ΗΔΗ κατεστραμμενες οικογενειες? Το παιδι που εχει υποστει τη βια του αλκοολικου βιαιου πατερα δεν εχει ΗΔΗ ψυχολογικα προβληματα? Δεν ειναι ηδη υποψηφιος πελατης ψυχολογων και ψυχιατρων? Το ιδιο και η μανα και ο πατερας. Τα θυματα της κρισης δεν εχουμε ηδη ψυχολογικα προβληματα? Η καταθεση του εμπειρογνωμονα ειναι που θα εχει στοχο τους νεους πελατες-ασθενεις?

Ετοιμοι ειναι ηδη.

---

Οπότε λες ότι δεν πειράζει το να ΠΡΟΣΘΕΣΕΙ προβλήματα σε μια ήδη δυσλειτουργική οικογένεια ε;

"Τι έπαθες παιδί μου;... Σε δέρνει ο πατέρας σου όταν πίνει και εσύ πονάς, στενοχωριέσαι και κλαίς; Μισό λεπτό να σου διαλύσω την οικογένεια φροντίζοντας να μην ξαναδείς τους γονείς σου ποτέ πια" [η εύκολη λύση] "να δείς πως θα σε βοηθήσει αυτό στη μετέπειτα ζωή σου... Α και μια συμβουλή: Να μην κάνεις άφιλτρα. Άντε. Τα λέμε γιατί έχω και άλλα παιδάκια να βοηθήσω."

Τώρα τι να σου πω; Το να σε φτύσω θεωρώ ότι είναι πολύ "λίγο" σαν αντίδραση μου. Στα όσα λέμε, καταφέρνεις να δείς το δέντρο (εμπειρογνώμονα ψυχίατρο / ψυχολόγο / κοινωνικό λειτουργό) να αγνοήσεις επιδεικτικά το δάσος (προβληματική / δυσλειτουργική οικογένεια με ότι αυτό συνεπάγεται για τα παιδιά αυτής τα οποία έχεις σε "υποτιθέμενη" προτεραιότητα) και να θέσεις σε προτεραιότητα το δέντρο σε σχέση με το δάσος. Πόσο μ****** εισαι ρε Savatage;

Quote:

---

Originally Posted by M87

Ίσα, ίσα, χαίρομαι που το θίγεις. Αβάσιμες κατηγορίες. Εγώ αυτό το αντιλαμβάνομαι ως ΑΠΟΚΛΙΣΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ / ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.

Δηλαδή η αβάσιμη κατηγορία θα μπορούσε σε μια περίπτωση μέτριας κακοποίησης να είναι είτε α. ότι αντί για μέτρια χαρακτηρίζεται από τον λαδοπόντικα [μιας και υποθέτουμε τον χρηματισμό του] εμπειρογνώμονα ως βαριά κακοποίηση, καθώς επίσης και β. αντί για μέτρια να χαρακτηρίζεται ως ελαφρά κακοποίηση.

Ας δούμε μια-μια ποιός/οι εχουν συμφέρον από τους παραπάνω χαρακτηρισμούς:

Για την περίπτωση α. όπου το "μέτρια" γίνεται "βαριά" κακοποίηση, γενικά θα λαμβάνονταν μέτρα κατά πολύ αυστηρότερα ΑΠΟ ΟΤΙ ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ. Αυτό θα οδηγούσε ΑΜΕΣΑ σε πιθανό εγκλεισμό ενός αλκοολικού γονιού ή την επιβεβλημένη απομάκρυνση του από το οικογενειακό περιβάλλον, ή την απομάκρυνση των παιδιών από την οικογένεια, ως οφελούμενους εγώ σκέφτομαι τους εξής για τον "βίαιο έγκλειστο γονιό":

"επαγγελματίες ψυχικής υγείας"
ψυχιατρεία
φαρμακοβιομηχανίες
γιατρούς
δικηγόρους

Ενώ μακροπρόθεσμα με τα όσα ΕΠΙΠΛΕΟΝ θα υποστούν τα παιδιά λόγω του διαμελισμού της οικογένειας, μπορώ να προσθέσω και τους

καπνοβιομήχανους
έμπορους ναρκωτικών
βιομηχανία οινοπνεύματος
βιομηχανία θεάματος /βιντεοπαιχνιδιών
λιανεμπόριο σε μεγάλο ποσοστό
σωματέμπορους
δικηγόρους
φαρμακοβιομηχανίες
γιατρούς
τράπεζες
γραφεία κηδειών
κοράκια
μοιρολογίστρες

Για την δε περίπτωση β. όπου το "μέτρια" γίνεται "ελαφρά" ισοδυναμεί με την λήψη ανεπαρκών μέτρων - Η ΚΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΜΕΤΡΩΝ - σε σχέση με ΤΟ ΤΙ ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ μιας προβληματικής οικογένειας. Αυτό μπορεί να μην επιβάλλει ΑΜΕΣΕΣ ενέργειες οι οποίες ενδεχομένως θα διόρθωναν την κατάσταση, μακροχρόνια όμως μπορούμε να το δούμε ως την διαιώνιση της δυσλειτουργίας της οικογένειας το οποίο υπονομεύει την ζωή των παιδιών αρχικά και αργότερα του συνόλου της οικογένειας. Εδώ, ως μακροπρόθεσμους οφελούμενους εις βάρος κυρίως των παιδιών βλέπω τους εξής:

"επαγγελματίες ψυχικής υγείας"
ψυχιατρεία
φαρμακοβιομηχανίες
γιατρούς
δικηγόρους
καπνοβιομήχανους
έμπορους ναρκωτικών
βιομηχανία οινοπνεύματος
βιομηχανία θεάματος /βιντεοπαιχνιδιών
λιανεμπόριο σε μεγάλο ποσοστό
σωματέμπορους
δικηγόρους
φαρμακοβιομηχανίες
γιατρούς
τράπεζες
γραφεία κηδειών
κοράκια
μοιρολογίστρες

Το άμεσο συμπέρασμα μου σε αυτό το σημείο είναι ότι όπως η ψυχική ισορροπία είναι ευαίσθητη, έτσι και η οικογενειακή ισορροπία ή και τα μέτρα επαναφοράς αυτής είναι εξίσου ευαίσθητα. "Πολύ λίγη" παρέμβαση και διαιωνίζεις ή και αυξάνεις ήδη υπάρχοντα προβλήματα. "Υπερβολική" παρέμβαση και προσθέτεις επιπλέον προβλήματα τα οποία δεν χρειάζονταν. Το ζητούμενο για την όποια προβληματική οικογένεια - που δεν χρειάζεται απαραίτητα να χρησιμοποιούμε ως δικαιολογία και ανθρώπινη ασπίδα τα παιδιά αυτής - η οποία χρειάζεται βοήθεια, είναι να λαμβάνει ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ α. ΝΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΕΙ ΕΝΩΜΕΝΗ ΚΑΙ β. ΝΑ ΕΠΑΝΕΛΘΕΙ ΣΕ ΙΣΟΡΡΟΠΙΑ. Θα γίνει αντιληπτό πιο κάτω για ποιό λόγο έθεσα τις προτεραιότητες με αυτή τη σειρά.

Συνεχίζοντας την ανάλυση μας, πρέπει να εξετάσουμε ποιοί έχουν συμφέρον για μια απόκλιση τύπου α. και ποιοί έχουν συμφέρον για μια απόκλιση τύπου β. Σχετικά εύκολο. Ξαναδιαβάστε τους οφελούμενους σε κάθε μία από τις δύο περιπτώσεις. Για το "ψυχιατρικό" / "ψυχολογικό" / φαρμακοβιομηχανικό συνάφι τα οφέλη είναι ΑΜΕΣΑ στην τύπου α. και ΜΑΚΡΟΠΡΟΘΕΣΜΑ στην τύπου β. (με την επιβεβλημένη από το σχολικό περιβάλλον ψυχιατρική / ψυχολογική εκτίμηση / αξιολόγηση - ως δικαιολογία, είπαν ότι το κάνουν "για να προλάβουν το κακό" - καθώς και την συνταγογράφηση ψυχοφαρμάκων σε παιδιά και εφήβους στις ΗΠΑ αυτό δεν είναι κατ' αναγκη ο κανόνας... μπορεί και στην περίπτωση β. τουλάχιστο στις ΗΠΑ και σύντομα και εδώ - μιας και εισάγεται το σύνολο της νομοθεσίας τους με τη μορφή προαπαιτουμένων - να είναι ΑΜΕΣΑ τα οφέλη).



Κατ' αρχάς να τοποθετηθώ σε ότι αφορά τις "κοινωνικές παροχές". Με βάση την σημερινή κατάσταση (χάλι είναι ακριβέστερος χαρακτηρισμός) είμαι κατά 90~95% εναντίων τους. Τα "κοινωνικά επιδόμητα" χρησιμοποιήθηκαν για να διαφθείρουν, όχι μόνο τον Ελληνικό λαό, αλλά και πολλούς άλλους λαούς όπως ΗΠΑ, Ηνωμένο Βασίλειο, Γερμανία, Γαλλία, Σουηδία κλπ. Αντί να έχουν ως στόχο να υποστηρίξουν ΑΔΥΝΑΜΑ μέλη του κοινωνικού συνόλου, μέσω των ανθελληνικών (για την περίπτωση μας) πολιτικών, χρησιμοποιήθηκαν για να καλλιεργηθεί η τεμπελιά και η εξάρτηση από το κράτος "μπαμπάκα" ο οποίος διαχειριζόταν χαρτζηλίκια.

Στο σίχαμα των όσων έχουν συμβεί κάτω από το συγκεκριμένο κεφάλαιο, έχουμε επίορκους λειτουργούς οι οποίοι εξέδωσαν - σύμφωνα με τα όσα μας λένε - 40.000 παράνομες συντάξεις, αναρίθμητα επιδόματα που απλά κατασπαταλούσαν χρήματα του φορολογούμενου, παροχές υγείας σε αλλοδαπούς - και τις οικογένειες τους τις οποίες φέρνανε από την χώρα προορισμού - που δεν είχαν συνεισφέρει ούτε ένα ευρώ στο τότε ΙΚΑ. Ενώ οι Έλληνες ασφαλισμένοι με το ζόρι και με το στανιό έπρεπε να πληρώνουν 300άρια ευρώ προς τους δημόσιους ασφαλιστικούς φορείς, οι μη-εγγεγραμμένοι σε δημόσιους ασφαλιστικούς φορείς έμπαιναν σε οποιοδήποτε νοσοκομείο της χώρας και με μόλις 70 ευρώ κάνανε ΟΤΙ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ ΠΛΗΘΟΥΣ / ΕΙΔΟΥΣ / ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ!

Στην σημερινή - οδυνηρή - πραγματικότητα της οικονομικής κατοχής και υποτέλειας, ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Μ****** ΟΛΚΗΣ ΓΙΑ ΝΑ ΑΡΝΗΘΕΙ ΟΤΙ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΔΕΚΑ ΧΡΟΝΙΑ ΑΤΟΚΤΟΝΙΕΣ, ΑΥΤΟΤΡΑΥΜΑΤΙΣΜΟΙ, ΑΚΛΟΟΛΙΣΜΟΣ, ΕΞΑΡΤΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΝΟΜΙΜΕΣ ΚΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ ΟΥΣΙΕΣ, ΕΝΔΟΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗ ΒΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΥΜΜΑΖΕΥΕΤΑΙ, ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΤΙΜΗΤΙΚΗ ΤΟΥΣ!

Θα μπορούσε κάποιος αφελώς να πει ότι το να δώσεις χρήματα σε μια προβληματική οικογένεια θα την βοηθούσε να αντιστρέψει την κατάσταση, αλλά οι ψυχικές νόσοι - με τον τροπο που λειτουργούν οι "επαγγελματίες ψυχικής υγείας" - δεν είναι αντιστρεπτές και το εγχείρημα αυτό θα ισοδυναμούσε με το να δώσεις λεφτά σε έναν ασθενή με AIDS λέγοντας του "να πας να το κοιτάξεις".

Τα ψυχικά προβλήματα τα οποία ως λαός φορτωνόμαστε ΛΟΓΩ ΤΗΣ "ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ ΚΡΙΣΗΣ" είτε τα σταματάς στην πόρτα, είτε θα υποφέρεις από αυτά μια ζωή. Συνεπώς, τα χρήματα δεν είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ μια λύση σε μια προβληματική οικογένεια. Μπορεί τα λεφτά να ήταν λύση πριν 7 χρόνια, πριν το γονικό ζευγάρι να αρχίσει να θυσιάζει βασικές ανάγκες τους. Πλέον όμως - και αυτό είναι συνήθως η περίπτωση αν και εφόσον συναλλάσεσαι με την δικαιοσύνη - η κατάσταση είναι δυσμενέστερη. Μπορεί πλέον το γονικό ζευγάρι να ΕΞΑΝΑΓΚΑΖΕΤΑΙ να θυσιάσει βασικές ανάγκες των παιδιών τραυματίζοντας τα ψυχικά ή και σωματικά. Στρες, άγχος, πίεση, πολύωρη απασχόληση, εργασιακή αβεβαιότητα, συνεχείς περικοπές, δυσανάλογα μικροί μισθοί κλπ, συνθέτουν μαι μόνιμη ταπετσαρία για τους γονείς και όσο και αν δεν το θέλουν και για τα παιδιά.

Έχοντας πει όλα αυτά και για να σου απαντήσω:

Η οικογένεια ΠΡΕΠΕΙ να μείνει ενωμένη ΜΕ ΚΑΘΕ ΘΥΣΙΑ. ΠΡΩΤΟΥ ΚΑΝ ΣΚΕΦΤΕΙ ένα διεστραμμένο μυαλό, την απομάκρυνση ενός γονιού ή των παιδιών, υπάρχουν πλήθος μέτρων τα οποία μπορούν να βοηθήσουν... Και δεν αναφέρομαι σε κα***** τα οποία επιβιώνουν πάνω στον ανθρώπινο πόνο και έχουν συμφέρον από την διαιώνιση του.



Οπότε λες ότι δεν πειράζει το να ΠΡΟΣΘΕΣΕΙ προβλήματα σε μια ήδη δυσλειτουργική οικογένεια ε;

"Τι έπαθες παιδί μου;... Σε δέρνει ο πατέρας σου όταν πίνει και εσύ πονάς, στενοχωριέσαι και κλαίς; Μισό λεπτό να σου διαλύσω την οικογένεια φροντίζοντας να μην ξαναδείς τους γονείς σου ποτέ πια" [η εύκολη λύση] "να δείς πως θα σε βοηθήσει αυτό στη μετέπειτα ζωή σου... Α και μια συμβουλή: Να μην κάνεις άφιλτρα. Άντε. Τα λέμε γιατί έχω και άλλα παιδάκια να βοηθήσω."

---

Τσουβαλιασε αλλο λιγο, μπορεις!

Quote:

---

Τώρα τι να σου πω; Το να σε φτύσω θεωρώ ότι είναι πολύ "λίγο" σαν αντίδραση μου. Στα όσα λέμε, καταφέρνεις να δείς το δέντρο (εμπειρογνώμονα ψυχίατρο / ψυχολόγο / κοινωνικό λειτουργό) να αγνοήσεις επιδεικτικά το δάσος (προβληματική / δυσλειτουργική οικογένεια με ότι αυτό συνεπάγεται για τα παιδιά αυτής τα οποία έχεις σε "υποτιθέμενη" προτεραιότητα) και να θέσεις σε προτεραιότητα το δέντρο σε σχέση με το δάσος. Πόσο μ****** εισαι ρε Savatage;

---

Ακομα κλιμακτηριο περνας? Ποσο θα σου κρατησει πια?

Αφου το κοινωνικο κρατος ειναι μονο για να παρεμβαινει και αυτο μεχρι να φτασει και να ξεπερασει μια κατασταση τα ορια της. Θα πρεπει ο πατερας να φτασει στο σημειο να χτυπαει το παιδι του για να παρεμβουν κοινωνικοι λειτουργοι ψυχιατροι και οτι αλλο υπαρχει. Καμια προληψη και καμια θεραπεια τετοιων φαινομενων. Ειμαστε αιωνες πισω το 2018 ειναι ψευδαισθηση...

Quote:

---

Originally Posted by savatage

Τσουβαλιασε αλλο λιγο, μπορεις!
Ακομα κλιμακτηριο περνας? Ποσο θα σου κρατησει πια?

---

Στείρος αρνητισμός, έλλειψη επιχειρημάτων, προφασίζεσαι ότι έχεις ως προτεραιότητα τα παιδιά μιας προβληματικής / δυσλειτουργικής οικογένειας αλλά τελικά δεν σε πειράζει αν ένας "επαγγελματίας ψυχικής υγείας" προσθέσει προβλήματα σε αυτά [όλως τυχαίως δημιουργώντας κέρδη για κάποιες πολλές βιομηχανίες]... Βρε μπας και εργάζεσαι για κανέναν καπιταλιστή / βιομήχανο / δημοσιογραφικό οργανισμό;

Προσέξτε τώρα και μια - ίσως λεπτή - διαφορά μεταξύ καταστάσεων.

Κανείς δεν διαφωνεί φαντάζομαι ότι τα μνημόνια και η οικονομική δυσμένεια η οποία οφείλεται στις σκόπιμες ρεμούλες δημοσίου, εμπορικών τραπεζών και την απουσία προβλεπόμενων ελέγχων εκ' μέρους της ΚΤτΕ προκαλούν ψυχικές νόσους οι οποίες εκδηλώνονται με την μορφή αυτοτραυματισμών, αυτοκτονιών, εξαρτήσεων νόμιμων / παράνομων ουσιών, καρκίνων, ενδοοικογενειακής βίας και δεν συμμαζεύεται.

Την παραπάνω παρατήρηση ας τη βαφτίσουμε ΠΡΩΤΟ ΣΤΑΔΙΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΨΥΧΙΚΩΝ ΝΟΣΩΝ.

Μόλις περάσουν δέκα εώς είκοσι χρόνια, όπου τα παιδιά τα οποία γεννήθηκαν μέσα σε αυτή την κατάσταση [η οποία τους καταστρέφει την παιδική ηλικία], θα έχουν ενηλικιωθεί και κάποια απο αυτά είτε από σχεδιασμό, είτε ορμώμενα από τα ένστικτα τους, αρχίσουν να κάνουν οικογένειες, θα αποκτήσουμε μια δεύτερη γενιά παιδιών τα οποία για γονείς θα έχουν τα σημερινά ψυχικώς ανισόρροπα / διαταραγμένα / ελλειματικά παιδιά.

Στο σημείο αυτό, το τοπίο των ευθυνών "θολώνει" καθότι γίνεται δύσκολο να διακρίνει κανείς αν η ψυχασθένεια της 2ης γενιάς παιδιών οφείλεται στην ανεπάρκεια και ανισορροπία της πρώτης γενιάς παιδιών και γονιών τους, ή στην οικονομική κρίση.

Την παραπάνω 2η γενιά ας την ονομάσουμε ΔΕΥΤΕΡΟ ΣΤΑΔΙΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΨΥΧΙΚΩΝ ΝΟΣΩΝ και θα τονίσουμε ότι χαρακτηρίζεται από την διττή μορφή των αιτίων της δημιουργίας ψυχικών νόσων οι οποίες θα οφείλονται είτε στην ανεπάρκεια των γονιών, είτε την οικονομική δυσμένεια, είτε και τα δύο.

Μόλις περάσουν άλλα είκοσι χρόνια, θα έχει κανείς μια τρίτη γενιά (ΤΡΙΤΟ ΣΤΑΔΙΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΨΥΧΙΚΩΝ ΝΟΣΩΝ) και θα είναι ακόμα δυσχερέστερη η διάκριση μεταξύ αιτίων που οφείλονται σε γονική ανεπάρκεια (ο ψυχικά ασθενής τι θα είναι;... καλός και ολοκληρωμένος γονιός;) ή σε οικονομική δυσμένεια κ.ο.κ. μέχρι το σύνολο του πληθυσμού μας - ακόμα και αν καποια στιγμή αποκτήσουμε μια υγιή οικονομία - να απαρτίζεται ΜΟΝΟ από τρελούς οι οποίοι θα υποφέρουν νυχθημερόν και δεν θα ξέρουν τι φταίει για την κατάντια τους.

Στις ΗΠΑ του 2018 πρόσφατα βρέθηκαν [λέει... γιατί δεν μπορώ να αποκλείσω την πιθανότητα κατασκευασμένης είδησης και να επιβεβαιώσω το γεγονός και εγώ ο ίδιος με τα ίδια μου τα αισθητήρια] παιδιά δεμένα σε έπιπλα σπιτιού κλπ.

Μπορεί να είναι αλήθεια, μπορεί και όχι. Έστω όμως ότι είναι αλήθεια.

Εάν λοιπόν πράγματι ο/οι γονιός/εις φτάσανε σε αυτό το σημείο - και δεν φαντάζομαι να μου πει κανείς ότι οι γονείς ήταν φυσιολογικοί και ψυχικά ισορροπημένοι - η ορθή προσέγγιση θα ήταν να εξετάσουν όχι μόνο την τρέχουσα κατάσταση στην οποία βρέθηκαν τα παιδιά αυτά [πράγμα το οποίο τα Μέσα Μαζικής Εξαπάτησης θα προωθήσουν όσο δεν πάει] αλλά ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να ρωτήσει κάποιος "πως έφτασαν οι γονείς να είναι τόσο ανισόρροποι ψυχικά;... Σε τέτοιο σημείο που να κάνουν κακό στα παιδιά τους;" και να διερευνήσει το παρελθόν όλης της οικογένειας δεκαεφτά γενιές πίσω... πράγμα εξαιρετικά δύσκολο, επίπονο και σε πρακτικό επίπεδο αμφίβολο στην πραγματοποίηση του. Στο παρελθόν φυσικά θα έβρισκε μεταξύ άλλων τραυματικά γεγονότα όπως π.χ. κάποιος πόλεμος ή ίσως τη μεγάλη ύφεση των ΗΠΑ ή κάτι άλλο ΑΝΑΛΟΓΟ ΣΕ ΑΝΤΙΚΤΥΠΟ ΚΑΙ ΕΠΙΒΑΡΥΝΣΗ με τα δικά μας μνημόνια και την οικονομική δυσμένεια μας.

Έχοντας πει τα παραπάνω, πλέον μπορώ να απαντήσω και στον ftatl.

Quote:

---

Originally Posted by ftatl

Αφου το κοινωνικο κρατος ειναι μονο για να παρεμβαινει και αυτο μεχρι να φτασει και να ξεπερασει μια κατασταση τα ορια της. Θα πρεπει ο πατερας να φτασει στο σημειο να χτυπαει το παιδι του για να παρεμβουν κοινωνικοι λειτουργοι ψυχιατροι και οτι αλλο υπαρχει. Καμια προληψη και καμια θεραπεια τετοιων φαινομενων. Ειμαστε αιωνες πισω το 2018 ειναι ψευδαισθηση...

---

ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ δεν είναι να παρεμβαίνει "το κράτος" μόνο στο επίπεδο της οικογένειας. ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΟΛΙΤΗ ΠΡΟΣ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΟΤΑΝ ΟΙ ΔΙΟΙΚΟΥΝΤΕΣ ΤΑ ΚΑΝΟΥΝ ΣΚΑΤΑ!

Εμ απο τοτε που βγηκαν τα πυρηνικα δημιουργηθηκε το ρολοι τησ αποκαλυψησ δηλαδη ποτε θα γινει η καταστροφη του κοσμου ειναι στο παρα δυο γτ πολλοι ανθρωποι εχουν πολυ δυναμη κι οι πολιτικοι αχρηστοι διαβασε το αρθρο

Δηλαδη δεν προλαβαίνει να ραψεί το 7ο ο βαζελος;

Αυτόν τον έχουνε ακόμη να αλωνίζει για να βρίζει τον κόσμο και να ξεσπάει; Μόνιμο μπαν του αξίζει

Aμα δεν πάρω διπλή δόση αντικαταθλιπτικό είναι αδύνατο να διαβάσω τα κατεβάτα ΑΔΥΝΑΤΟΝ .
Αλλά δεν είναι ο μόνος εδώ μέσα που γραφει κατεβάτα. Ώρες ώρες νομίζω ότι κάποιοι έχουν μόλις βγει από σεμινάριο δημιουργικής γραφής.!!!

Quote:

---

Originally Posted by jim7

Aμα δεν πάρω διπλή δόση αντικαταθλιπτικό είναι αδύνατο να διαβάσω τα κατεβάτα ΑΔΥΝΑΤΟΝ .
Αλλά δεν είναι ο μόνος εδώ μέσα που γραφει κατεβάτα. Ώρες ώρες νομίζω ότι κάποιοι έχουν μόλις βγει από σεμινάριο δημιουργικής γραφής.!!!

---

Τα κατεβατά νομίζεις ότι είναι το θέμα για τον συγκεκριμένο;

Quote:

---

Originally Posted by jim7

Aμα δεν πάρω διπλή δόση αντικαταθλιπτικό είναι αδύνατο να διαβάσω τα κατεβάτα ΑΔΥΝΑΤΟΝ .
Αλλά δεν είναι ο μόνος εδώ μέσα που γραφει κατεβάτα. Ώρες ώρες νομίζω ότι κάποιοι έχουν μόλις βγει από σεμινάριο δημιουργικής γραφής.!!!

---

Και μένα δεν μου αρέσει η διαστρέβλωση της αλήθειας [όπως έγινε εδώ με τον τίτλο της ανάρτησης ο οποίος έπρεπε να είναι "Ποινική ανευθυνότητα ψυχιάτρων, ψυχολόγων και κοινωνικών λειτουργών"] αλλά δεν κάνω έτσι. Εν πάσει περιπτώσει, αφού αναστατώνεσαι από τα "κατεβατά" γιατί τα διαβάζεις; Προσπαθείς ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ να αναστατωθείς;

Μπορείς να προσπεράσεις τα "κατεβατά" χωρίς να τα διαβάσεις.
Μπορείς επίσης να πας σε άλλο νήμα.
Επίσης μπορείς να πας να κάνεις γιόγκα μόνος σου.

Πολλά μπορείς, πέρα από το να διαβάσεις κατεβατά που το ξέρεις ότι θα σε αναστατώσουν. Πάνω, πάνω σε κάθε μήνυμα έχει το ψευδώνυμο του μέλους το οποίο γράφει. ΠΡΙΝ ΑΚΟΜΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΤΟ ΤΙ ΛΕΕΙ, μπορείς να το προσπεράσεις και να πας στο επόμενο.

Αν δεν είναι θέμα απόψεων χρήστη συγκεκριμένα, μπορείς να διαβάζεις μηνύματα τα οποία καταλαμβάνουν μόνο μια-δυό γραμμές ή όσο αντέχεις χωρίς να αναστατώνεσαι. Επίσης μπορείς να τοποθετήσεις την οθόνη λίγο πιο μακριά [τόσο που να μην διαβάζεις αν δεν πλησιάσεις] και να πλησιάζεις να διαβάσεις μόνο ότι ΔΕΝ είναι κατεβατό. Μπορείς να φτιάξεις και μια "μάσκα" από χαρτόνι και να την κολλήσεις στην οθόνη σου ώστε να διαβάζεις μόνο ότι χωράει ολόκληρο στην σχισμή της μάσκας την οποία έχεις ανοίξει. Αν αργότερα αλλάξουν τα δεδομένα μεγαλώνεις την σχισμή αντίστοιχα... ή την μικραίνεις φτιάχνοντας μια νέα μάσκα για την οθόνη σου.

Είναι σαν τη μ****** την οποία σου λένε για την τηλεόραση όταν ασκούν κριτική προς το περιεχόμενο των προγραμμάτων της (προγραμματά τούρκικης γλώσσας, σχολιασμός αντί ειδησειογραφίας κλπ). Σου λένε ότι "αν δεν σου αρέσει την κλείνεις".

Δεν γνωριζω.

Quote:

---

Originally Posted by M87

Και μένα δεν μου αρέσει η διαστρέβλωση της αλήθειας [όπως έγινε εδώ με τον τίτλο της ανάρτησης ο οποίος έπρεπε να είναι "Ποινική ανευθυνότητα ψυχιάτρων, ψυχολόγων και κοινωνικών λειτουργών"] αλλά δεν κάνω έτσι. Εν πάσει περιπτώσει, αφού αναστατώνεσαι από τα "κατεβατά" γιατί τα διαβάζεις; Προσπαθείς ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ να αναστατωθείς;

Μπορείς να προσπεράσεις τα "κατεβατά" χωρίς να τα διαβάσεις.
Μπορείς επίσης να πας σε άλλο νήμα.
Επίσης μπορείς να πας να κάνεις γιόγκα μόνος σου.

Πολλά μπορείς, πέρα από το να διαβάσεις κατεβατά που το ξέρεις ότι θα σε αναστατώσουν. Πάνω, πάνω σε κάθε μήνυμα έχει το ψευδώνυμο του μέλους το οποίο γράφει. ΠΡΙΝ ΑΚΟΜΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΤΟ ΤΙ ΛΕΕΙ, μπορείς να το προσπεράσεις και να πας στο επόμενο.

Αν δεν είναι θέμα απόψεων χρήστη συγκεκριμένα, μπορείς να διαβάζεις μηνύματα τα οποία καταλαμβάνουν μόνο μια-δυό γραμμές ή όσο αντέχεις χωρίς να αναστατώνεσαι. Επίσης μπορείς να τοποθετήσεις την οθόνη λίγο πιο μακριά [τόσο που να μην διαβάζεις αν δεν πλησιάσεις] και να πλησιάζεις να διαβάσεις μόνο ότι ΔΕΝ είναι κατεβατό. Μπορείς να φτιάξεις και μια "μάσκα" από χαρτόνι και να την κολλήσεις στην οθόνη σου ώστε να διαβάζεις μόνο ότι χωράει ολόκληρο στην σχισμή της μάσκας την οποία έχεις ανοίξει. Αν αργότερα αλλάξουν τα δεδομένα μεγαλώνεις την σχισμή αντίστοιχα... ή την μικραίνεις φτιάχνοντας μια νέα μάσκα για την οθόνη σου.

Είναι σαν τη μ****** την οποία σου λένε για την τηλεόραση όταν ασκούν κριτική προς το περιεχόμενο των προγραμμάτων της (προγραμματά τούρκικης γλώσσας, σχολιασμός αντί ειδησειογραφίας κλπ). Σου λένε ότι "αν δεν σου αρέσει την κλείνεις".

---

Γνωστά αυτά που γράφεις, πάνω κάτω όλοι τα ξέρουν.

Για τη ποινική ευθύνη των ψυχιάτρον χρήσιμο θα ήταν να ξέραμε πως ορίζεται ο δόλος και ποίο είναι το απόρρητο.