Απελπισια;

Πρωτο μου μηνυμα κ δυστυχως απαισιοδοξο.. Ειμαι η Ελενη κ φυσικα δεν ειμαι καλα... Ειμαι 90-91 κιλα ενω πριν 15 χρονια ημουν 68-70 κ με ορεξη για ζωη..
Εχω πλεον κ προβληματα υγειας, ορμονικα που σχετιζονται με τα κιλα μου οπως η χασιμοτο...
Τα τελευταια 15 χρονια νιωθω οτι τα κιλα με μπλοκαρουν απο παντου..
Τα εβαλα σε λιγοτερο απο ενα χρονο κ απο τοτε αρνουμαι να τα αποδεκτω..
Οταν πλησιαζει το καλοκαιρι κ πρεπει να βγω στην παραλια με τα παιδια μου δεν ξερω που να κρυφτω...
Κιλα, κυτταριτιδα, χαλαρωση..
Πηγα για 3 μηνες σε διαιτολογο κ εχασα βαζοντας κ βγαζοντας γυρω στα 5 κιλα..ημουν 95...
Καλο αυτο θα μου πειτε..ομως κουραστηκα..
Λιγο να αγχωθω θα στραφω στο φαγητο για να ξεκουραστω κ να ηρεμησω.. Πλεον οι διαιτες μου δεν κρατανε πανω απο δυο μερες...καμμια δυναμη...ομως δεν μπορω κ ετσι...βαρεθηκαααα....
Για ψυχολογο δεν παιζει για διαφορους λογους...παντα προηγουνται οι αλλοι κ τελευταια θα βαλω τα δικα μου θελω..ασε που θα δωσω τσαμπα λεφτα..
Τελευταια επεσα πανω σε περιπτωσεις που εχασαν πολλα κιλα μονο με φρουτα κ λαχανικα...για αποτοξινωση την οποια εχω παρα πολυ αναγκη..
Εδω και λιγες μερες καθε μερα λεω σημερα μονο φρουτα, χυμους, σαλατες για να αποτοξινωθω 2-3 μερες...αμ δε!! Γυρισα το μεσημερι κ εφαγα 2 φετες ψωμι με ζαμπον , λιγες φακες , 2 κομματια κεικ κ θα συνεχιζα να μπουκωνομουν χωρις νσ κατα λαβαινω γιατι αν δεν εβαζα φρενο..
Αυτα..
Πως σας φαινονται;
Αραγε θα βγω ποτε απο αυτον τον φαυλο κυκλο;

Αν το θελησούμε Ελένη μου όλα μπορούν να γίνουν. Αρκει να το θες εσύ?γιατί κουραστηκες στη διατροφολογο?επρεπε να συνεχίσεις. Προσπάθησε να κάνεις λίγο περπατημα λίγη γυμναστική θα σε βοηθησει να ξεχάσεις και τα προβλήματα σου.ο αντρας σου σε στηριζει?ξέρει πως νιώθεις?

Ελενη μια απο τα ιδια. 97 κιλα βεβαια εγω. Εκανα διαιτα απο διαιτολογο η οποια πηγαινε πολυ καλα, αλλα εχω αναφερει τους λογους για τους οποιους την σταματησα, ηταν πολυ φορτικη για μενα απο ολες τις αποψεις. Οποτε τωρα κανω κι εγω 2 μερες διαιτα, μια υπερφαγικα και ουτω καθ'εξης...σε καταλαβαινω..εχω βαλει τη ζωη μου στο stop και την κλαψα..φαυλος κυκλος..δεν ξερω πως να βγω απο ολο αυτο...το φαι ειναι εξαρτηση..

Quote:

---

Originally Posted by Eleni44

Πρώτο μου μήνυμα κ δυστυχως απαισιοδοξο.. Ειμαι η Ελενη κ φυσικα δεν ειμαι καλα... ;

---

Ελένη μου δεν θες να κοντραριστούμε στο τι κατεβάζω οταν με πιάνει η "μανια". Με πρόχειρες μετρήσεις 2000 θερμίδες το μισάωρο..
Θέλει κυκλική επίθεση αυτο το θέμα πάντως, για μένα δηλαδη διαιτα χωρίς ψυχολογική υποστήριξη και χωρίς κάτι που να γυμνάζει το σώμα σου (οτιδηποτε ακομη και παραδοσιακοι χοροι), δεν μπορεί να νοηθεί.

Οταν τρώμε είτε από πλήξη είτε επειδή είμαστε στα down μας είτε τεσπα για οποιαδήποτε ψυχολογικό λογο που δεν εχει να κάνει με το οτι πονάει το στομάχι μας απο την πεινα, θα πρεπει να δώσουμε στον εαυτό μας αλλα καταφύγια και διεξόδους. Είναι θέμα συμπεριφορικό και δεν ειναι θέμα δίαιτας. Οπότε απο μονη της η δίαιτα ειναι ενας μακρύς Γολγοθάς που με τοσο στρες που εχουμε, σιγα μη γουσταρουμε να τον ανέβουμε κιολας.
Πρεπει να ενταχθείς σε καποια δραστηριότητα και ζητήσεις και ψυχολογική βοηθεια (και εγω ημου κατα μεχρι που εκανα και ειδα το κοσμο αλλιως).

Πειραματίσου μεχρι να βρεις κάτι που θα σε εκτονώνει, κατι που θα γουστάρεις, και κατι που θα σε κάνει λιγοτερο αγχωμένη για να στραφείς στο φαγητό.
Η εξαρτηση φαγητού και ψυχικής ηρεμίας δεν πρόκειται να κοπεί. Απλα θα πρεπει να εφεύρεις κατι που θα μπορεί να σε χαροποιήσει και να πεφτεις με τα μουτρα εκει αντί του φαγητου.

Τελος, λεφτά που δίνεις για την πάρτη σου δεν ειναι ποτέ τζάμπα λεφτά.

Εγω κάνω ψυχανάλυση - πηγαίνω σε διατροφολόγο - πηγαίνω γυμναστήριο και πηγαίνω και σε θεατρική ομάδα.
Περυσι πηγαινα και Πιανο αλλα δεν προλάβαινα ουτε να κοιμηθω οποτε το εκοψα.
Καθε μέρα φροντιζω να εχω κάτι να κάνω, καπου να τρέξω.
Στα ΣΚ λίγο τα χαλάω... αλλα που θα μου παει... θα τα φτιάξω και αυτά.

Καταρχην πραγματικα ευχαριστω για την τοσο αμεση απαντηση. Και μονο που τα λεω καπου νιωθω καλυτερα..
Ο αντρας μου με στηριζει δεν εχω προβλημα απλα δεν εχει καταλαβει το μεγεθος του προβληματος, ηταν κ ειναι παντα αδυνατος.
Γυμναστικη προσπαθω να κανω καθε μερα λιγο διαδρομο γυρω στα 20'. Δεν υπαρχει χρονικο περιθωριο ομως για τιποτα αλλο, ουτε για δραστηριοτητες που οντως θα με βοηθουσαν παρα πολυ.
Οι υποχρεωσεις ειναι πολλες κ τα χερια στην οικογενεια λιγα κ μιλαω καθαρα για θεμα χρονου.
Η ζωη μου τα τελευταια χρονια περιστρεφεται γυρω κ μεσα στο σπιτι, μην σας πω κ μεσα στην κουζινα πιο συγκεκριμενα. Δεν γινεται να απεγκλωβιστω απ αυτο τουλαχιστον οχι ακομα...
Kobo συμφωνω μ αυτα που λες, ετσι περιπου ειχα την καθημερινοτητα μου πριν τον γαμο κ τα παιδια...τωρα ειναι αδυνατον.
Αποστολια, σταματησα να πηγαινω στη διαιτολογο γιατι αφενος δεν νομιζω οτι μπορω να λειτουργω με ωρσριο στα γευματα κ να τρωω με το ζορι, αφετερου κ στην σκεψη οτι καποιος με ελεγχει εκανα την προηγουμενη μερα υπερφαγικο..το ηξερ οτι δεν θα μου ταιριαζε απλα το δοκιμασα..
Λουλουδι μαλλον ειμαστε στα ιδια ψυχολογικα, ομως θελω να ξεφυγω δεν μπορω αλλο...
Δεν ξερω αν οφειλεται στο θυρεοειδη, στο κουρασμενο συκωτι η στα κουρασμενα νεφρα, παντως βρε παιδια λιγο αν ξεφυγω μια μερα την πατησα...

Επιπλεον εχω κ ενα μεγαλουτσικο ινομυωμα....βραστα χαραλαμπε..

Ψαχνοντας βρηκα πολλους που δινουν βαση σε φρουτα, λαχανικα κ χυμους κ αποχη απο κοκκινο κρεας κ γαλακτομικα.
Καποιοι ανεφεραν κ νηστεια με φρουτα κ τωρα που πλησιαζει η ανοιξη το σκεφτομαι σοβαρα...

Οτι σου αρεσει εσενα κανε..οτι μπορεις και οτι σου ταιριαζει!! Εγω ελεγα να δωσω 60 ευρω να γραφτω γυμναστηριο, αλλα καλυτερα ισως να τα δωσω σε ενα ψυχολογο για 2 συνεδριες!!

Γιατί όμως αισθάνεσαι άσχημα με τον εαυτό σου?πρέπει να από δεχόμαστε την εικόνα μας και όπως είμαστε.στο κάτω κατως τί αξία έχει η εμφάνιση αν είσαι ευτυχισμένη στην οικογένεια σου με τον άντρα σου και τα παιδιά σου?

Λουλουδι πραγματικα αν το κανεις, κανε ενα ποστ να μας πεις αν σε βοηθησε..
Αποστολια, συγγνωμη αλλα επειδη ειμαι καινουρια εδω, εχεις και εσυ καποιο προβλημα βαρους; Ειναι πολυ δυσκολο για καποιον που δεν ηταν παχυσαρκος τα προηγουμενα χρονια να αποδεχτει την κατασταση. Απ την αλλη αν προσπαθει και βλεπει ελαχιστα αποτελεσματα ολο αυτο τον φερνει σε αδιεξοδο....δεν ξερω αν με καταλαβαινεις...αν ησουν σε αυτη τη θεση.
Καπου νομιζω χανουμε τον στοχο μας ολοι εμεις με τις υπερφαγιες, ειναι σαν να ξεκιναμε να παρουμε εναν δρομο, πιυ ομως εχει πολλες διακλαδωσεις, περισσοτερες απο αλλους και χανομαστε. . και μετα απελπιζομαστε μεχρι να ξαναβρουμε τον δρομο μας και φτου κι απ την αρχη.... Κι αυτο να συμβαινει για χρονια....

Quote:

---

Originally Posted by Eleni44

Λουλουδι πραγματικα αν το κανεις, κανε ενα ποστ να μας πεις αν σε βοηθησε..
Αποστολια, συγγνωμη αλλα επειδη ειμαι καινουρια εδω, εχεις και εσυ καποιο προβλημα βαρους; Ειναι πολυ δυσκολο για καποιον που δεν ηταν παχυσαρκος τα προηγουμενα χρονια να αποδεχτει την κατασταση. Απ την αλλη αν προσπαθει και βλεπει ελαχιστα αποτελεσματα ολο αυτο τον φερνει σε αδιεξοδο....δεν ξερω αν με καταλαβαινεις...αν ησουν σε αυτη τη θεση.
Καπου νομιζω χανουμε τον στοχο μας ολοι εμεις με τις υπερφαγιες, ειναι σαν να ξεκιναμε να παρουμε εναν δρομο, πιυ ομως εχει πολλες διακλαδωσεις, περισσοτερες απο αλλους και χανομαστε. . και μετα απελπιζομαστε μεχρι να ξαναβρουμε τον δρομο μας και φτου κι απ την αρχη.... Κι αυτο να συμβαινει για χρονια....

---

Εγώ Ελένη μου είχα το αντιθετο πρόβλημα ήμουν παντα πολύ αδύνατη δεν είχα θέμα ανορεξίας φυσικά απλά έτσι ήταν ο οργανισμος μου. Και ένιωθα και εγώ άσχημα όπως λες και εσύ. Αλλά τελικά πρέπει να αγαπάμε τον εαυτό μας όπως είναι χωρίς βέβαια να μη προσπαθούμε για το καλύτερο για μας.αλλά μέχρι εκεί που μπορουμε.αν το πρόβλημα σου είναι μόνο το κιλά και δεν προέρχεται από κάτι άλλο μέσα κάνε τις προσπαθειεσ που μπορείς και αν δεις ότι πιέζεσαι πολύ χωρίς αποτέλεσμα αποδεξου τον εαυτό σου

Quote:

---

Originally Posted by Eleni44

Για ψυχολογο δεν παιζει για διαφορους λογους...παντα προηγουνται οι αλλοι κ τελευταια θα βαλω τα δικα μου θελω..ασε που θα δωσω τσαμπα λεφτα..

---

Μα...αφού το θέμα σου είναι ψυχολογικό, δεν είναι λογικό να πας σε ψυχολόγο? Και πότε βρε θα κοιτάξεις και τον εαυτό σου λίγο, στα γεράματα?

Quote:

---

Originally Posted by Eleni44

Πως σας φαινονται;

---

Δεν είσαι το μόνο άτομο με θέματα υπερφαγίας, δε μου φαίνονται περίεργα ούτε ανυπέρβλητα αυτά που περνάς.

Quote:

---

Originally Posted by Eleni44

Αραγε θα βγω ποτε απο αυτον τον φαυλο κυκλο;

---

Βεβαίως και θα βγεις. Μπορεί να χρειαστείς λίγο βοήθεια γιατί η αυτοπεποίθησή σου έχει πέσει στα τάρταρα αλλά δεν υπάρχει άλλο εμπόδιο από αυτό θεωρώ!

εφοσον λες οτι ο αντρας σου σε στιριζει που θα ειναι παντα αδυνατος μηπως εισαι υπερβολικη? επισης αφου βλεπεις οτι αρεσεις σε αυτη τη κατηγορα αντρων θα επρεπε να εχεις και εσυ αμοιβαια αισθηματα συμπαθειας γιατι παντα το πιστευα αυτο οτι η εκτιμηση ειναι αμοιβαια μηπως το πραγματικο σου προβλημα ειναι οτι δε σ αρεσει ο εαυτος σου και οτι αναπαραγεις τις εσωτερικες σου συγκρουσεις και ετσι οταν εσυ συγκρουεσε με τον εαυτο σου κανεις το ιδιο και με τους αλλους

Ελενη σε καταλαβαινω οσο δεν παει.........βλεπεις αλλες γυναικες μικροτερες, της ηλικιας σου ακομα και μεγαλυτερες και προσεχουν τον εαυτο τους, βγαινουν εξω και σπανε τα πατωματα απο την κομψοτητα και το ποσο σεξυ ειναι και εμεις εχουμε να δειξουμε μονο τις κοιλιες μας η τα μπουτια μας!!!!!!!!! Ξερω πως ειναι αυτο το συναισθημα, ριχνει πολυ χαμηλα την αυτοπεποιθηση!!!!!!!!! Εγω εχτες εφαγα πολυ παλι αλλα σημερα θα κοιταξω να το σωσω οσο μπορω. Παντως ειναι πολυ κριμα και εγω καποτε αδυνατη ημουνα αλλα με τα φαρμακα εχω φτασει να ζυγιζω 100 κιλα.............αυτοπεποιθηση; τι ειναι αυτο;

Geodim εχεις δικιο σε ολα, και μου αρεσε αυτο που ειπες οτι δεν ειναι ανυπερβλητα αυτα που περναω.
Θα ηθελα να ερθει αυτη η αγια μερα καποια στιγμη!
Αλεξανδρε συγγνωμη αλλα καπου το εχασα, και ειλικρινα νομιζω οτι κι εσυ καπου εχεις χασει αυτα που εννοω..
Αποστολια πιστεψε με οσο αδυνατη και να ησουν (εκτος αν ειχες θεμα ανορεξιας) μια παχουλη κοπελα εχει σαφως μεγαλυτερο θεμα στην εμφανιση της απο μια πολυ αδυνατη . αν δεν το ζησεις δεν μπορεις να το καταλαβεις..
Λουλουδακι σου ευχομαι να παει καλα η μερα σου σημερα, εγω μεχρι τωρα ολα καλα...βημα-βημα πρεπει να το παμε...

Quote:

---

Originally Posted by Eleni44

Geodim εχεις δικιο σε ολα, και μου αρεσε αυτο που ειπες οτι δεν ειναι ανυπερβλητα αυτα που περναω.
Θα ηθελα να ερθει αυτη η αγια μερα καποια στιγμη!
Αλεξανδρε συγγνωμη αλλα καπου το εχασα, και ειλικρινα νομιζω οτι κι εσυ καπου εχεις χασει αυτα που εννοω..
Αποστολια πιστεψε με οσο αδυνατη και να ησουν (εκτος αν ειχες θεμα ανορεξιας) μια παχουλη κοπελα εχει σαφως μεγαλυτερο θεμα στην εμφανιση της απο μια πολυ αδυνατη . αν δεν το ζησεις δεν μπορεις να το καταλαβεις..
Λουλουδακι σου ευχομαι να παει καλα η μερα σου σημερα, εγω μεχρι τωρα ολα καλα...βημα-βημα πρεπει να το παμε...

---

Να 'σαι καλα φιλεναδα!!!!! Εγω καλα τα παω μεχρι στιγμης αλλα ειναι επειδη εφαγα εχτες πολυ, αμα τρωω πολυ τη μια μερα την αλλη αντεχω να τρωω λιγο αλλα μετα παλι τα ιδια.......Οπως το 'πες, οποιος δεν το 'χει ζησει δεν μπορει να το καταλαβει, αυτοπεποιθηση στα ταρταρα οπως ειπε νομιζω ο geodim, ειναι και τα προτυπα ετσι φτιαγμενα για τις αδυνατες και μας βαραινουν ακομα περισσοτερο τα κιλα μας!!!!!!!!!!

Ελένη το ειμαι πολύ αδύνατη η πολύ παχουλη είναι το ίδιο.και στις δύο περιπτώσεις αισθανομαστε άσχημα για τον εαυτος μας άρα δεν αλλαζει κάτι. Πραγματικα μπορεί να αλλάξει αυτό με προσπαθεια και υπομονη.και εσύ λουλουδι μπορείς να τα καταφέρεις. Δεν πρέπει να τρως πολύ και μετά όμως να λες φταινε τα φαρμακα.ίσως καί αυτά να ανοιγουν την όρεξη αλλά η ελενη δεν περνει κάποια φάρμακα οπότε είναι εμείς τι τρωμε και πως ζουμε

σημασια εχει και το υψος σου ,ειναι η αναλογια το σημαντικο! Εαν δεν υπαρχει προβλημα με την καρδια σου, θελω να πω εαν δεν ειναι βαρος αποκληστικα με ακορεστα λιποι τωτες δεν θα πρεπει να τρελενεσαι! παιζουν πολλα ρολο! ,εαν ο γιατρος σου πει οτι κουραζει την καρδια σου το παραπανω βαρος τωτες επηγωντος πρεπει να το χασεις , τουλαχιστον να φτασεις στο οριο!
Θα πρεπει να παρεις εναν καταλογο με τις θερμιδες ανα τροφη! να σημειωνεις συνεχως το τι τρως κι να βαλεις στοχο καθε δεκα μερες να καταναλωνεις λιγοτερες θερμιδες απο την προηγουμενη φορα! Ενα αλλο σημαντικο πραμα οταν θελουμε να χαουμε κιλα ειναι και η θερμικη ενεργεια που εχουμε! η κινηση του σωματος δλδη! Σημασια δεν εχει μονον ποσες θερμιδες τρως! αλλα κι ποσες καις! θα μπορουσες δλδη να τρως πιο πολλες θερμιδες αλλα να αδυνατησεις! εαν βεβαια ειχες κινητικη ενεργεια ωστε να καις θερμιδες! παιζει ρολο μεγαλο αυτο!
Ομως παιζει ρολο και το ειδος ης ενεργειας , θελω να πω οτι εαν κανεις τις δουλειες του σπιτιου σου κι των παιδιων σου, εαν πηγαινεις με τα ποδια σε οποιες εξωτερικες δουλειες εχεις και κουραζεσαι δεν παει να πει οτι εκαμες γυμναστικη! αυτο λεγετε κουραση κι οχι αθληση, αθληση ειναι το να ανεβαζεις με ομαλο ρυθμο τους σφυγμους σου και τους παλμους ,να φτνεις σε ενα σημειο, εκει να συνεχιζεις σταθερα για καποιο χρονικο διαστημα , κι μετα σιγα σιγα να ξανα ριχνεις τους παλμους σου μεχρι να φτασεις στο κανωνικο! Αυτο ειναι γυμναστικη, διοτις ο κοσμος δεν γνωριζει οτι παιζει τεραστιο ρολο το οξυγωνο που αναπνεεις για το να χασεις κιλα! και φυσηκα το να βρεις ενα τεμπο στο ενδιαμεσο καθε γημναστικης σου!
Τελος δεν καταλαβα γτ, νιωθεις ασχημα στην παραλια! πρωτα απο ολα δεν πρεπει να εχεις κομπλεξ με το κορμι σου οπως κι να ειναι αυτο! ας κοιτα ο καθε ενας την καμπουρ του! αλλα κι παλυς, αφου εχεις παιδια, κι πλεον δεν εχεις δικαιωμα στο φλερτ αληθεια γτ, αγχωνεσαι? αφου πλεον τα ανδρικα βλεματα δεν πρεπει να τολμας να τα κοιτας! εισαι μητερα και γυναικα ενος ανδρος! θα πρεπει να κοιτας μονον αυτον στα ματια κι να εισαι υπακουει μονο σε αυτον !

@Αποστολια τα φαρμακα εκτος απο την ορεξη που προκαλουν επιβραδυνουν και τον οργανισμο. Δηλαδη εκει που ενας κανονικος ανθρωπος σε κατασταση ηρεμιας καει 1500 θερμιδες και κατι, εγω καιω κατω απο 900 τωρα που αυξησα τα φαρμακα. Να φανταστεις τι σημαινει αυτο, εκανα διαιτα και επαιρνα. Εσυ εισαι πολυ τυχερη ετρωγες οτι ηθελες και παλι ησουν 45 κιλα, μακαρι να 'χα κι εγω τετοιον καλο μεταβολισμο. Καποτε πριν τα φαρμακα ημουν 52 κιλα, μοντελο, με το που τα αρχισα αρχισα και να παιρνω, και ειδικα οταν τα αυξανα.

@giorgos panou εχει δικαιωμα στο να εχει περαση η Ελενη, και ας μην κανει κατι, σε ολες τις γυναικες μας αρεσει να αρεσουμε, εξαλλου αν αρεσεις μονο στον ανθρωπο σου και σε παρατησει κι αυτος και δεν αρεσεις σε κανεναν αλλον θα μεινεις μονη σου. Ειμαστε νεες, θελουμε να ειμαστε ωραιες και περηφανες για την εμφανιση μας, να μη μας λενε χοντρες και ασχημες, να μη λαχανιαζουμε, να φοραμε μικρα νουμερα για να ψωνιζουμε απο οπου θελουμε!!!

Quote:

---

Originally Posted by λουλούδι

@Αποστολια τα φαρμακα εκτος απο την ορεξη που προκαλουν επιβραδυνουν και τον οργανισμο. Δηλαδη εκει που ενας κανονικος ανθρωπος σε κατασταση ηρεμιας καει 1500 θερμιδες και κατι, εγω καιω κατω απο 900 τωρα που αυξησα τα φαρμακα. Να φανταστεις τι σημαινει αυτο, εκανα διαιτα και επαιρνα. Εσυ εισαι πολυ τυχερη ετρωγες οτι ηθελες και παλι ησουν 45 κιλα, μακαρι να 'χα κι εγω τετοιον καλο μεταβολισμο. Καποτε πριν τα φαρμακα ημουν 52 κιλα, μοντελο, με το που τα αρχισα αρχισα και να παιρνω, και ειδικα οταν τα αυξανα.

@giorgos panou εχει δικαιωμα στο να εχει περαση η Ελενη, και ας μην κανει κατι, σε ολες τις γυναικες μας αρεσει να αρεσουμε, εξαλλου αν αρεσεις μονο στον ανθρωπο σου και σε παρατησει κι αυτος και δεν αρεσεις σε κανεναν αλλον θα μεινεις μονη σου. Ειμαστε νεες, θελουμε να ειμαστε ωραιες και περηφανες για την εμφανιση μας, να μη μας λενε χοντρες και ασχημες, να μη λαχανιαζουμε, να φοραμε μικρα νουμερα για να ψωνιζουμε απο οπου θελουμε!!!

---

ειπα να βαλω και μια παραγραφω στο τελος με λιγο ειρωνικη διαθεση κυρια ασυνομικηνα! Επειδη υπηρξα σοβαροτατος σε ολο το μηνυμα στο τελος ηθελα λιγο να το σπασω! διοτις δεν πρεπει να παρχει πλεον μηνυμα εδω μεσα με απολυτη σοβαροτης!
Εννοειτε οτι πρεπει οι γυναικες να αρεσετε και να σας αρεσει ο καθρεφτης σας! -δεν καταλαβα γτ. βαζεις τον εαυτο σου στην ιδια κατηγορια με την θεματοθετρια η οποια υπαρχει ως θυλη μετα τεκνων και εν γαμο αποκληστικα διαθεσιμη του ανδρος ,τελος ηλικιας αρκετα πανω απο εσενα, εσυ λουλουδι εισαι ελευθερη και ανεφ τεκνων αποσων γνωριζω!

Εγω γιωργο ειμαι δεσμευμενη, ο λογος που δεν παντρευομαι ειναι πρακτικος, αφορα λεφτα, αλλιως θα παντρευομουν!! Συζω με το αγορι μου και αν δεν κανουμε παιδια ειναι επειδη εγω δεν θελω γενικα!! Με κανεναν!! Το αγορι μου το βλεπω πολυ σοβαρα και το ιδιο και αυτος εμενα!! Αλλα θελω και να αρεσω γενικα, για να με θαυμαζει και να με ζηλευει, οχι επειδη θα κοιταω αλλους αλλα επειδη θα αρεσω!!

Quote:

---

Originally Posted by λουλούδι

@Αποστολια τα φαρμακα εκτος απο την ορεξη που προκαλουν επιβραδυνουν και τον οργανισμο. Δηλαδη εκει που ενας κανονικος ανθρωπος σε κατασταση ηρεμιας καει 1500 θερμιδες και κατι, εγω καιω κατω απο 900 τωρα που αυξησα τα φαρμακα. Να φανταστεις τι σημαινει αυτο, εκανα διαιτα και επαιρνα. Εσυ εισαι πολυ τυχερη ετρωγες οτι ηθελες και παλι ησουν 45 κιλα, μακαρι να 'χα κι εγω τετοιον καλο μεταβολισμο. Καποτε πριν τα φαρμακα ημουν 52 κιλα, μοντελο, με το που τα αρχισα αρχισα και να παιρνω, και ειδικα οταν τα αυξανα.

@giorgos panou εχει δικαιωμα στο να εχει περαση η Ελενη, και ας μην κανει κατι, σε ολες τις γυναικες μας αρεσει να αρεσουμε, εξαλλου αν αρεσεις μονο στον ανθρωπο σου και σε παρατησει κι αυτος και δεν αρεσεις σε κανεναν αλλον θα μεινεις μονη σου. Ειμαστε νεες, θελουμε να ειμαστε ωραιες και περηφανες για την εμφανιση μας, να μη μας λενε χοντρες και ασχημες, να μη λαχανιαζουμε, να φοραμε μικρα νουμερα για να ψωνιζουμε απο οπου θελουμε!!!

---

Σε καταλαβαίνω κορίτσι μου εν μέρη. Και εγώ που ήμουν 45 κιλά με τα φάρμακα που επέρνα για ένα χρόνο είχα πάει 52 αλλά το ήθελα να φτάσω εκεί δηλαδή εσκεμμενα έτρωγα για να πάρω κιλά. Τώρα που σταμάτησα τα φάρμακα έφτασα 50 κιλά και αν θέλω να πάρω ένα κιλό για παράδειγμα το περνώ δύσκολα. Άρα ίσως φταίνε σε πολύ μεγάλο βαθμο και τα φάρμακα οπότε σε καταλαβαίνω.η Ελένη όμως δεν περνάει φάρμακα αλλά ίσως είναι θέμα και οργανισμου

Αρα εισαι ελευθερη! διοτις εαν δεν εχεις παντρευτει εισαι ελευθερη! εαν εισαι αραβονιασμεν λεγεσε λογοδοσμενη ! αλλα κι παλυ οχι δεσμευμενη!
Πρεπει να μην ειναι λογος σοβαρος το οικονομικο προβλημα, λυπαμαι που το λεω αλλα ειναι λαθος αυτο που κανετε! εκτως εαν σε καποιον απο τους δυο σας ερχετε σαν μια πολυ καλη δικαιωλογια αυτο! Ακομα και το να κανετε παιδι δεν ειναι προβλημ τα οικονομικα! διοτις οπως θα εχεις ακουσει εαν κανεις παιδι ο ανδρας μεταμορφωνετε απο τεμπελη σε εναν υπερκινητικο εργαζομενο αφου ξυπναει μεσα του το αισθημα της συντηρησης του παιδιου του κατις που υπρχει σχεδον σε ολους τους ανδρες! αρα λοιπον δεν ειναι στεκουμενες οι δικαιωλογιες! συγνωμη που αναφερομαι σε τοο προσωπικα θεματα! απλα σαν ανθρωπος που ειχα την ιδια δικαιωλογια στο στωμα μου το αναφερω!

@Αποστολια μακαρι να ημουν 50 κιλα, ακομα και 45!! Θα ημουν ευτυχισμενη!!!

@giorgos panou για σενα δεν ειμαι δεσμευμενη, για μενα ειμαι!! Τα λεφτα ειναι πολυ σοβαρο, γιατι αν παθει κατι τι θα απογινω εγω μετα δεν μπορω να δουλεψω λογω της αναπηριας!! Οποτε ειναι πολυ σοβαρο!! Και παιδι εγω δεν θελω παλι λογω της αναπηριας!! Αλλα τον αγαπαω παρα πολυ και θα ηθελα πολυ να τον παντρευτω!! Και αυτος το ιδιο!! Συζουμε, ειμαστε καλυτερα απο παντρεμενους που απατουν ο ενας τον αλλο!! Εξαλλου εγω δεν πιστευω στο θεο!! Για μενα ομως ειναι κατι ιερο αυτη η σχεση!!

Τα χρήματα είναι πολύ σημαντικά για να κάνεις οικογενεια γάμο και παιδιά.δεν ειναι μια δικαιολογια για να μην κανεις.Συμφωνω με σένα λουλούδι.

Quote:

---

Originally Posted by Αποστολια

Τα χρήματα είναι πολύ σημαντικά για να κάνεις οικογενεια γάμο και παιδιά.δεν ειναι μια δικαιολογια για να μην κανεις.Συμφωνω με σένα λουλούδι.

---

Ευχαριστω Αποστολια.

Quote:

---

Originally Posted by λουλούδι

@Αποστολια μακαρι να ημουν 50 κιλα, ακομα και 45!! Θα ημουν ευτυχισμενη!!!

@giorgos panou για σενα δεν ειμαι δεσμευμενη, για μενα ειμαι!! Τα λεφτα ειναι πολυ σοβαρο, γιατι αν παθει κατι τι θα απογινω εγω μετα δεν μπορω να δουλεψω λογω της αναπηριας!! Οποτε ειναι πολυ σοβαρο!! Και παιδι εγω δεν θελω παλι λογω της αναπηριας!! Αλλα τον αγαπαω παρα πολυ και θα ηθελα πολυ να τον παντρευτω!! Και αυτος το ιδιο!! Συζουμε, ειμαστε καλυτερα απο παντρεμενους που απατουν ο ενας τον αλλο!! Εξαλλου εγω δεν πιστευω στο θεο!! Για μενα ομως ειναι κατι ιερο αυτη η σχεση!!

---

ευχομαι τα συναισθηματα που περικλιουν την καρδιασου αυτην την στιγμη να ειναι ετσι συνεχως! ευχομαι να νιωθει οπως νιωθει σημερα αντιτοιχα και το αλλο σου μισο, ο συντροφος σου.
Απο την μια πλευρα χερομαι οπου διαβαζω νεα κοπελα να μην εχει τα κοληματα που εχουν λογο παραδωσης οι ελληνιδες, δλδη οτι πρεπει να με παντρευτει με παπα κι με κουμπαρο , επισης να πρεπει σονη και καλα να ησελθει μες στην μητρα σου ενα του κοματι ωστε να σου ανηκει !
Απο την αλλη ομως οπως θα εχεις καταλαβει φανταζομαι θα εχετε να πολεμησετε τις κολτουρες των οικογενειων σας, τα μυαλα της μανας του αγοριου σου - συγνωμη που προκαταλαμβανω την λογικη της κυριας αυτης χωρις να την γνωριζω, αλλα αναφερομαι στην μεση ελληνιδα μανα και στις απετησεις της - στα ηθοι και τα ρθυμα της κινωνιας που ανηκετε οπου θελει τον ανδρα πατερα μεχρι τα 30 και την γυναικα μητερα με το αργωτερο εφηβο τεκνον κατα την εμινοπαυση! Αυτα ευχομαι να ειναι τα μοναχα εμποδια σας! δλδη να ειναι εκτως του αισθηματος και οχι εντως κι επι ταυτου!

Quote:

---

Originally Posted by Αποστολια

Τα χρήματα είναι πολύ σημαντικά για να κάνεις οικογενεια γάμο και παιδιά.δεν ειναι μια δικαιολογια για να μην κανεις.Συμφωνω με σένα λουλούδι.

---

δεν ειπα οτι δεν ειναι σημαντικο, ειπα οτι κανωντας οικογενεια ερχετε και η καλητερευση της οικονομικης καταστασης! διοτις το κινητρο - το πιο σημαντικο πραμα για την καλητερευση των οικονομικων ενος ανθρωπου ειναι το κινητρο για αυτα!!!-εαν δλδη ξερει οτι πρεπει να θρεψει ενα μωρακι τωτες θα βρει τροπους να βγαζει περισσοτερα λεφτα!
Το εχω συναντησει αρκετες φορες στην ζωη μου αυτο, φανταζομαι και εσεις! επισης μην ξεχνατε την αθανατη ελληνικη οικογενειακη αλληλεγγυη!!

Quote:

---

Originally Posted by giorgos panou

ευχομαι τα συναισθηματα που περικλιουν την καρδιασου αυτην την στιγμη να ειναι ετσι συνεχως! ευχομαι να νιωθει οπως νιωθει σημερα αντιτοιχα και το αλλο σου μισο, ο συντροφος σου.
Απο την μια πλευρα χερομαι οπου διαβαζω νεα κοπελα να μην εχει τα κοληματα που εχουν λογο παραδωσης οι ελληνιδες, δλδη οτι πρεπει να με παντρευτει με παπα κι με κουμπαρο , επισης να πρεπει σονη και καλα να ησελθει μες στην μητρα σου ενα του κοματι ωστε να σου ανηκει !
Απο την αλλη ομως οπως θα εχεις καταλαβει φανταζομαι θα εχετε να πολεμησετε τις κολτουρες των οικογενειων σας, τα μυαλα της μανας του αγοριου σου - συγνωμη που προκαταλαμβανω την λογικη της κυριας αυτης χωρις να την γνωριζω, αλλα αναφερομαι στην μεση ελληνιδα μανα και στις απετησεις της - στα ηθοι και τα ρθυμα της κινωνιας που ανηκετε οπου θελει τον ανδρα πατερα μεχρι τα 30 και την γυναικα μητερα με το αργωτερο εφηβο τεκνον κατα την εμινοπαυση! Αυτα ευχομαι να ειναι τα μοναχα εμποδια σας! δλδη να ειναι εκτως του αισθηματος και οχι εντως κι επι ταυτου!

---

Η οικογενεια μου δεν μ'αφηνει να παντρευτω για να μην μεινω χωρις λεφτα στο μελλον. Η μαμα του αγοριου μου απλως το εχει παρει αποφαση, ειναι πολλα τα ζευγαρια που δεν παντρευονται πλεον γιωργο.

Quote:

---

Originally Posted by λουλούδι

Η οικογενεια μου δεν μ'αφηνει να παντρευτω για να μην μεινω χωρις λεφτα στο μελλον. Η μαμα του αγοριου μου απλως το εχει παρει αποφαση, ειναι πολλα τα ζευγαρια που δεν παντρευονται πλεον γιωργο.

---

Δυστυχως το τελευταιο που γραφεις ειναι γεγονος! αλλα ειναι λαθος κατα την γνωμη μου, διοτις η εμπειρια εχει δηξει οτι "τρωγοντας ερχετε η ορεξη"- δλδη οταν αποκτησεις οικογενεια και ερθουν οι απετησεις τωτες θα βρεις τροπο για να αξησεις τις απολαβες σου, το θεωρωδεδομενο! και προσωπικα το εχω ζησει, και να φανταστεις δεν ειμαι ουτες καποιο επηχειρηματικο δεμονιο, ουτες καποιος ζηλευτα προκομενος εργαζωμενος! απλα οταν οι απετησεις μο αυξαναν τις οικονομικες μου εληψεις, εψαξα τροπους για να αυξησω τα εισωδηματα μου - με νομιμο τροπο ετσι - και το καταφερα! και να φανταστητε ο λογος δεν ηταν καποιο παιδι! ηταν πιο μικρης σημασειας στοχος!
Προσωπικα ο λογος οπου δεν παντρευτηκα οταν ολα οδευαν προς αυτο, οταν και σηζουσα, και οι ηλκιες μας ηταν ετοιμες, και οι οικογενειες μας το ειχαν ζηγισει και το περημεναν! αλλα και το αλλο μου μισοενιωθε ετοιμη, -θυμαμαι που εβλεπα στον καναπε περιοδικα κι καλα ξεχασμενα με αναφωρες σε εγκυος γυναικες, κι σε νηφικα! ¨)- θυμαμαι οπου οι κουβεντες ακομα και οι ταινιες που βλεπαμε τυχαια ειχαν σχεση με τετοια πραματα.
Ομως, η ασθενεια μου ,η αυτοκαταστροφικη μου μανια θελησε να τα αλλαξει για αλλη μια φορα ολα και εκει που ολα εισαν ροδινα ! και τοσο ρομαντικα! εβρεθει ,εγω, να ειμαι σε αθλια κατασταση με τα ναρκωτικα στα χεριαμου και με ενεσεις πανω στη φλεβα μου! ουτες που θυμαμαι τυποτα! περιγραφες απο αλλους σας λεω!
Κι ενω θα μπορουσα να το μπαλωσω, εδω ερχετε ο προσωπικος μου ορισμος στην εννοι της λεξης αγαπη! διοτις θα μπορουσα να εχω οικογενεια με αυτην την καταλικτικη κοπελα! θα μπορουσα να ζω μαζι της! και με οικονομικα προβληματα ανυπαρκτα λογο του πατερα της, και της περιουσιας του! να εχω παιδακια! Ομως!! επειδη δεν θα μπορουσα να της υποσχεθω οτι δεν θα ντυνοντουσταν ολοι τους ενα απογευμα στα καλα καθουμενα στα μαυρα! αναγκασμενοι να αναφερουν οτι εφυγε ο συζηγος και ο πατερας απο ναρκωτικα! κανωντας τους ρεζιλι!! ποσο μαλον στον κοινωνικο τους κυκλο! επειδη λοιπον δεν θα ηθελα με τυποτα να ζησει αυτο το πραμα! αλλα ακομα και να μην παιθενα, να μην ερχωταν η λυτρωση! φοβομουν οτι μπορει να ζουσε καταστασεις με εμενα να κολημπαω στα βαθια της καταθλιψης μου και με την ηρωινη παρουσα! να εχει δλδη στο σπιτι της μεσα, αυτο το κορητσι οπου λατρεψα ! αυτη η αγγελικα πλασμενη της ομορφια να χανει την λαμψη της και να ειναι πικραμενη εξετειας μου!! αντι να της προσφερω χαρα και χαμογελο,να της φερνω λυπη, νευρα και απεσιοδοξια! ε δεν θα μπορουσα να κανω κατις τετοιο σε μια γυναικα οπου αγαπω! για αυτο κι προτημισα να θηχτει ο εγωισμος μου, να προσβαλω τα θελω μου και να την χασω απο γυναικα μου! προτημισα να την αφησω αυτην την χαρα σε καποιον αλλον ανδρα! διοτις ο σκοπος μου ειναι να ειναι αυτη καλα! αυτην αγαπαω!! αρα αυτη αξιζει να ειναι χαρουμενη!! κι ας ειναι αυτο να το ζει μαζι με καποιον αλλον! τουλαχιστον ξερω οτι δεν θα ποναει ! οπως μπορει να γινοταν στο πλαι μου!! αυτο ειναι αγαπη για μενα! το να επιζητας η αγαπημενη σου να ειναι οσο καλητερα γινετε κι ας μην συμβαδιζει αυτο με τα δικα μου θελω!

Αυτο ειναι αγαπη αλλα δεν ειναι ερωτας

Quote:

---

Originally Posted by λουλούδι

Αυτο ειναι αγαπη αλλα δεν ειναι ερωτας

---

λαθος και ερωτας ειναι, απλα οταν καποιες συνθηκες στην ζωη μας γινωντε αρκετα οριακες, οταν καποια πραματα ζηταν αποφασεις αμεσες εκει πρεπει να σκεφτεις και να πραξεις με την προσωπικη σου ηθικη υποσταση! στην δικη μου περιπτωση λοιπον επειδη ο χρονος ηταν αρκετα πιεστηκος -εννοω οτι ολοι και ολα πιεζαν προς τον γαμο- επρεπε λοιπον να δρασω, σε αυτην λοιπον την φαση ο ερωτας ελεε οτι θα επρεπε να παραμηνω μαζι της, ομως ειδη ειχαν περασει καποια χρονια,και δεν με επερνε να το ζω αλλο αυτο το πανεμορφο ονειρο! και για να παραμεινη ονειρο, για να μπορω σημερα να το εχω στην θυμηση μο ως ονειρο και να μην το κανω εφιαλτη! επρεπε να πραξω ετσι!
Ο ερωτας ,δεν ειχε σχεση με την αποφαση που επρεπε να παρω!

Quote:

---

Originally Posted by giorgos panou

λαθος και ερωτας ειναι, απλα οταν καποιες συνθηκες στην ζωη μας γινωντε αρκετα οριακες, οταν καποια πραματα ζηταν αποφασεις αμεσες εκει πρεπει να σκεφτεις και να πραξεις με την προσωπικη σου ηθικη υποσταση! στην δικη μου περιπτωση λοιπον επειδη ο χρονος ηταν αρκετα πιεστηκος -εννοω οτι ολοι και ολα πιεζαν προς τον γαμο- επρεπε λοιπον να δρασω, σε αυτην λοιπον την φαση ο ερωτας ελεε οτι θα επρεπε να παραμηνω μαζι της, ομως ειδη ειχαν περασει καποια χρονια,και δεν με επερνε να το ζω αλλο αυτο το πανεμορφο ονειρο! και για να παραμεινη ονειρο, για να μπορω σημερα να το εχω στην θυμηση μο ως ονειρο και να μην το κανω εφιαλτη! επρεπε να πραξω ετσι!
Ο ερωτας ,δεν ειχε σχεση με την αποφαση που επρεπε να παρω!

---

Α ενταξει τοτε.

Νομιζω πως η συζητησε βγηκε λιγο εκτος θεματος.
Επανερχομαι λοιπον,
χτες γενικα περιοριστηκα σε φρουτα κ μεσημεριανο. Παρολαυτα, η ζυγαρια το πρωι με εδειξε ακριβως οπως χτες. Γιατι ομως εγω νιωθω να μπαινει πολυ πιο ανετα το παντελονι μου;
Θα δουμε. .
Λουλουδι πως πας;

Τα αποτελέσματα ελενη μου δεν φαινονται τοσο γρήγορα. Πρέπει να συνεχισεις να τρως υγιεινα.και μη ξεχνάς να πίνεις πολύ νερό βοηθα πολύ. Και μάλιστα λένε ένα ποτήρι νερό πριν το φαγητο σου μειωνει την όρεξη.

Ελένη μου!!! πολύ καλο αυτό! Μην κρίνεις απο τη ζυγαριά, μπορείς να κρίνεις και με μια μεζούρα, ή έτσι όπως λες απο ένα παντελόνι που ξαφνικά γίνεται πιο άνετο!!!
Μπράβο σου συγχαρητήρια για το 1ο βήμα σου. Γενικά να ξέρεις αν μπορείς να τιθασεύσεις τον οργανισμό σου να μήν τρώει πολύ αργα το βράδυ και πάλι θα δεις αποτελέσματα.
Συνέχισε σκεπτόμενη το ευχάριστο συναίσθημα της άνεσης στο παντελόνι σου!!
Είμαστε δίπλα σου (νοητά)!

Quote:

---

Originally Posted by Eleni44

Νομιζω πως η συζητησε βγηκε λιγο εκτος θεματος.
Επανερχομαι λοιπον,
χτες γενικα περιοριστηκα σε φρουτα κ μεσημεριανο. Παρολαυτα, η ζυγαρια το πρωι με εδειξε ακριβως οπως χτες. Γιατι ομως εγω νιωθω να μπαινει πολυ πιο ανετα το παντελονι μου;
Θα δουμε. .
Λουλουδι πως πας;

---

Ελενη μου σημερα εγω πρεπει να φαγα 4000 θερμιδες, ξεσπασα. Εντωμεταξυ με τα χαπια που παιρνω πειναω σα λυκος, οσοι τα 'χουνε παρει ξερουνε..

Kobo κ Αποστολια ευχαριστω για την στηριξη!
Χτες αν κ βγηκα σε μερος με μπουφε εφαγα λιγο εως μετρια, οποτε ειμαι ικανοποιημενη.
Απιστολια εχεις δικιο για το νερο , ξεχναω να πινω...
Kobo αυτο με το βραδυνο το επιδιωκω συχνα γιατι με βοηθαει απιστευτα να κοιμηθω βαθια κ ποιοτικα, κατι που εχανα τον προηγουμενο καιρο.
Παιδια ειναι πολυ βασικος ο καλος υπνος!
Τελευταια προσπαθω εκει γυρω στις 7-8 να φαω κανενα αυγουλακι, εχω φαει πριν κ φρουτα και αφηνω το στομαχι μου ελαφρυ πριν πεσω για υπνο. Τεραστια διαφορα! Ακομα κ τα ονειρα που βλεπω ειναι πολυ πιο ζωντανα κ το πρωι ξυπναω ξεκουραστη!

Λουλουδι βαλε τα φρουτα στη ζωη σου! Κ αν βαριεσαι να τα τρως παρε εναν αποχυμωτη - νομιζω αργης συνθλιψης λεγονται, οχι αυτοι με τις λεπιδες- κσι ριχνε μεσα ο,τι φρουτο σου αρεσει! Εγω αυτο κανω κ πραγματικα βλεπω αλλαγη στη διαθεση μου! Οταν βεβαια καταφερνω κ δεν κανω υπερφαγικο.. Με βοηθανε ομως πολυ τις τελευταιες μερες..
Αν θελεις μπορω να σου πω πανω σ αυτο γιατι υπαρχει μια ολοκληρη θεωρια σχετικα...

Βασικα τα υπερφαγικα πως τα κοβουμε ειναι το θεμα!! Αν και εγω τρωω πολυ κατα τη διαρκεια της ημερας και το βραδυ κανω ενα μικρο υπερφαγικο σχετικα 1000 θερμιδες περιπου!! Τι θα κανω δεν ξερω ειμαι σε απογνωση

Δεν ξερω ποσο σε επηρεαζιυν τα φαρμακα...η αληθεια ειναι οτι υπερφαγικο κανω σε συχνοτητα περιπου 1 φορα την εβδομαδα κ μονο οταν ειμαι πολυ κουρασμενη, οποτε σε μενα ειναι θεμα αποτομης πτωσης της ινσουλινης νομιζω.

Εδω κ λιγες μερες που εβαλα τους χυμους στην καθημερινοτητα μου νιωθω οτι και κουρασμενη οταν ειμαι πινω εναν χυμο κ νιωθω αυτοματως καλυτερα.
Ομως δεν ξερω τι επιδραση εχουν τα φαρμακα που παιρνεις η αληθεια ειναι..

Τουλαχιστον αν μπορεις μην κρατας στο σπιτι "επικινδυνα" τροφιμα, σοκολατες, πατατακια κ τετοια.
Παλια κ εγω εκανα πολυ περισσοτερα υπερφαγικα κ ξεσπαγα σε αυτα που δυστυχως βρισκονταν στο ντουλαπι μου.
Τωρα πια αν κανω θα ειναι με καποιο γλυκο ισως σπιτικο, με ξηρους καρπους η με φαγητο τουλαχιστον. Οχι οτι ειναι μεγαλη διαφορα αλλα πιστευω οτι ειναι ενα σκαλοπατι κ αυτο...

Βασικα κουρασμενη πολυ ειμαι καθε μερα!!!!!!!!! Σε σημειο που σημερα δεν αντεξα αλλο και δεν ηθελα να κανω τιποτα αλλα και παλι εκανα........ουτε μαμα να ημουνα..........τεσπα.........το θεμα ειναι οτι δεν μπορω να τα κοψω τα υπερφαγικα, σπανια παιρνω σοκολατες, μια φορα τη βδομαδα και αν, συνηθως κανω υπερφαγικα με οτι βρω μπροστα μου απο φαγητο μεχρι τοστ και οτι αλλο βρω......