Καταδικάστε την Ισραηλινή επιδρομή στη Γάζα

Είναι ντροπή για την ανθρωπότητα να βαφτίζεται "άμυνα" η εισβολή ενός πάνοπλου στρατού, με τις ευλογίες του πιθηκόμορφου πανίβλακα Homo Neadertalensis G.W.Bush , σε έναν τόπο που δεν έχει ούτε στρατό ούτε και όπλα για να αμυνθεί. Στατιστικά στοιχεία :
- Ισραήλ 620.000 στρατιώτες - Χαμάς 15.000 ένοπλοι μη εκπαιδευμένοι
- Ισραήλ 1500 άρματα - Χαμάς 0
Δεν μιλάμε βέβαια για την αεροπορία και το ναυτικό όπου η υπεροπλία του Ισραήλ έχει να αντιμετωπίσει μηδενικό οπλοστάσιο από την αντίπαλη πλευρά.
Οι "έξυπνες βόμβες" ως συνήθως, είναι τόσο ηλίθιες που χάνουν και πάλι τον δρόμο τους "όλως τυχαίως" και αντί να πέσουν σε στρατιωτικούς στόχους, πέφτουν σε νοσοκομεία, τζαμιά, δημόσια κτίρια, στην αγορά, όπου τέλος πάντων θα χυθεί αίμα αθώων και κυρίως αίμα παιδιών !!! Δεν πρόκειται επομένως για άμυνα, πρόκειται για ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ ενός άοπλου απροστάτευτου λαού και κανείς δεν κάνει τίποτε , γιατί ένα κωλολόμπι στις ΗΠΑ κρατά τις τύχες του πλανήτη στα χέρια του !!!!!

Δεν έχει ουσιαστική σημασία, παρά συμβολική τέτοια - για να μην μας περνάν για ηλίθιους - να καταδικάσουμε, έστω και μέσα από αυτό το φόρουμ ή όπου η φωνή μας ακούγεται δημόσια , την εγκληματική αιματοβαμμένη εισβολή του Ισραήλ στη Λωρίδα της Γάζας .

Σιγουρα ειναι καταδικαστεα ΚΑΘΕ μορφη πολεμου,βιας κ καταπατησης ανθρωπινων δικαιωματων.

την καταδικαζουμε!
νομιζεις πως αρκει?

Quote:

---

Originally posted by Remedy
την καταδικαζουμε!
νομιζεις πως αρκει?

---

Είπα πως έχει συμβολικό χαρακτήρα, μακάρι νάχαμε τη δύναμη να σταματάμε αιματοχυσίες....Αν εν τούτοις σ\' όλο τον ιντερνετικό κόσμο, σ\' όλα τα δημόσια φόρουμ , στα blogs, στις διαδηλώσεις και όπου η φωνή μας μπορεί να ενωθεί με εκατομμύρια φωνές σ\' ολο το κόσμο και να διατρανώσει την αντίθεση της σε εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας , νομίζω πως κάποιο καλό αποτέλεσμα θα προκύψει...Τουλάχιστον να δείξουμε στους κρατούντες πως είμαστε κι εμείς εδώ, με ευαισθησίες & αγωνίες για το μέλλον του κόσμου μας και μπορεί οι δυνάμεις μας να είναι μεν μικρές, αλλά υπάρχουν..........

Αλλά καλή μου Remedy, δυστυχώς όπως βλέπεις κι εσύ όλοι οι φίλοι μας μέλη αυτού του φόρουμ, μάλλον δεν έχουν τέτοιες ευαισθησίες, μετά από δύο μέρες ζωής αυτού του τόπικ, μόνο εσύ κι η mariafound δώσατε μισό λεπτό απ\' το χρόνο σας για να καταθέσετε μια απλή λέξη : ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΩ ...

Είμαι βαθιά απογοητευμένος, γιατί πίστευα πως πέρα απ\' τον προσωπικό ανήφορο που τραβάει ο καθένας μας, η συμμετοχή των μελών αυτού του φόρουμ που υποτίθεται είναι ευαισθητοποιημένα σε θέματα που αφορούν την παγκόσμια κοινή γνώμη και είναι μείζονος σημασίας θα ήταν μαζική, το όλο θέμα αποδεικνύει πως δεν μας νοιάζει τίποτε άλλο εκτός από τον εαυτό μας, αν μας παράτησε η γκόμενα ή ο γκόμενος, αν τα φάρμακα που παίρνουμε έχουν παρενέργειες, απ\' ότι φαίνεται ο πόνος του απατημένου γείτονα έχει μεγαλύτερο αντίκτυπο από την εικόνα του αιμόφυρτου μικρού παλαιστίνιου και τις κραυγές οδύνης της μητέρας..Εφ\' όσον είναι έτσι , σε τελική ανάλυση ο κόσμος έτσι όπως είναι, είναι αυτός που μας αξίζει....

Ας γράψει ο καθένας ό,τι θέλει, εγώ δεν πρόκειται να επανέλθω...

sabb, βεβαίως καταδικάζω και εγώ όπως πιστεύω και οι περισσότεροι Ελληνες.
Σωστά τα παραπάνω λόγια σου. Όσον αφορά εμένα πάντως είμαι πολύ απογοητευμένη από τη στάση των \"δυνατών\" χωρών. Βλέπω ότι \"το κόλπο είναι στημένο και στα μέτρα τους\". Θεωρητικά δεν πρέπει το γεγονός ότι ξέρουμε για το στημένο κόλπο να μας κάνει να είμαστε φυτά, καθένας στην καθημερινότητά του, αν πεθάνει η ελπίδα, πεθάναμε και εμείς. Θέλει όμως πολύ αισιοδοξία για να ελπίζει κανείς, όταν ξέρει για το στημένο παιχνίδι.
Οι αμερικάνοι αν ήθελαν θα μπορούσαν να είχαν λύσει το θέμα σε 2 μέρες. Δεν θέλουν όμως.
Η τελευταία μου ελπίδα είναι οι μαζικές διαδηλώσεις σε όλο το κόσμο. Αλλά ακόμα και γι\'αυτό αμφιβάλω για τον αμερικανικό λαό γιατί δεν ξέρω τι πληροφόρηση έχει. Απ\'ό,τι ξέρω η πληροφόρησή τους περνάει από πολλά \"φίλτρα\". Μία ενέργεια που θα ήταν χρήσιμη θα ήταν να ενημερώνουμε τους μέσους αμερικάνους για τις ειδήσεις που γνωρίζουμε, ο καθένας όπως σκεφτεί.

Quote:

---

Originally posted by nature
sabb, βεβαίως καταδικάζω και εγώ όπως πιστεύω και οι περισσότεροι Ελληνες.
Σωστά τα παραπάνω λόγια σου. Όσον αφορά εμένα πάντως είμαι πολύ απογοητευμένη από τη στάση των \"δυνατών\" χωρών. Βλέπω ότι \"το κόλπο είναι στημένο και στα μέτρα τους\". Θεωρητικά δεν πρέπει το γεγονός ότι ξέρουμε για το στημένο κόλπο να μας κάνει να είμαστε φυτά, καθένας στην καθημερινότητά του, αν πεθάνει η ελπίδα, πεθάναμε και εμείς. Θέλει όμως πολύ αισιοδοξία για να ελπίζει κανείς, όταν ξέρει για το στημένο παιχνίδι.
Οι αμερικάνοι αν ήθελαν θα μπορούσαν να είχαν λύσει το θέμα σε 2 μέρες. Δεν θέλουν όμως.
Η τελευταία μου ελπίδα είναι οι μαζικές διαδηλώσεις σε όλο το κόσμο. Αλλά ακόμα και γι\'αυτό αμφιβάλω για τον αμερικανικό λαό γιατί δεν ξέρω τι πληροφόρηση έχει. Απ\'ό,τι ξέρω η πληροφόρησή τους περνάει από πολλά \"φίλτρα\". Μία ενέργεια που θα ήταν χρήσιμη θα ήταν να ενημερώνουμε τους μέσους αμερικάνους για τις ειδήσεις που γνωρίζουμε, ο καθένας όπως σκεφτεί.

---

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Ούτε εγώ τρέφω φρούδες ελπίδες, αρνούμαι όμως να υποταχθώ στη λογική του αφού είναι έτσι τα πράγματα και δεν υπάρχει περίπτωση να επιλυθεί το πρόβλημα άμεσα, ας κάτσω τουλάχιστον στον καναπέ του σπιτιού μου με τσίπς, μπίρες και ποπκορν να απολαύσω το θέαμα..Εμένα η συνείδηση μου - έστω κι αν δεν έχω την παραμικρή ευθύνη - δεν είναι ήσυχη, μια μονάχα λέξη από τον καθένα θ\'αρκούσε μόνο και μόνο εμείς μεταξύ μας βρε αδελφέ, αυτό που νοιώθουμε μέσα μας να το βροντοφωνάξουμε..Τόσα και τόσα πόστ ρίχνει ο καθένας κάθε μέρα για ανοησίες, μια μικρούλα λέξη με τόση όμως μεγάλη βαρύτητα δεν έχουμε τον χρόνο να την καταθέσουμε ?

..Ή μήπως δεν θέλουμε ??

Quote:

---

Originally posted by sabb

, μια μικρούλα λέξη με τόση όμως μεγάλη βαρύτητα δεν έχουμε τον χρόνο να την καταθέσουμε ?

..Ή μήπως δεν θέλουμε ??

---

αν η λεξουλα μπορουσε να μειωσει τους θανατους θα εγραφα επι τοπου βιβλιο....
Δυστυχως και τωρα που γραφω πεθαινει κοσμος....

Καταρχην αυτο που λες περι ανοησιων, περι νυχιου που ποναει κ γενικα υιοθετώντας ενα ύφος απαξιωσης μπροστα στα διαφορα προβληματα που γραφει ο καθενας εδω υποτιμας κ τον χρονο που διαθετεις συμμετεχοντας και εσυ στο φορουμ αυτο.

Κατα δεύτερον επειδή θυμαμαι πώς οταν ειχες πρωτομπει μετά απο λιγο καιρο ειχες ποσταρει ενα μηνυμα \"διαμαρτυριας\" για την αντιμετωπιση των αποψεων σου, αναρωτιεμαι ποσο σε ενοχλει το να μη συμφωνουν μαζι σου ή το να μην βλεπουν με τον ιδιο τροπο μ εσενα οι πολλοι.

Προσωπικα θα ημουν πολύ πιο επιφυλακτικη στο να πώ ποιοι κ ποσοι απο δω μεσα εχουν ευαισθησιες κ πώς τις εκφραζουν. Με το να γράψω εδω την αποψη μου για το αν καταδικάζω κ ποσο ενα πολιτικο ζήτημα πραγματικα πιστεύω πώς δεν προκειται να επηρεασει ουτε στο ελαχιστο τις εξελιξεις.

Sabb διαφωνώ και με το κάθομαι στον καναπέ αλλά διαφωνώ και με το να γράψω εδώ πόσο καταδικαστέα είναι όλα συμβαίνουν.

Μπορείς να μου πεις τι ακριβώς θα γίνει με το να το κάνω?

Η παλαιστινη υπαρχει εκει περα απο την Παλαια Διαθηκη. Αυτο ειναι το θεμα. Και το δευτερο θεμα ειναι οτι οι Εβραιοι εχουν γνωρισει το διωγμο και τη γενοκτονια. Και δε δισταζουν να κανουν ακριβως το ιδιο, απο το οποιο τοσο πολυ εχουν υποφερει, σε ενα λαο ο οποιος ηταν πριν απο αυτους εκει και τον εκτοπισαν. Ειναι η φυση των Εβραιων τετοια, δεν μπορω να το εξηγησω αλλιως. Εδω ειχαν ειδοποιησει τους Εβραιουσ στη Θεσσαλονικη 5 μηνες πριν να φυγουν να σωθουν, αλλα δεν αφηναν με τιποτα τα μαγαζια και τις περιουσιες τους. Ας μην προσπαθησει κανεις να βγαλει ακρη, δεν υπαρχει.

Νομίζω πως όλοι μας καταδικάζουμε τέτοιες αποτρόπαιες ενέργειες, μαζί κι εγώ.
Το θέμα είναι αν μπορούμε να κάνουμε και κάτι ουσιαστικότερο.
Μπορούμε?
(δε ρωτώ ρητορικά αλλά πραγματικά)

Η ΒΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΕΑ ΑΠΟ ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΑΝ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ!

Carrie : Δεν είναι θέμα το ποιος είναι αυτός που σκοτώνει , το ποιοι είναι οι Εβραίοι και τι κάνουν. Ο Richard Falc , ο διορισμένος από τον ΟΗΕ παρατηρητής, αμερικανοεβραίος στην καταγωγή , εισηγήθηκε (προς τιμή του) να καταδικαστεί με ψήφισμα το Ισραήλ γιατί παραβίασε ΠΡΩΤΟ την εκεχειρία ..Απολύθηκε παρ\'αυτα και προσπαθεί μέσω των ΜΜΕ να καταδείξει πως η εισβολή είναι παράνομη κι έξω από κάθε λογική με βάση το πανανθρώπινο δίκαιο - γραπτό ή άγραφο .Αν η πατρίδα μου ήταν υπεύθυνη για μια οποιαδήποτε γενοκτονία, εγώ θα ήμουν απ\' την άλλη πλευρά, να είσαι σίγουρη γι\' αυτό.
Krino : Αν ήταν να σταματήσω το θάνατο του δικού μου παιδιού εγώ θάγραφα όχι βιβλιίο, την εγκυκλοπαίδεια της Brittanica θάγραφα. Και πίστεψε με, όσο μακρυά κι αν είναι το παιδί του άλλου , δεν παύει να είναι και δικό μου παιδί...Κι αν κάνω επιλογή ζωής το να είμαι βουβός , αύριο μεθαύριο θα με βομβαρδίσουν μεσ\'το ίδιο μου το σπίτι... Αν είναι απαξίωση της δύναμης μου η δημόσια φωνή μου, να το βουλώσω από τώρα. Θα ουρλιάζω μέσα στο σπίτι μου - στο κάτω κάτω το ίδιο μου κάνει..
Sofia : Έχω σπαταλήσει ώρες και ώρες με γνώμονα του να βοηθήσω κάποιον συνάνθρωπο μου να ξεπεράσει τα όποια του προβλήματα..Το αν το έχω καταφέρει ή όχι, δεν μπορώ να το ξέρω, πολύ θάθελα έστω και στο ελάχιστο να έχω συνεισφέρει. Δεν απαξιώνω κανενός τα προβλήματα ειδ\' άλλως δεν θα συμμετείχα σ\' αυτό το φόρουμ. Δεν μπορώ όμως με τίποτε να εξισώσω τα προβλήματα του προσωπικού μικρόσκοσμου του καθένα με προβλήματα που αν τα αντιμετωπίσουμε με απάθεια, αύριο θα είναι και στη δική μας πόρτα.

Μια μικρή κωλολέξη ζήτησα, αλλά απ\' ό,τι καταλαβαίνω \"δεν γαμείς ψηλά καπέλα\" που λέει κι η παροιμία. Όποιος θέλει την βγάζει μέσα απ\' την ψυχή του κι άλλος μπορεί να πει \"δεν μας παρατάς ρε σαμπ, το δικό μου τον Γολγοθά θα τον ανέβεις εσύ ? \" ..
Κατανοητό, αλλά βλακώδες , δεν βρίσκετε ? Ο Γολγοθάς ενός λαού να εξισώνεται με τα ψυχικά προβλήματα του καθένα ??

δεν διαφωνω....
απο εδω που ειμαι σκεφτομαι και φωναχτα και σιωπηρα.
Ξερεις σκεφτομαι παραλληλα, οτι συμβαινουν πραγματα λιγα μετρα παρακατω και δεν μπορω να τα σταματησω, ποσο μαλλον αυτα της Γαζας....
Δεν ειναι του χαρακτηρα μου να λεω κατι απλα για να νιωσω καλυτερα, αλλα του αποτελεσματος.

Ξέρεις sabb εγω πιστεύω πώς οι μαζικες κινητοποιησεις μπορουν να φερουν αποτελεσμα, αλλα οχι πάντα. Αυτο το θεωρω δεδομενο. Οχι πολλα χρονια πριν ειχαν γινει κινητοποιησεις απο πολλους Ελληνες για το θεμα της Σερβιας κ την υπεράσπιση της. Δεν ημουν στην Ελλαδα ομως παρακολουθουσα τις εξελιξεις απο το εξωτερικο κ γινοντουσαν συχνες αναφορες.

Αν θυμασαι επισης η ελληνικη εξωτερικη πολιτικη ήταν διαφορετικη απο αυτη που οι Ελληνες πολιτες ζητουσαν (με επιχειρημα την μη απομονωση μας απο την ΕΕ κ τα δικα μας συμφεροντα).

Ειλικρινα πιστεύω πώς οσο κ να φωναξω οσο κ να διαμαρτυρηθω για την σφαγη στη Γαζα δεν προκειται να ακουσει κανεις. Κ δεν προκειται να γινει κατι. Θα θελα πολυ να κανω λάθος.

Τελος να σου πώ οτι δεν βλέπω να εξισωσε κανεις τα δικα του προβληματα με τον Γολγοθα ενος λαου.Εκτος αν θεωρεις πώς αυτο γινεται μεσω της σιωπής.... Νομιζω ομως πώς εσυ συνεκρινες τα δυο θεματα αυτα...Το προσωπικο/ατομικο προβλημα με ενα ιστορικο/πολιτικο θεμα
....Εγω δεν μπορω να το κάνω.....

Quote:

---

Originally posted by sabb

Αλλά καλή μου Remedy, δυστυχώς όπως βλέπεις κι εσύ όλοι οι φίλοι μας μέλη αυτού του φόρουμ, μάλλον δεν έχουν τέτοιες ευαισθησίες, μετά από δύο μέρες ζωής αυτού του τόπικ, μόνο εσύ κι η mariafound δώσατε μισό λεπτό απ\' το χρόνο σας για να καταθέσετε μια απλή λέξη : ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΩ ...

Είμαι βαθιά απογοητευμένος, γιατί πίστευα πως πέρα απ\' τον προσωπικό ανήφορο που τραβάει ο καθένας μας, η συμμετοχή των μελών αυτού του φόρουμ που υποτίθεται είναι ευαισθητοποιημένα σε θέματα που αφορούν την παγκόσμια κοινή γνώμη και είναι μείζονος σημασίας θα ήταν μαζική, το όλο θέμα αποδεικνύει πως δεν μας νοιάζει τίποτε άλλο εκτός από τον εαυτό μας, αν μας παράτησε η γκόμενα ή ο γκόμενος, αν τα φάρμακα που παίρνουμε έχουν παρενέργειες, απ\' ότι φαίνεται ο πόνος του απατημένου γείτονα έχει μεγαλύτερο αντίκτυπο από την εικόνα του αιμόφυρτου μικρού παλαιστίνιου και τις κραυγές οδύνης της μητέρας..Εφ\' όσον είναι έτσι , σε τελική ανάλυση ο κόσμος έτσι όπως είναι, είναι αυτός που μας αξίζει..

---

Sabb δεν ξερω τι να πρωτοπω.Καταρχην προσωπικα τα γραφομενα σου με προσβαλουν γιατι δε μπορεις να αποκαλεις οσους δεν απαντησαν μη ευαισθητοποιημενα ατομα.Κατα δευτερον ειναι αποψη σου κ μπορεις να λες οτι θες αλλα σκεψου το ειναι λογικο?Η ευαισθητοποιηση του καθενος κρινεται με τη συμμετοχη του στο τοπικ η οχι?Πως ξερεις τι κινησεις εχει κανει κ πως αντιδρα στο θεμα?Αλλωστε το πες κ συ οτι δεν εχει ουσιαστικο ρολο αλλα συμβολικο-για να μη μας περνανε για ηλιθιους.Ετσι δε θα μας περνανε για ηλιθιους?Πιστευει καποιος, οτι υπαρχει ανθρωπος που δεν καταδικαζει τα οσα γινονται-ακομα κ αν δεν το γραφει?Ειναι δεδομενο πως τα καταδικαζουμε ολοι κ εμεις κ ολος ο πλανητης.
Επισης δε μπορεις να μειωνεις ετσι τα θεματα που ανοιγουμε.Κ ναι το θεωρω ποιο ουσιαστικο να συζηταμε εδω ενα προσωπικο προβλημα απ\'το να πω απλα τη λεξη:\'καταδικαζω\' γιατι ειναι δεδομενη.Το θεωρω χαζο να τιθεται υπο αμφισβητηση η καταδικη κ να ζητειται επιβεβαιωση.

Σαμπ, πραγματικά δεν ξέρω αν με έχει πειράξει το πολύ φαί και το ακόμα περισσότερο αλκοόλ, λόγω των ημερών και δεν καταλαβαίνω, αλλά έχω δυο ερωτήματα:

Σε τι θα βοηθήσει αν γράψουν εδώ μέσα όλα τα μέλη πως καταδικάζουν αυτή την αθλιότητα;

Υπάρχει περίπτωση να υπάρχει έστω και ένας άνθρωπος που να μη νιώθει τουλάχιστον θλίψη με αυτά που συμβαίνουν;

Δυστυχως γευομαστε τις συνεπειες της πορειας που πηραμε σαν ανθρωποτητα. Το\'πα κ σε αλλο θεμα ολα ξεκιναν απο μας.Εννοω ο τροπος που σκεφτομαστε,οι αντιδρασεις μας,οι αξιες μας...κ.λ.π.Εμεις χτισαμε την κοινωνια,τους ηγετες,την εκμεταλευση,την απανθρωπια με καποιες λαθος επιλογες αξιων.Εδω κ πολλα χρονια.Κ θελει επισης πολυ χρονο να παρουμε \'στροφη\'.Οσοι κανουν κουμαντο σ\'αυτες τις θεσεις,ειναι στις θεσεις αυτες γιατι εμεις τους τοποθετησαμε με κοπο χρονων.Αλλιως δε θα υπηρχαν.

Quote:

---

Originally posted by Arsi

Quote:

---

Originally posted by sabb

Αλλά καλή μου Remedy, δυστυχώς όπως βλέπεις κι εσύ όλοι οι φίλοι μας μέλη αυτού του φόρουμ, μάλλον δεν έχουν τέτοιες ευαισθησίες, μετά από δύο μέρες ζωής αυτού του τόπικ, μόνο εσύ κι η mariafound δώσατε μισό λεπτό απ\' το χρόνο σας για να καταθέσετε μια απλή λέξη : ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΩ ...

Είμαι βαθιά απογοητευμένος, γιατί πίστευα πως πέρα απ\' τον προσωπικό ανήφορο που τραβάει ο καθένας μας, η συμμετοχή των μελών αυτού του φόρουμ που υποτίθεται είναι ευαισθητοποιημένα σε θέματα που αφορούν την παγκόσμια κοινή γνώμη και είναι μείζονος σημασίας θα ήταν μαζική, το όλο θέμα αποδεικνύει πως δεν μας νοιάζει τίποτε άλλο εκτός από τον εαυτό μας, αν μας παράτησε η γκόμενα ή ο γκόμενος, αν τα φάρμακα που παίρνουμε έχουν παρενέργειες, απ\' ότι φαίνεται ο πόνος του απατημένου γείτονα έχει μεγαλύτερο αντίκτυπο από την εικόνα του αιμόφυρτου μικρού παλαιστίνιου και τις κραυγές οδύνης της μητέρας..Εφ\' όσον είναι έτσι , σε τελική ανάλυση ο κόσμος έτσι όπως είναι, είναι αυτός που μας αξίζει..

---

Sabb δεν ξερω τι να πρωτοπω.Καταρχην προσωπικα τα γραφομενα σου με προσβαλουν γιατι δε μπορεις να αποκαλεις οσους δεν απαντησαν μη ευαισθητοποιημενα ατομα.Κατα δευτερον ειναι αποψη σου κ μπορεις να λες οτι θες αλλα σκεψου το ειναι λογικο?Η ευαισθητοποιηση του καθενος κρινεται με τη συμμετοχη του στο τοπικ η οχι?Πως ξερεις τι κινησεις εχει κανει κ πως αντιδρα στο θεμα?Αλλωστε το πες κ συ οτι δεν εχει ουσιαστικο ρολο αλλα συμβολικο-για να μη μας περνανε για ηλιθιους.Ετσι δε θα μας περνανε για ηλιθιους?Πιστευει καποιος, οτι υπαρχει ανθρωπος που δεν καταδικαζει τα οσα γινονται-ακομα κ αν δεν το γραφει?Ειναι δεδομενο πως τα καταδικαζουμε ολοι κ εμεις κ ολος ο πλανητης.
Επισης δε μπορεις να μειωνεις ετσι τα θεματα που ανοιγουμε.Κ ναι το θεωρω ποιο ουσιαστικο να συζηταμε εδω ενα προσωπικο προβλημα απ\'το να πω απλα τη λεξη:\'καταδικαζω\' γιατι ειναι δεδομενη.Το θεωρω χαζο να τιθεται υπο αμφισβητηση η καταδικη κ να ζητειται επιβεβαιωση.

---

Σάββα συγνώμη, αλλά σκέφτηκα πάνω κάτω τα ίδια με την Άρση όταν διάβασα το ποστ σου.

Η μη συμμετοχή δεν νομίζω ότι ισοδυναμεί απαραίτητα με αδιαφορία.

θα ηθελα να θεσω ενα αλλο ερωτημα κ να μου πειτε τι πιστευετε[οσοι θελετε βεβαια].Πως κ σε ποιο βαθμο πιστευετε οτι μπορει ο καθενας απο εμας να βοηθησει η να επηρεασει ωστε να σταματησει η βια , η σφαγη λαων κ η καταπατηση ανθρωπινων δικαιωματων.Ας απαντησει ο καθενας για τον εαυτο του.Προσωπικα πιστευω οτι κ η απλη καταδικη ενος γεγονοτος ειναι χρησιμη κ εχει επιτελεσει τον σκοπο της εαν καταφερει να αφυπνισει εστω κ εναν.

Τα λόγια του σαμπ ήταν σκληρά.
Ίσως και προκλητικά σε ένα βαθμό.
Ίσως να ήθελε να δει ως που φθάνει η σιωπή μας.
Ίσως να είναι ο τρόπος που εκφράζεται. Δεν έχει σημασία.
Πολλοί το πήρατε προσωπικά και θιχτήκατε με αποτέλεσμα να ξεφεύγουμε από την ουσία και να μιλάμε πλέον επί προσωπικού. Επειδή διαπίστωσα ότι είμαι από τους λίγους που δεν θίχτηκαν θέλω να μοιραστώ μαζί σας τις σκέψεις μου πάνω σ’αυτό. Δεν θέλω να το παίξω «ξύπνια» και έχω όπως όλοι μας πολλά ελαττώματα. Ορισμένα από αυτά τα γνωρίζω καλά και για τα υπόλοιπα είμαι όλη αυτιά να μου τα υποδείξουν όσοι τα εντοπίζουν. Είμαι όμως π ε ρ ή φ α ν η που δεν είμαι εύθικτη. Το θεωρώ μεγάλη κατάκτηση. Πιστέψτε με παιδιά, η ευθιξία είναι πολλές φορές εμπόδιο σε μία ουσιαστική συνεννόηση. Παιδιά αυτό ισχύει παντού. Από προσωπικές μέχρι επαγγελματικές και πολιτικές συζητήσεις. Το έχω σκεφτεί πολύ το θέμα και θα μπορούσα να γράψω άπειρες σελίδες…..
A και ελπίζω να μην πήξει το τόπικ στις θυμωμένες απαντήσεις θιγμένων. Βρήκα την ευκαιρία γιατί ταίριαζε πολύ με τη συζήτηση και ήθελα να μοιραστώ μαζί σας μία εξαιρετικά χρήσιμη κατάκτησή μου. Απλά.

στεναχωριεμαι γιαυτα που γινονται, αλλα δε φανταζεστε ουτε εγω μαζι σας τι προκειται να γινει στη συνεχεια.Ολα αυτα ειναι σχεδιασμενα απο τη Παγκοσμια κοινοτητα, Ταξη (πειτε την οπως θελετε ),οπως και να τη πουμε υπηρετει μονο εναν.Και το τελειωτικο κακο απο τους εβραιους θα ερθει.Διαβαστε προφητειες του ΚΟΣΜΑ Αιτωλου και αλλων γεροντων αγιων και θα φριξετε.Τωρα εμεις οτι και αν πουμε οτι και να κανουμε που δε μπορουμε να κανουμε και κατι, αυτα ολα θα συνεχιζονται μεχρι να ερθει το τελος.Αυτοι ξερουμε ολοι που και πως θα τιμωρηθουν.

Quote:

---

Originally posted by nature
Τα λόγια του σαμπ ήταν σκληρά.
Ίσως και προκλητικά σε ένα βαθμό.
Ίσως να ήθελε να δει ως που φθάνει η σιωπή μας.
Ίσως να είναι ο τρόπος που εκφράζεται. Δεν έχει σημασία.
Πολλοί το πήρατε προσωπικά και θιχτήκατε με αποτέλεσμα να ξεφεύγουμε από την ουσία και να μιλάμε πλέον επί προσωπικού. Επειδή διαπίστωσα ότι είμαι από τους λίγους που δεν θίχτηκαν θέλω να μοιραστώ μαζί σας τις σκέψεις μου πάνω σ’αυτό. Δεν θέλω να το παίξω «ξύπνια» και έχω όπως όλοι μας πολλά ελαττώματα. Ορισμένα από αυτά τα γνωρίζω καλά και για τα υπόλοιπα είμαι όλη αυτιά να μου τα υποδείξουν όσοι τα εντοπίζουν. Είμαι όμως π ε ρ ή φ α ν η που δεν είμαι εύθικτη. Το θεωρώ μεγάλη κατάκτηση. Πιστέψτε με παιδιά, η ευθιξία είναι πολλές φορές εμπόδιο σε μία ουσιαστική συνεννόηση. Παιδιά αυτό ισχύει παντού. Από προσωπικές μέχρι επαγγελματικές και πολιτικές συζητήσεις. Το έχω σκεφτεί πολύ το θέμα και θα μπορούσα να γράψω άπειρες σελίδες…..
A και ελπίζω να μην πήξει το τόπικ στις θυμωμένες απαντήσεις θιγμένων. Βρήκα την ευκαιρία γιατί ταίριαζε πολύ με τη συζήτηση και ήθελα να μοιραστώ μαζί σας μία εξαιρετικά χρήσιμη κατάκτησή μου. Απλά.

---

Kανεις λαθος nature δεν ειναι θεμα ευθιξιας!Αν το παμε ετσι,ολοι ευθικτοι ειμαστε.Απ\'τον Sabb μεχρι εσενα που αντεδρασες στα γραφομενα μας.Απλα λεμε τη γνωμη μας κ υποστηριζουμε τον εαυτο μας σε κατι που δε στεκει.Ουτε το κραταμε κ μανιατικο.Συζητηση κανουμε.Παντως μπραβο για την προσωπικη σου κατακτηση!Κ η απαντηση μου δεν ειναι θιγμενη...Μην τα ισοπεδωσουμε ολα κ τα ονομασουμε ευθιξια!

Το ότι θα έβρισκα αντίλογο σ\' ένα θέμα που αυτονόητα θα έπρεπε να συμφωνούμε όλοι, ενώ στην αρχή φάνταζε αδιανόητο, στο τέλος τέλος είναι λογικό..Δεν σκεφτόμαστε ούτε όλοι το ίδιο, πόσο μάλλον να ενεργούμε με τον ίδιο τρόπο. Δεν είχα κι ούτε έχω ή θα έχω ποτέ διάθεση να προσβάλλω οποιονδήποτε. Το να μην συμμετάσχει κάποιος σε μια πρόσκληση αν μπορεί να θεωρηθεί κάτι τέτοιο η καταδίκη μιας εγκληματικής πράξης σε βάρος ενός λαού μέσα από ένα δημόσιο φόρουμ είναι γούστο του και καπέλο του. Το να μην το κάνει γιατί το θεωρεί ανοησία, ουτοπία, άχρηστη ενέργεια χωρίς ουσία και νόημα, είναι σαν να λέμε \"γιατί να κάνω ανακύκλωση ΕΓΩ ρε γαμώτο αφού έτσι κι αλλιώς ο πλανήτης δεν σώζεται...\"
Ε αυτό είναι ωχαδερφισμός και πάνω σ\' αυτή τη βάση γράφτηκε ό,τι γράφτηκε από τη δική μου πλευρά... Λυπάμαι αν έτσι και με τον τρόπο που εκφράζομαι κάποιοι ένοιωσαν προσβεβλημένοι, η εκκωφαντική μας σιωπή εν τούτοις κατά την ταπεινή μου άποψη δίνει τροφή και δύναμη στους κρατούντες τις τύχες του κόσμου να κάνουν αυτά που κάνουν - όποιος θέλει αντιστέκεται έστω και με μια φανφάρα , όποιος θέλει όχι...

Αν απαξίωνα τις αγωνίες του καθένα σ\' αυτό το φόρουμ δεν θάχανα τον χρόνο μου για να γράφω, ούτε για να πείσω τους άλλους να σκέφτονται όπως εγώ...

Στο κάτω κάτω, μάλλον λάθος έκανα να ανοίξω αυτό το τόπικ, πραγματικά ίσως να είναι πιο εύκολο να πάρω μπίρες , ποπ κορν και να απολαύσω από τον καναπέ μου, διαμελισμένα παιδιά, κατεστραμμένα νοσοκομεία, τον πόνο και τον όλεθρο που αυτή τη στιγμή με κάνει να πονάω, ίσως αν το δω με άλλα μάτια να διασκεδάσω κιόλας (?)

Quote:

---

Originally posted by afrula
στεναχωριεμαι γιαυτα που γινονται, αλλα δε φανταζεστε ουτε εγω μαζι σας τι προκειται να γινει στη συνεχεια.Ολα αυτα ειναι σχεδιασμενα απο τη Παγκοσμια κοινοτητα, Ταξη (πειτε την οπως θελετε ),οπως και να τη πουμε υπηρετει μονο εναν.Και το τελειωτικο κακο απο τους εβραιους θα ερθει.Διαβαστε προφητειες του ΚΟΣΜΑ Αιτωλου και αλλων γεροντων αγιων και θα φριξετε.Τωρα εμεις οτι και αν πουμε οτι και να κανουμε που δε μπορουμε να κανουμε και κατι, αυτα ολα θα συνεχιζονται μεχρι να ερθει το τελος.Αυτοι ξερουμε ολοι που και πως θα τιμωρηθουν.

---

Αφρούλα κάνε μου την χάρη , μην μπλέκεις θεωρίες συνωμοσίας και προφητείες αγίων μ\' ένα θέμα που άπτεται των αντιδράσεων των δικών μας και όλου του πολιτισμένου κόσμου, απέναντι σ\' ένα έγκλημα που δεν έχει να κάνει ούτε με σατανάδες ούτε με θεούς και δαίμονες, σε παρακαλώ πολύ...

Sabb, ειναι πολυ θετικο το γεγονος οτι νιωθεις οργη κ αγωνια για τα οσα γινονται.Προσωπικα χαιρομαι που το βλεπω κ μακαρι να νιωθαμε ολοι ετσι!Το τοπικ το ανοιξες για να αντιδρασεις-ουμε κ αυτο απο μονο του ειναι παρα πολυ σημαντικο!Αυτη η οργη κ το αγγιγμα των γεγονοτων ειναι η απαντηση μου στην ερωτηση της mariasfound82 καθως κ η αντιδραση.Οπως το πες ο καθενας αντιδρα οπως νομιζει γι\'αυτο κ δεν πρεπει εν τελει να αναιρεις την επιλογη σου.Μπορει ακομα να\'σαι αδικος,αλλα το ωραιο βρισκεται κατω απ\'αυτο-στην οργη σου.
Προσωπικα θιχτηκα γιατι θεωρω τον εαυτο μου πολυ ευαισθητοποιημενο στα κοινα-ασχετο που δεν εγραψα,κανω οτι μπορω με τους δικους μου τροπους κ εχω κ εγω θλιψη για ολα αυτα οπως κ συ.Μολις τωρα ομως ειδα οτι ολη αυτη η \'επιθεση\' σε μας που δε γραψαμε πηγαζε απ\'την αγωνια σου στο θεμα,εστω κ αν ησουν αδικος,εγω κραταω την κραυγη της αγωνιας σου κ της θλιψης σου κ ευχομαι να υπαρχει κ να δυναμωνει απο ακρη σ\'ακρη του κοσμου για να μπορεσουμε καποια στιγμη να αποτρεψουμε μελλοντικες τετοιες καταστασεις.

Quote:

---

Originally posted by mariafound82


πιστευω οτι κ η απλη καταδικη ενος γεγονοτος ειναι χρησιμη κ εχει επιτελεσει τον σκοπο της εαν καταφερει να αφυπνισει εστω κ εναν.

---

εχω ακουσει απο κοσμο (1-2) οτι δεν καταδικαζουν.
Εχουν την αποψη οτι τα θελαν και τα επαθαν οι παλαιστινιοι....

Βεβαια δεν ξερει κανεις τι θα συζηταγαμε εαν τους χτυπαγε η Χεσμπολαχ απο πανω....

Τεσπα, η μεση ανατολη ειναι απο η πιο μπουρδελο περιοχη του πλανητη.
Οι πιο μπουρδελοανθρωποι ομως κατοικουν στον υπολοιπο κοσμο, οπου σαν πολιτισμενοι βλεπουν τις σφαγες και λενε, ε βεβαιως να γινει εκεχειρία μιλωντας θεωρητικα παντα....

Quote:

---

Originally posted by afrula

Αυτοι ξερουμε ολοι που και πως θα τιμωρηθουν.

---

Δεν βλεπω καμια χρησιμοτητα αν τιμωρηθουν οπως αναφερεις, ηδη εχουν σκοτωθει πανω απο 500 ανθρωποι και διαμελισμενοι φτανουν τις 3000.

Αν γυρισουμε την πλακα αναποδα και παμε στο ολοκαυτωμα που ο Χιτλερ και οι συνεργατες του εξαφανισαν εκατομμυρια εβραιους, σημερα που ακριβως εχουν παει??
Υπαρχει κατι τεκμηριωμενο επι τουτου???



ΥΓ...... επειδη το εχω ακουσει και αυτο, οχι δεν εκανε καλα ο Χιτλερ που τους εκανε σοφλαν. Το ενα δεν ακυρωνει το αλλο.
Βεβαια αυτη η υποθεση θα επρεπε να ευαισθητοποιησουν τους εβραιους και επειδη ολοι θελουν ενα κομματι γης για να ζησουν, να φροντισουν να τα βρουν για να υπαρχει ομαλη γειτονια για ολους.

Quote:

---

Originally posted by Arsi
Sabb, ειναι πολυ θετικο το γεγονος οτι νιωθεις οργη κ αγωνια για τα οσα γινονται.Προσωπικα χαιρομαι που το βλεπω κ μακαρι να νιωθαμε ολοι ετσι!Το τοπικ το ανοιξες για να αντιδρασεις-ουμε κ αυτο απο μονο του ειναι παρα πολυ σημαντικο!Αυτη η οργη κ το αγγιγμα των γεγονοτων ειναι η απαντηση μου στην ερωτηση της mariasfound82 καθως κ η αντιδραση.Οπως το πες ο καθενας αντιδρα οπως νομιζει γι\'αυτο κ δεν πρεπει εν τελει να αναιρεις την επιλογη σου.Μπορει ακομα να\'σαι αδικος,αλλα το ωραιο βρισκεται κατω απ\'αυτο-στην οργη σου.
Προσωπικα θιχτηκα γιατι θεωρω τον εαυτο μου πολυ ευαισθητοποιημενο στα κοινα-ασχετο που δεν εγραψα,κανω οτι μπορω με τους δικους μου τροπους κ εχω κ εγω θλιψη για ολα αυτα οπως κ συ.Μολις τωρα ομως ειδα οτι ολη αυτη η \'επιθεση\' σε μας που δε γραψαμε πηγαζε απ\'την αγωνια σου στο θεμα,εστω κ αν ησουν αδικος,εγω κραταω την κραυγη της αγωνιας σου κ της θλιψης σου κ ευχομαι να υπαρχει κ να δυναμωνει απο ακρη σ\'ακρη του κοσμου για να μπορεσουμε καποια στιγμη να αποτρεψουμε μελλοντικες τετοιες καταστασεις.

---

Δεν βλεπω καμια αδικια γενικα μιλωντας.
Εστω και θιγμενη τελικα εγραψες τις σκεψεις σου.
Ουδεν κακο αμιγες καλου....

Quote:

---

Originally posted by sabb

Quote:

---

Originally posted by Remedy
την καταδικαζουμε!
νομιζεις πως αρκει?

---

Είπα πως έχει συμβολικό χαρακτήρα, μακάρι νάχαμε τη δύναμη να σταματάμε αιματοχυσίες....Αν εν τούτοις σ\' όλο τον ιντερνετικό κόσμο, σ\' όλα τα δημόσια φόρουμ , στα blogs, στις διαδηλώσεις και όπου η φωνή μας μπορεί να ενωθεί με εκατομμύρια φωνές σ\' ολο το κόσμο και να διατρανώσει την αντίθεση της σε εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας , νομίζω πως κάποιο καλό αποτέλεσμα θα προκύψει...Τουλάχιστον να δείξουμε στους κρατούντες πως είμαστε κι εμείς εδώ, με ευαισθησίες & αγωνίες για το μέλλον του κόσμου μας και μπορεί οι δυνάμεις μας να είναι μεν μικρές, αλλά υπάρχουν..........

Αλλά καλή μου Remedy, δυστυχώς όπως βλέπεις κι εσύ όλοι οι φίλοι μας μέλη αυτού του φόρουμ, μάλλον δεν έχουν τέτοιες ευαισθησίες, μετά από δύο μέρες ζωής αυτού του τόπικ, μόνο εσύ κι η mariafound δώσατε μισό λεπτό απ\' το χρόνο σας για να καταθέσετε μια απλή λέξη : ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΩ ...

Είμαι βαθιά απογοητευμένος, γιατί πίστευα πως πέρα απ\' τον προσωπικό ανήφορο που τραβάει ο καθένας μας, η συμμετοχή των μελών αυτού του φόρουμ που υποτίθεται είναι ευαισθητοποιημένα σε θέματα που αφορούν την παγκόσμια κοινή γνώμη και είναι μείζονος σημασίας θα ήταν μαζική, το όλο θέμα αποδεικνύει πως δεν μας νοιάζει τίποτε άλλο εκτός από τον εαυτό μας, αν μας παράτησε η γκόμενα ή ο γκόμενος, αν τα φάρμακα που παίρνουμε έχουν παρενέργειες, απ\' ότι φαίνεται ο πόνος του απατημένου γείτονα έχει μεγαλύτερο αντίκτυπο από την εικόνα του αιμόφυρτου μικρού παλαιστίνιου και τις κραυγές οδύνης της μητέρας..Εφ\' όσον είναι έτσι , σε τελική ανάλυση ο κόσμος έτσι όπως είναι, είναι αυτός που μας αξίζει....

Ας γράψει ο καθένας ό,τι θέλει, εγώ δεν πρόκειται να επανέλθω...

---

Αγαπητε φίλε, νομιζω πως σε αυτό το σημείο μιλάς υπο το κρατος θυμού και απογοήτευσης. Αν ηρεμήσεις όμως ίσως να δεις απο άλλη οπτική γωνία τα πράγματα.

Το οτι δεν υπήρξε η ανταπόκριση που προσδοκούσες και στον χρόνο που προσδοκούσες, δεν σημαίνει απαραίτητα ούτε οτι τα άτομα που γράφουν εδώ δεν έχουν ευαισθησίες γενικότερου ενδιαφέροντος, ούτε οτι αδιαφόρησαν μπροστά στο μήνυμά σου ( λες καυστικα οτι \"δεν μας νοιάζει τίποτα εκτός απο τον εαυτό μας\").
Ο καθένας έχει τον δικό του τρόπο να εκδηλώνεται και σίγουρα στον δικό του χ ρ ό ν ο. Για παράδειγμα μπορεί να μην θέλει να συμμετάσχει σε αυτή τη συμβολική διαμαρτυρία αλλα να δημοσιεύσει ένα άρθρο σε μία εφημερίδα ή ακόμα και να κάνει οτιδήποτε άλλο μπορείς να φανταστεις....

Επίσης ναι μεν, συμφωνω πως όταν έχεις μια παθολογία αναλώνεις μεγάλη ενεργεια και προσοχή στα του εαυτού σου, αλλα απο αυτό μέχρι το να να συμπεραίνεις οτι τα περισσότερα μέλη είναι τελείως αδιάφορα, υπάρχει μια κάποια απόσταση...


Καταλαβαίνω πόση οργή σου προκαλεί ο πόλεμος αυτός....
Ξέρεις ποιο είναι το λυπηρό με την ανθρώπινη φύση? Οτι συχνά έχουμε αμυντικούς μηχανισμούς που καταπνίγουν την ευαισθησία μας. Δεν συμβαίνει σε εμένα, αρα δεν καίγομαι κιόλας.... Πολύ συχνά δυσκολευόμαστε να δούμε τα πράγματα απο τη θέση του άλλου ή και να φανταστούμε, την ώρα που τρώμε για παράδειγμα ενα γευστικό γεύμα, οτι την ίδια στιγμή κάπου μακριά μας, ενα παιδί αιμορραγεί μέχρι θανάτου.... Ποσες φορές το απωθούμε όλο αυτό?

Ευτυχώς, υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που η ευαισθησία και η ανθρωπιά τους υπερβαίνει τις όποιες άμυνές τους και ο καθένας με τον τρόπο του διαμαρτύρεται.
Το ιδανικό θα ήταν, όλες αυτές οι διαμαρτυρίες να ενωθούν κάτω απο κοινή φωνή, να συντονιστούν, να γίνουν μεγάλα κινήματα να αποκτήσουν την δύναμη της συλλογικότητας και σαν μοχλός να φέρουν την αλλαγή, να ασκήσουν επιρροή σε όσα γίνονται.

Ωστόσο, αυτή η αντίδραση μπορεί να πάρει και πιο χαλαρές μορφές συνεργασίας. Κάθε ευαίσθητος άνθρωπος οφείλει να βρει εναν τρόπο να ακουστεί, μόνος ( μέσα απο τον λόγο ή την ΄τεχνη του κτλ) ή με άλλους... και τότε ακόμα, ασκείται εκείνη η επιρροή.

Λέμε όλοι και τί θα αλλάξει?
Θα πείσουμε τις ΗΠΑ να λάβουν θέση και να το λήγουν?
Μα ας σκεφτόυμε, είμαστε καταναλωτές... Αναλογιστείτε, πόσα αμερικάνικα προιόντα καταναλώνετε καθημερινά.
Τι θα γινόταν αν ως αντίδραση στον πόλεμο αυτό, σταματούσαμε εμείς οι καταναλωτές να καταναλώνουμε τα προιόντα τους?

Λεω μια ιδέα, που μου ήρθε γράφοντας, γιατί σκέφτηκα, πόσο υποκριτικό θα το ένιωθα, να καταδίκαζα την επίθεση και την σταση των αμερικανών και την επομένη να αγόραζα τα τσιγαράκια μου μάρκας αμερικής. Δεν θα ήταν?

Quote:

---

Originally posted by nature
Τα λόγια του σαμπ ήταν σκληρά.
Ίσως και προκλητικά σε ένα βαθμό.
Ίσως να ήθελε να δει ως που φθάνει η σιωπή μας.
Ίσως να είναι ο τρόπος που εκφράζεται. Δεν έχει σημασία.
Πολλοί το πήρατε προσωπικά και θιχτήκατε με αποτέλεσμα να ξεφεύγουμε από την ουσία και να μιλάμε πλέον επί προσωπικού. Επειδή διαπίστωσα ότι είμαι από τους λίγους που δεν θίχτηκαν θέλω να μοιραστώ μαζί σας τις σκέψεις μου πάνω σ’αυτό. Δεν θέλω να το παίξω «ξύπνια» και έχω όπως όλοι μας πολλά ελαττώματα. Ορισμένα από αυτά τα γνωρίζω καλά και για τα υπόλοιπα είμαι όλη αυτιά να μου τα υποδείξουν όσοι τα εντοπίζουν. Είμαι όμως π ε ρ ή φ α ν η που δεν είμαι εύθικτη. Το θεωρώ μεγάλη κατάκτηση. Πιστέψτε με παιδιά, η ευθιξία είναι πολλές φορές εμπόδιο σε μία ουσιαστική συνεννόηση. Παιδιά αυτό ισχύει παντού. Από προσωπικές μέχρι επαγγελματικές και πολιτικές συζητήσεις. Το έχω σκεφτεί πολύ το θέμα και θα μπορούσα να γράψω άπειρες σελίδες…..
A και ελπίζω να μην πήξει το τόπικ στις θυμωμένες απαντήσεις θιγμένων. Βρήκα την ευκαιρία γιατί ταίριαζε πολύ με τη συζήτηση και ήθελα να μοιραστώ μαζί σας μία εξαιρετικά χρήσιμη κατάκτησή μου. Απλά.

---

Μπράβο σου nature!
Συμμερίζομαι την περηφάνια σου και θέλω να σου πω οτι κι εγω βρίσκομαι στον αγώνα να αμβλύνω την ευθιξία που χαρακτηρίζει τον χαρακτήρα μου, γιατί στέκεται εμποδιο στην αληθινή επικοινωνία μου με τους ανθρώπους, που είναι ότι πολυτιμότερο για μένα.
Φρένο στον παρορμητισμό, φρένο στον απότομο λόγω της ευθιξίας τρόπο, φρένο σε όλο αυτό το κομμάτι του ανακατεμένου με την ευαισθησία βέβαια, εγωισμού.
Η φορουμιακή αλληλεπίδραση με βοηθησε και σε αυτό.
Φιλιά σε όλους .

Quote:

---

Originally posted by weird

Quote:

---

Originally posted by sabb

Quote:

---

Originally posted by Remedy
την καταδικαζουμε!
νομιζεις πως αρκει?

---

Είπα πως έχει συμβολικό χαρακτήρα, μακάρι νάχαμε τη δύναμη να σταματάμε αιματοχυσίες....Αν εν τούτοις σ\' όλο τον ιντερνετικό κόσμο, σ\' όλα τα δημόσια φόρουμ , στα blogs, στις διαδηλώσεις και όπου η φωνή μας μπορεί να ενωθεί με εκατομμύρια φωνές σ\' ολο το κόσμο και να διατρανώσει την αντίθεση της σε εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας , νομίζω πως κάποιο καλό αποτέλεσμα θα προκύψει...Τουλάχιστον να δείξουμε στους κρατούντες πως είμαστε κι εμείς εδώ, με ευαισθησίες & αγωνίες για το μέλλον του κόσμου μας και μπορεί οι δυνάμεις μας να είναι μεν μικρές, αλλά υπάρχουν..........

Αλλά καλή μου Remedy, δυστυχώς όπως βλέπεις κι εσύ όλοι οι φίλοι μας μέλη αυτού του φόρουμ, μάλλον δεν έχουν τέτοιες ευαισθησίες, μετά από δύο μέρες ζωής αυτού του τόπικ, μόνο εσύ κι η mariafound δώσατε μισό λεπτό απ\' το χρόνο σας για να καταθέσετε μια απλή λέξη : ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΩ ...

Είμαι βαθιά απογοητευμένος, γιατί πίστευα πως πέρα απ\' τον προσωπικό ανήφορο που τραβάει ο καθένας μας, η συμμετοχή των μελών αυτού του φόρουμ που υποτίθεται είναι ευαισθητοποιημένα σε θέματα που αφορούν την παγκόσμια κοινή γνώμη και είναι μείζονος σημασίας θα ήταν μαζική, το όλο θέμα αποδεικνύει πως δεν μας νοιάζει τίποτε άλλο εκτός από τον εαυτό μας, αν μας παράτησε η γκόμενα ή ο γκόμενος, αν τα φάρμακα που παίρνουμε έχουν παρενέργειες, απ\' ότι φαίνεται ο πόνος του απατημένου γείτονα έχει μεγαλύτερο αντίκτυπο από την εικόνα του αιμόφυρτου μικρού παλαιστίνιου και τις κραυγές οδύνης της μητέρας..Εφ\' όσον είναι έτσι , σε τελική ανάλυση ο κόσμος έτσι όπως είναι, είναι αυτός που μας αξίζει....

Ας γράψει ο καθένας ό,τι θέλει, εγώ δεν πρόκειται να επανέλθω...

---

Αγαπητε φίλε, νομιζω πως σε αυτό το σημείο μιλάς υπο το κρατος θυμού και απογοήτευσης. Αν ηρεμήσεις όμως ίσως να δεις απο άλλη οπτική γωνία τα πράγματα.

Το οτι δεν υπήρξε η ανταπόκριση που προσδοκούσες και στον χρόνο που προσδοκούσες, δεν σημαίνει απαραίτητα ούτε οτι τα άτομα που γράφουν εδώ δεν έχουν ευαισθησίες γενικότερου ενδιαφέροντος, ούτε οτι αδιαφόρησαν μπροστά στο μήνυμά σου ( λες καυστικα οτι \"δεν μας νοιάζει τίποτα εκτός απο τον εαυτό μας\").
Ο καθένας έχει τον δικό του τρόπο να εκδηλώνεται και σίγουρα στον δικό του χ ρ ό ν ο. Για παράδειγμα μπορεί να μην θέλει να συμμετάσχει σε αυτή τη συμβολική διαμαρτυρία αλλα να δημοσιεύσει ένα άρθρο σε μία εφημερίδα ή ακόμα και να κάνει οτιδήποτε άλλο μπορείς να φανταστεις....

Επίσης ναι μεν, συμφωνω πως όταν έχεις μια παθολογία αναλώνεις μεγάλη ενεργεια και προσοχή στα του εαυτού σου, αλλα απο αυτό μέχρι το να να συμπεραίνεις οτι τα περισσότερα μέλη είναι τελείως αδιάφορα, υπάρχει μια κάποια απόσταση...


Καταλαβαίνω πόση οργή σου προκαλεί ο πόλεμος αυτός....
Ξέρεις ποιο είναι το λυπηρό με την ανθρώπινη φύση? Οτι συχνά έχουμε αμυντικούς μηχανισμούς που καταπνίγουν την ευαισθησία μας. Δεν συμβαίνει σε εμένα, αρα δεν καίγομαι κιόλας.... Πολύ συχνά δυσκολευόμαστε να δούμε τα πράγματα απο τη θέση του άλλου ή και να φανταστούμε, την ώρα που τρώμε για παράδειγμα ενα γευστικό γεύμα, οτι την ίδια στιγμή κάπου μακριά μας, ενα παιδί αιμορραγεί μέχρι θανάτου.... Ποσες φορές το απωθούμε όλο αυτό?

Ευτυχώς, υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που η ευαισθησία και η ανθρωπιά τους υπερβαίνει τις όποιες άμυνές τους και ο καθένας με τον τρόπο του διαμαρτύρεται.
Το ιδανικό θα ήταν, όλες αυτές οι διαμαρτυρίες να ενωθούν κάτω απο κοινή φωνή, να συντονιστούν, να γίνουν μεγάλα κινήματα να αποκτήσουν την δύναμη της συλλογικότητας και σαν μοχλός να φέρουν την αλλαγή, να ασκήσουν επιρροή σε όσα γίνονται.

Ωστόσο, αυτή η αντίδραση μπορεί να πάρει και πιο χαλαρές μορφές συνεργασίας. Κάθε ευαίσθητος άνθρωπος οφείλει να βρει εναν τρόπο να ακουστεί, μόνος ( μέσα απο τον λόγο ή την ΄τεχνη του κτλ) ή με άλλους... και τότε ακόμα, ασκείται εκείνη η επιρροή.

Λέμε όλοι και τί θα αλλάξει?
Θα πείσουμε τις ΗΠΑ να λάβουν θέση και να το λήγουν?
Μα ας σκεφτόυμε, είμαστε καταναλωτές... Αναλογιστείτε, πόσα αμερικάνικα προιόντα καταναλώνετε καθημερινά.
Τι θα γινόταν αν ως αντίδραση στον πόλεμο αυτό, σταματούσαμε εμείς οι καταναλωτές να καταναλώνουμε τα προιόντα τους?

Λεω μια ιδέα, που μου ήρθε γράφοντας, γιατί σκέφτηκα, πόσο υποκριτικό θα το ένιωθα, να καταδίκαζα την επίθεση και την σταση των αμερικανών και την επομένη να αγόραζα τα τσιγαράκια μου μάρκας αμερικής. Δεν θα ήταν?

---

Καλή μου Weird , ήμουν αρκετά σαφής από την αρχή μέχρι το τέλος ... Το \"ψήφισμα\" της καταδίκης της Ισραηλινής εισβολής, στα ιντερνετικά φόρουμ δεν μπορεί παρά να έχει συμβολικό χαρακτήρα. Όποιος θέλει συμμετέχει όποιος δεν θέλει το προσπερνά. Δεν μπορώ όμως να συμφωνήσω με το \"γιατί να το κάνω, αφού δεν έχει καμία αξία\". Είναι έξω από τη δική μου τη λογική, και όποιος δεν συμφωνεί μπορεί να παραθέσει τα δικά του επιχειρήματα, αν με πείσει ότι η απάθεια κι η αδιαφορία είναι χρησιμότερα από την άρθρωση ενός λόγου διαμαρτυρίας, είμαι έτοιμος να ζητήσω συγγνώμη για την \"στενοκεφαλιά\" μου.. Πιστεύω εν τούτοις πως τα μικρά πράγματα πολλές φορές έχουν πολύ μεγαλύτερη αξία από αυτή που εμείς οι ίδιοι τους αποδίδουμε. Το να διαμαρτυρόμαστε με διάφορους τρόπους ο καθένας με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο, η σύμπραξη στη παρούσα διαμαρτυρία ωστόσο βρήκε ανέλπιστη αντίδραση , δεν θέλω να πιστεύω πως κάποιοι θεώρησαν έστω και για πλάκα πως τάσσομαι υπέρ των θέσεων της Χαμάς, έχουν την ίδια ευθύνη με τους Ισραηλινούς στο ακέραιο...

Παρ\' όλα αυτά, έστω κι έτσι, δεν παύω να πιστεύω πως όλη αυτή η παράθεση απόψεων, ίσως τελικά να μας έκανε καλό....

Μου ήρθε μια άνοστη σκέψη διαβάζοντας το θέμα και παρόλο που δεν παρακολουθώ το φόρουμ εδώ και καιρό θα πω την άποψη μου.

Δεν μου αρέσουν οι πόλεμοι. Θεωρώ τους ανθρώπους που \"κερδίζουν\" μέσω αυτών ηθικά κατώτερους απο τον άνθρωπο που βγάζει τίμια το ψωμί του για να μεγαλώσει την οικογένεια του. Ας σταθώ σε αυτό λοιπόν. Πόσοι άνθρωποι έχουν παραμείνει τίμιοι, ηθικά και εργασιακά, στις μέρες μας? Ξέρει πολύ καλά ο καθένας οτι για να έχει τα ως προς το ευ ζήν (και κάτι παραπάνω στην συνέχεια) θα πρέπει να διαβέι το μονοπάτι της απαξίωσης. Αλήθεια τί σημαίνει βγαίνω νικητής στη ζωή? Αυτό μας δείχνει και ποιοί είμαστε κατα βάθος. Σε μια ζωη που ο φτωχός μαθαίνει να μισεί τους πλουσίους και ο πλούσιος μαθαίνει να μην εμμπιστεύεται τον φτωχό. Αναλογιστήκατε γιατί ενώ οι Έλληνες είναι ως επι το πλείστον πλούσιοι σε πνευματικά αγαθά (και φτωχοί στο ήθος) η Ελλάδα ως σύνολο είναι μια φτωχή χώρα? Τι μετράει στις μέρες μας αλήθεια? Ποιός είναι πιο μάγκας? Ποιός έχει τις περισσότερες ερωτικές κατακτήσεις? Ποιά εχει τα καλύτερα κοσμήματα? Και όλα αυτά βέβαια ως ατομική διάκριση. Σε ένα παρόν που έχουν ναρκωθεί τα μέλη της κοινωνίας απο πλούτη και δυθριάμβους, η πυραμίδα του πολιτισμού έχει βγάλει αγκάθια και έχει μεταμορφωθεί σε έναν παγκόσμιο ιστό με υλιστικές κατευθύνσεις. Ποιός άραγε θα διώξει τον βασιλιά για να σταθεί λίγη ώρα στον ήλιο ακόμα (καθότι η τρύπα του όζοντος ζεί και βασιλεύει....)?



Αναλογιστίκατε λοιπόν πόσο βαθύ είναι το σκοτάδι σε όλες τις πτυχές της ζωής μας? Πόσο μάλον για εκείνους που έχουν μάθει να παίζουν με τις ζωές των ανθρώπων..

Όπως λοιπόν και την καθημερινότητα μας, έτσι και στα άνω κλιμάκια του πολιτισμού μας το παιχνίδι δεν έχει ήθος. Η κοινωνία που ζούμε δεν επιβραβεύει ουσιαστικά την ίδια την κοινωνία, αλλά τις ατομικές διακρίσεις, και πότε πότε κάποιο κοινωνικό γεγονός ως κάτι το μεγαλοπρεπές.

Είμαι και εγώ ένας καθημερινός άνθρωπος. Ζώ με τις ανέσεις μου, έχω μεγαλώσει με έναν υπολογιστή, μία τηλεόραση και πολλά άλλα καλούδια που μου κάνουν την ζωή πιο άνετη καθώς έχω απομακρυνθεί και συνεχίζω να απομακρύνομαι ολοένα και περισσότερο απο την θεική αλλά και τόσο γοητευτική όσο και φοβερή φύση.

Ώρες ώρες νιώθω πως δεν θέλω να ξέρω τι συμβαίνει στον κόσμο γιατι η άγνοια έχει γίνει πλέον το μόνο μέσον προς την ευτυχία.

Όλοι οι άνθρωποι έχουν δικαίωμα σε μια καλή ζωή...και καταρχάς στην ζωή την ίδια.

Θα ήθελα να ελπίζω πως μία μέρα θα σταματήσουν οι πόλεμοι. Ίσως όμως αυτό να γίνει μόνο όταν θα πάψουν να υπάρχουν άνθρωποι ή έστω στην δεδομένη τους σκιερή μορφή.


Αα..κάτι ακόμα...Μιλάω περισσότερο με γενικεύσεις. Είμαι σίγουρος πως υπάρχουν χιλιάδες άξιοι άνθρωποι, ικανοί και γεροί. Και στο google να ψάξω όλο και κάτι θα βρώ....ίσως και μερικούς ξεχασμένους θρύλους που κάποτε πίστευαν οι προγόνοι μας.

vnce, συμφωνω απολυτα!!!!!!

Sabb,
χαιρομαι που βρίσκεις θετική την παράθεση των απόψεων μας στο τόπικ σου ως διαδικασία, πέρα απο το περιεχόμενο των απόψεων.

Σέβομαι απόλυτα την κίνησή σου να διαμαρτυρηθείς και να δώσεις και σε όλους εμάς το ερέθισμα. Το κείμενό σου το διάβασα με ενδιαφέρον και το είχα στο νου μου να γράψω κάτι όπως και έκανα...

Απο εκεί και πέρα, νομίζω πως οι περισσότεροι δεν αντέδρασαν στην διαμαρτυρία αλλα στις επόμενες διαπιστώσεις σου όπου εκθέτεις την απογοήτευσή σου.

Ξέρεις, τελικά, με το ένα και με το άλλο αντιδράσαμε οι περισσότεροι στα γραφόμενά σου...
Καλή συνέχεια στη μέρα σου.

Vince, επέτρεψέ μου να εκφραστώ λίγο ποιητικά…
Εχω μέσα μου μια εικόνα για την επικοινωνία μεταξύ των ανθρώπων. Βλέπω το υλικό του πνεύματος, μαζί με την έμπνευση και την αναλαμπή σαν μια φλόγα.. Έτσι, κάποια φλόγα, κάποια στιγμή ανάβει και όλοι εμείς, ο καθένας μας, είμαστε σαν τις λαμπάδες που μπορούμε να λάβουμε την φλόγα και με τη σειρά μας να την μεταδώσουμε. Αν λοιπόν ενώνουμε τις σκέψεις και τις ιδέες αλλά σίγουρα και την δράση μας, παράγεται ΦΩΣ, δυνατότερο και εκτυφλωτικότερο, όσο περισσότερες είναι οι λαμπάδες….

Έχω στοχαστεί παρά πολλές φορές , πάνω στην πάλη των κοσμικών δυνάμεων…. Η ένωση παλεύει με τη διάλυση. Η ενότητα, οδηγεί πάντοτε στην ομόνοια, την ομοψυχία, τον θετικό συναγωνισμό, το μαζί ( ένα μαζι είναι τα πάντα!) σε έννοιες όπως η φιλία, η ειρήνη, η αρμονία, η ευτυχία…. Η διάσπαση οδηγεί στη διχόνοια, τον αποχωρισμό, την διαμάχη, την αντιδικία, τον ανταγωνισμό, τη διάλυση, την μοναξιά, τη θλίψη, τον πόλεμο, τη δυστυχία…. Σε όλη τη διάρκεια της ζωής μας, η ένωση παλεύει με τη διάλυση κι όσο περισσότερο καταφέρνουμε να ενώνουμε παρά να χωρίζουμε, τόσο πιο πλήρεις και ευτυχισμένοι νιώθουμε….. Αν ενωθούν των ανθρώπων οι φωνές, οι ιδέες, τα χέρια….

Θυμάστε ένα τραγούδι που λέγαμε σαν ήμασταν παιδια?
«Αν όλα τα παιδιά της γης, πιάναν γερά τα χέρια….»

Η ΕΝΩΣΗ, είναι μια δυναμη που δεν πρέπει να αγνοούμε τη σημασία της, όπως δεν πρέπει να κλείνουμε τα μάτια, απέναντι σε όλες εκείνες τις μικρές καθημερινές στιγμές, όπου ένα μας βήμα προς τη μία η την άλλη κατεύθυνση, είναι σαν μια επιλογή της ενότητας ή .. της διάσπασης και του αποχωρισμού.

Κάθε φορά που φθονώ και ανταγωνίζομαι, δεν συναγωνίζομαι και παίρνω εκείνο το βήμα, εκείνου του δρόμου που οδηγεί στον ατομικισμό και την μοναξιά. Κάθε φορά που δίνω το χέρι, μοιράζομαι, εμπιστεύομαι, στηρίζω, μεταδίδω, επικοινωνώ, φροντίζω, συντηρώ ένα «μαζί», και κάνω το βήμα προς την άλλη κατεύθυνση…..
Κάθε φορά που μένω, κάθε ατομική φυγή. Κάθε φορά που επιβάλλομαι και κάθε φορά που ακούω. Κάθε φορά που νοιάζομαι, αφιερώνω προσοχή και χρόνο και κάθε φορά που αδιαφορώ και γυρνώ αλλού το βλέμμα.

Ο καθένας μας, καθημερινά, με μικροσκοπικούς και μεγαλόπρεπους, ορατούς και αδιόρατους τρόπους, καλείται να επιλέγει ανάμεσα στην ένωση και την διάλυση. Και έχουμε όλοι την ευθύνη για τα κεράκια όλου του κόσμου, και για το ΦΩΣ που είναι ικανά να παράγουν με την λάμψη τους.

Μια άλλη μεγάλη πάλη είναι αυτή ανάμεσα στο φως και το σκοτάδι….

Πόσο σκοτάδι μπορεί να αφανίσει η λάμψη ενός μόνο κεριού? Σίγουρα, δεν φτάνει για να αφανίσει το μαύρο και βαθύ σκοτάδι που κατοικεί στον κόσμο μας. Πολλά κεριά όμως? Κάνουν κάτι καλύτερο…
Έτσι η μοναξιά, ο ατομικισμός και η διάσπαση οδηγούν στο σκοτάδι, ενώ το μαζί και η συνένωση στο άπλετο φως…

Σίγουρα, δεν θα πρέπει να διαχωρίζουμε, το τι συμβαίνει στην σκακιέρα των υψηλά ιστάμενων, από το τι συμβαίνει καθημερινά στο παιχνίδι της ρουτίνας των κοινών ανθρώπων. Το ένα αλληλεπιδρά με το άλλο, το ένα είναι η επέκταση του άλλου. Το ένα γεννά τον πόλεμο, το άλλο τον τροφοδοτεί υπόγεια.

Αλήθεια, τι μετρά στις μέρες μας; Ανασηκώνουμε όλοι τα χέρια, διαμαρτυρόμαστε, , κάνουμε πορείες για το κεφάλαιο που κατασπαράζει κάθε ίχνος ανθρωπιάς, αλλα ποση ανθρωπιά ΕΠΙΛΕΓΟΥΜΕ αλήθεια να έχουμε μέσα στην καθημερινότητά μας?

Πως επιλέγουμε να ορίσουμε την ευτυχία μας? Βάσει ενός ατομικού και υλιστικού ευ ζην ή βάσει της επιδίωξης ιδανικών ανώτερων που αφορούν το ευρύτερο κοινωνικό σύνολο του οποίου είμαστε κομμάτι?

Όταν το πρόσωπο του καθενός, το βάφει το βαθύ σκοτάδι, όταν η ίδια μας η φύση αλλοιώνεται και οι όποιες ηθικές και άλλες αντιστάσεις μας κάμπτονται, και η συνείδησή μας γίνεται ελαστική, προκειμένου να αποκτήσουμε την θέση στο Δημόσιο, στο μεταπτυχιακό κτλ….. τότε τι ακριβώς περιμένουμε από εκείνους που κάθονται στον θρόνο της εξουσίας του κεφαλαίου?? Όταν εμεις είμαστε αισθητά λιγότερο άνθρωποι, ξεχνούμε την ίδια μας την καθαρή ψυχή και τα όνειρά μας, ξεχνούμε να υπερασπιστούμε αυτόν τον έρμο τον εαυτό μας που ξεκίνησε τα πρώτα του βήματα με μια αίσθηση τόσο ισχυρή της μοναδικότητάς του για να πασχίζει αργότερα να ενταχθεί στο κοινωνικό παζλ του επιτυχημένου και της ομοιομορφίας, τι περιμένουμε από ανθρωπους που η τρέλα της εξουσίας έχει καταπλακώσει κάθε φωτεινό ίχνος του μέσα τους??

Μια αφυπνισμένη και ενωμένη κοινωνία όμως, μπορεί να παράγει τόσο φως, που ακόμα και όσοι κολυμπούν μέσα στο βούρκο του χρήματος και της εξουσίας, δεν θα μπορέσουν αν το αγνοήσουν….

Αυτή την ώρα γίνεται ένας πόλεμος, και μέχρι ενός βαθμού, όλοι μας, έχουμε ευθύνη.

Ίσως να γίνομαι κουραστικός, το ξέρω, αλλά ένοιωσα την ανάγκη να επαναφέρω το θέμα. Στο you tube μπορείτε να βρείτε πολύ περισσότερα , εγώ διάλεξα το πιο ανώδυνο σε εικόνα και σας το παραθέτω.

http://www.youtube.com/watch?v=X0T3jMRNwV8

O Richard Falc που ακούγεται στην αρχή είναι ο διορισμένος παρατηρητής του ΟΗΕ , καθηγητης στο Prinston University , Αμερικανός πολίτης με εβραικές ρίζες. Στην έκθεση του από τις αρχές Δεκέμβρη, ζητούσε την με ψήφισμα καταδίκη του Ισραήλ ως απόλυτα και μοναδικά υπεύθυνο για την παραβίαση της εκεχειρίας με την Χαμάς, γι \'αυτό το λόγο και οι προιστάμενοι του τον απέλυσαν χωρίς καμία δικαιολογία.

ΠΑΙΔΙΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΤΕ, ΑΥΡΙΟ ΜΕΘΑΥΡΙΟ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΑΣ ΠΑΙΔΙΑ ΣΕ ΠΑΡΟΜΟΙΕΣ ΕΙΚΟΝΕΣ ΑΝ ΔΕΝ ΦΩΝΑΞΟΥΜΕ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗΝ ΑΣΥΔΟΣΙΑ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΤΣΑΜΠΟΥΚΑ

Δεν γινεσαι κουραστικος Σαββα

weird, το κείμενό σου είναι μαγευτικό!

Σ ευχαριστώ καλέ μου!!
Ειμαι στις εμπνεύσεις μου τελευταία, να τωρα ετοιμαζομαι να αναρτήσω και κάτι άλλο.. φιλιά πολλά.