Διαθρησκευτική ανοησία

Θα ακούσατε ίσως για την περίπτωση που στα βαφτίσια ενός παιδιού (χριστιανόπαιδου βεβαίως βεβαίως, όχι κατά συνείδηση, γιατί δεν μπορείς να το παίξεις ινδουιστής στους 12 μήνες της ύπαρξης σου), ένας ιερέας (χριστιανότατος ο άνθρωπος και με χρυσόβουλα,christianity patented κατά τη σημερινή ορολογία της wall street), απέβαλε με κόκκινη κάρτα μια μουσουλμάνα που είχε το θράσος να παραστεί - καλεσμένη ούσα - στα βαφτίσια του παραπάνω παιδιού....Έχω δηλώσει και στο παρελθόν πως είμαι άθεος , όμως έχω παραστεί σε θρησκευτικές τελετές κάθε είδους με απέραντο σεβασμό στη πίστη των ανθρώπων, το αποκορύφωμα ήταν όταν το 1995 βρέθηκα να καπνίζω ένα είδος μαριχουάνας σε τελετή ενηλικίωσης ενός εφήβου 12 χρονών στη Ζιμπάμπουε, κι οφείλω να καταθέσω πως οι άνθρωποι της φυλής εκείνης όχι μόνο δεν σκέφτηκαν να με αποβάλουν από τη συγκεκριμένη τελετή επειδή ήμουν λευκός, άπιστος για τα γούστα τους, κι εν τέλει έξω από την κουλτούρα τους, θεώρησαν τιμή τους την παρουσία μου, γεγονός που με κάνει να αντιμετωπίζω την χριστιανικότητα των διαφόρων ιεραρχών στη χώρα μου, όχι μόνο με καχυποψία, αλλά με έντονο σκεπτικισμό...Για ποιο λόγο η παρουσία ενός αλλόθρησκου είναι προσβολή στη πίστη του καθένα , από την στιγμή που όχι μόνο δεν ασχημονεί , αλλά παρακολουθεί με ευλάβεια ? Τα σχόλια , πιστών και απίστων δικά σας...

αρα δεν υπαρχει θεος...

Αυτό δεν έχει και τόση σημασία , το αν υπάρχει ή όχι είναι \"αλλουνού παπά ευαγγέλιο\" :-))))), ό,τι υπάρχει στου καθενός την μεταφυσική σημαντοασημαντότητα, είναι τα πιστεύω του, και αυτά οφείλει ο καθένας να τα σεβαστεί...Αν υποθέσουμε πως υπάρχει θεός και λέγεται Μεταεβραική θεότητα που τυγχάνει να είναι και με \"υπερουράνια\" σύλληψη πατέρας του Ιησού Χριστού αλλά όχι σύζυγος της Αειπάρθενου, δέχεται ή δεν δέχεται την προσέλευση απίστων στον οίκο του, που ο ίδιος ο γιος του κατέστρεψε σαν οίκο εμπορίου ? Τι σημαίνει ναός κι ευλάβεια ? Γιατί τελικά η χριστιανοσύνη είναι η πλέον φασιστική θρησκεία που υπάρχει στο κόσμο ? Πάτε σε οποιοδήποτε τέμενος του κόσμου και παρακολουθήστε (ενώ \"βγάζετε μάτι\" πως είστε απ \"αλλού\"), μια λειτουργία η μια τελετή..Κανεις, μα κανείς δεν θα σας πετάξει έξω...Ενώ στην Χριστιανική Ελλάδα ???

H πραξη ενος ιερεα ειναι αποδειξη οτι δεν υπαρχει θεος?Οσον αφορα την πραξη του δεν μπορουμε να κρινομε γιατι δεν ξερομε τι εχει γινει,ακουμε μονο την μια πλευρα.Δεν ξερομε σε ποιο μερος ηταν ,αν γνωριζονταν,αν παρακολουθουσε με ευλαβεια οπως λες.Αλλα θεωρω εντελως απιθανο να την εβγαλε εξω μονο γιατι φορουσε μαντηλα.Μονο αν ειναι τρελλος.

Quote:

---

Originally posted by mariafound82
H πραξη ενος ιερεα ειναι αποδειξη οτι δεν υπαρχει θεος?Οσον αφορα την πραξη του δεν μπορουμε να κρινομε γιατι δεν ξερομε τι εχει γινει,ακουμε μονο την μια πλευρα.Δεν ξερομε σε ποιο μερος ηταν ,αν γνωριζονταν,αν παρακολουθουσε με ευλαβεια οπως λες.Αλλα θεωρω εντελως απιθανο να την εβγαλε εξω μονο γιατι φορουσε μαντηλα.Μονο αν ειναι τρελλος.

---

Επαναλαμβάνω πως δεν εξετάζουμε αν υπάρχει ή όχι θεός, νομίζω πως δεν θάφταναν εκατομμύρια terabytes για να καταλήξουμε σε κάποιο αποτέλεσμα...Και βέβαια τι να πει κανείς για τα πεπραγμένα διαφόρων Εφραίμ, Αγάπιων,Χρυσόστομων, Αμβρόσιων κλπ που η κύρια ενασχόληση τους είναι η επένδυση στο real estate και όχι η πνευματική ανύψωση του ποιμνίου τους ? Αν υπάρχει Θεός, κάποια κόλαση θα υπάρχει για όλους δαύτους, ας εξετάσουμε όμως για ποιο λόγο τελικά οι χριστιανοί ιερείς , επικαλούνται το άβατο του τελετουργικού της χριστιανικής θρησκείας για να αποτρέψουν αλλόθρησκους να παρακολουθήσουν τέτοιου είδους τελετές...Το ότι η μουσουλμάνα φορούσε μαντήλα, δεν είναι κάτι αντίθετο με την χριστιανική θρησκεία..Χιλιάδες γριούλες ακόμη και σήμερα στην επαρχία, φορούν μαντήλα στις εκκλησίες, φαντάζομαι πως η κυρία περί ου ο λόγος προερχόμενη από την Λιβύη, ήταν λίγο πιο μαυρούλα απ\' όσο η ηθική του ιερέα επέτρεπε !!

Άσχετο, μπορεί να σε διώξει παπάς από την εκκλησία επικαλούμενος τέτοιο λόγο; Πέρασε έξω παιδί μου και αύριο με τον κηδεμόνα σου; Δηλαδή αν η μουσουλμάνα δεν έφευγε τι θα γινόταν;

Δυστυχως η ανθρωπινη απληστια υπαρχει σε ολους τους χωρους.ολοι αυτοι βρισκονται σε ΟΛΟΥΣ τους χωρους με διαφορα ονοματα κ με διαφορες ιδιοτητες.Κανεις δεν ειναι καλυτερος απο τον αλλο,ολοι μυριζονται χρημα.Ξερεις το νομισμα δεν εχει μονο μια οψη.Ξερεις προσωπικα τι εγινε στην βαπτιση?

Quote:

---

Originally posted by lllogan
Άσχετο, μπορεί να σε διώξει παπάς από την εκκλησία επικαλούμενος τέτοιο λόγο; Πέρασε έξω παιδί μου και αύριο με τον κηδεμόνα σου; Δηλαδή αν η μουσουλμάνα δεν έφευγε τι θα γινόταν;

---

Οι γονείς του παιδιού που βαφτιζονταν, αναγκάστηκαν να ζητήσουν από την μουσουλμάνα να αποχωρήσει μπροστά στον εκβιασμό του ιερέα \"ή φεύγει ή δεν συνεχίζεται το μυστήριο\" !! Η μουσουλμάνα για να μην γίνει εμπόδιο και για να μην χαλάσει την τελετή αναγκάστηκε να βγει στον περίβολο της εκκλησίας , σεβόμενη την ευτυχισμένη στιγμή των ανθρώπων που την προσκάλεσαν να συμμετάσχει στην ευτυχία τους...

..Είναι λυπηρό, αλλά ο θρησκευτικός φονταμενταλισμός κι η μισαλλοδοξία, απ\' όπου κι αν προέρχονται, είναι η ταφόπλακα της ανθρώπινης εξέλιξης...

Τοτε ειναι λαθος του ιερεα για να μην πω βλακεια.Φυσικα και δεν επρεπε να γινει .Δυστυχως ο φανατισμος υπαρχει σε ολους τους χωρους κ προκαλει ακραιες συμπεριφορες.

Κάτι που αφορά τον admin : το τόπικ για ποιο λόγο μπαίνει στην κατηγορία Άγχος/Φοβίες ? Δεν νομίζω πως έχει καμιά σχέση το θέμα, κι εν πάσι περιπτώσει ίσως δημιουργεί διάφορους συνειρμούς άσχετους, για κάποιους που δεν μπαίνουν στον κόπο να διαβάσουν τον διάλογο και απλά διαβάζουν την υποκατηγορία δίπλα στο όνομα του συντάκτη και μοιραία τους συνδέουν...Λέω εγώ τώρα...

σααμπ επιασες ενα φαινομενο και το εχεις κανει φουρφουρι,και δεν καταλαβαινω τι θελεις να περασεις με αυτο τον τροπο.τι σε ενοχλει;να στο πω αλλιως,οταν γινεται μια βαπτιση κανονικα μαζευομαστε για να προσευχηθουμε στο θεο για αυτη τη νεα ψυχη,αλλο που το εχουμε κανει σιριαλ της τηλεορασης.και κανονικα συμπεριλαμβανομενου και εμου θα επρεπε να πεταχτουμε και εμεις εξω απο την εκκλησια γιατι εκεινη την ωρα θα αρχισουμε να συζηταμε για χιλια δυο αλλα πραγματα με ατομα που εχουμε να δουμε απο την προηγουμενη βαπτιση η γαμο.και ρωτω,ποιος ο σκοπος να πας σε μια βαπτιση εσυ που εισαι αθεος και ο μουσουλμανος,αφου το μυστηριο που επιτελειται ειναι καθαρα θεμα προσευχης προς τον τριαδικο θεο.ουτε σιριαλ ειναι να το παρακολουθησεις.αφου δεν προκειται να προσευχηθεις η θεση σου δεν ειναι καν εκει περα εκτος αν κανεις τουρισμο.δεν πας εκει περα για να τιμησεις το ζευγαρι,αλλα για να προσευχηθεις.για αυτο λεγεται και μυστηριο,αλλιως θα λεγοταν δημοσιοτηριο.αν θελεις να τιμησεις το ζευγαρι πηγαινε αργοτερα στο κεντρο και ριξε και ενα τσαμικο.καποιες εννοιες καλο ειναι να τις ξεχωρισουμε.

Quote:

---

Originally posted by Empneustns
σααμπ επιασες ενα φαινομενο και το εχεις κανει φουρφουρι,και δεν καταλαβαινω τι θελεις να περασεις με αυτο τον τροπο.τι σε ενοχλει;να στο πω αλλιως,οταν γινεται μια βαπτιση κανονικα μαζευομαστε για να προσευχηθουμε στο θεο για αυτη τη νεα ψυχη,αλλο που το εχουμε κανει σιριαλ της τηλεορασης.και κανονικα συμπεριλαμβανομενου και εμου θα επρεπε να πεταχτουμε και εμεις εξω απο την εκκλησια γιατι εκεινη την ωρα θα αρχισουμε να συζηταμε για χιλια δυο αλλα πραγματα με ατομα που εχουμε να δουμε απο την προηγουμενη βαπτιση η γαμο.και ρωτω,ποιος ο σκοπος να πας σε μια βαπτιση εσυ που εισαι αθεος και ο μουσουλμανος,αφου το μυστηριο που επιτελειται ειναι καθαρα θεμα προσευχης προς τον τριαδικο θεο.ουτε σιριαλ ειναι να το παρακολουθησεις.αφου δεν προκειται να προσευχηθεις η θεση σου δεν ειναι καν εκει περα εκτος αν κανεις τουρισμο.δεν πας εκει περα για να τιμησεις το ζευγαρι,αλλα για να προσευχηθεις.αν θελεις να τιμησεις το ζευγαρι πηγαινε αργοτερα στο κεντρο και ριξε και ενα τσαμικο.καποιες εννοιες καλο ειναι να τις ξεχωρισουμε.

---

Θέμα φουρφούρι ? και τι θέλω να περάσω ?? Απ\' τ\' άγραφα η επίθεση σου , αλλά θα προσπαθήσω να σου εξηγήσω πως όλα τα δεινά της ανθρώπινης ιστορίας προέρχονται απ\' την αντιπαλλότητα των θρησκευτικών πεποιθήσεων, ξεκινώντας από τις σταυροφορίες, τον μεσαίωνα, το κάψιμο μαγισσών, τα συγχωροχάρτια του πάπα και το αλάθητο, την Ιερά Εξέταση, τον μουσουλμανικό φανατισμό , τους Σιχ , τους Σουνίτες, τον διχαστικό λόγο του εκλιπόντος Χριστόδουλου, μέχρι το σκάνδαλο του Βατοπεδίου..Έχε υπ\' όψη σου πως οι ιδρυτές των ανά τον κόσμο θρησκειών, αν ήξεραν εκ των προτέρων πως οι \"ταγοί\" τους , αγοροπωλούν παραδείσους επουράνιους και επίγειους (π.χ. Βιστωνίδα) στο όνομα τους, μάλλον δεν θα είχαν μπει στο κόπο να διδάξουν ηθικές αξίες στο ανθρώπινο είδος.. Ποιος σου είπε πως αν πεθάνει ένας συγγενής μου που ο στενός του κύκλος θέλει να τιμήσει την μνήμη του σε οποιοδήποτε ναό, τέμενος, παγόδα ή όπου αλλού, εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος δεν έχω το δικαίωμα να παραστώ επειδή διαφωνώ με την τελετή και την θρησκευτική της υπόσταση ? Δεν είπα να μπω στην εκκλησία και να βρίζω θεούς και δαίμονες, ευθύς εξ αρχής είπα πως σέβομαι την πίστη του καθένα, το αν συμφωνώ ή όχι είναι άλλο θέμα..Αν παρ\' όλα αυτά το θέμα σου φαίνεται \"ρηχό\", ανούσιο ή προσβάλλει τα προσωπικά σου πιστεύω, ζητώ συγγνώμη, για μένα παίζει μεγάλο ρόλο η ανοησία των φανατικών δογματιστών, αν είσαι μεταξύ αυτών , λυπάμαι, αλλά το θέμα θα το κάνω όσο πιο πολύ \"φουρφούρι\" μπορώ...

το οτι πολλοι ηγεμονες ακομα και τωρα εκμεταλευονται την θρησκεια για να ικανοποιησουν τους δικους τους πολιτικους στοχους δεν εχει καμια σχεση με αυτο που ανεφερες.και για να σε δω να πας σε μια παγανιστικη συναντηση,και φερε μου και φωτογραφεια,αν θελεις καλεσε και μενα.και δεν καταλαβαινεις ενα πραγματακι,το μυστηριο δεν γινεται για να τιμησεις τον νεκρο η τους συγγενεις του,γινεται για να προσευχηθεις για την ψυχη του.και γιατι να μπεις στο κατω κατω αφου δεν εχεις να προσφερεις κατι για την ψυχη του,αφου δεν πιστευεις καν στην υπαρξη της.για αυτο σου λεω οτι εισαι σε λαθος βαση.και οχι,δεν εχεις δικαιωμα να παραστεις αν δεν πιστευεις.δεν ειναι θεαμα,ουτε θεατρο.τοσο απλο ειναι.και που ειναι το παραξενο δηλαδη;δεν ειναι δημοκρατια για να ψηφισουμε,ειναι πιστη.

και κατι αλλο,εσυ πιστευεις αν δεν υπηρχαν οι θρησκειες δεν θα γινοταν πολεμοι;ελεος.απλα μεσω θρησκειας ηταν πιο ευκολο να το ξεκινησουν,θα λεγαν πως ο βασιλιας ειναι ο θεος οπως στην αιγυπτο και θα καναν ακριβως τα ιδια.

Quote:

---

Originally posted by Empneustns
το οτι πολλοι ηγεμονες ακομα και τωρα εκμεταλευονται την θρησκεια για να ικανοποιησουν τους δικους τους πολιτικους στοχους δεν εχει καμια σχεση με αυτο που ανεφερες.και για να σε δω να πας σε μια παγανιστικη συναντηση,και φερε μου και φωτογραφεια,αν θελεις καλεσε και μενα.και δεν καταλαβαινεις ενα πραγματακι,το μυστηριο δεν γινεται για να τιμησεις τον νεκρο η τους συγγενεις του,γινεται για να προσευχηθεις για την ψυχη του.και γιατι να μπεις στο κατω κατω αφου δεν εχεις να προσφερεις κατι για την ψυχη του,αφου δεν πιστευεις καν στην υπαρξη της.για αυτο σου λεω οτι εισαι σε λαθος βαση.και οχι,δεν εχεις δικαιωμα να παραστεις αν δεν πιστευεις.δεν ειναι θεαμα,ουτε θεατρο.τοσο απλο ειναι.και που ειναι το παραξενο δηλαδη;δεν ειναι δημοκρατια για να ψηφισουμε,ειναι πιστη.

---

Προσευχή για την ψυχή ? Υπάρχουν πολλές οικογένειες που η πίστη είναι δικαίωμα του καθένα με απόλυτα δημοκρατικό τρόπο, π.χ. στη δική μου οικογένεια εγώ κι η σύζυγος μου είμαστε άθεοι, δεν έχω σε καμιά περίπτωση όμως μεταδόσει στα παιδιά μου τις όποιες απόψεις μου, θα αποφασίσουν μόνα τους όταν μεγαλώσουν τι κι αν θέλουν να πιστεύουν..Στις εκκλησίες και στους ανά τον πλανήτη ναούς όλων των θρησκειών, οι άνθρωποι μαζεύονται για να τιμήσουν τον νεκρό, να τιμήσουν το νιόπαντρο ζευγάρι, να τιμήσουν το νιοβάφτιστο παιδί...Εσύ μπορεί να προσεύχεσαι και μπράβο σου, δεν μπορεί κανείς όμως να μου αφαιρέσει το δικαίωμα να παρευρίσκομαι σε όποια τελετή θέλω να παρίσταμαι, χωρίς να διεκδικώ ρόλο στο θέατρο που αναφέρεις, απλά να τιμήσω με το δικό μου τρόπο την τελετή και τους τιμώμενους είτε νεκρούς είτε ζωντανούς, χωρίς να προσβάλλω το τελετουργικό...Όσο για τις παγανιστικές τελετές που λες, μάλλον δεν κατάλαβες πως οι ακραίες εκφράσεις πίστεων που δεν συνάδουν με την δική μου ηθική, με αφήνουν παντελώς αδιάφορο, άρα τη φωτογραφία θα αργήσεις να την λάβεις ..

Quote:

---

Originally posted by Empneustns
και κατι αλλο,εσυ πιστευεις αν δεν υπηρχαν οι θρησκειες δεν θα γινοταν πολεμοι;ελεος.απλα μεσω θρησκειας ηταν πιο ευκολο να το ξεκινησουν,θα λεγαν πως ο βασιλιας ειναι ο θεος οπως στην αιγυπτο και θα καναν ακριβως τα ιδια.

---

Έ τότε μπράβο στις θρησκείες που δίνουν άλλοθι για να αιματοκυλιστεί ο κόσμος.........

κανεις λαθος,μπορει να σου το απαγορευσει γιατι η τελετη δεν ειναι για σενα.αν θελεις κανε μια δικη σου τελετη και καλεσε οποιον θελεις.δεν σε υποχρεωνει κανενας να κανεις θρησκευτικο γαμο αν δεν πιστευεις,ουτε να θαψεις το νεκρο σου με το σταυρο σε ενα νεκροταφειο.αν θελεις να κανεις δημοσιες σχεσεις,κανε δικες σου τελετες και θαψε τους νεκρους οπου εσυ θελεις και κανε ενα γαμο στο δημαρχειο.καταλαβε το επιτελους πως τα μυστηρια δεν ειναι για ολο τον κοσμο,ειναι για αυτους που πιστευουν.η ελευθερια σου εγκειται στο οτι δεν ειναι υποχρεωτικο να βαπτισεις το παιδι σου ουτε να κανεις τον θρησκευτικο γαμο.αν θελεις να τα κανεις πρεπει να πιστευεις σε αυτα.γιατι δεν θελεις να καταλαβεις πως δεν ειναι δημοσιες τελετες για ολο τον κοσμο;και στο ξαναλεω εισαι σε λαθος βαση.δεν σου αρεσει δεν τα κανεις.και δεν πας για να τιμησεις το ζευγαρι,αλλο που ο κοσμος ξεκινησε να το βλεπει ετσι,δεν ειναι ετσι.αλλα επειδη ουτε εσυ προκειται να αλλαξεις γνωμη ουτε εγω,ας κρατησουμε ο καθενας την γνωμη του για τον εαυτο μας και ας ειμαστε και οι δυο ευτυχισμενοι με τις σκεψεις μας :)

Quote:

---

Originally posted by sabb

Quote:

---

Originally posted by Empneustns
και κατι αλλο,εσυ πιστευεις αν δεν υπηρχαν οι θρησκειες δεν θα γινοταν πολεμοι;ελεος.απλα μεσω θρησκειας ηταν πιο ευκολο να το ξεκινησουν,θα λεγαν πως ο βασιλιας ειναι ο θεος οπως στην αιγυπτο και θα καναν ακριβως τα ιδια.

---

Έ τότε μπράβο στις θρησκείες που δίνουν άλλοθι για να αιματοκυλιστεί ο κόσμος.........

---

τους πολεμους τους κανουν οι ανθρωποι,οχι οι θρησκειες.εσυ πιστευεις πως σε εναν κοσμο αθεων δεν θα γινοταν πολεμοι;μακαρι,εμενα δεν μου φαινεται ρεαλιστικο

Quote:

---

Originally posted by Empneustns

Quote:

---

Originally posted by sabb

Quote:

---

Originally posted by Empneustns
και κατι αλλο,εσυ πιστευεις αν δεν υπηρχαν οι θρησκειες δεν θα γινοταν πολεμοι;ελεος.απλα μεσω θρησκειας ηταν πιο ευκολο να το ξεκινησουν,θα λεγαν πως ο βασιλιας ειναι ο θεος οπως στην αιγυπτο και θα καναν ακριβως τα ιδια.

---

Έ τότε μπράβο στις θρησκείες που δίνουν άλλοθι για να αιματοκυλιστεί ο κόσμος.........

---

τους πολεμους τους κανουν οι ανθρωποι,οχι οι θρησκειες.εσυ πιστευεις πως σε εναν κοσμο αθεων δεν θα γινοταν πολεμοι;μακαρι,εμενα δεν μου φαινεται ρεαλιστικο

---

Σ\' ένα κόσμο απαλλαγμένο από μισαλλόδοξες θρησκείες, πόλεμοι ίσως να υπήρχαν ασφαλώς , σου απαριθμώ εκείνα που δεν θα υπήρχαν και αξιολόγησε εσύ αν θ\' άξιζε τον κόπο το ανθρώπινο είδος να έχει τραβήξει άλλου είδους εξελικτική πορεία (όλα αυτά βέβαια είναι στα όρια του πιθανού σεναρίου και εικωτολογίες, οι πιθανότητες όμως έχουν κι αυτές την αξία τους)..Δεν θα υπήρχαν :
1. Σταυροφορίες (εξασθένιση της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας και μετέπειτα πτώση της)
2. Εικονομαχίες
3. Μεσαίωνας και σκοταδισμός
4. Ιερά Εξέταση
5. Εκμετάλλευση των λαών από τους ιεράρχες (Συγχωροχάρτια)
6. Ταλιμπάν και μπούρκες
7. Διάφοροι ιεροί πόλεμοι των μουσουλμάνων ενάντια στους άπιστους Χριστιανούς (από την εξάπλωση των Μαυριτανών στην Ευρώπη έως το χτυπημα στις 11/09/2001 στις ΗΠΑ)
8. Οι συναλλαγές μεταξύ Πολιτικών και ιεραρχών στις μέρες μας με αποτέλεσμα την απαλλωτρίωση εκτάσεων του Δημοσίου και το χειρότερο αποχαρακτηρισμό εκτάσεων με οικολογικό βάρος....
Και βέβαια αν έχουμε όρεξη , μπορούμε να απαριθμούμε όλο το βράδυ.....

σου εξηγησα πως ηγετες εκμεταλευονται το θρησκευτικο αισθημα των πιστων για να ικανοιποιησουν τους στοχους τους.ποσες φορες πρεπει να επαναλαβω κατι για να το καταλαβεις;κατανταει κουραστικο
και σου παραθετω πολεμοι ασχετοι με θρησκεια
1ος παγκοσμιος πολεμος
2ος παγκοσμιος πολεμος
ελληνικοι εμφυλιοι πολεμοι
εκστρατειες μεγα αλεξανδρου
τρωικος πολεμος
για αυτο σου λεω οτι ειναι να γινει θα γινει,με τον ενα η με τον αλλο τροπο

κλασικα παραδειγματα ελληνικου ορθοδοξου φονταμενταλισμου.
Η ημερα που θα απογαλακτιστει η εκκλησια απο το κρατος θα βρουμε την υγεια μας.

Γιατι μονο στην ελλαδα,

1. Οι παπαδες ειναι δημοσιοι υπαλληλοι.
2. Μετεχουν με καθοριστικο σκανδαλωδες τροπο στην δημοσια διοικηση
(τελουν εγκαινια, αγιασμους υδατων, ορκιζουν προεδρους δημοκρατιας)
3. Ειναι προμετωπίδα στο ελληνικο συνταγμα (περι ομοουσια τριαδος κλπ κλπ)
4. Επιβαλουν την διδαχη της θρησκειας σαν ξεχωριστο μαθημα στα σχολεια.

και τελευταιως εμπλεκονται σε τετοια σκανδαλα οπου το σκανδαλο κοσκωτα μοιαζει με κλοπη μιας φρατζολας ψωμιου.

Στην ελλαδα και στο ιραν....
εδω εχουμε παπαδες εκει εχουν μουλαδες.

οτι δεν συμφωνει με τη δικη σας γνωμη δεν σημαινει πως πρεπει να του βαζουμε και μια ταμπελα.\"φονταμενταλισμος\ "και ξαναλεω να δω ποσες φορες,αλλο οι θρησκεια και τα μυστηρια της και αλλο η εκκλησια που πλεον δυστηχως εχει δυο εννοιες,της παλιας αγνης εκκλησιας-συγκεντρωσης χριστιανων και του οργανισμου Α.Ε.παιρνετε το δευτερο για να πειτε οτι εχετε να πειτε και ξεχνατε το πρωτο.γιατι δεν λετε για φιλοπτωχα ταμεια που βοηθανε ανθρωπους που δεν εχουν να φανε,για εθελοντες που μαζευουν αστεγα παιδακια μεσω της εκκλησιας,γιατι δεν λετε για το αγιο φως που καθε χρονο ειναι ενα στανταρντ θαυμα;και ναι υπαρχει και η αλλη πλευρα,\"μοναχοι\" που τρωνε τα λεφτα και σπιτια απο γριουλες,παπαδες που ξαφνικα βρεθηκαν με οικοδομες.παντα υπαρχουν μικρα λομπυ και κακως,αλλα συμφεροντολογοι ανθρωποι παντου δυσισδειουν.και στα πολιτικα συστηματα το ιδιο δεν γινεται;τωρα αν δεν μπορειτε να ξεχωρισετε την διδασκαλια και τα μπλεκετε με πραξεις ανθρωπων που λεγονται χριστιανοι αλλα δεν εχουν καμια σχεση με αυτο,παρα μονο μεγαλους σταυρους,για να επιβεβαιωσετε την δικη σας γνωμη τι να πω.αλλα μη τρελαθουμε κιολας,καποια πραγματα ειναι σημαντικα,εχουν καποιο βαθυτερο νοημα που δεν πρεπει να αλλοιωθει γιατι μετα δεν θα βρισκεται σε ισσοροπια με τα υπολοιπα.αν μπαινει ο καθενας και λεει οτι θελει τι κανουμε μετα;μηπως να αλλαξει και κανα ευαγγελιο αν κατι δεν του αρεσει;

Quote:

---

Originally posted by Empneustns
οτι δεν συμφωνει με τη δικη σας γνωμη δεν σημαινει πως πρεπει να του βαζουμε και μια ταμπελα.\"φονταμενταλισμος\ "

---

Θα σε μαλωσω εσενα ε???
Ειναι δικαιωμα αναμφισβητο ολων των ανθρωπων να εχουν την θρησκεια τους, και τους τοπους λατρειας τους - ηθη - εθιμα κλπ κλπ....

Δεν ειναι καθολου δικαιωμα να ανακατευεται στη ζωη μου - εννοω την δημοσια ζωη στην διοικηση - η θρησκεια που πιστευει ο καθενας.



Στην τελικη απαντησε μου γιατι εγω σαν φορολογουμενος πολιτης που ειμαι αθεος πρεπει να πληρωνω με το ζορι τον δικο σου εκπροσωπο του θεου που εσυ πιστευεις.

Δηλαδη για πιο λογο δεν μαζευεστε ολοι οι θρησκευομενοι να τα λετε οτι θετε - οποτε θετε και να πληρωνεται οτι χρειαζεται για αυτο.
Αυτο το αλλος κερναει αλλος πινει δεν το καταλαβαινω.
Τα υπολοιπα που γραφεις για πιστευω ανθρωπων δεν με απασχολουν.
Μπορεις να πιστευεις οτι σου αρεσει αρκει να μην με επιβαρυνεις.

Ειμαι απολυτα θετικος να πληρωνω φορους, για υγεια, συγκοινωνιες (παρολο που δεν χρησιμοποιω ποτε) παιδεια κλπ κλπ αλλα ΟΧΙ για τους παπαδες που εκτος των αλλων ειναι οι κηφηνες της σημερινης ελληνικης πραγματικοτητας.

ΑΥΤΟ αν δεν το καταλαβαινεις ειναι φονταμενταλισμος.
Μεχρι εκει μπορω να το εξηγησω, απο κει και περα πρεπει να μαθω ζωγραφικη.

σε ολα που ειπες συμφωνω,εκτος απο το τελευταιο,εγω θα το ελεγα πως μαζι εκκλησια και πολιτικοι διοικουν την ελλαδα πολλες φορες οχι γιατο καλο της αλλα για το δικο τους συμφερον.φονταμενταλισμος θα ηταν αν κοιτουσαν με περισσιο ζηλο το καλο της θρησκειας.

Τωρα θα ξεχασουμε και τα ελληνικα μας η μαλλον τα λατινικα μας....


Ο φονταμενταλισμος προερχεται απο το fundamentum που σημαινει θεμελιο και εννοει την θεμελιοκρατια. Εν ολιγεις την επιστροφη στα θεμελια.
Στην θρησκεια σημαινει με ακριβεια την επιστροφη στα θεμελια, μιας παραδοσης του παρελθόντος, την εμμονη σε θεμελιωδη αρθρα πιστης και την μαχητικη προασπιση των θεμελειακων στοιχειων καποιας θρησκευτικης κληρονομιας.

Θεωρεις οτι καταρχην δεν υπαρχουν αυτα τα στοιχεια στην ελληνικη θρησκεια????

Επισης σε συνεργασια με το εκαστοτε επισημο ελληνικο κρατος δεν επιβαλλονται ολα αυτα με βιαιο σκεπτικο??
Συμφωνεις ναι η οχι με τις συνεχεις αλλαγες νομοσχεδιων που απαλλασουν απο το ΦΠΑ τις οικονομικες δραστηριοτητες της εκκλησιας??


Τελος αν η ελλαδα δεν ηταν μελλον της Ε.Ε. θα ψηφιζονταν ο πολιτικος γαμος καθως και απαλειφη του θρησκευματος απο κρατικα εγγραφα??


Οπως βλεπεις υπαρχει φονταμενταλισμος αλλα με διακρισεις και σε βαρος των πολιτων.
Αν δεν σου κανει η λεξη φονταμενταλισμο, αλλαξε την με τον φασισμο.
Γιατι αυτες οι εννοιες στις παρουσες συνθηκες τεινουν να ειναι πολυ κοντα.

Quote:

---

Originally posted by Empneustns
.αν μπαινει ο καθενας και λεει οτι θελει τι κανουμε μετα;μηπως να αλλαξει και κανα ευαγγελιο αν κατι δεν του αρεσει;

---

Δεν θα μου απαγορέψει κανείς φανατικός θρησκόληπτος να λέω την άποψη μου, το να μην συμφωνεί κάποιος μαζί μου όχι μόνο είναι θεμιτό, είναι το θεμέλιο της ελευθερίας της σκέψης και της ελεύθερης διανόησης, αλλά μέχρι το σημείο να μου απαγορεύει την έκφραση της δικής μου σκέψης, ούτε λόγος πως μπορώ να το ανεχτώ..Ούτε ευαγγέλια έχω όρεξη να αλλάξω, ούτε κοράνια , ούτε ταλμούδ, ούτε τίποτα...μπορείτε οι ανά τον κόσμο πιστοί , να κοιμάστε ήσυχοι..το καθεστώς θα παραμείνει στα χέρια του Πάπα, του Πατριαρχείου, της Αγγλικανικής Εκκλησίας, των Μουλάδων, των Ταλιμπάν κι όσων ακόμη στο όνομα μιας όποιας πίστης, έχουν το θράσος να μας ζητάν να το βουλώσουμε κιόλας, ενώ τα αίσχη τους εκεί έξω, θα έκαναν να ανατριχιάσουν - αν ζούσαν - όλοι εκείνοι που πίστεψαν στην ανωτερότητα του ανθρώπου και δίδαξαν ηθικές αξίες (Χριστός, Μωάμεθ,Βούδας, Κομφούκιος κλπ..)
Κατά τα άλλα συμφωνώ μέχρι κεραίας με τον κρίνο....

τρεις λαλουν και δυο χορευουν χαχαχαχαχαχα.δεν μπορω να συνεχισω αλλο τη συζητηση με σας,ειστε πολυ ειδημονες χαχαχαχα

οσα δεν φτανει η αλεπου τα φτανει η καμηλοπαρδαλη...
;)

Quote:

---

Originally posted by sabb
Αυτό δεν έχει και τόση σημασία , το αν υπάρχει ή όχι είναι \"αλλουνού παπά ευαγγέλιο\" :-))))), ό,τι υπάρχει στου καθενός την μεταφυσική σημαντοασημαντότητα, είναι τα πιστεύω του, και αυτά οφείλει ο καθένας να τα σεβαστεί...Αν υποθέσουμε πως υπάρχει θεός και λέγεται Μεταεβραική θεότητα που τυγχάνει να είναι και με \"υπερουράνια\" σύλληψη πατέρας του Ιησού Χριστού αλλά όχι σύζυγος της Αειπάρθενου, δέχεται ή δεν δέχεται την προσέλευση απίστων στον οίκο του, που ο ίδιος ο γιος του κατέστρεψε σαν οίκο εμπορίου ? Τι σημαίνει ναός κι ευλάβεια ? Γιατί τελικά η χριστιανοσύνη είναι η πλέον φασιστική θρησκεία που υπάρχει στο κόσμο ? Πάτε σε οποιοδήποτε τέμενος του κόσμου και παρακολουθήστε (ενώ \"βγάζετε μάτι\" πως είστε απ \"αλλού\"), μια λειτουργία η μια τελετή..Κανεις, μα κανείς δεν θα σας πετάξει έξω...Ενώ στην Χριστιανική Ελλάδα ???

---

Καλέ μου φίλε,
σεβομαι πολύ τον προβληματισμό σου και θα ήθελα να πάρω κι εγώ μέρος σε αυτόν.
Νομίζω οτι ο κίνδυνος να \"εξοστρακιστεί\" κάποιος αλλόθρησκος εισβολέας τη σήμερον ημέρα απο τις εκκλησίες μας, δεν είναι μόνο απόρροια του χριστιανικού αλλά και του ελληνικού στοιχείου.
Η νοοτροπία του σύγχρονου, θρησκευόμενου Έλληνα.
Ενα δείγμα αυτής της νοοτροπίας έφτασε και στα δικά μου μάτια και αυτιά.
Μεγάλη Πέμπτη. Βρίσκομαι στον Ναό της Παναγίας Δεξιάς. Είμαι απλά ντυμένη με το τζινάκι μου και μπήκα να ανάψω ενα κεράκι, ετσι τους ανθρώπους μου που εχω χάσει.(στα θέματα της πίστης δεν έχω ακόμα κατασταλλάξει καθώς παραπαίω ανάμεσα σε λογικές και συναισθηματικές διεργασίες επί του μεταφυσικού, σέβομαι όμως τις θρησκευτικές τελετές κυρίως σαν ενα μέρος της παράδοσης μας).
Παρατηρώ τον κόσμο γύρω μου.
Κοστούμια, τουαλέτες, μακιγιάζ έντονα και μαλλιά κομμωτηριασμένα. Ολα και όλοι στην τρίχα. Λαμπρότητα.
Η ευσέβεια όμως? Η πραότητα και η αγάπη? Οι διδασκαλίες της χριστιαννικής πίστης?
Όλα αυτά, δεν φάνηκαν , όταν ένας παππούς με κουρέλια, μάλλον \"τρελός\" ή αλκοολικός, μπηκε μέσα και πήγε μπροστά στην εικόνα να χαιρετήσει. Μιλούσε στην εικόνα, αρκετά αλλα όχι πολύ δυνατά.
Έντρομο σχεδόν όλο το εκκλησίασμα έριξε ενα αγριεμένο βλέμμα ενόχλησης στην παραφωνία!
Ηρθαν και τον πήραν καποιοι υπευθυνοι άρον άρον.
Κι αμέσως όλοι γυρίσαν ξανά αδιάφοροι, τα κεφάλια στον παππά!!!!!!!
Το θεώρησαν φυσιολογικο να διωξουν τον παππου. Εμ βέβαια, μισοτρελος και κουρελιάρης, τι θέση είχε εκει μέσα?
Ημαρτον....

Quote:

---

Originally posted by sabb
Θα ακούσατε ίσως για την περίπτωση που στα βαφτίσια ενός παιδιού (χριστιανόπαιδου βεβαίως βεβαίως, όχι κατά συνείδηση, γιατί δεν μπορείς να το παίξεις ινδουιστής στους 12 μήνες της ύπαρξης σου), ένας ιερέας (χριστιανότατος ο άνθρωπος και με χρυσόβουλα,christianity patented κατά τη σημερινή ορολογία της wall street), απέβαλε με κόκκινη κάρτα μια μουσουλμάνα που είχε το θράσος να παραστεί - καλεσμένη ούσα - στα βαφτίσια του παραπάνω παιδιού....Έχω δηλώσει και στο παρελθόν πως είμαι άθεος , όμως έχω παραστεί σε θρησκευτικές τελετές κάθε είδους με απέραντο σεβασμό στη πίστη των ανθρώπων, το αποκορύφωμα ήταν όταν το 1995 βρέθηκα να καπνίζω ένα είδος μαριχουάνας σε τελετή ενηλικίωσης ενός εφήβου 12 χρονών στη Ζιμπάμπουε, κι οφείλω να καταθέσω πως οι άνθρωποι της φυλής εκείνης όχι μόνο δεν σκέφτηκαν να με αποβάλουν από τη συγκεκριμένη τελετή επειδή ήμουν λευκός, άπιστος για τα γούστα τους, κι εν τέλει έξω από την κουλτούρα τους, θεώρησαν τιμή τους την παρουσία μου, γεγονός που με κάνει να αντιμετωπίζω την χριστιανικότητα των διαφόρων ιεραρχών στη χώρα μου, όχι μόνο με καχυποψία, αλλά με έντονο σκεπτικισμό...Για ποιο λόγο η παρουσία ενός αλλόθρησκου είναι προσβολή στη πίστη του καθένα , από την στιγμή που όχι μόνο δεν ασχημονεί , αλλά παρακολουθεί με ευλάβεια ? Τα σχόλια , πιστών και απίστων δικά σας...

---

Πολυ ενδιαφέρον αυτό που λες για την Αφρική...
Εχεις διαβάσει την μάγισσα του Πόρτο Μπέλλο? Ειναι του Πάολο Κοέλιο. Κάποια στιγμή, η εκκλησία ( ή ο άνθρωπος που εκπροσωπεί την εκκλησία απο τη θέση του ιερέα) διώχνει τη νεαρή μάνα απο τους κόλπους της γιατί αμάρτησε. Θα φέρει στον κόσμο το παιδί χωρίς γάμο.
Ακολουθεί μαι πολυ ωραία σκηνή με την οργή της νεαρής προς την εκκλησία.
Νομίζω οτι δεν φταίνε τόσο τα δόγματα της χριαστιανοσύνης. Η βασική ιδέα της θρησκείας μας είναι η αγάπη, η αυταπάρνηση, η αλληλεγγύη.
Το κακό ξεκινά απο το πως ερμηνεύονται και εφαρμόζονται στην πράξη τα δόγματα, το ποιες συμπεριφορές υιοθετούν οι παππάδες και πιο πρακτικά,
το πως είναι δομημένη η Εκκλησία ως οργάνωση, πως επιλέγει τα μέλη της, ποια συμφέρονται διαπλέκονται ( και παγκοσμίως) στα θέματα της πίστης...
Αρα το κακό , πάλι απο τους ανθρώπους εκκινεί.
Τους ανθρώπους τους άμαθους.

Quote:

---

Originally posted by weird

Η βασική ιδέα της θρησκείας μας είναι η αγάπη, η αυταπάρνηση, η αλληλεγγύη.

---

Λυπαμαι που θα το πω αλλα αυτα δεν τα εχω δει.
Αντιθετα εχω δει παπαδες που κυκλοφορανε με τιμολογια, τοσο ο γαμος - τοσο η βαφτιση κλπ.
Επισης εχω δει παπαδες να παιζουν κολπα με βατοπαιδια....


Οσο και να μου λεει καποιος οτι ο \"θεος\" η ο θεος ηθελε να διδαξει κατι αλλο σε μενα ακουγεται κουφια λογια.
Αν ηθελε να διδαξει κατι αλλο, ας εβρισκε τροπο να το κανει.
Αυτο εχουμε - αυτο πορευομαστε, ακομα και αθεος να μην εισαι ολο αυτο το συφερτολοι σου φερνει αηδια.



ΥΓ.... απορια, εχετε δει παπα αδυνατο?? εγω κανενα.
Και μιλαω για αυτους που κυκλοφορανε αναμεσα μας.

κρινο καλημερα ρε φιλε, εγω εχω δει παπα αδυνατο. με πιστευεις???
χιχιχιχιχιχιχιχιχιχχιιχιχ ιχχι....

πως βεβαιως και σε πιστευω,
αρρωστος ειναι ο ανθρωπος ε?

:cool:

οχι ρε συ...απλα ειναι απο τους λιγους -πολυ λιγους- που αποτελουν την εξαιρεση στον κανονα....τουλαχιστον προς το παρον....

αρχιζω και πιστευω οτι μαλλον δεν φτανει για ολους η κουταλα.
ε οκ μερικοι στη διαιτα.

Quote:

---

Originally posted by sabb
Θα ακούσατε ίσως για την περίπτωση που στα βαφτίσια ενός παιδιού (χριστιανόπαιδου βεβαίως βεβαίως, όχι κατά συνείδηση, γιατί δεν μπορείς να το παίξεις ινδουιστής στους 12 μήνες της ύπαρξης σου), ένας ιερέας (χριστιανότατος ο άνθρωπος και με χρυσόβουλα,christianity patented κατά τη σημερινή ορολογία της wall street), απέβαλε με κόκκινη κάρτα μια μουσουλμάνα που είχε το θράσος να παραστεί - καλεσμένη ούσα - στα βαφτίσια του παραπάνω παιδιού....

---

μου έχει τύχει πολλές φορές να μου ζητήσει ο παπάς να βγω έξω από την εκκλησία και να μην παρείσταμαι στην θεία λειτουργία επειδή ο μικρός μου γιος είναι ζωηρός και κάνει φασαρία και ενοχλεί κατά τα λεγόμενά του του ψάλτες και τον ίδιο.όσες φορές και αν μου το πει εγώ δεν θα βγω έξω παρά θα πάω και θα κάτσω πρώτη μούρη μπροστά στο ιερό μαζί με το παιδί...
έτσι για να του δείξω πως ο ναός δεν είναι ιδιοκτησία του αλλά χώρος λατρείας και προσευχής για όλους....
επειδή τυχαίνει να υπάρχουν και ανίδεοι,νευρικοί και απόλυτοι παπάδες δεν σημαίνει πως θα τα βάλω με τον χριστιανισμό...
τα βάζω απλά με τον άνθρωπο....δεν του δίνω σημασία και συνεχίζω να πιστεύω αυτό που πιστεύω.....

Quote:

---

Originally posted by λίτσα

Quote:

---

Originally posted by sabb
Θα ακούσατε ίσως για την περίπτωση που στα βαφτίσια ενός παιδιού (χριστιανόπαιδου βεβαίως βεβαίως, όχι κατά συνείδηση, γιατί δεν μπορείς να το παίξεις ινδουιστής στους 12 μήνες της ύπαρξης σου), ένας ιερέας (χριστιανότατος ο άνθρωπος και με χρυσόβουλα,christianity patented κατά τη σημερινή ορολογία της wall street), απέβαλε με κόκκινη κάρτα μια μουσουλμάνα που είχε το θράσος να παραστεί - καλεσμένη ούσα - στα βαφτίσια του παραπάνω παιδιού....

---

μου έχει τύχει πολλές φορές να μου ζητήσει ο παπάς να βγω έξω από την εκκλησία και να μην παρείσταμαι στην θεία λειτουργία επειδή ο μικρός μου γιος είναι ζωηρός και κάνει φασαρία και ενοχλεί κατά τα λεγόμενά του του ψάλτες και τον ίδιο.όσες φορές και αν μου το πει εγώ δεν θα βγω έξω παρά θα πάω και θα κάτσω πρώτη μούρη μπροστά στο ιερό μαζί με το παιδί...
έτσι για να του δείξω πως ο ναός δεν είναι ιδιοκτησία του αλλά χώρος λατρείας και προσευχής για όλους....
επειδή τυχαίνει να υπάρχουν και ανίδεοι,νευρικοί και απόλυτοι παπάδες δεν σημαίνει πως θα τα βάλω με τον χριστιανισμό...
τα βάζω απλά με τον άνθρωπο....δεν του δίνω σημασία και συνεχίζω να πιστεύω αυτό που πιστεύω.....

---

..Όπως αντιλαμβάνεσαι ,το thread δεν τα βάζει με την χριστιανική θρησκεία, αλλά με τους εκπροσώπους της - όπως ο συγκεκριμένος ιερέας. Άσχετα με την δική μου αντίθεση που αφορά το σύνολο των θρησκειών, σαφώς κι υπάρχουν ιερείς που αγαπούν αυτό που κάνουν κι ότι κάνουν το κάνουν με γνώμονα την αγάπη τους για τον άνθρωπο, εκπορεύοντας τη δική τους πίστη προς το Θεό...

Στον αντίποδα και δυστυχώς κατά την άποψη μου κατά πλειοψηφία, οι εκπρόσωποι της χριστιανικής εκκλησίας και ιδίως στην ανώτερη κλίμακα της ιεραρχίας, όχι μόνο δεν εκπορεύουν αγάπη προς τον συνάνθρωπο τους σύφωνα με τη χριστιανική διδασκαλία, αλλά μπορώ να διακρίνω τα παρακάτω χαρακτηριστικά τους που απωθούν τους ίδιους τους πιστούς τους, πόσο μάλλον να προσελκύσουν στους κόλπους τους αλλόθρησκους, αγνωστικιστές ή άθεους :
- Φιλαργυρία (..Εκκλησιαστική περιουσία, Βατοπέδι, real estate, κοστολογισμός σε κάθε τελετουργικό από βάπτιση, γάμο μέχρι τρισάγιο κλπ)
- Έκφραση πολιτικής (..από τις ταυτότητες μέχρι το μακεδονικό και το κυπριακό...)
- Αλλαζονεία...
- Προσπάθεια χειραγώγησης των μαζών...
- ..κι εκείνο που εμένα τουλάχιστον μ\' ενοχλεί περισσότερο είναι η υπέρμετρη παρουσία του χρυσού στην εξωτερική τους εμφάνιση, οι βασιλιάδες των περασμένων αιώνων τόσο χρυσάφι δεν είχαν πάνω τους...

Παρ\' όλα αυτά - για όσους πιστεύουν στο χριστιανισμό - καλό είναι να κρατάν στην ψυχή τους τις συμπεριφορές των απλών ιερέων που στο κάτω κάτω μέσα από την απλότητα τους, εκφράζουν καλύτερα την πίστη τους...

ευτυχώς που υπάρχουν ιερείς οι οποίοι διδάσκουν την θρησκεία μου όπως πρέπει και με σωστά παραδείγματα...
σε όλα τα υπόλοιπα θα μου επιτρέψεις να συμφωνήσω μαζί σου.το ότι πιστεύω στην συγκεκριμένη θρησκεία δεν σημαίνει πως εθελοτυφλώ.μου αρέσει η αλήθεια και όσο μπορώ την υπερασπίζομαι με όποιο κόστος....

ένα παράδειγμα για το χάλι ορισμένων ιερέων είναι και το άρμα του εφραίμ στο καρναβάλι της πάτρας....
με αυτό το θέμα οι άνθρωποι εδώ διχάστηκαν πάρα πολύ....

..Κατά την άποψη μου, δεν θάπρεπε να διχάζει κανένα η σάτιρα σε οποιονδήποτε κι αν αναφέρεται.. Ο Εφραίμ όπως έστρωσε θα κοιμηθεί - αν και σε τελική ανάλυση δεν βλέπω να περνάει ούτε μια μέρα στη φυλακή , γιατί αν ήταν να πάει αυτός φυλακή, θα έπρεπε πρώτα να πάνε όλοι εκείνοι που κάναν πλάτη στις ματσακωνιές του, από τον υπάλληλο των εμπλεκόμενων δημόσιων υπηρεσιών μέχρι τους υπουργούς που υπογράψανε τις συμβάσεις για την παραχώρηση της δημόσιας περιουσίας..

Όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα τον τρώνε οι κότες καλή μου Λίτσα...Γιατί π.χ. δεν σατιρίζεται εν προκειμένω κι ο Ιερώνυμος ? Το ότι προτιμά τους χαμηλούς τόνους, του προσδίδει μεγαλύτερη εκτίμηση για το πρόσωπο του και κυρίως δεν στοχοποιείται από οποιοδήποτε θάθελε να σατιρίσει κακώς κείμενα....

Το λιγότερο λοιπόν που θα μπορούσε να του συμβεί του φίλου μας του Εφραίμ , ήταν να σατιρισθεί στο καρναβάλι της Πάτρας - κι εδώ που τα λέμε είναι και η λιγότερο επώδυνη εξέλιξη για τον ίδιο...