Printable View
Καλησπέρα στο φόρουμ.. Θα ηθελα την άποψη σας σχετικά με τους αυτόχειρες. Αν έχετε ζήσει κατάσταση που εγινε μια αυτοκτονία και κατηγορείται κάποιος αλλος γι αυτό.. Πιστεύετε οτι ειναι κάποιος τοσο ικανός να το κανει μονο και μόνο για να "τιμωρήσει" καποιον αλλον. Χωρις να ηταν εκδικητικός άνθρωπος.. Γενικα αν κάποιος γνωρίζει περισσότερα η εχει βιωσει κατι σε σχέση με αυτοκτονιες..
Όποιος αυτοκτονεί (λογικά μιλώντας) προφανώς δεν είναι καλά εκείνη τη στιγμή.. Δεν έχει καθαρό μυαλό..Άλλος από δικά του προβλήματα, άλλος επειδή πιστεύει ότι τιμωρεί κάποιον άλλον και πάει λέγοντας.. Αλλά για όποιο λόγο και αν το κάνει η ουσία είναι ότι δεν μπορεί να σκεφτεί λογικά..
Άλλωστε δεν είναι όλοι το ίδιο δυνατοί..Ούτε έχουν όλοι κάποιον να μιλήσουν..Και ούτε έχουν περάσει τα ίδια πράγματα..
Οπότε όχι..Κανένας λογικός άνθρωπος δεν θα αυτοκτονουσε για να τιμωρήσει κάποιον άλλον..
Καλησπέρα...Quote:
Originally Posted by Martal
Δεν ξέρω αν θα σε βοηθήσει η δική μου πλευρά κι άποψη αλλά δεν χάνεις και τίποτα να την ακούσεις... Εγώ που λες είμαι από την πλευρά του αυτόχειρα αλλά με πήγαν στο νοσοκομείο κι έζησα... Δεν θα πω περισσότερα γιατί δεν νομίζω να σ' ενδιαφέρουν οι λεπτομέρειες, θα πω όμως ότι θεωρώ πως ίσως σε βοηθήσει... Ο λόγος αυτής της πράξης δεν είχε καμία σχέση με την τιμωρία κάποιου και δεν πιστεύω ότι κάποιος επιλέγει ν' αυτοκτονήσει και να χάσει τη ζωή του μόνο και μόνο για να τιμωρήσει κάποιον άλλον... Ελπίζω να σε βοήθησα...
Αυτό σκέφτομαι και εγω ότι προφανώς δεν ειχε καθαρό μυαλό και έφτασε σε σημείο να το κάνει χωρίς να σκεφτεί λογικά εκείνη την στιγμή και ουτε τις συνέπειες για τους άλλους κυρίως. Θα ήθελα την γνώμη σας γενικά. Πρόκειται για εναν άνθρωπο ο οποίος ειχε ανθρώπους γύρω του που τον αγαπουσαν και ειδικά τελευταια τον στηριξαν πολυ αλλα ειχε κ ενα πολυ άσχημο παρελθόν. Δηλαδή θανατο απο ναρκωτικα της αδερφής επίσης αυτοκτονία του πατέρα και εναν επισης αδερφο ναρκομανή με προβληματα. Ωστόσο αυτος εκανε οικογένεια, τρια μικρά παιδιά κατω των δεκα ετών. Τελευταία υπηρχε κρίση στον γαμο αλλα προσπαθούσαν να το λύσουν οπως καθε ζευγάρι ας πούμε.. Εναν μηνα πριν το κανει ειχε πει κατι τυπου θα δεις τι θα παθουν τα παιδια και εγω. Φοβοταν μηπως κάνει κακο και στα παιδια και το έκανε; δεν ηταν εκδικητικός άνθρωπος. Πιστεύεις οτι για μια κριση του γαμου θα εφτανε σε τέτοιο σημειο; ρωταω τωρα γενικα γτ θελω μια αποψη, προφανως δν θα μαθουμε ποτε γτ εβρισκε αδιέξοδο παντου.. Οι οικογένεια του είναι πολυ εχθρική πλεον και ριχουν το βαρος στην γυναικα η οποια ειναι δικος μου άνθρωπος και εχω κολλήσει, δν ξερω τι να πω. Ειναι πολυ τραγικό ολο αυτο που συμβαίνει.....Quote:
Originally Posted by Αλεξία10
Σε ευχαριστώ πολυ ολα βοηθάνε.. Έχω κανει σκέψεις κ γω πολλες φορες, ειχα και καταθλιψη και φαντάζομαι ξέρεις πολυ καλα ποσο δυσκολα ειναι τα πραγματα μερικες φορες.. Αυτο για την τιμωρία το εχω ακούσει πολλες φορες και μενα μου φαίνεται τραγικο να το πω με λιγα λογια να το κανεις για να τιμωρήσεις καποιον αλλα ξέρουμε ολοι εδω μεσα τι τρελα πράγματα μπορουν να περνανε απο μυαλο μας.. Το καλο ειναι οτι αναζηταμε βοήθεια, αλλοι δυστυχώς δεν θελουν για διάφορους λογους..και εσυ να βρίσκεις δύναμη. Να προσέχεις τον εαυτο σου.. Υπάρχουν πολλοι γυρω μας που μας αγαπανε..Quote:
Originally Posted by Κύκνος
Quote:
Originally Posted by Martal
Όταν υπάρχει κρίση στο γάμο συζητάς, προσπαθείς και αν τα όποια προβλήματα δεν λύνονται απλά χωρίζεις..Δεν λεω ότι είναι εύκολο αλλά δεν υπάρχει λόγος να φτάσει κανείς σε αυτό το σημείο..
Δεν έχεις διευκρινίσει αν και ο ίδιος έπαιρνε ναρκωτικά..Γιατί αν έπαιρνε είναι λογικό να μην είχε καθαρό μυαλό..
Αν ο ίδιος ήταν καθαρός (από ναρκωτικά) τότε το πιο πιθανό είναι να είχε κάποιο ψυχολογικό πρόβλημα..Δεν είναι και απίθανο αν σκεφτείς τι έχει περάσει..
Ο πατέρας του επίσης αυτοκτόνησε..Το τονίζω γιατί υπάρχουν πολλές ψυχικές ασθένειες οι οποίες είναι κληρονομικές..
Πάντως προσωπικά δεν πιστεύω ότι υπάρχει "φταιχτης" σε μια αυτοκτονία (πχ η γυναίκα του ή οποιοσδήποτε άλλος)..
Πιστεύω όμως ότι η γυναίκα του σε αυτή την φάση χρειάζεται σίγουρα ψυχολογική υποστήριξη..
Πολυ δυσκολα ολα αυτα που περνατε... Ο ανθρωπος αυτος ειχε αναζητησει ποτε του ψυχολογικη υποστηριξη; Ειχε εμφανισει ποτε του καταθλιψη η αλλα συμπτωματα; Γιατι οπως ειπε και η Αλεξια απο τη μια τοσο τραυματικα βιωματα απο την αλλη ενδεχομενως καποια προδιαθεση, μπορει να ειχε κατι που να καταπιεζε η για το οποιο να ηταν σε αρνηση και με αφορμη τις δυσκολιες στο γαμο να ηρθαν ολα στην επιφανεια. Ειναι σιγουρα πολυ δυσκολη διαδικασια να μπουν οι συγγενεις που μενουν πισω, να βρουν απαντησεις σε κατι τοσο τραγικο. Η οικογενεια του ειναι λογικο να ειναι θυμωμενοι, και επισης να μην εχουν που να πανε τον θυμο αυτο. Τα λογια εκεινα του ανθρωπου που χαθηκε, που σιγουρα δεν ειπωθηκαν σε υγιη ψυχικη κατασταση, δεν πρεπει να αποτελουν αλλοθι για μετατροπη του δικου σου ανθρωπου σε αποδιοπομπαιο τραγο. Δυστυχως δεν υπαρχει ενημερωση για την ψυχικη ασθενεια γενικα και επιπλεον σε αυτη τη χωρα η αρρωστια γενικα θεωρειται ντροπη. Η αυτοκτονικοτητα ομως, ειναι αρρωστια, συμπτωμα αρρωστιας πιο ειδικα. Απο ο,τι καταλαβα, δεν κατηγορουν καν τη γυναικα του ανθρωπου οτι τον ωθησε στην αυτοκτονια, αλλα την κατηγορουν οτι εκεινη τον εφερε στο σημειο να πει αυτα που ειπε, και να κανει αυτο που εκανε; Επισης, πως ειναι εκεινη αυτον τον καιρο.Quote:
Originally Posted by Martal
Επειδη τον γνωρίζω χρονια ξερω οτι πριν τον γαμο και τα παιδια εκανε χορτο και τετοια για αλλου ειδους ναρκωτικα δεν επαιρνε. Αλλα αυτα τα ειχε κοψει υποτίθεται. Με τα του γαμου προσπαθουσαν να τα λύσουν και την ημερα που το εκανε ισα ισα ειχανε περασει μια πολυ ομορφη οικογενειακη μερα. Μετα εφυγε και το κανε.. Η γυναικα ηθελε να το προσπαθήσουν. Γι αυτο τρελαίνομαι, μακαρι να γυριζε ο χρόνος πισω. Τοσο υπέροχα παιδια εχει. Σε ποσους θα λειψει μακαρι να το ηξερε.. Ηταν να πανε και σε ψυχολογο. Μια μερα πριν αυτοκτονησε.. Την αποκαλουν δολοφονισσα και ριχνουν κατάρες, ειναι ενα ρακος και νιωθει ενοχες. Εύχομαι πραγματικά καποια στιγμη να καταλαβουν οι δικοί του οτι ηταν πολυ πιο μεγαλο και βαθυ το προβλημα..Quote:
Originally Posted by Αλεξία10
Κι εγώ σ' ευχαριστώ για τις συμβουλές σου... Προσπαθώ να με προσέχω όσο μπορώ... Όντως υπάρχουν άτομα που μας αγαπάνε...Quote:
Originally Posted by Martal
Ναι, φυσικά και ξέρω πόσο δύσκολα είναι, έχω κι εγώ κατάθλιψη...
Αυτο που είπε για τα παιδια αυτος έναν μηνα πριν αυτοκτονησει, οτι θα δεις τι θα πάθουν τα παιδια και εγω, δεν τους το εχει πει για να μην μαυρίσει την μνημη του κατα καποιον τροπο. Αυτος τοσα χρονια ποτε δεν ζητησε βοηθεια απο ειδικους, δλδ για πατερα αδερφη κλπ. Οι οικογενεια της γυναίκας και η γυναικα ειχαν επικοινωνήσει τελευταια με ψυχολογους κλπ και ηταν να παει την επόμενη μερα αφου αυτοκτονησε.. Δεν υπάρχει δυστυχώς καμια σκεψη σε αυτην την οικογένεια για ψυχολογους κλπ. Ποτε δεν πήγαν παρολαυτα που περασαν..Δυστυχώς ο κοσμος το βλέπει με λαθος μάτι τον ψυχίατρο ψυχολογο κ ολα αυτα.. Μια στιγμή να μπορουσε να σκεφτει τα προσωπα των παιδιων του που γον λατρευαν.. Λυπαμαι τόσο πολύ, μεγαλος πόνος για όλους..Quote:
Originally Posted by oboro
Να προσπαθήσεις, μπορείς.. Ειναι δύσκολη η κατάθλιψη, όλοι ξερουμε εδω μεσα ποσο δύσκολα μπορουν να γίνονται τα πράγματα μεσα μας αλλά μπορούμε να βγουμε πιο δυνατοι απο αυτο και το πιστεύω..Πρέπει να βρεις τον τρόπο και να παλέψεις!!!Quote:
Originally Posted by Κύκνος
Γενικά όλα δείχνουν ότι δεν αυτοκτόνησε απλά επειδή είχε προβλήματα στο γάμο του ή για να "τιμωρήσει" την γυναίκα του..Τα αίτια της πράξης του είναι πιο βαθιά..Στην κατάθλιψη και στις ψυχικές ασθένειες γενικά, το μυαλό κάνει περίεργα παιχνίδια..Κάτι τέτοιο δείχνει να υπήρχε..Quote:
Originally Posted by Martal
Αυτο ισως ειναι και ξεκάθαρο, το λεμε εμείς που το σκεφτόμαστε λογικα αυτη την στιγμή.. Δεν φαντάζεσαι τι ψυχολογικο πολεμο της κανουν τωρα.. Ποιος να τους εξηγησει τι.. Αστα να πανε.. Παιδιαα προσοχή, ύπουλο πραγμα το μυαλο..Quote:
Originally Posted by Αλεξία10
να λετε καλα που δεν πηρε και τα παιδια του μαζι, γιατι ισως κατι τετοιο υπονοουσε. και εχει συμβει σε αλλες περιπτωσεις. ισως επειδη ειχαν περασει την ομορφη μερα πριν το κανει, να τα λυπηθηκε. ποιος ξερει..Quote:
Originally Posted by Martal
ο ανθρωπος ολοφανερα ειχε ψυχικα προβληματα που δεν ηθελε/ προλαβε να αντιμετωπισει, οπως ειχε και η οικογενεια του με τους εθισμους και τις αυτοκτονιες.
η υπολοιπη οικογενεια του, που κατηγορει την κοπελα, ειναι απλα βλαμμενη. να τους κανετε στην ακρη, κι αν χρειαστει να τους στειλετε δικηγορο.
.. στηριξε οσο μπορεις την φιλη σου να ξεπερασει αυτην την επιθεση και να κανει οτι μπορει για την ψυχικη υγεια των παιδιων της που εζησαν σε αυτο το νοσηρο περιβαλλον..
Τα παιδια τους δεν εζησαν σε νοσηρο περιβαλλον απο οτι διαβασαμε. Εγω καταλαβα πως αν μη τι αλλο τους ηρθε αυτο σαν κεραμιδα. Επισης το οτι κραδαινε μεσα στον ιδεασμο του την αυτοκτονια απειλητικα σαν "οπλο", δε σημαινει οτι ειχε σκοπο να κανει και φονο παραλληλα. Σαν συμπεριφορα ειναι παρα πολυ πιο συχνο το πρωτο απο το δευτερο... Ειναι μεγαλο αλμα να κανουμε τετοιες εικοτολογιες και κατα μια εννοια δε διαφερει τοσο απο τη λογικη των συγγενων του ανθρωπου, γιατι ειναι σαν να δαιμονοποιουμε την αλλη πλευρα.Quote:
Originally Posted by Remedy
Οτι υπαρχουν και τετοιες αυτοκτονικες συμπεριφορες, υπαρχουν, ειδικα οταν ο αυτοκτονικος ιδεασμος γινεται στα πλαισια καταθλιψης βαριας που εχει φτασει στην ψυχωσικη συνδρομη. Διαβαζουμε ας πουμε καθε τοσο για επιλοχειο καταθλιψη βαριας μορφης που οδηγησε τη μανα να βουτηξει στο κενο με το παιδι της γιατι εκεινη την ωρα μεσα στην ψυχωση πιστευε ποιος ξερει τι, η για αντρες που λογω ψυχωσικων ιδεασμων μεγαλειου πιστευαν οτι θα εσωζαν ετσι την ανθρωποτητα, και αλλες καταστασεις που κατεστησαν ανεξελεγκτες γιατι δεν υπηρξε εγκαιρη παρεμβαση απο ψυχιατρους.
Εδω ομως δεν μας ειπε ο/η Martal οτι υπηρχαν τετοιες ενδειξεις ειτε απο απο σημειωματα ειτε απο κατι αλλο. Μια ξεκαρφωτη απειλη παραπεμπει περισσοτερο στο πρωτο σεναριο της αυτοχειριας ως συναισθηματικου εκβιασμου, που οπως ειπα παρατηρειται και αυτο συχνα στους ιδεασμους, αν και πιο συχνη ειναι η ενοχικη εκδοχη που ο δυναμει αυτοχειρας πιστευει οτι απαλασσει τους δικους του η τον κοσμο απο ενα βαρος...
Ελπίζω με τον καιρο να το δει πιο καθαρα η οικογένεια του που ριχνει ευθύνες. Ίσως ξεσπανε και αυτοι απλα ετσι.. Ειναι πιο εύκολο να κατηγορήσεις καποιον απο το να αντικρίσεις την πικρη αληθεια.. Γιατί κατα βαθος ξέρουνε οτι ειναι πιο σοβαρο αυτο που κουβαλουσε μέσα του.. Θα ειχε αυτοκτονησει ο μισος πλανήτης αν ηταν για θεματα στον γαμο.. Προσπαθουμε ολοι να στηρίξουμε αλλα οταν ακουει ακουει χιλια δυο στο τελος ξες λες ναι φταιω μάλλον.. Στο φυτεύουν στο μυαλο ενα πράγμα..μακαρι να ήξερε ποσος κοσμος τον αγαπούσε.. Λυπάμαι που δεν το εβλεπε, ειναι απίστευτο ολο αυτο...Quote:
Originally Posted by Remedy
Η αλήθεια είναι ότι δεν μπορείς να πιστεψεις οτι θα εκανε κακο στα παιδια, τα αγαπουσε παρα πολυ. Μια ψυχολόγος που μιλησε με την φιλη μου της ειπε οτι παρα πολλοι κανουν κακο και στα παιδια απο υπερβολική αγαπη,αυτο που είπε η συγκεκριμένη βεβαια εγω δν το καταλαβαινω απόλυτα και ότι κατα καποιον τροπο λεει οτι ειναι τυχερή η φιλη μου που θρηνει τωρα μονο τον άντρα της κ οχι και τα παιδια.. Αλλα δν το καταλαβαινω αυτο, το ειπε με μια σιγουριά η ψυχολόγος. η αληθεια ειναι οτι τελευταία ο αυτόχειρας ο δικός μας μουρμουριζε οτι δν τους προσφέρει τιποτα και πως ζουνε έτσι τα παιδια κλπ κλπ κ με αυτον τον κορονοιο κιολας σπίτι, δεν ξέρω τι σαταναδες εβλεπε γτ τα παιδια ειχαν οτι χρειάζονται και με το παραπάνω. Αυτος ενιωθε οτι ειναι καταδικασμενα μπροστα σε μια οθονη κλπ κλπ.. Ολοι οσοι εχουμε ψυχολογικά ξερουμε τι παραξενα πραγματα περνανε απο το μυαλο..Ειναι τοσο ασχημο να μην παίρνεις απαντήσεις, οταν γίνεται τοσο ξαφνικά και ακυρα.. Ουτε ενα γραμμα τιποτα.. Άδικο πολυ.. Μπαχαλο εγινε με οικογένειες με ολα, τα παιδια σκέφτομαι μονο που ειναι άδικο να βλεπουν αυτο το μισος αναμεσα σε μανα κ οικογένειά μεγαλώνοντας.. Τωρα ειναι μικρα κ ξερουν οτι σταματησε η καρδουλα του, αύριο μεθαυριο θα μαθουν την αληθεια,για τον πατερα τους, για τον παππού τους που αυτοκτόνησε για ολα..Quote:
Originally Posted by oboro
Ειναι μια παρακαταθηκη πολυ βαρια και αδικη πραγματικα... Πολυ σκληρο να μην υπαρχουν απαντησεις.Quote:
Originally Posted by Martal
Το σχολιο της ψυχολογου κι εγω δεν το καταλαβα. Σαν να βγηκε απο σκανδαλοθηρικο περιοδικο ακουγεται, και συγγνωμη που το λεω ωμα λιγο. Τη σκοτωσε γιατι την αγαπουσε και αλλα τετοια. Εκτος κι αν αναφεροταν στο σεναριο της ψυχωσικης συνδρομης που ελεγα και πριν. Τα παραπονα περι της ανεπαρκειας του ιδιου που λες οτι εκανε τις μερες της αυτοαπομονωσης, μοιαζουν να παραπεμπουν σε ενοχες και αυτομομφη που στην καταθλιψη ειναι πολυ συχνα. Στις μαυρες σκεψεις μπορει να υπαρχει ακομα και η πεποιθηση οτι εχει καταστρεψει ηδη κανεις τις ζωες των δικων του ανθρωπων, και ειναι πλεον αργα κτλ. Η καταθλιψη ειναι συχνα πολυ σοβαρη υποθεση... Ακομα πιο σοβαρη αν δε ζητα κανεις εγκαιρα βοηθεια. Οπως λεει και η ρεμεντι η γυναικα του και τα παιδια χρειαζονται οση ψυχολογικη υποστηριξη μπορουν να βρουν.
4. μονο το 4 ισχυει απο οσα λες, ακριβως γι αυτο δεν ισχυει το 3. οπωσδηποτε στα πλαισια καποιας διαγνωσμενης η αδιαγνωστης ψυχικης παθησης ηταν ο αυτοκτονικος ιδεασμος, γιατι παντα σε τετοιο πλαισιο γινεται και γιατι αυτο δειχνει και το οικογενειακο ιστορικο του με τις αυτοκτονιες και τους εθισμους.Quote:
Originally Posted by oboro
5.πως δεν υπαρχουν ενδειξεις σαν τα σημειωματα βρε ομπορο;;; πλακα κανεις; υπαρχει χειροτερη ενδειξη απο συγκεκριμενες απειλες και μαλιστα κατα της ζωης των παιδιων του που ειχε εκτοξευσει; τις θελεις γραπτες για να ανησυχησεις η να θεωρησεις οτι δεν παει καλα και ειναι σε θεση να το πραγματοποιησει;λιγα εχουν γινει;
3. νοητικο αλμα ειναι να λες οτι ειναι εικωτολογια το οτι ΜΠΟΡΕΙ να εβλαπτε τα παιδια , οταν το ειχε ηδη ανακοινωσει. θα μπορουσε να τα ειχε βλαψει και χωρις να το πει σε κανεναν, οπως εχουν κανει πολλοι, αλλα ο συγκεκριμενος το ανακοινωσε, οποτε ηταν ακομα πιο πιθανο. και πολλοι αλλοι στην θεση του το εκαναν ειτε εκδικητικα προς την γυναικα τους ειτε μεσσιακα για να τα σωσουν απο την ζωη. λογω ψυχικης τους παθησης παντα. το οτι ευτυχως δεν εγινε, ειναι μαλλον η μικροτερη πιθανοτητα και οχι η μεγαλυτερη, οπως φεροταν ο συγκεκριμενος.
1. τα παιδια εζησαν αποδεδειγμενα σε νοσηρο περιβαλλον, διοτι ετσι ειναι το περιβαλλον καποιου ψυχικα νοσουντα που ειναι εκτος θεραπειας.
δεν σηκωνεται μια μερα ενας υγιεστατος που προσφερει ολη μερα στα παιδια του θετικη ενεργεια, χαρα και αγαπη και αυτοκτονει.
η καταθλιπτικη συμπεριφορα, σαφως αντανακλα στο περιβαλλον της οικογενειας, ποσο δε μαλλον οταν υπαρχουν τοσο σοβαρες διαφωνιες αναμεσα στο ζευγαρι, που επισης ειναι αδυνατον να κρυφτουν απο τα παιδια. αυτα τα δυο, η συμβιωση με εναν γονεα σε υπαρξιακο αδιεξοδο η/και καταθλιψη/ψυχωση χωρις θεραπεια, και η διαβιωση σε ενα σπιτι με καυγαδες και διαφωνιες για τον γαμο, δεν μπορει παρα να ειναι νοσηρες καταστασεις για τα παιδια... δεν υπαρχουν καταστασεις που δεν αντιλαμβανονται τα παιδια. δεν χρειαζεται να τα κακοποιεις για να καταλαβουν το αρρωστημενο κλιμα ενος σπιτιου και βεβαια να τα απορροφουν ολα αυτα, βγαζοντας στο μελλον ανυπολογιστες συμπεριφορες (βλεπε και το ιστορικο της οικογενειας του πατερα).
Πολλα λογικα αλματα, που εχω ηδη καλυψει στην πρωτη αναρτηση. Αλλο κραδαινω την αυτοκτονια μου σαν απειλη οτι θα θα πληγωσω τους αλλους με την πραξη μου, αλλο στους παιρνω και μαζι μου. Πολυ μα πολυ πιο συχνο το πρωτο, κι επιπλεον ειχε αισθηματα αποτυχιας και ενοχες στο τελος απο ο,τι μας λεει ο/η Martal. Επισης αλλο διαφωνιες στο γαμο και ο,τι περασε υποσυνειδητα στα παιδια κι αλλο νοσηρο οικογενειακο περιβαλλον. Το ιστορικ οστο μεταξυ εχει και τη βιολογικη προδιαθεση μεσα, αλλα εδω δε μας εδωσε καποια ενδειξη ο ανθρωπος που εφυγε οτι αναπαρηγαγε τις παθογενειες της δικης του ανατροφης - μαλλον να τις αποφυγει προσπαθουσε παραμελωντας ομως ετσι τον εαυτο του, με αυτες τις τραγικες συνεπειες.
ο τυπος ειπε "θα δεις τι θα παθουν τα παιδια κι εγω". αυτο σημαινει οτι εβαζε στην ιδια μοιρα με αυτον και τα παιδια. και τι εκανε αυτος;;;; εφυγε απ την ζωη..Quote:
Originally Posted by oboro
δεν ειπε πουθενα οτι θα τα πληγωσει. ειπε οτι θα παθουν οτι κι αυτος.
τα συμπερασματα δικα σας για τα αλματα...
ξεκαθαρη απειλη...
αυτο βεβαια δεν σημαινει οτι θα το πραγματοποιουσε οπωσδηποτε. κι ευτυχως δεν το πραγματοποιησε.
αλλα το να υποθεσεις οτι τα παιδια κινδυνευαν με τον πατερα τους σε αυτην την κατασταση, λεγεται ΛΟΓΙΚΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ. το λογικο αλμα ειναι οτι παιδια με πατερα σε τετοια κατασταση και γονεις με προβληματα στον γαμο τους, δεν ζουν σε νοσηρο περιβαλλον...
Απειλη ναι, ξεκαθαρη οχι... Οτι τα παιδια του θα υπεφεραν απο την αυτοκτονια του το γνωριζε. Με τετοιο ιστορικο που ειχε ο ιδιος δε θα μπορουσε να μην το γνωριζει. Και σε αυτο το φορουμ συχνα πυκνα γραφουν μελη για καποιο κοντινο προσωπο που τους απειλει οτι θα αυτοκτονησει οχι μονο σαν κραυγη για βοηθεια αλλα και στο πλαισιο καυγαδων, διαφωνιων. Αυτο ειναι σιγουρα ψυχολογικη απειλη και συναισθηματικος εκβιασμος. Οταν γινεται τακτικα οπως πχ απο καποια ατομα με οριακη διαταραχη, ειναι και συναισθηματικη κακοποιηση. Εδω ομως μιλαμε μονο για ενα περιστατικο και μονο. Τα σχολια που εκανε για το πως κατη τη γνωμη του τα παιδια χαραμιζονταν που τα πας; Γιατι μπορουν να ερμηνευτουν ολα αυτα ως προθεση εστω και απραγματοποιητη να σκοτωσει, και οχι απειλη πως με την αυτοκτονια και μονο του θα προκαλεσει καταστροφη, οπως και τελικα εγινε; Μια παραμετρος που περιπλεκει τα πραγματα ειναι αν βρισκοταν σε προψυχωσικη κατασταση. Υπαρχουν σημαδια γενικα, οπως εμμονη με τη σωματικη υγεια, μυστικοπαθεια, ανησυχια για αβαρειες η βλαβες, αλλα δε μας εχει πει κατι για αυτο ο θεματοθετης. Εγω για δυο λογους δεν βλεπω λογο να προκρινουμε το σεναριο του παρ' ολιγον παιδοκτονου: πρωτον γιατι με βαση τις συμπεριφορες που περιγραφονται δεν υπαρχουν ενδειξεις ουτε για ψυχωση ουτε για τοξικες κακοποιητικες συμπεριφορες που εχουν οι γυναικοκτονοι για παραδειγμα (στην Αμερικη που ειναι μαστιγα το φαινομενο τουλάχιστον το λενε murder-suicide και οχι "εγκλημα παθους¨που διαβαζει κανεις στα ελληνικα μεσα) και δευτερον ετσι βγαζουμε δυναμει παιδοκτονο χωρις αποδεξεις μετα θανατον εναν αυτοχειρα... Αν οντως ειχε πει να τα σκοτωσει και οχι οτι θα τα αφησει και "να δεις τι θα παθουν τα παιδια κι εγω", θα συμφωνουσα φυσικα, και η ψυχωσικη καταθλιψη και η τοξικη αρσενικοτητα ειναι τραγικα παραγνωρισμενα προβληματα.Quote:
Originally Posted by Remedy
Γενικά ελεγε σε φιλους ότι κανει πολυ κακες σκεψεις , οι οποίοι απευθυνθηκαν σε ειδικους κ οπως ειπα ηταν να παει σε ειδικό. Ισως φοβοταν τον εαυτο του να μην το κανει μαζι με τα παιδια, δηλαδη πανω στην φρίκη που περνούσε και εδωσε τέλος τωρα στον εαυτο του για να μην γινει κτ χειρότερο. Δεν ξέρω ειλικρινά.. Οτι και να ειχε μεσα του το πήρε μαζι του. Το δύσκολο ειναι αυτοι που εμειναν πισω με πολλα γιατί.. Περιγράφοντας το προφίλ του στην ψυχολογο αυτο ειπε που ειπα κ πιο πανω και ότι θα το εκανε αργα η γρήγορα, οτι κάποια στιγμή θα αυτοκτονουσε οπως κ να εχει.. Αυτο τώρα παλι δν το καταλαβαίνω να σας πω την αλήθεια. Δλδ δεν θα μπορούσε με την κατάλληλη ψυχοθεραπεια και αγωγη να απαλλαγεί απο τετοιες σκεψεις; φυσικα με πολυ δουλεια κ χρόνο κλπ...
Η αγωγη ειναι πιο κρισιμη οταν υπαρχει αυτοκτονικοτητα, ειδικα οξεια. Η ψυχοθεραπεια απαραιτητη ετσι και αλλιως αλλα πιο μακροπροθεσμα.
Ξερετε γενικα εστω γυρω απο τι περιστρεφονταν οι σκεψεις που ελεγε στους φιλους του οτι τον βασανιζαν; Η δεν εδινε λεπτομερειες;
Μουρμούριζε για οικονομικα και πως θα μεγαλωσουν τα παιδια, ενω δεν ειχαν οικονομικα προβληματα ιδιαιτερα, φυσιολογικα θα λεγα όπως ολοι. Ειχαν κ στηριξη απο τους γονεις της γυναικας του, δηλαδή δεν υπηρχε πρόβλημα. Ελεγε οτι δεν τους προσφέρει τιποτα κ τέτοια. Μετα ηθελε να σταματήσει απο την δουλεια του γτ δεν αντεχε αλλο πολλες ωρες κλπ αλλα μπορουσε να βρει δουλεια. Δλδ δεν ηταν κάτι που δεν υπήρχε λύση, επισης με την γυναικα του ειπαν θα παλέψουμε θα τα καταφερουμε και τετοια για να σωσουν τον γαμο τους.. Το ενα παιδακι είναι 2ετων δηλαδή και που ειχαν τα του γαμου ππυ φαντάζομαι λιγο πολυ ολοι έχουν καναν και παιδί. Τελευταία οκ καπου φτασαν σε σημείο να θέλουν να πάρουν διαζύγιο αλλα κ ο ιδιος το λεγε, οτι ας χωρισουμε. Απο κοινου δλδ.. Πηραν τον χρονο τους και ειπαν θα παλέψουν. Μουρμουριζε για λεφτα για παιδια τελευταία αλλα σας λεω δν υπήρχε πρόβλημα σοβαρο. Μαλλον εννοούσε το μελλον τους γενικα. Ειχε χασει και τον υπνο του τελευταια. Ειχε να κοιμηθεί μερες καπου το μυαλο του τα χασε εντελως.. Απλα θα πω οτι ηταν απολυτα ειλικρινείς και οι δυο μεταξυ τους στον γαμο και ο ίδιος μου ειχε πει κ σε μενα οτι με την γυναικα μου τα λυνουμε αλλα μου την σπανε οι δικοι της που ανακατευονται. Αυτο ομως εχει αρκετο καιρο που μου το είχε πει.. Τριμηνο σίγουρα. Δλδ ειχαν την κριση τους οκ αλλα ανακατευονταν και απο το οικογενειακο περιβαλλον. Τα λεω αυτα γτ ετσι οπως τον ξερω εγω δεν πιστεύω οτι θα εκανε κατι γτ ειχε θεμα με την γυναικα.. Τωρα αν μεσα του κατι αλλαξε και ενιωσε οτι την χανει η δεν ξερω τι δεν ξερω..
.................................................. .....
Παντως το μονο ευκολο που κανουν οι ανθρωποι ειναι να ριχνουν ευθυνες στους αλλους. Αλλος πινει φταιει η συζυγος. Πεθαινει ο αλλος λενε γιατι δεν τον πηγες στον γιατρο κτλ Η συζυγος δεν φταιει σε καμια περιπτωση απλα οταν μαζευονται πολλα η εκρηξη γινεται με το παραμικρο.
Εγω παντως πιστευω οτι του περασε η ιδεα οτι μπορει να εκανε κακο στα παιδια του αλλα σταματησε τον εαυτο του γι αυτο εβαλε τελος. Μονο και η σκεψη σε τρελαινει...
.....................................
επειδη αυτο ακριβως ειναι!!! απειλη !!! το ΘΑ ΔΕΙΣ ΤΙ ΘΑ ΠΑΘΕΙΣ/ΠΑΘΟΥΝ./ΠΑΘΕΤΕ ειναι ξεκαθαρη απειλη για οποιον ξερει λιγα ελληνικα.Quote:
Originally Posted by oboro
ομπορο, παιζεις την κολοκυθια και βαζεις λογια στο στομα του συνομιλητη σου παιζοντας με εννοιες και λεξεις χωρις καποια αληθινη βαση, συχνα κι ειναι πολυ κουραστικο.
ποιος σου ειπε εσενα οτι για να ειναι απειλη πρεπει και να περιγραφει τι ακριβως θα κανει στα παιδια. η απειλη ηταν ξεκαθαρη. πιο ξεκαθαρη δε γινεται..
εχουν σκοτωσει πολλοι τα παιδια τους χωρις να απειλησουν κανεναν πριν ουτε εμμεσα ουτε αμεσα.
αλλοι τα εχουν σκοτωσει ενω εχουν απειλησει πρωτα.
δεν προκρινουΜΕ (συνεταιρικα) κανενα σεναριο. αποψεις λεμε.
το να ε χεις αλλη αποψη ειναι πολυ λογικο.
το παραλογο ειναι να μιλας για λογικα αλματα σε ενα πολυ πιθανο σεναριο που σκεφτηκε καποιος αλλος. εκει ειναι το απαραδεκτο και το παραλογο κατ εμε. βγαζεις παραλογο ενα πολυ πιθανο σεναριο, μονο για να το ακυρωσεις.
ΝΑΙ, μπορει να μην ηθελε να τα σκοτωσει. αλλα η απειλη υπηρξε, ενω θα μπορουσε να μην πει και τπτ.
εγω αυτο πιστευω οτι εννοουσε κι οτι ευτυχως αλλαξε γνωμη. ουτε αλμα ειναι , ουτε απιθανο. εχει συμβει πολλες φορες, δεν ηταν στα καλα του, σιγουρα.
τωρα η "θεωρια" με την οποια προσπαθεις να επενδυσεις την παραλογη αρνηση σου στα λογια των αλλων, με αφηνει αδιαφορη, γιατι δεν απεδειξε τιποτε απολυτως.
και να σου πω και κατι; οχι, καμια καταστροφη δεν εφερε. τον εαυτο του κατεστρεψε μονο. η καταστροφη θα ηταν να σκοτωνε τα παιδια του, η καταστροφη ειναι οτι η προβληματικη οικογενεια του κατηγορει την γυναικα του, αντι να ασχοληθει οταν επρεπε με το να τον παει σε εναν γιατρο να σωσει την ζωη του.
ουτε ηξερε αν θα υποφερουν τα παιδια του. δεν προκυπτει απο πουθενα. κι αυτο δικη σου αυθαιρετη υποθεση ειναι. στο θολωμενο του μυαλο μπορει να νομιζε οτι ολοι θα ειναι καλυτερα χωρις αυτον.
για μενα, καλυτερα ειναι τα παιδια μακρια απο εναν πατερα που τα αφηνει να μεγαλωνουν μεσα στην καταθλιψη και την παρανοια αντι να αντιμετωπισει τα προβληματα του. το σοι του ειναι το προβλημα.
αυτα..
στανταρ... ισως τους γλυτωσε η ωραια μερα που περασαν πριν το κανει. γιατι η εκφραση που χρησιμοποιησε ηταν εκδικητικη και τιμωρητικη. ισως τα λυπηθηκε. ποιος να ξερει..Quote:
Originally Posted by Luna99
Προσπερναω τους χαρακτηρισμους κατα προσωπικου για να εστιασω στην βασικη μου ενσταση - το λογικο αλμα δεν ειναι στο να υπαρχει η προθεση παιδοκτονιας σαν ενδεχομενο, αλλα σαν "στανταρακι". Δεν ειναι τοσο προφανες οσο το παρουσιαζεις γιατι προκρινεις το πιο απιθανο στατιστικα σεναριο και επισης ερμηνευεις τα λογια ενος αυτοκτονικου κυριολεκτικα.Quote:
Originally Posted by Remedy
Οτι δεν πιστευεις πως δεν εφερε καταστροφη με την αυτοκτοκτονια του με κανει να πιστευω δεν βλεπεις το προβλημα στις πραγματικες διαστασεις του. Εχω ξαναγραψει οτι πολλοι αυτοκτονικοι κραδαινουν σαν απειλη την αυτοκτονια ακριβως γιατι ξερουν ποσο θα πληγωσει τον απεναντι. Το ποσο "αυθαιρετο συμπερασμα" ειναι να ξερει καποιος που αυτοκτονησε ο πατερας του τι καταστροφη θα φερει στα παιδια του αν αυτοκτονησει και ο ιδιος, το αφηνω στην κριση οσων διαβαζουν. Δεν χρειαζεται να εχουν γνωσεις για την αυτοκτονια σαν ψυχικο φαινομενο. Οχι οτι βλαφτει βεβαια, ειδικα αν προκειται να κανουν απολυτες επιρριψεις ευθυνων...
Quote:
Originally Posted by oboro
Quote:
Originally Posted by oboro
παλι μου βαζεις λογια που δεν ειπα για να καλυψεις την ακυρη τοποθετηση σου.
πουθενα δεν μιλησα για στανταρακι. βρες που εχω πει οτι αποκλειεται να ισχυει κατι αλλο. εσυ τα λες αυτα. αυθαιρετα και παλι.
ειπα ειναι αυτο που πιστευω εγω.
ειπα εχει συμβει πολλες φορες ειτε με απειλες ειτε χωρις απειλες. και ισχυει.
ουτε για στανταρακι μιλησα, ουτε και το πιστευω οτι ισχυει 100 %. πιστευω οτι ειναι το πιο πιθανο.
τα "στανταρακια" και οι απολυτοτητες ειναι στο δικο σου μυαλο, επενδυμενα με θεωριες-αερολογιες..
εγω μιλαω για την αποψη μου. για κανενα στανταρακι..
Quote:
Originally Posted by Martal
πιθανοτατα να στο ειπε αυτο η ψυχολογος, διοτι της τα περιεγραφες εσυ.Quote:
Originally Posted by Martal
δηλαδη, ΑΚΡΙΒΩΣ επειδη ο ανθρωπος δεν αναζητουσε θεραπεια.
δεν μπορω να φανταστω οτι ενας ψυχοθεραπευτης θεωρει χαμενη υποθεση εναν αυτοκτονικο που αναζηταει θεραπεια.
αλλα εχω μια απορια.
απο οσα λες, προκυπτει οτι ουτε αντικειμενικα προβληματα ειχαν ιδιαιτερα, ουτε ο γαμος τους ειχε ιδιαιτερα σοβαρα προβληματα και μαλιστα ειχαν την προθεση να το παλεψουν, να τα λυσουν.
αν ισχυουν αυτα, ηταν ξεκαθαρο ακομα και προς τα εξω, οτι ολο το προβλημα ηταν στο δικο του κεφαλι, εκεινος τα εβλεπε τοσο μαυρα, προφανως επειδη δεν ειχε αναζητησει θεραπεια για οσα ενοιωθε.
με τι επιχειρηματα λοιπον η οικογενεια του, κυνηγαει την νυφη για την αυτοκτονια του;;; και με τι μουτρα, οταν μεγαλωσε σε ενα τοσο προβληματικο περιβαλλον;
γιατι ειναι δυσκολο να τους αντικρουσετε στα παραλογα που της φορτωνουν;
Κάνετε ότι χειρότερο προσπαθείτε να ανακαλύψετε τι ώθησε η ψυχοσύνθεση ενός ανθρώπου στην αυτοκτονία όταν αυτό είναι μυστικό του αυτόχειρα που το πήρε μαζί του. Και μπαίνετε στην διαδικασία του γρύλου το γνωστό ανέκδοτο που μέχρι να φτάσει να χτυπήσει τη πόρτα έχει κάνει 100 σενάρια. Διαβάζοντας αυτό το νήμα στο τέλος ο μέσος αναγνώστης φτάνει στο σημείο να πει ευτυχώς που δεν πήρε τα παιδιά μαζί του ο αυτόχειρας λες και είχε δηλώσει ενόσω βρισκόταν εν ζωή πως θα έκανε κάτι τέτοιο.
Αφήστε τον άνθρωπο εκεί που βρίσκεται ο κάθε άνθρωπος κάνει κάποιες επιλογές στη ζωή του. Και αυτό με τη ψυχολογία και ότι όλα θα τα λύσει η ψυχολογία και η ψυχοθεραπεία δεν το καταλαβαινω. Είναι κάποιος που γουστάρει να έχει σπίτι με 10 εκτάρια στη Βούλα, να έχει 3 φερράρι και για γυναίκα τη Σλεναρίκοβα. Δεν έχει τίποτα από αυτά όμως έχει ένα νοικιασμένο υπόγειο στη Κυψέλη δεν έχει αυτοκίνητο και τρώει όσπρια 5 φορές την εβδομάδα. Και σου λεει δεν έχω αυτά που θέλω δεν είμαι ευτυχισμένος γιατί είμαι υλιστής και θα νιώσω ευτυχισμένος μόνο αν τα είχα αυτά και αρχίζει να φορτώνει μέρα με τη μέρα. Ας πάει η ψυχοθεραπεία να τον κάνει καλά αυτόν τον άνθρωπο
Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση.
mindcrime
προσωπικα, δεν πιστευω οτι τα λυνει ολα η ψυχοθεραπεια, για εναν λογο παραπανω, οτι δεν την εχω δοκιμασει ποτε.κι εναν δευτερο λογο , οτι εχω γνωρισει ψυχολογο που δεν νμπορουσε να κανει καλα ουτε το δικο της κεφαλι, ποσο μαλλον να βοηθησει΄. ελπιζω απλα, οτι κατι μπορουν να κανουν.
αυτο που πιστευω ειναι οτι ειναι η μονη ελπιδα να αλλαξει κατι οταν καποιος εχει φτασει σε προβληματικη λειτουργικοτητα και προσωπικο αδιεξοδο.
καποιοι λενε οτι λυνουν προβληματα οι εξορκισμοι. εσυ εχεις κατι που μπορει να βοηθησει εναν αυτοκτονικο να συνερθει η θεωρεις απλα οτι πρεπει να τον αφησουμε να παει στο καλο, χωρις καμια προσπαθεια να σωθει;
Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση.
Μολις εφυγε απο τη δικη μου την ευθυνη η συνεχεια της διενεξης αυτης. Αν πιστευεις οτι μπορεις να μπαινεις σε ενα τοσο σοβαρο θρεντ και να εξαπολυεις τετοιους απαξιωτικους χαρακτηρισμους σε οποιον απλα διαφωνει μαζι σου, καλο θα ειναι να το γνωριζουν οσοι διαβαζουν. Για το ποσο ειναι ανεκτο αυτο εδω μεσα ειναι καλο να εχουν εικονα επισης.Quote:
Originally Posted by Remedy
Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση.