Τι να κάνω με τον κολλητό μου;

Είμαι άνδρας 40 ετών.
Με τον φίλο μου κάνουνε παρέα τα τελευταία 10 χρόνια.
Είμαστε και οι δύο παντρεμένοι με παιδιά.
Από πέρυσι άρχισε να γίνεται σιγά σιγά πιο λεπτομερής σχετικά με την σεξουαλικη του ζωή. (πως το κάνει με τη γυναίκα του, το βοηθήματα χρησιμοποιεί, τι να αγοράσει κλπ)
Μπήκα και εγώ στο τριπακι και ανοιχτηκα (σημειωτέον έχω προηγούμενες εμπειρίες με άντρες πριν παντρευτώ).
Άρχισα και εγώ να του λέω τι κάνω, πως το κάνω.

Με τα λίγα με τα πολλά σχεδόν οπότε το κάνουμε μετά το συζητάμε. Και οκ μέχρι εδώ κουβέντα να γίνεται να περνάει η ώρα να φτιάχνει και η διάθεση.

Κάποια στιγμή μου έδειξε φωτογραφίες από το πουλί του όταν είναι σηκωμένο (του έδειξα και εγώ)
Εκεί άρχισαν να μου μπαίνουν σκέψεις.

Έπειτα από μερικούς μήνες μόνο κουβέντας μου πρότεινε να δούμε πορνο. Και όντως βρεθήκαμε στο μαγαζί του και είδαμε αρκετό πορνο και απλά σχολίαζαμε (ωραία φάση και από μόνη της)

Μέχρι στιγμής εγώ δεν του ειχα προτείνει τπτ γιατί τον είχα στο μυαλό μου ως str8. Κάποια στιγμή όμως σε μια κουβέντα που είχαμε του είπα ότι τον έχει μεγαλύτερο και εγω μικρότερο και αφού τον έβγαλα έξω μέρα από λίγο τον έβγαλε και αυτός. (αλλά τπτ παραπάνω)

Από εκείνη τη στιγμή μου μπήκαν ιδέες. Όχι για σεξ και τπτ πίπες κλπ αλλά για πιο απλά πράγματα. Καυλοκουβεντα και μαλακία παρέα. Ο καθένας το δικό του αντε και το πολύ πολύ να τον πιάσει ο ένας του άλλου (που δεν με καίει να γίνει κάτι τέτοιο αλλά δεν με χαλάει κιόλας)

Το πρόβλημα είναι πως όταν του το πρότεινα, ψιλοκοκκινησε και μου είπε ότι ντρέπεται να τον παίξει μπροστά σε άλλους.

Απο την άλλη πιστεύω (από αυτά που μου χει δείξει) ότι θα γούσταρε μεν αλλά το φοβάται μη και καλά απατήσει τη Γυναίκα του με αυτό τον τρόπο. Επίσης έχει κάποια θέματα στυτικα και μπορεί να νιώθει άβολα πχ αν δεν του σηκωθεί εντελώς.

Εγω θα ήθελα να γίνει κάτι (έχω βέβαια κάποιους ενδοιασμούς Σχετικά με την γυναίκα μου, Αλλά εφόσον δεν θα υπάρξει σεξ είμαι πιο χαλαρός)

Ο λόγος που το θέλω να γίνει κάτι είναι γιατί μου έχει μείνει σαν απωθημένο η ομαδική μαλακία (που δεν είχα την ευκαιρία σαν έφηβος) και επίσης επειδή δεν έχω δει ποτέ ενα μεγάλο πουλί από κοντά σηκωμένο.
Δεν θέλω ούτε να προχωρήσει το θέμα ούτε μου λείπει κάτι γιατί τα έχω ζήσει και με αφήνουν σχεδόν αδιάφορο (σεξ δλδ η σχέση με άντρα)

Εσείς τι πιστεύετε;
Υπάρχει κάτι να κάνω για να τον βγάλω από την άβολη θέση;

Γεια.

Πέρα από αυτά που συζητήσατε, όταν λέτε ότι έχετε προηγούμενες εμπειρίες με άντρες τι εννοείτε; Συζήτηση; Εμπειρίες με άντρες;

Υπάρχει περίπτωση τίποτα να σας ελκύει και το κομμάτι με τους άντρες;

Έχει τους λόγους του που φοβάται και πιστεύω ότι καλά κάνει που είναι επιφυλακτικός με κάποια πράγματα.

Το θέμα είναι το εξής όμως. Αν από τη στιγμή δεν νιώθει άνετα, καλό θα ήταν να μην τον πιέσετε να κάνει κάτι που δεν θέλει. Με το καιρό μπορεί να ανοιχτεί αν σας εμπιστεύεται.

Θα έλεγα να τον αφήσετε να πάρει το χρόνο του από την άλλη όμως προσοχή σε αυτά τα θέματα. Το σημαντικό είναι να σκεφτείτε πρώτα αν ο λόγος που έχετε τη σκέψη αυτή, να υπάρχει το ενδεχόμενο να σας ελκύει...

Ως προηγούμενες εμπειρίες είχα και ολοκληρωμένη σχέση με άντρα (4 χρόνια) και πολλές εφημερες.
Αλλά δεν με ενδιαφέρει κάτι τέτοιο πλέον. Δεν θέλω ούτε σχέση ούτε σεξ ούτε πεοθηλασμους ούτε τπτ τέτοιο.
Τα έχω κάνει τα έχω χορτάσει και δεν με γεμίζουν. Συγκεκριμένα παλιότερα φαντασίωνομουν σεξ με άντρες και φτισχνομουν. Πλεον δεν με φτιάχνει.... Πιο πολύ φαντσιονομαι την ίδια μου τη γυναίκα και φτιάχνομαι.

Δεν με ελκύει ο φίλος μου.... Δλδ δεν θα ήθελα να τον φιλήσω κλπ.

Πιο πολύ το σκέφτομαι σαν μια male-bonding διαδικασία.... Όπως κάνουν οι έφηβοι και μετά δεν τρέχει και τπτ.

Φυσικά και δεν θα τον πιέσω και δεν πρόκειται εξάλλου δεν είναι και οι συνθήκες κατάλληλες (λόγω χώρου)

Ο λόγος που άρχισα να σκέφτομαι προς αυτό το δρόμο ήταν γιατί τις περισσότερες φορές άρχισε αυτός να εκδηλώνεται.

Πρώτα αυτός μου ανοίχτηκε για την σεξουαλικη τους ζωή, με λεπτομέρειες

Πρώτα αυτός μου έδειξε δικές του φωτογραφίες του πέους του

Πρώτα αυτός μου είπε να δούμε κάποια στιγμή πορνο.

Ε....είπα και γω μάλλον κατά κει το πάει.... Και είπα να προτείνω πορνο και μαλακία together. Και ήμουν ξεκάθαρος ότι βλέπουμε, σχολιάζουμε και παίζει ο καθένας το δικό του.

Ούτε για αμοιβαία του είπα ούτε τίποτα.

Όπως και να έχει δεν.νομιζω να γίνει τπτ γιατί δεν υπάρχει και ο χώρος.... Απλά θα ήταν ωραία μια στο τόσο να ξεμαυλωνουμε παρέα.... Σε φάση όπως το να πάμε για ψάρεμα μαζί.
Τίποτα το πονηρό τίποτα το ερωτικό (τουλάχιστον από την πλευρά μου)

Κατάλαβα...

Όσον αφορά για τη ζωή σας το γνωρίζει ο φίλος σας και η γυναίκα;

Κατανοητόν για το ότι θέλετε μια βαθιά σχέση με το φίλο σας. Φυσιολογική η επιθυμία.

Το σωστό είναι να υπάρξει συζήτηση μεταξύ σας για να ξεκαθαρίσετε ποιες είναι οι προθέσεις σας. Η ειλικρίνεια δηλαδή.

Όσον αφορά για άλλες ασχολίες όπως ψάρεμα, camping κτλ κτλ νομίζω δεν θα αρνιόταν.. Τον είχατε ρωτήσει;

Για τα άλλα θα πρέπει να τα συζητήσετε για να βρεθεί μια λύση.

Ο φίλος σας πιθανόν να σκέφτεται κάτι για εσάς γι'αυτό ίσως να διστάζει.. Όλα αυτά θα τα καταλάβετε από την αντίδραση κτλ.

Δοκιμάστε να κάνετε συζήτηση και το βλέπετε από κει.

Για την προηγούμενη μου ζωή δεν γνωρίζουν κανένας τους.
Στην σύζυγο μου δεν έχω αναφέρει ποτέ τίποτε καθώς αφορά προηγούμενη μου σχέση (δηλ δεν έχω συζητήσει ούτε για τις σχέσεις με γυναίκες που είχα πριν από αυτήν αλλά και ούτε θα την ρωτούσα και εγώ.... Θεωρώ ότι δεν χρειάζεται να αναφέρεσαι σε ότι έχει γίνει στο παρελθόν και δεν νομίζω ότι το παρελθόν κρίνει το παρόν.... Οι άνθρωποι αλλάζουν). Δεν τα λέω έτσι απλά γιατί με συμφέρει απλά ποτέ δεν με αφορούσε σαν άνθρωπο το παρελθόν ενός άλλου ανθρώπου. Για μένα πάντα έχει σημασία πως μου φέρονται στο τώρα. Το τι έκανε ο καθένας στο παρελθόν του αυτός και η ψυχούλα του το ξέρει.
Επίσης δεν ξέρω το τι θα προσέφερε στην συζυγική μου ζωή να το αναφέρω αφού σχεδόν το έχω ξεχάσει και εγώ.

Κοίτα με το φίλο έχουμε αρκετά καλή σχέση.... Δεν με καίει να την πάω ένα επίπεδο πιο πάνω, απλά επειδή ήταν αυτός μπροστάρης σε όλα.... Είπα μήπως εγώ το βλέπω έτσι;;; κάτσε να ρωτήσω να δω πως το βλέπουν και άλλοι. Και αν συνέβαινε απλά θα θελα να ήταν χωρίς να ζοριστεί. Μην είμαι άτσαλος. Γιατί κυρίως αυτό που ήρθε στο μυαλό είναι ότι όντως μπορεί να έχει μια τέτοια κρυφή γωνιά μέσα του που τρέμει πως να την εκδηλώσει. Εδώ εμένα που έχω περπατήσει στο άλλο στρατόπεδο και δύσκολα θα το έβγαζα από μέσα μου.

Αναφέρετε παραπάνω ' Ο φίλος σας πιθανόν να σκέφτεται κάτι για εσάς γι'αυτό ίσως να διστάζει.' τι εννοείτε; ότι ίσως έχει καταλάβει κάτι για το παρελθόν μου; η ότι πιθανόν να νιώθει αυτός μια έλξη προς εμένα; (το τελευταίο το ψιλό αποκλείω)
Εγω πιστεύω ότι θα ψηνόταν για χαλαρή τσοντουλα με μαλακία αλλά φοβάται πολύ περισσότερο από εμένα μη τον παρεξήγησω. Ειδάλλως αυτα του τα ανοίγματα δεν μπορώ να τα καταλάβω.
Γιατί τον πρώτο καιρό που άρχισε να μου ανοίγεται όλο και μου έλεγε ότι από καιρό ήθελε να έχει ένα φίλο να λέει τέτοιου είδους πράγματα. Και τι καλά που τα συζητάμε και τι καλά που ενδιαφέρομαι και εγώ για sex toys κλπ

Και εν τέλει ειλικρινά τώρα πείτε μου και εσείς.... (γιατί αρχίζω να νιωθω περίεργα)
Όταν βρίσκονται δύο άντρες και βλέπουν πορνο επαναλαμβανόμενα(όχι δλδ να κάτσει μια φορά να δούμε τυχαία 5,10 λεπτά πορνο, Αλλά να βλέπουμε για κάνα 2ωρο) μετά από 2-3 φορές.... Έ λογικό δεν είναι να θες να τραβήξεις μια μαλακία (επαναλαμβάνω το σεξ είναι εκτός και από τα δικά μου θέλω μαζί του) δλδ λογικό δεν είναι που πήγε κατά εκεί το μυαλό μου;

Η δικη μου γνωμη φιλε ειναι να κοψεις τις επαφες με αυτον,με δυπλωματικο τροπο μην παρεξηγηθει δλδ. Μετα να αρχησεις νηστια βαριΑ ! καθε βραδυ προσευχες 20 μετανοιες στο πατωμα και το σφυχτυρι που βαζουν οι μοναχοι, να βρεις εναν παπα οσο ειναι νωρις φιλε μου μπας και σωθεις ! εισαι στην αρχη μολις σε εχει πλησιασει ο "πονηρος", φιλε ο σατανας ειναι εξω απο την πορτα σου!! ειναι λιγες οι μερες που θα σε κανει να θελεις και σεξ με ανδρες σε λιγο !! τρεχα στην εκκληςσια βρες εναν παπα, εξωμολογηση γρηγορα ! καλο θα ειναι απο πριν να αρχησεις προσευχες και ραβδωσεις στην πλατη σου για να αυτοτιμορυθεις-το εκαναν οι μονχοι οταν ερχοταν κακες σκεψεις για παραδηγμα γυναικες με μαγιο ,η τουρτες, επερναν την ραβδο, την ζεστεναν η εβαζαν γυρο της ξυδι και βαραγαν την πλατη τους και τα ποδια τους για να τιμορισουν το σωμα τους - θα σου ελεγα να κανεις και στο πεος καποια τιμορια ,αλλα εχεις γυναικα και δεν κανει.

Κατανοητόν. Κάποιες φορές ο άνθρωπος δεν αλλάζει αλλά σε γενικές γραμμές ναι αν κάποιος θέλει μπορεί να προσπαθήσει.

Μερικές φορές το να ξέρουμε λίγα κομμάτια από τη ζωή κάποιου αρκούν στο να βγάλουμε μια άποψη ή να ξέρουμε τέλος πάντων με τι άνθρωπο έχουμε να κάνουμε. Σαφώς αυτό που μετράει είναι το παρόν. Ο λόγος που ρώτησα είναι έτσι ώστε να αποκλείσουμε κάποια πράγματα όπως μάλιστα είπατε εσείς ότι δεν τον βλέπετε κάτι παραπάνω.

Αυτός προφανώς για να σας λέει και να δείχνει πράγματα πάει να πει ότι σας εμπιστεύεται. Δεν αποκλείεται ότι μπορεί να θέλει να ανοιχτεί αλλά να μην μπορεί...εξάλλου η εμπιστοσύνη είναι πολύ εύθραυστη. Ο φίλος σας είναι εκδηλωτικός τύπος ή κλειστός;

Όσον αφορά για την φράση που είπα για την σκέψη, δεν αναφερόμουν ότι μπορεί να κατάλαβε κάτι ή κάτι άλλο.. Το εννοούσα με την έννοια ότι μπορεί κάτι να σκέφτεται για εσάς και να θέλει να το πει και να δυσκολεύεται. Όχι απαραίτητα κακό δηλαδή. Δεν σας έχει τύχει για παράδειγμα να θέλετε να του πείτε κάτι αλλά να μην μπορείτε οπότε το σκέφτεστε; Κάπως έτσι. Για την έλξη υπάρχει η πιθανότητα αλλά δεν μπορώ να βγάλω άποψη παρά μόνο εσείς που τον βλέπετε. Το να υπάρχει έλξη δεν σημαίνει απαραίτητα σεξουαλικό κομμάτι αλλά κάτι σαν θαυμασμό ή να σας συμπαθεί πολύ ας πούμε. Αυτό εσείς θα το κρίνετε.

Έπειτα για το άλλο.. αυτό μόνο αν το συζητήσετε μαζί τότε θα βρεθεί λύση. Αν θέλετε να κάνετε αυτό που θέλετε, μπορείτε να του μιλήσετε για να καταλάβει. Αν δεν νιώθει άνετα τότε το σωστό θα είναι να τον αφήσετε και αν θελήσει τότε. Μπορείτε να τον ρωτήσετε με ήρεμο τρόπο έτσι ώστε να καταλάβετε τις προθέσεις του. Δεν νομίζω να χρειάζεται να υπάρχει ντροπή όταν γνωρίζεστε 10 χρόνια + και είστε καλοί φίλοι όπως λέτε. Αν κάτι δεν καταλαβαίνουμε, ρωτάμε για να πάρουμε τις απαντήσεις που θέλουμε στα ερωτήματα.

Όσο για τα τελευταία.. είναι μια επιθυμία που θα θέλατε να κάνετε κάτι μαζί του και απόλυτα φυσιολογικό γιατί το κάνουν κάποιοι χωρίς να τρέχει κάτι. Κάποιοι ενισχύουν το δεσμό με αυτό τον τρόπο, κάποιοι άλλοι με άλλον όπως ψάρεμα, βαθιές συζητήσεις κτλ. Τρόποι υπάρχουν πολλοί όποτε δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας.

Και για να απαντήσω στην ερώτησή σας. Νομίζω ο κάθε άντρας αν όχι οι περισσότεροι θα το έλεγαν λογικό μιας και είναι φυσιολογικό από ένα σημείο και μετά να θέλει να κάνει την ανάγκη του.

Απλά μόνο προσοχή μην δημιουργηθούν παρεξηγήσεις ή κάνετε κάτι που μετανιώσετε.

καλημερα. μπορει να μην θελεις "σχεση" με ανδρα, θελεις ομως σεξουαλικες εμπειριες με ανδρα, και τα περι εφηβειας, ειναι δικαιολογιες προς τον εαυτο σου.
αληθεια, πως διαχειριστηκες τις ομοφυλοφιλικες σου επαφες ΜΕΤΑ τον γαμο σου; ειπες δλδ, οτι οκ, τωρα εισαι παντρεμενος και τις σταματας; εχεις μιλήσει γι αυτες στην γυναικα σου;
να με συγχωρει η χαρη σου, αλλα δεν βρισκω καμια διαφορα αναμεσα στο σεξ και τις σεξουαλικες περιπτυξεις με αμοιβαιους αυνανισμους ,χαδια, κλπ. και το σαιμπερ ακομα, ειναι σεξ, οταν εχεις αποκλειστικη σχεση, ποσο μαλλον να τα βγαζετε να μετρατε, να χαιδευεστε και να την παιζετε παρεα.
καλυτερα ασε τις δικαιολογιες και βρες τι σου συμβαινει και τι θες (πχ ομοφυλοφιλικο σεξ, ειτε παραλληλα με την γυναικα σου, ειτε επειδη εχεις κοψει το σεξ με την γυναικα σου), και οταν βρεις τι ειναι αυτο που θελεις, να ενημερωσεις και την γυναικα σου. δεν ειναι σωστο να την εχεις ομηρο σε εναν γαμο κι εσυ να χαιδευεσαι με ανδρες.. αν τα ξερει, ολα καλα.

υ.γ. να μην εισαι τοσο σιγουρος οτι θελει να βγει απο αυτο που αποκαλεις "δυσκολη θεση"... μπορει παρα τις συζητησεις σας κσι τις δικες σου επιθυμιες, να μην ενδιαφερεται για περιπτυξεις με ανδρα, ουτε να κοροιδευει την γυναικα του.

Καλημέρα !

Το θέμα σου είναι ένα από αυτά που πραγματικά αυτό που λέω, τι άλλο θα διαβάσω εδώ μέσα .
Ποτέ δεν πίστευα ότι ο ανθρωπος που φτάνει στα σαράντα του κάνοντας και ένα γάμο θα έχει ακόμα αποθημενα και κυρίως τέτοια ...
Είναι λοιπόν ένα από αυτά που τα δείχνω και στον άντρα μου θέλοντας να δω και την αντρική καθαρά άποψη γιατί εγώ σαν γυναίκα μπορεί να τα δω και λάθος ,δεν ξέρω...

Αυτό που μου είπε και πολύ χοντρά θα στο πω και εγώ ,είναι οτι ανήκεις στην κατηγορία που από μικρός δεν ήξερες καθαρά που τείνεις και έτσι τα έχεις δοκιμάσει όλα ,έχεις πειραματιστεί και πλέον στα 40 σου οι προσωπικες σου επιλογές και επιθυμίες τείνουν σε αυτό που σε κάλυπτε περισσότερο για αυτό και το ξανα αναζητας...
Γιατί άντρας που το έχει δοκιμάσει και δεν το ξαναθελει ποτέ στην ζωή του είναι ο μόνος αξιόπιστος άντρας ,ολοι οι άλλοι είτε δοκιμάζεται γιατί κάτι σας έλκει, ή δεν το έχετε καν στο μυαλό σας και δεν το σκεφτόσαστε καν γιατί σας απωθει και πάλι όμως δεν είστε και τόσο σίγουροι, γιατί αν το δοκιμάσετε που ξερεις μπορεί και να σας αρεσει ,τουλάχιστον η πρόθεση και η επιθυμία δεν υπάρχει ...
Όλα τα άλλα είναι δικαιολογίες ή αποθημενα ....

Άρα εσύ μήπως γύρισες ,είδες γεύτικες τα πάντα και πλέον έχει καταλήξει αλλά φοβάσαι να το παραδεχτείς και κρύβεσαι πίσω από εφηβικά αποθημενα και φίλους ?

Γιατί βρε συ Αργύρη και εμείς παντρεμένοι είμαστε και φιλικά ζευγάρι έχουμε παρά πολλά χρόνια που είμαστε πλέον κάτι παραπάνω από κολλητοί αλλά ποτέ ο άντρας μου ή οι υπόλοιποι δεν μπήκαν σε τέτοια μονοπάτια .

Το να κάνουμε χαβαλε μεταξύ μας όταν είμαστε μαζεμένοι στα φυσιολογικά πράγματα που αφορούν αυτό το κομμάτι εντάξει.
Αλλά να κάθονται μόνοι τους οι άντρες ή εμείς οι γυναίκες και να λέμε λεπτομέρειες το τι κάνουμε στα κρεβάτια μας όχι βρε φίλε μου δεν το κάνουμε και δεν υπάρχει και λόγος..

Και όπως είπε και ο άντρας μου το να κάτσω με ένα φίλο μου όταν ήμουν ελεύθερος να συζητήσω για μια γκόμενα και τα γούστα που κάνω στο κρεβάτι οκ !φυσιολογικό ,αλλά να καθήσω να πω τι κάνω στο κρεβάτι με την γυναίκα μου τι θα κερδίσω ή κατά πόσο νορμάλ είναι όλο αυτό?
Τι να αποδείξω αν είμαι εγώ καλός η εκείνη ?
Που αποσκοπουν κάτι τέτοιες συζητήσεις αφού είναι καθαρά προσωπικά θέματα ?
Θα περιμένω από τον φίλο μου να μου πει αν την έχω μεγάλη ή μικρή ..Στα σαράντα ένας άντρας έχει πληρεί επίγνωση τι έχει επάνω του ...

Και εγώ πλέον καθαρά σαν γυναίκα ,παντρεμένη σε ρωτάω ,με την γυναίκα σου έχεις τέτοιες επιθυμίες ?
Τις έχει εκφράσει αυτή σου την τωρινή σου ανάγκη?
Ξέρεις επειδή είστε και φίλοι όπως λες κολλητοι ο κόσμος είναι πολύ μικρός μήπως το μάθει από αλλού και τις έρθει νταμπλας της γυναίκας ...

το σεξ με εναν φιλο του ιδιου φυλου, δεν ειναι "ενα επιπεδο πιο πανω", ειναι ενα επιπεδο πιο διπλα... δεν ειναι εξιψωση μιας ομοφυλης σχεσεης το σεξ, ειναι απλα θεμα προτιμησεων. αν ΔΕΝ σου αρεσει το ομοφυλοφιλικο σεξ/ κωλοτριψιμο/ οτιδηποτε, ΔΕΝ σου αρεσει..
νομιζω και με αυτο το σχολιο σου αλλα και με το οτι δεν μιλησες στην γυναικα σου επειδη το απρελθον δεν αφορα την νυν σχεση, παραμυθιαζεις τον εαυτο σου πρωτα, κιε πειτα εκεινην.
ΑΛΛΟ Πραγμα να πεις ονοματα και λεπτομερειες με ποιους τα ειχες και τι κανατε, και ΑΛΛΟ να της εχεις κρυψει τις ερωτικες σου προτιμησεις σαν να ειναι καποιο κρυολογημα που επρναει με τον καιρο...
θεωρω οτι τηνε χεις εξαπατησει, σε παντρευτηκε , κανατε και παιδια, και μια μερα, ειτε θα βρεθει μπροστα στην πικρη αληθεια και θα γκρεμιστει ο κοσμος της, ειτε εσυ, θα ζησεις μια ζωη δυστυχισμενη, προσπαθωντας να αποβαλλεις κατι που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΛΟΓΗ ΣΟΥ, ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΤΙΜΗΣΗ. οι προτιμησεις στο σεξ δεν αλλαζουν. να καταπιεστεις, μπορεις. να αλλαξεις αληθινα, οχι.
στις αλλες ερωτησεις, δεν ξερω αν 2 ανδρες που βλεπουν μαζι πορνο μπορει να μην ειναι γκει, η να μην ειναι και οι δυο. πιθανον ο φιλος σου να φανρτασιωνεται γυναικες με τις τσοντες, και να μην θελει να το κανει με την γυναικα του, επειδη την βαρεθηκε, ενω εσυ να φαντασιωνεσαι τον φιλο σου.
τα φιλια και οιε ρωτες δενε χουν απαραιτητα σχεση με αυτα που περιγραφεις. πολλοι γκει δεν ενδιαφερονται για το ρομαντικο κομματι μιας γνωριμιας, παρα μονο για το σεξ, οπως και πολλοι ετεροφυλοφιλοι, αν δεν ερωτυεθουν, δεν τους νοιαζει το ρομαντζο με μια γυναικα, παρα μονο το σεξ. αυτο δεν τους κανει τους μενα στρειτ καιτ ους δε, γκει..

Ευχαριστώ για τις απόψεις σας και για τις ανδρικές και για τις γυναίκιες.
Είναι λογικό ο καθένας να θεωρεί τα πράγματα κάπως κρίνοντας από τα δικά του μέτρα, σταθμά και εμπειρίες.

Αλλά ας ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα γιατί καλές οι απόψεις αλλά όταν ξεπερνούν την άποψη και μετατρεπονται σε κριτική οδηγούν στην κακία.

Λοιπόν:
1ον) δεν ξεγέλασα καμία Γυναίκα μου και δεν περνάω άσχημα μαζί της. Και σεξουαλικη ζωή έχουμε και όλα μια χαρά. Αν δεν μπορείτε να δεχτείτε το γεγονός αυτό κάποιοι άνθρωποι με γεια σας με χαρά σας. Δεν την έχω απατήσει ποτέ και ούτε θεωρώ ότι η προηγούμενη μου ζωή είναι αξία αναφοράς και με χαρακτηρίζει σαν άνθρωπο. Δλδ εσείς όταν γνωριστηκατε με τους συζύγους σας σας έδωσαν πλήρες βιογραφικό με ποιες και πόσες πήγαν (και ας μη γίνονταν αναφορές σε ονόματα) και έπειτα αποφασίσατε να παντρευτείτε;
Όταν ξεκινάς κάτι νέο με κάποιον ξεκινάς από το μηδέν.
Μπορεί να μην θέλετε να αλλάζουν οι άνθρωποι τριγύρω σας, αλλά συμβαίνει.
Εγω έχω πάνω από 15 χρόνια να σκεφτώ η να πραξω η να κυνηγήσω άντρα αν το θέλετε. Γιατί είναι κάτι που πλέον δεν με ενδιαφέρει. Και η απορία μου είναι αν εσείς είχατε κάνει παρτουζα πριν παντρευτειτε με το αντίθετο φίλο (δλδ str8 παρτουζα) θα το λέγατε στον άντρα σας ή θα το κρύβατε;;(απαντήστε μόνο αν έχετε κάνει παρτουζα)

2ον) οι άντρες συζητάν τα σεξουαλικα τους πάντα γινόταν και πάντα γίνεται και οκ μπορεί να μη συζητούν τα τωρινά αλλά σίγουρα συζητουν τα παλιά (όπως θεωρείτε ότι οι άνθρωποι δεν αλλάζουν.... Αν ο σύζυγός σας τα συζητούσε με τους φιλους του... Σίγουρα τα συζητάει και τώρα και μπορώ να καταλάβω γιατί δεν σας το έχει πει.) και που το κακό δλδ... Το ότι δεν το κάνετε οι γυναίκες το αντιλαμβάνομαι αλλά ξέρετε ότι λειτουργούν διαφορετικά τα δύο φύλα.
Έλεος αν η απλή κουβέντα σημαίνει και κερατωμα.... Που φτάσαμε;

3ον) ναι μου έχουν μείνει απωθημένα και τα ανέφερα.... Και θα θελα και γω να ζήσω την εφηβική ανεμελια χωρίς αυτή να οδηγήσει κάπου (σεξ η έρωτα) Αν ήθελα να πηδηξω έναν άντρα η να ρουφηξω ένα πουτσο είναι το μόνο εύκολο αλλά δεν το θέλω και κυρίως ΔΕΝ ΤΟ ΕΠΙΔΙΏΚΩ.
η όλη φάση έφτασε εδώ από πρωτοβουλία του φίλου μου.... Και μετά μου μπήκαν οι σκέψεις... Και πάλι θα το πω ΣΚΕΨΕΙΣ και όχι πράξεις.
Και μιας και μιλάμε για πράξεις ποιος είπε για αμοιβαία μαλακία χαιδεματα τριψηματα κλπ. Εγώ είπα να δούμε τσόντα μαζί και να βαρεσουμε μια μαλακία.... Και οκ δεν θα πάρουμε και μεζούρα για τις αποστάσεις μας αλλά δεν θα ήμαστε και αγκαλιά. Ούτε εγώ το θέλω αυτό.... Γιατί απλά ΔΕΝ ΤΟ ΘΈΛΩ (όσο δύσκολο σας είναι να το πιστέψετε)

4ον) ο λόγος που ζήτησα τις απόψεις κάποιων εδώ μέσα είναι όχι για να 'ξεγελασω ' τον κολλητό μου και να τον βιάσω (ίσως δεν το έθεσα και γω σωστά) αλλά κυρίως πως να το κάνω πιο εύκολο για αυτόν αν όντως έχει κάτι μες το μυαλό του πως να τον βοηθήσω να νιώσει πιο άνετα να εκφραστεί.

Και πιστέψτε με ούτε το κυνήγησα όλο αυτό ούτε το προσπάθησα.... Απλά συνεβη.

Ωστοσο, θα παρακαλούσα αν θέλετε να προτείνετε κάτι ελεύθερα, χωρίς κριτική και στόμφο εμείς οι str8 εσείς οι gay. (Το στυλακι Όποιος το δοκίμασε δεν σταματάει να το κυνηγάει είναι άκρως ομοφοβικο και ίσως να δηλώνει και κάτι, γιατί το μόνο σίγουρο είναι ότι κάνεις δεν ξέρει και δεν μπορεί να ξέρεις την ΠΆΣΑ αλήθεια για το παρελθόν του άλλου.

Το ότι θεωρείτε ότι ο άντρας σας ή ότι εσείς έχετε πει τα ΠΆΝΤΑ ο ένας στον άλλο είναι από μόνο του φαιδρο και ανειλικρινες.

Οπως εγώ δεν έψαξα για το παρελθόν της ούτε αυτή για το δικό μου.
Το αν είμαι ευτυχισμένος το γνωρίζω μόνο εγώ και δεν μπορείτε να το ξέρετε γιατί δεν είστε εγώ ούτε εγώ εσείς (ευτυχώς δλδ).
Και μην ξεχνάτε ότι μέχρι στιγμής μιλάμε θεωρητικά... Δεν έχει γίνει τπτ με τον κολλητό μου και ούτε προβλέπεται να γίνει. Αν εγώ πέταξα μια κουβέντα (η πρόταση για τσόντα) ήταν από καθάρο ενδιαφέρον προς τον άνθρωπο αυτό (για να νιώσει καλύτερα)
Αν ήθελα διακαώς κάτι μαζί του θα του την έπεφτα στεγνά.... Αλλά δεν θέλω κάτι εγώ γιατί δεν ξεκίνα από εμένα.

Τώρα αν συνέβαινε (η παρειστικη μαλακία) και μέχρι εκεί οκ.... Αλλά για κάτι παραπάνω και εγώ δεν θα αισθανόμουν άνετα.... Και ναι το λέω εγώ που έχω πάει με άντρες.

Και το κυριότερο να έχετε απόψεις που βασίζονται στα δεδομένα που έχετε (όπως κάνει ο φίλος dragonheart) και όχι στις υποθέσεις σας βάσει των προσωπικών σας εμπειριών και απόψεων. Και δεν σας το λέω επειδή με βολεύει.... Σας το λέω επειδή έτσι είναι.... Και στο κάτω κάτω αν δεν αντέχετε να τα διαβάζετε όλα αυτά μέσα στο forum.... Έ μην μπαινετε να τα διαβάζετε, και τα συζητάτε και με το σύζυγο σας....
Και τώρα προσέξτε πέφτω στο επίπεδο σας.... Έπεσα... Δλδ τόσο ωραία περνατε στην καθημερινή σας ζωή που μπαίνετε στο forum και ασχολείστε και με τα προβλήματα άλλων και τα συζητάτε και με το συζηγο για να πάρετε την έγκριση ότι σκέφτεστε τα ίδια σαν ζευγάρι (αχ και πόσο ταιριαστοί είμαστε και τα λέμε όλα μεταξύ μας = δικό σας λογικό συμπέρασμα και εφησυχσσμος)
Πως φάνηκε το τελευταίο;;; να κρίνω με βάση τις δικές μου εμπειρίες;;; δεν είναι άδικο;
Ευχαριστώ πολύ πάντως για το χρόνο σας. Και για να ηρεμήσετε το ότι σκέφτηκα κάτι δεν σημαίνει ότι το εκανα... Δεν σκοπεύω να απαντήσω τη σύζυγό μου. Καλό σκ

Μια επίθεση διακρίνω και όχι όλα αυτά τα σχόλια να γίνουν τροφή για σκέψη προς όφελος δικό σου .

Αν έχεις αυτή την διάθεση και όχι να σκεφτείς γιατί προκαλέσες εσύ αυτές τις απαντήσεις και φυσικά ζήτησες εσύ ο ίδιος τις γνώμες μας αυτό δεν μας αφορά όντως .
Όπως δεν σε αφορά από πού και πώς βγήκαν τα δικά μας συμπεράσματα και το αν συζητάω εγώ προσωπικά γιατί εγώ.αναφερθηκα με τον άντρα μου και τι όχι .
Και πολύ περισσότερα αν έχουμε αλλά θέματα ή προβλήματα .
Τελείως άτοπο όλο αυτό αλλά μπορώ να καταλαβω που αποσκοπη εν μέρη .

Εγώ προσωπικά σου διευκρινίζω δεν είχα καθόλου επικριτικό η επιθετικό ύφος ,κατέθεσα την προσωπικη μας άποψη εφόσον ΕΣΥ την ζήτησες.
Δεν ήρθα σπίτι σου να στην πω .

Και όπως εμένα μου φαίνεται αφύσικο αυτά που κάνεις με τον κολλητό σου γιατί αναιρείς εμάς που δεν θα τα κάνουμε με τους κολλητούς μας γιατί σου εξήγησα δεν αποσκοπη πουθενά αυτό ?
Προσωπική άποψη και αυτή ,γι αυτό και όλα τα ζευγάρια δεν ταιριάζουν με διάφορους άλλους .
Ξέρεις ότι σαν παντρεμένος δεν μπορείς να κάνεις οικογενειακώς πολύ παρέα με ζευγάρια που δεν εκπέμπεται στο ίδιο φάσμα ..
εκεί αλλάζουν τα στάνταρ σου γι αυτό και πλέον υπάρχουν οι φίλοι που κάνετε σαν οικογένειες παρέα και υπάρχουν τα φιλαράκια που θα βγεις να πιεις ένα ποτάκι και να πείτε και καμία βλακεία γιατί εκείνοι είναι ελεύθεροι .
Εσύ δηλαδή θα συζητήσεις μαζι με τον ελεύθερο τι κάνεις με την γυναίκα.σου την ίδια στιγμή που εκείνος θα σου λέει για.μια γκόμενα ?
Αν το κάνεις είναι καθαρά επειδή το αποδέχεσαι εσύ και όχι γιατί αυτό είναι το φυσιολογικό .
Γιατι δεν ισχύει κάτι τέτοιο για αυτό και είμαστε παντρεμένοι .
Αν εγώ προσωπικά ήμουν η δική σου γυναίκα και μάθαινα αυτό θα γινόταν πανικός πολύ απλά .
Εσύ τώρα για να το κάνεις πάει να πει ότι το αποδέχεται η δική σου για αυτό είστε και μαζί και εμείς που δεν το αποδεχόμαστε είμαστε μαζί με.τον άντρα μου ..
Δεν μιλάτε για γκόμενες μην μπερδευεσαι .
Εκεί συμφωνούμε ότι τα λέτε όλα .
Μιλάτε για την γυναίκα σας για την μάνα των παιδιών σας .
Εκεί νομίζω έχετε ένα περισσότερο σεβασμό .
Για ποιο λογο να κάτσεις να πεις στον κολλητό τα γούστα που βγάζετε στο δικό σας κρεβάτι .
Να το έχει υπόψιν του ότι είναι καλή όταν την αφήσεις να την πάρει εκείνος και να περάσει καλά ?
Γιατί με τις γκόμενες αυτά κάνατε .
Βλέπεις κάποιες τα ξέρουμε γιατί καλώς ή κακώς τους άντρες μας τους ξέραμε και πριν γίνουν άντρες μας ή είχαμε κοινούς γνωστούς και πάνω κάτω ζούμε σε κοινωνίες που ξέρουμε λίγο απ' όλα για το τι κουβαλάει ο καθένας .
Εγώ πάλι σου λέω προσωπικά γουρούνι στο σακί για άντρα μου δεν θα επερνα .
Είναι επιλογές ζωής αυτές δεν τα αφήνεις να αιωρούνται γιατί ως γνωστό τίποτα δεν μένει κρυφό .
Θα προτιμούσα να ξέρω από πριν τις προτιμήσεις του άντρα μου οποίες είναι αυτές πριν από εμένα και μετά όταν θα τον γνώριζα και εγώ θα αποφάσιζα μόνη μου αν τις έχει αφήσει πίσω και κατά πόσο εγώ μπορώ να διαχειριστώ κάτι τέτοιο.
Για φαντάσου να το μάθει η γυναίκα σου τώρα που έχετε και παιδιά και δεν μπορεί να το διαχειριστεί.
Τι συναιπειες θα έχει όλο αυτό όχι μόνο σε εσένα αλλά και στα παιδιά σας.

Συγνώμη αλλά γάμο κάνεις και ενας γάμος όσο πιο γερές βάσεις ειλικρίνειας έχει τόσο πιο πολλά χρόνια θα κρατήσει .

Γιατί και αυτό σου φαίνεται περίεργο και αντιδρας έτσι επιθετικά?

Αν μιλούσαμε ότι είχες μια απλή σχέση και γινόταν όλο αυτό θα είχες πάρει διαφορετικές απαντήσεις ,τουλάχιστον από εμένα προσωπικά .

Αν έχεις διάθεση να σκεφτείς κάποια που σου λέμε καλώς ,κάνεις διάλογο και συζήτηση .
Αν είναι να επιτηθεσαι για γεγονότα που δεν σου ζήτησε καμία μας την γνώμη σου τότε άστο καλύτερα .

Η πρόθεση μετράει και όχι η κρητική η οποία δεν έγινε ,το διευκρινίζω από εμένα ..

Καλό σκ και σε εσένα !

https://www.youtube.com/watch?v=MGzCTPNfg_E

Να ρωτήσω εγώ κάτι άσχετο?
Μπορείς να μου πεις τι ακριβώς σκέφτηκες όταν σου έλεγε ο φίλος σου λεπτομέρειες για το τι κάνει με την γυναίκα του? Εννοώ τι σκέφτηκες γι αυτόν και για την γυναίκα του.

Quote:

---

Originally Posted by Μπρουτάλ

https://www.youtube.com/watch?v=MGzCTPNfg_E

---

Μπρουταλ σ αγαπώ ρε φίλε και ας παρεξηγηθω ..

Δεν υπάρχεις ,ψυχοθεραπεία σκέτη είσαι !!!!!

Μην μαλώνετε.. Δεν υπάρχει λόγος φασαρίας! Εδώ είναι φόρουμ για να βοηθάμε και όχι να κρίνουμε και να μιλάμε αρνητικά. Παρακαλώ όποιος θέλει να βοηθήσει ας βοηθήσει διαφορετικά να μην σχολιάσει.

κάντε αυτό που θέλει η καρδιά σας και όλα τα υπόλοιπα θα έρθουν από μόνα τους αρκεί να μην πιέσετε την κατάσταση. Αν τυχόν αλλάξει κάτι, τότε θα πρέπει να το λύσετε προτού είναι αργά. Αυτά.

Εγώ μια κουβέντα έχω να πω, έχει γεμίσει τρολ το φόρουμ τελευταία και εσείς κάθεστε και απαντάτε και σοβαρά.

Quote:

---

Originally Posted by DragonHeart

Μην μαλώνετε.. Δεν υπάρχει λόγος φασαρίας! Εδώ είναι φόρουμ για να βοηθάμε και όχι να κρίνουμε και να μιλάμε αρνητικά. Παρακαλώ όποιος θέλει να βοηθήσει ας βοηθήσει διαφορετικά να μην σχολιάσει.

κάντε αυτό που θέλει η καρδιά σας και όλα τα υπόλοιπα θα έρθουν από μόνα τους αρκεί να μην πιέσετε την κατάσταση. Αν τυχόν αλλάξει κάτι, τότε θα πρέπει να το λύσετε προτού είναι αργά. Αυτά.

---

Καλημέρα!

Ντραγκον κανένας δεν κρίνει ,αυτό είναι το θέμα με τον εκάστοτε θεματοθετη.
Οποιαδήποτε άποψη είναι ενάντια στη δική του που εκ των πραγμάτων η δική του είναι λάθος ή δεν ανήκει στο φάσμα της λογικής κατά κάποιον τρόπο την βλέπει σαν κακή κριτική και όχι σαν τροφή για σκέψη ...

Οι δικές του απόψεις 'κρινονται"γιατί εκείνος έφτασε σε αυτό το δύσκολο σημείο οπότε τι μπορεί να περιμένει κάποιος που το κάνει αυτό.
Ουσιαστικά μια βοήθεια ζητάει να δει αν αυτό που σκέφτεται είναι λογικό ή όχι ...
Να του πούμε μπράβο πολύ καλά το έκανες αφού βλέπει και ο ίδιος ότι αυτό είναι λάθος ,για αυτό και είναι σε αυτή την κατάσταση?

Γι αυτό λοιπόν ας είναι πιο προσεκτικοί αυτοί που ανοίγουν θέματα και περισσότερο δεκτικοι στο να ακούν και την αντίθετη άποψη αν υπάρχει φυσικά και όχι να αντιδρούν επιθετικά .

Βλέπεις και σε αυτές τις περιπτώσεις ο θεματοθετης έχει πρόβλημα αν μπορώ να το χαρακτηρίσω έτσι .
Δεν είναι σε θέση όλα αυτά που λέγονται να γίνουν τροφή για σκέψη και όχι να δικαιολογηθεί πίσω από την επιθετικότητα του που ο ίδιος εξαπολύει σε όλους αυτούς που του απαντάνε χωρίς μάλιστα να του έχει ζητηθεί να σχολιάσει τις δικές του ζωές και απόψεις ...

Νομίζω έτσι πάει ,για αυτό και βλέπεις θέματα να ανοίγονται και να συζητιούνται για σελίδες ,οποία και αν είναι αυτά,αφού ο θεματοθετης αρχίζει και αντιλαμβάνεται κάποια πράγματα και Πάρο Λο ότι υποστηρίζει ακόμα τις δικές του απόψεις είναι σε θέση να τις συζητάει με τέτοιο τρόπο που σου δείχνει ότι δίνει βάση σε αυτά που του λες ,ακόμα και αν αυτά είναι αντίθετα με τα δικά του ......
και θέματα που ανοίγονται και στην πρώτη αντίθετη άποψη ο θεματοθετης να στρέφει αλλού την συζήτηση κάνοντας καθαρά και μόνο επίθεση και όχι αυτοκριτική ...

η "παρτουζα", ειναι μια σεξουαλικη εμπειρια, δεν ειναι σεξουαλικος προσανατολισμος. ο σεξουαλικος προσανατολισμος, ειναι μια πολυ σημαντικη πληροφορια για την προσωπικοτητα ενος ανθρωπου. της κρυβεις την μιση σου σεξουαλικοτητα...
ωστοσο, αν ειχα κανει ναι, θα το ελεγα στον ανδρα μου, οπως του εχω πει ο,τι σημαντικο εχω κανει στον τομεα των εμπειριων/ σχεσεων, ασχετως ονοματων και διευθυνσεων..
ημουν πολυ σαφης, αλλα εσυ πετας την μπαλα στην εξεδρα.
ΔΕΝ ειπα πουθενα να πεις ονοματα και λετομερειες απο τις περιπτυξεις σου, αλλα ΝΑΙ ΤΟ ΑΝ ΣΟΥ Α ΡΕΣΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΑΝΔΡΕΣ, και ειχες 4 χρονων σχεση ομοφυλοφιλικη ειναι κατι πολυ σημαντικο και την αφορα. ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΞΕΡΕΙ ΠΡΙΝ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙ ΑΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΑΖΙ ΣΟΥ. την εξαπατας οταν φτανει τοσο μακρια η σ χεση ωστε να σε παντρευτει και να κανει παιδια μαζι σου και δεν της το εχεις πει.

προσωπικα, δεν ειπα οτι περνας ασχημα με την γυναικα σου, ειπα οτι την αξαπατας αν δεν της λες οτι σου α ρεσουν οι ανδρες, οπως την εξαπατας οταν δεν της λες οτι σκεφτεσαι ερωτικα για καποιον ανδρα που κανεις κολλητη παρεα, και προβληματιζεσαι πως να καμψεις τις αντιστασεις του ωστε να σεξουαλιστειτε ....

Τίποτα το ιδιαίτερο. Ισα ίσα ότι εχουν μια νορμάλ σεξουαλικη ζωή, που θα ήθελε ο φίλος μου να την εμπλουτίσει με σεξουαλικα βοηθήματα κλπ.
Γενικότερα δεν μπορεί να μου δημιουργήσει κάτι σοκ.
Ένιωσα ότι ο άνθρωπος ήθελε να το μοιραστεί, να το συζητήσει να ακούσει την άποψη μου γιατί με εμπιστεύεται.... αυτά.

Αν ερώτηση ήταν αν το φανταζιωθηκα αυτόν με την Γυναίκα του ή αν φτιάχτηκα η αν ήθελα να συμμετέχω.... Η απάντηση είναι όχι.
Ελπίζω να σε κάλυψα.

Σε ρώτησα γιατί έτσι όπως περιεγραψες της συζητήσεις που έκανε μαζί σου, μου έδωσε την εντύπωση ότι ή ήθελε να σου δώσει την γυναίκα του στο πιάτο ή ήθελε να κάνετε τρίο.
Εγώ αυτό κατάλαβα. Δεν μπορώ να σκεφτώ άλλο λόγο αν όλα στην σεξουαλική ζωή με την γυναίκα του τα έχει ωραία και καλά.

Quote:

---

Originally Posted by Marilou

Μπρουταλ σ αγαπώ ρε φίλε και ας παρεξηγηθω ..

Δεν υπάρχεις ,ψυχοθεραπεία σκέτη είσαι !!!!!

---

Χαίρομαι ρε συ που εισπράτεις κάτι θετικό. Κάποια στιγμή βέβαια θα φας και σκατά γιατί μόνο τέτοια θα έχω. Θα είναι η στιγμή που θα θέλω να τα βγάλω μην υπολογίζοντας πως θα επιδράσουν και η τύχη σου θα σε έχει φέρει μέσα στην κατάσταση.
Χάος παντού και πάντα.
Το θέμα είναι να μαζεύουμε ότι ωραίο πέφτει μπροστά μας και να το κάνουμε κάτι. Να αυτό που είπες ήταν τέτοιο. Κι ας παρεξηγηθούμε που λες. Δεν πα να παρεξηγηθούμε;!
Όταν νιώθω καλά (ή όταν νομίζω ότι νιώθω καλά, ή όταν δεν νιώθω καλά και το ξέρω αλλά θέλω να νιώσω ότι είμαι καλά ή ακόμα να θέλω να προσποιηθώ ότι είμαι καλά)

και μπαίνω στο ίντερνετ

θα ποστάρω μια μαλακία χαϊδευτική, χαλαρή, σα να είμαστε στο ίδιο δωμάτιο και λέμε ότι μας έρχεται, συντονισμένοι όσο γίνεται και με προσπάθεια να ανταλλάσουμε γλύκες, χαλαρότητες, τέρψεις κλπ κλπ. Και μάλιστα όχι να καθόμαστε κόσμια ως παρέα σε ένα σπίτι καλεσμένοι. Αλλά σε σπίτι κολλητού με βγαλμένα παπούτσια και ξάπλα στους καναπέδες ή στο πάτωμα στη φλοκάτη (Εικόνες και φαντασιώσεις που ως όνειρο δεν έχει αλλάξει από την ηλικία των 17, 20, 25. Πριν από .....τόσα... χρόνια δηλαδή.

Αφού πληρώνουμε λεφτά για ίντερνετ μωρέ. Γιατί να μην αντλούμε ικανοποίηση και μόνο;

Λοιπόν στη φίλη μαριλου θα απαντήσω χωρίς να έχω κάτι μαζί της

Πάμε ένα ένα σε αυτά που μου έγραψες;:

"Μια επίθεση διακρίνω και όχι όλα αυτά τα σχόλια να γίνουν τροφή για σκέψη προς όφελος δικό σου .
Αν έχεις αυτή την διάθεση και όχι να σκεφτείς γιατί προκαλέσες εσύ αυτές τις απαντήσεις και φυσικά ζήτησες εσύ ο ίδιος τις γνώμες μας αυτό δεν μας αφορά όντως .
Όπως δεν σε αφορά από πού και πώς βγήκαν τα δικά μας συμπεράσματα και το αν συζητάω εγώ προσωπικά γιατί εγώ.αναφερθηκα με τον άντρα μου και τι όχι .
Και πολύ περισσότερα αν έχουμε αλλά θέματα ή προβλήματα .
Τελείως άτοπο όλο αυτό αλλά μπορώ να καταλαβω που αποσκοπη εν μέρη ."


Καμία επίθεση σε εσένα και σε κανέναν.... Απλά απάντησα με τον τρόπο που μου απάντησες. Και εννοώ το ύφος. Ήταν και είναι επιθετικό. Εγώ ζήτησα πολύ συγκεκριμένη συμβουλή... Και εσύ μου έκανες διάλεξη για το τι είναι σωστό τι όχι και μια επίδειξη του πόσο φυσιολογικοι είστε. Και όταν έπεσα στο επίπεδο σου και σου αναφέρθηκα με το ίδιο στυλ με σένα... Έγινες πυρ και μανία.... Δλδ να κρίνεις 'τον ανώμαλο' αλλά να μη σε κρίνουν πίσω.... Γιατί είσαι φυσιολογική άρα δεν έχεις για τπτ να κριθείς

" Εγώ προσωπικά σου διευκρινίζω δεν είχα καθόλου επικριτικό η επιθετικό ύφος ,κατέθεσα την προσωπικη μας άποψη εφόσον ΕΣΥ την ζήτησες.
Δεν ήρθα σπίτι σου να στην πω ."


Δεν φάνηκε κάτι τέτοιο όταν ξεκινάς με το 'τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα' εφόσον είναι ελεύθερο φόρουμ απόψεων θα διαβάσεις και κούλες απόψεισ που είτε δεν συμφωνείς είτε δεν σου αρέσουν. Τι περιμένεις να γράψω για πλεκτά και κοπανελια;


" Και όπως εμένα μου φαίνεται αφύσικο αυτά που κάνεις με τον κολλητό σου γιατί αναιρείς εμάς που δεν θα τα κάνουμε με τους κολλητούς μας γιατί σου εξήγησα δεν αποσκοπη πουθενά αυτό ?"

Να τα εδώ είναι που χαλιομαστε...
Εγω δεν θεώρησα και δεν θεωρώ κανέναν άνθρωπο ανώμαλο σεξουαλικα (αρκεί αυτό που κάνει να μην γίνεται με εξαναγκασμο δλδ βιασμό η παραπλάνηση του άλλου /ων η χωρίς την θέληση του) η αφύσικο.
Εσύ μίλησες για νορμάλ για φυσιολογικά κλπ
Ε λοιπόν μάθε ότι στο 2021 δεν υπάρχουν αυτά.... Υπήρχαν κάποτε... Αλλάζουν εκτός από τους ανθρώπους και οι εποχές.... Και ναι αυτή ήταν η επίθεση σου προς σε εμένα. Με λες ανώμαλο και αφύσικο επειδή δεν τσιριαζω στα δικά σου στάνταρ....

"Προσωπική άποψη και αυτή ,γι αυτό και όλα τα ζευγάρια δεν ταιριάζουν με διάφορους άλλους ."

Τι μου εξηγείς εδώ;;; το αυτονόητο;

" υπάρχουν τα φιλαράκια που θα βγεις να πιεις ένα ποτάκι και να πείτε και καμία βλακεία γιατί εκείνοι είναι ελεύθεροι .
Εσύ δηλαδή θα συζητήσεις μαζι με τον ελεύθερο τι κάνεις με την γυναίκα.σου την ίδια στιγμή που εκείνος θα σου λέει για.μια γκόμενα ?"

Γιατί ποια η διαφορά;;; ... Ευτελιζεις από μόνη σου τις γυναίκες αναφέροντας τες ως γκόμενές. Και δεν βρίσκω καμία απολύτως διαφορά αν το κάνεις αυτό για την γυναίκα σου ή για μια εφήμερη σχέση. Η διαφορά είναι αν το κάνεις η δεν το κάνεις καθόλου.... Εκεί να το καταλάβω.

"Αν το κάνεις είναι καθαρά επειδή το αποδέχεσαι εσύ και όχι γιατί αυτό είναι το φυσιολογικό ."

Και να τα μας πάλι τα φυσιολογικά. Δεν είναι όλα καλή μου κυρία φυσιολογικά αυτά που βλέπεις εσύ μόνο. Άλλο το φυσιολογικό για εσένα, άλλο για Εμενα άλλο για τον gay. Αυτό είναι το φυσιολογικό.... Να δέχεσαι τον συνάνθρωπο όπως είναι... Όχι όπως είσαι εσύ.

Όλα φυσιολογικά είναι.... Ακόμα και για αυτον που του αρέσει να γλύφει πατούσες. Επειδή εσύ ή ο σύζυγος σου δεν θα το κάνατε δεν σημαίνει ότι είναι ανώμαλο η αφύσικο.

"Γιατι δεν ισχύει κάτι τέτοιο για αυτό και είμαστε παντρεμένοι ."

Δλδ παντρεύτηκατε για να είστε φυσιολογικοί.... Επειδή αυτό προτάσει η κοινωνία;
Εγω τουλ παντευτηκα επειδή την γούσταρα και την γουστάρω την γυναίκα μου.


"Αν εγώ προσωπικά ήμουν η δική σου γυναίκα και μάθαινα αυτό θα γινόταν πανικός πολύ απλά ."

Αυτό είναι η πρώτη ξεκάθαρη άποψη σας που εννοείται ότι δεν θα την έκρινα άσχετα από τις πεποιθήσεις και τις εμπειρίες σας. Ξεκάθαρα μου λέτε ότι εσείς δεν θα το δεχόσασταν. Σεβαστό και εκτιμητεο.


" Εσύ τώρα για να το κάνεις πάει να πει ότι το αποδέχεται η δική σου για αυτό είστε και μαζί και εμείς που δεν το αποδεχόμαστε είμαστε μαζί με.τον άντρα μου .."

Δεν γνωρίζω αν θα το δεχόταν... Το πιο πιθανό είναι να μην το δεχόταν.

*Δεν μιλάτε για γκόμενες μην μπερδευεσαι .
Εκεί συμφωνούμε ότι τα λέτε όλα .
Μιλάτε για την γυναίκα σας για την μάνα των παιδιών σας .
Εκεί νομίζω έχετε ένα περισσότερο σεβασμό ."

Να τες πάλι οι ταμπέλες... Τι σχέση έχει που είναι η μάνα των παιδιών μου;;; και πριν από αυτό όλες (όπως και εσείς υπηρξατε γκόμενές) δλδ τότε οκ ρε συ ας δείξει ο. Άλλος και γυμνές μου φωτός.... Εξάλλου γκομενα με είχε. Κάνενας σεβασμός στην γυναικεία οντότητα.
Οι γκόμενές οι ξεφτιλισμενες και οι σύζυγοι οι κυρίες... Οι 'μάνες'
Άλλη ιδιότητα η μία άλλη η άλλη. Το σεβασμο τον δείχνεις μες το σπίτι σου στην συμπεριφορά σου. Ναι οκ το κερατωμα δεν είναι σεβασμός. Όλα τα άλλα δεν έχουν καμία απολύτως σχέση.


"Για ποιο λογο να κάτσεις να πεις στον κολλητό τα γούστα που βγάζετε στο δικό σας κρεβάτι .
Να το έχει υπόψιν του ότι είναι καλή όταν την αφήσεις να την πάρει εκείνος και να περάσει καλά ?
Γιατί με τις γκόμενες αυτά κάνατε ."

Και να του λόγου το αληθές... Κρίνεται με βάση κάποιους άντρες οι γυναίκες που ξέρετε... Επειδή τα εκαναν αυτοί.... Τα κάνουν όλοι....
Και όταν τα κάνουν όλοι ε... Τότε είναι και φυσιολογικό.... Όταν τα κάνει ένας.... Έ είναι αφυσικος.


" Βλέπεις κάποιες τα ξέρουμε γιατί καλώς ή κακώς τους άντρες μας τους ξέραμε και πριν γίνουν άντρες μας ή είχαμε κοινούς γνωστούς και πάνω κάτω ζούμε σε κοινωνίες που ξέρουμε λίγο απ' όλα για το τι κουβαλάει ο καθένας ."

Άρα τα ξερατε από κοινούς γνωστούς αυτά που έκανε ο σύζυγος γιατί είστε σε μικρή κοινωνία.... Και ούτως ή άλλως θα τα μαθαινατε κάπως.... Όχι επειδή σας τα είπε ο ίδιος;;;


" Εγώ πάλι σου λέω προσωπικά γουρούνι στο σακί για άντρα μου δεν θα επερνα .
Είναι επιλογές ζωής αυτές δεν τα αφήνεις να αιωρούνται γιατί ως γνωστό τίποτα δεν μένει κρυφό ."

Δικαίωμα σας που δεν με αφορά.

"Θα προτιμούσα να ξέρω από πριν τις προτιμήσεις του άντρα μου οποίες είναι αυτές πριν από εμένα και μετά όταν θα τον γνώριζα και εγώ θα αποφάσιζα μόνη μου αν τις έχει αφήσει πίσω και κατά πόσο εγώ μπορώ να διαχειριστώ κάτι τέτοιο."

Ωραία και ξεκάθαρη δική σας άποψη. Δεκτή και εκτιμητεα.


" Για φαντάσου να το μάθει η γυναίκα σου τώρα που έχετε και παιδιά και δεν μπορεί να το διαχειριστεί.
Τι συναιπειες θα έχει όλο αυτό όχι μόνο σε εσένα αλλά και στα παιδιά σας."

Αυτο δεν το γνωρίζω, υποθέτω όχι και τις καλύτερες. Ωστόσο και πάλι η προηγούμενη ζωή μου εφόσον στην τωρινή είμαι σωστός απέναντί της δεν την αφορά. Αν μάθαινε κάτι που έχω κάνει όντας παντρεμένοι.... Εκεί έχει χίλια δικιά. Αλλά δεν έχω κάνει κάτι.

" Συγνώμη αλλά γάμο κάνεις και ενας γάμος όσο πιο γερές βάσεις ειλικρίνειας έχει τόσο πιο πολλά χρόνια θα κρατήσει ."

Συμφωνώ απόλυτα... Βρισκομενος πάντα μες το γάμο και για τις πράξεις όσο είσαι μέσα σε αυτόν. Όχι για το πριν ούτε πχ για μετά από ένα διαζύγιο. Όπως δεν νοιάζει κανέναν τι κάνει ο άλλος μετά από 1 διαζύγιο έτσι δεν τον αφορά και το τι έκανε πριν.


" Γιατί και αυτό σου φαίνεται περίεργο και αντιδρας έτσι επιθετικά?"
Δεν μου φάνηκε περίεργο αυτο.... Τα προηγούμενα που είπατε είναι εκτός τόπου και χρόνου.


"Αν μιλούσαμε ότι είχες μια απλή σχέση και γινόταν όλο αυτό θα είχες πάρει διαφορετικές απαντήσεις ,τουλάχιστον από εμένα προσωπικά ."

Δλδ αν είχα απλά μια σχέση με μια γυναίκα.... Θα μπορούσα να κάνω θεωρητικά ότι θέλω... Η θα μου λέγατε να χωρίσω και να κάνω ότι θέλω. (το αυτονόητο δλδ)

" Αν έχεις διάθεση να σκεφτείς κάποια που σου λέμε καλώς ,κάνεις διάλογο και συζήτηση ."

Το ίδιο ισχύει και για εσάς

"Αν είναι να επιτηθεσαι για γεγονότα που δεν σου ζήτησε καμία μας την γνώμη σου τότε άστο καλύτερα ."

Μην παίρνεις τον ηγετικό ρόλο των υπολοίπων γυναικών.... Καμία δεν στο ζήτησε αυτο.

" Η πρόθεση μετράει και όχι η κρητική η οποία δεν έγινε ,το διευκρινίζω από εμένα .."

Τρέμω στην ιδέα να κριτικαρεις κιόλας.

Αυτσ τα λίγα και πραγματικά αν δεν έχεις να μου πεις κάτι ουσιαστικό πέρα από τη σύγκριση μεταξύ των τιμιων ανθρώπων της υπαίθρου και των αμαρτωλών της μεγαλούπολης. Ας μη γεμίζεις το νημα μου. Υπάρχουν πολλά άλλα για να γράψεις τις απόψεις σου και πολλοι για να συμφωνήσουν με αυτές. Εμείς απλά συμφωνούμε ότι διαφωνούμε.

Φιλικά και από. Εμένα

Quote:

---

Originally Posted by DragonHeart

Μην μαλώνετε.. Δεν υπάρχει λόγος φασαρίας! Εδώ είναι φόρουμ για να βοηθάμε και όχι να κρίνουμε και να μιλάμε αρνητικά. Παρακαλώ όποιος θέλει να βοηθήσει ας βοηθήσει διαφορετικά να μην σχολιάσει.

κάντε αυτό που θέλει η καρδιά σας και όλα τα υπόλοιπα θα έρθουν από μόνα τους αρκεί να μην πιέσετε την κατάσταση. Αν τυχόν αλλάξει κάτι, τότε θα πρέπει να το λύσετε προτού είναι αργά. Αυτά.

---

Σε ευχαριστώ πολύ φίλε μου για την όμορφη συμβουλή. Αν και είμαι αποφασισμένος να μην προτείνω τπτ νεότερο στον κολλητό μου, πέρα από αυτά που λεμε κάνουμε ήδη. Θα τον αφήσω αν είναι να βγάλει ότι έχει αυτός από μέσα του αν τον κάνει χαρούμενο. Εγώ απλά θα τον ακούω. Σε ευχαριστώ πολύ και πάλι.

Θα δώσω μία δικαιολογία ότι αυτός επιχειρεί να ικανοποιήσει την ανάγκη του να μοιραστεί κάτι δικό του επειδή θέλει να ξεσπάσει μία ένταση ή να καταλήξει κάπου ξεκαθαρίζοντας εικόνες και συνθήκες, ή να ενισχύσει την κατάστασή του ως τέτοια.
Η αδυναμία όμως είναι (και την έχουμε όλοι μας), το ότι α αυτά τα θέλουμε να καλύπτονται εύκολα και χαλαρά και ευχάριστα κιόλας. να μην προκύπτουν συγκρούσεις που μας χαλάνε τη ζαχαρένια. Θα ήθελα όλα να είναι ΟΚ από άποψη ηθικών πιέσεων. Θα ήθελα να ξεσκίζομαι με το φίλο μου αλλά να μην ήμουν ομοφυλόφιλος και να μη χαρακτηριζόμουν. Άμα λάχει να με έβλεπε ο κόσμος και η γυναίκα μου να πηδιέμαι με το φίλο μου κα να μου αναγνωρίζει ότι δεν σημαίνει κάτι αυτό και μπορώ να απολαύσω στην κοινωνία το επίδομα ετεροφυλόφιλων πχ (αλληγορικά, τα υποτιθέμενα οφέλη μία καθωσπρέπει στάσης στην καθημερινότητα.


Βασικό πρόβλημα στη φιλοσοφική μας θεώρηση παιδιά, είναι ότι έχουμε την αυταπάτη της εγκυρότητας των χαρακτηρισμών αλλά και των εγκυροτήτων γενικά.
χαρακτηρισμοί, κανόνες, κατάξεις ανθρώπων και καταστάσεων, νομίζουμε ότι δεν είναι ρευσδτά και ακαθόριστα αλλά ότι έχουν στοιβαρότητα, βαρύτητα και αμεταβληότητα γενικώς.

Γιατί να πρεπει να ρωτάει ο φίλος εδώ, 'τι είμαι ρε παιδιά;", "Συμβαίνει κάτι;", "Να ανησυχήσωή όχι;"

Ενώ άμα

Όταν του βάλεις στο μυαλό κάτι που δεν σκέφτηκε θα αντιδράσει. Είναι λογικό για την ψυχή.

Δεν φταίμε εμείς που μας το περάσανε ως κάτι ενοχικό το σεξ.

Να πω και σένα φίλε, ότι "δεν σέβομαι ως θέμα" αυτό που θέτεις. (ακούγεται κακό ξέρω, αλλά είναι φιλικός εξυπνακισμός). Με άλλα λόγια δεν υπάρχει κανένα απολύτως θέμα.
Μια χαρά είναι αυτά που έκανες με το φίλο σου. Δεν είναι ούτε φυσιολογικά ούτε μη φυσιολογικά. Ούτε στρεητ ούτε γκέι ούτε τίποτα. Είναι απλώς αυτά που κάνει και γουστάρεις. Τέλος.

Ξανατονίζω το θέμα των επικεφαλίδων, των χαρακτηρισμών. Πολεμάω το γεγονός ότι οι χαρακτηρισμοί μας ωθούν σε απόλυτη σκέψη. Μας απομακρύνουν από την επίγνωση ευμεταβλητότητας των καταστάσεων.
Κακώς ζητάς γνώμες. Δηλαδή καλώς ζητάς, αλλά .... κακώς! Με πιάνεις ελπίζω.

Λοιπόν διευκρινίζω φιλικά και από εμένα και γράφω και εγώ αυτό ακριβώς όπως το είπες και εσύ ..
Που να μην είχες όρεξη και διάθεση να με κριτικάρεις ..
Σε αυτό ταυτιζόμαστε !!!

Βλέπεις ? Τρανή απόδειξη ότι ο γραπτός λόγος παρεξηγείται γιατί πολύ απλά δεν γνωριζόμαστε από χθες για να αναγνωρίζουμε τον γραπτό λόγο ...

Πάμε παρακάτω τώρα στα πλαίσια ενός διαλόγου και φυσικά στην έκφραση από αυτών που μας ζήτησες εσύ το ξαναλέω ....

1)
Εγώ δεν αναφέρθηκα ότι έπεσα στο επίπεδο σου όπως εσύ ..
Αλήθεια ποιος είναι το δικό μου επίπεδο που δεν ανέχομαι ο άντρας μου να έχει ένα τέτοιο παρελθόν το οποίο να μου έχει κρύψει, μια μακροχρόνια ομοφυλόφιλη σχέση και ένα εξίσου παράλογο για εμένα τώρα να αναζητά μια εξίσου ίδια εμπειρία από την στιγμή που του έχω εμπιστευτει τα πάντα και τον έχω διαλέξει να γίνει ο πατέρας του παιδιού μου .
Αυτό είναι το δικό μου επίπεδο το οποίο πηγάζει από τον χαρακτήρα μου και τους ηθικούς μου φραγμούς για αυτό στο λέω αν δεν το κατάλαβες πάλι .

2)Αν δεν κατάλαβες γιατί είπα αυτή την φράση μπορούσες να το διευκρινήσεις παρά να επιτεθείς ,όσο για το που βρισκόμαστε και σε τι φόρουμ γράφω άσε ,το ξέρω καλύτερα από εσένα .
Και δεν κατάλαβα γιατί υποτιμάς τα πλεκτά?
Τι έχουν αυτά ?Υποτίμηση στοιχείων και θεμάτων από εσένα πηγάζει όχι από εμένα ,βλέπεις πως το βλέπω εγώ τώρα που ίσως και να μην ισχύει...

Έχουμε διαβάσει και πολύ χειρότερα εδώ μέσα και μάλιστα αποδείχτηκαν μεγάλες τρολιες εξού και το σχόλιο ,αλλά βλέπεις δεν μπήκες στον κόπο να ρωτήσεις ...
Κοπανελια σορυ δεν ξέρω τι είναι ειλικρινά ...

3) Τώρα εδώ και αν δεν είσαι φάουλ φίλε μου .
Δεν έχει καμία σχέση το ανώμαλος που το είπες εσύ και ξέρω με τι τρόπο το λες με το αφύσικο που είπα εγώ ..
Και ναι όντως στο 21 ζούμε που όλο αυτό που κάνεις όπως και να το δεις αφύσικο είναι .
Τι να κάνουμε η φύση του ανθρώπου είναι άλλη ,δεν την όρισα εγώ .
Το γεγονός ότι εσύ αρέσκεσαι σε κάτι άλλο είναι αφύσικο .
Δεν το χαρακτήριζα ανώμαλο και κυρίως εγώ που δεν έχω καθόλου κολλήματα με την ομοφυλοφιλία και πήγαινε κάνε μια βόλτα στο φόρουμ να δεις τις απόψεις μου σε καθαρά ομοφυλικο θέμα και μετά νομίζω θα καταλάβεις με τι άτομο μιλάς και όλες είναι οι απόψεις του πάνω σε αυτό ...

Τώρα πως βγήκε το συμπέρασμα ότι εγώ παντρευτικα .ε τον άντρα μου γιατί είναι φυσιολογικός μόνο από πού βγαίνει?

Αυτό είπα αν κατάλαβες που είπες και εσύ .
Παντρευτικα έναν άντρα που ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ τα σεξουαλικά του γούστα ήταν απόλυτα συνιφασμενα με τα δικά μου και για τον απλούστατο λόγο να μην φτάσω στο δικό σου σημείο να αναζητώ να βγάλω αποθημενα με άλλους μέσα στον γάμο .
Γιατί εκεί ναι υπάρχει θεματακι.
Γιατί ωραία παντρευόμαστε γιατι γουστάρουμε αλλά τα παιδιά που φέρνεις στον κόσμο τα ρώτησες αν αύριο βγει η βρώμα ότι ο πατέρας τους είχε αυτές τις εμπειρίες και δεν φρόντισε ο ίδιος να τις πει στα παιδιά του και στην γυναίκα του ?
Να τους πει πια ανάγκη του κάλυπτε την χρονική εκείνη περίοδο...
Γιατί έγινε αυτό?Μήπως ο ίδιος ντρέπεται και δεν το αποδέχεται?

Πρόσεχε δεν κατακρίνονται οι πράξεις σου εκεί μπερδευσαι .
Αυτά τα έκανες μεγια σου με χαρά σου .Μαζί σου!

Γιατί τα αποκριπτεις όμως ?
Νοιωθεις ενοχικά και εσύ ο ίδιος, που αυτή την στιγμή μου μιλάς για αποδοχή και ότι είμαι εγώ προκατηλμενη ενώ έχω μπροστά μου έναν άνθρωπο που έχει απαρνηθεί το ίδιο του το παρελθόν .
Ένα παρελθόν τεσσάρων χρόνων .
Εσύ πρώτος δεν το αποδέχεσαι και ας το παίζεις ανοιχτομυαλος και εγώ η προκατηλλημενη

Και πάλι σου τονίζω για ανωμαλία δεν μίλησα εγώ αλλά εσύ.
Εγώ μιλάω για αφύσικο που όσο και να επιμένεις είναι .
Τι να κάνουμε δύο είναι οι ανθρώπινες φύσεις .
εγώ τις οριοθέτησα?

Κατανοώ πλήρως τους ομοφυλόφιλους και όποιος άλλους θέλεις ,τους υποστηρίζω αλλά όταν και οι ίδιοι είναι περιφανοι και δεν ντρέπονται για το παρελθόν τους ,αποκρύπτοντας το και μάλιστα από τους ανθρώπους που λέει οτι αγαπούν και σέβονται ..
Εγώ πάλι δεν το βλέπω ...τι να κάνω..

Με συγχωρείς αλλά αν εσείς οι ίδιοι δεν αποδέχεσται τις πράξεις σας πως θέλεις όλοι εμείς να τις αποδεχτούμε ?
Όταν εσείς οι ίδιοι κανεται ένα γάμο και κρύβεστε από την ίδια σας την γυναίκα πως θες όλοι οι άλλοι να σας αποδεχτούν?


Τώρα εγώ όσο ήμουν γκόμενα φίλε μου ,έκανα αυτά που έκανα και με τον άντρα μου .
Οπότε δεν φοβάμαι να ανακαλύψει κάτι που δεν του έχω πει .
Και φυσικά ούτε φωτογραφίες γυμνές έβγαλα ποτέ ούτε εστειλα ποτέ σε κανένα και ας μου τις ζητούσαν.
Είχα στο πίσω μέρος του μυαλού μου ότι αυτή την στιγμή πειραματίζομαι αλλά όταν κατασταλαξω και παντρευτω θέλω το παρελθόν μου να είναι γνωστό μέχρι και την τελευταία λεπτομέρεια .
Το να κάνουμε Αργύρη δεν φυτρωσαμε έχουμε και οικογένειες πίσω μας.
Οπότε φρόντιζα ότι έκανα να τους το έλεγα εγώ ..

Αυτό λέγεται πλήρη και συνειδητή αποδοχή των πράξεών μου ακόμα και κάποια πράγματα δεν ήταν στα παλιασια του φυσιολογικού .
Φροντιζα να τα πω όλα όμως .
Όπως και εκείνος ,γνωριζω πολλές μαλακίες να στο πω χοντρά που έχει κάνει ,αλίμονο άντρες είστε δεν θα τα κάνετε?
Ίσα ίσα εγώ είμαι αυτή που λέω ότι πριν το γάμο καλό είναι να γίνουν και να βγουν όλα τα αποθημενα μας ,γιατί ως γνωστών όταν βγαίνουν μέσα σε ένα γάμο υπάρχει θέμα ειλικρίνειας και εμπιστοσύνης και το κυριότερο οι συνέπειες αυτού έχουν αντίκτυπο και στα παιδιά μας ..


Αυτά Αργύρη ,θες να τα παρεξηγήσεις θες να τα δεις στα πλαίσια μια συζητήσεις όπως θες δες τα ..

Μην βαπτίσεις όμως το αφύσικο ανώμαλο και μην κρίνεις τα επίπεδα και την ειλικρίνεια τα οποία φαίνονται από τις επιλογές μας και τα αποθημενα μας .

Αν αντέχεις να κάνεις διάλογο και να γνωρίζεις και άλλες απόψεις πέραν από τις δικές σου καντω..

Και κάτι που δεν σημειώσεις ..
Δεν αναφέρθηκαν μόνο εγώ σε όλα αυτά ..
Και άλλες απαντήσεις σε παρόμοια θέματα υπήρχαν και από άλλους .
Άρα?
Δεν παρερμηνευσα μόνο εγώ τα γραφόμμενα σου .

Και το άλλο δεν μπορώ να σου δώσω μια ξερή απάντηση χωρίς να σου κάνω γνωστό τις απόψεις μου οποίες είναι αυτές και που το κυριότερο είναι βασισμένες στα δικά σου λόγια .

Απόλυτα φιλικά και από εμένα ειλικρινά !

Quote:

---

Originally Posted by Marilou

Καλημέρα!

Ντραγκον κανένας δεν κρίνει ,αυτό είναι το θέμα με τον εκάστοτε θεματοθετη.
Οποιαδήποτε άποψη είναι ενάντια στη δική του που εκ των πραγμάτων η δική του είναι λάθος ή δεν ανήκει στο φάσμα της λογικής κατά κάποιον τρόπο την βλέπει σαν κακή κριτική και όχι σαν τροφή για σκέψη ...

Οι δικές του απόψεις 'κρινονται"γιατί εκείνος έφτασε σε αυτό το δύσκολο σημείο οπότε τι μπορεί να περιμένει κάποιος που το κάνει αυτό.
Ουσιαστικά μια βοήθεια ζητάει να δει αν αυτό που σκέφτεται είναι λογικό ή όχι ...
Να του πούμε μπράβο πολύ καλά το έκανες αφού βλέπει και ο ίδιος ότι αυτό είναι λάθος ,για αυτό και είναι σε αυτή την κατάσταση?

Γι αυτό λοιπόν ας είναι πιο προσεκτικοί αυτοί που ανοίγουν θέματα και περισσότερο δεκτικοι στο να ακούν και την αντίθετη άποψη αν υπάρχει φυσικά και όχι να αντιδρούν επιθετικά .

Βλέπεις και σε αυτές τις περιπτώσεις ο θεματοθετης έχει πρόβλημα αν μπορώ να το χαρακτηρίσω έτσι .
Δεν είναι σε θέση όλα αυτά που λέγονται να γίνουν τροφή για σκέψη και όχι να δικαιολογηθεί πίσω από την επιθετικότητα του που ο ίδιος εξαπολύει σε όλους αυτούς που του απαντάνε χωρίς μάλιστα να του έχει ζητηθεί να σχολιάσει τις δικές του ζωές και απόψεις ...

Νομίζω έτσι πάει ,για αυτό και βλέπεις θέματα να ανοίγονται και να συζητιούνται για σελίδες ,οποία και αν είναι αυτά,αφού ο θεματοθετης αρχίζει και αντιλαμβάνεται κάποια πράγματα και Πάρο Λο ότι υποστηρίζει ακόμα τις δικές του απόψεις είναι σε θέση να τις συζητάει με τέτοιο τρόπο που σου δείχνει ότι δίνει βάση σε αυτά που του λες ,ακόμα και αν αυτά είναι αντίθετα με τα δικά του ......
και θέματα που ανοίγονται και στην πρώτη αντίθετη άποψη ο θεματοθετης να στρέφει αλλού την συζήτηση κάνοντας καθαρά και μόνο επίθεση και όχι αυτοκριτική ...

---

Καλησπέρα..

Το σχόλιο που έγραψα πήγαινε γενικώς και ισχύει για όλους μας.

Δεν διαφωνώ σε κάποια πράγματα που λες απλά θεωρώ εγώ τουλάχιστον (μπορεί να κάνω και λάθος) ότι για όλα υπάρχει ο σωστός τρόπος αντιμετώπισης. Ο λανθασμένος τρόπος οδηγεί στον άλλον άνθρωπο να αμυνθεί με αποτέλεσμα να δημιουργηθούν φασαρίες και είναι κρίμα. Προσοχή άλλο το να αμυνθεί χωρίς λόγο και άλλο εξαιτίας κάποιας άλλης συμπεριφοράς.

Οκ μπορεί και εγώ να μην συμφωνώ σε κάποια πράγματα που κάνει αλλά την άποψη θα την ακούσει μόνο αν την θελήσει. Ο θεματοθέτης ρώτησε απλώς πως μπορεί να κάνει τον φίλο του να ανοιχτεί και όχι να τον οδηγήσει σε κάτι πονηρό. Θέλει αν κατάλαβα σωστά να ενισχύσει την φιλική σχέση του όπως πολύ μάλιστα τόνισε με τον φίλο του. Σαφώς αν αυτό που κάνει είναι πονηρό είναι λάθος γιατί έχει και την γυναίκα του να σεβαστεί και να μην απιστήσει. Σαφώς κάποια πράγματα για κάποιους μπορεί να τους φανεί ασυνήθιστα.

Επίσης δεν συμφωνώ με τις επιθέσεις γιατί έτσι δεν λύνεται τίποτα και είναι κρίμα..

Quote:

---

Originally Posted by Μπρουτάλ

Χαίρομαι ρε συ που εισπράτεις κάτι θετικό. Κάποια στιγμή βέβαια θα φας και σκατά γιατί μόνο τέτοια θα έχω. Θα είναι η στιγμή που θα θέλω να τα βγάλω μην υπολογίζοντας πως θα επιδράσουν και η τύχη σου θα σε έχει φέρει μέσα στην κατάσταση.
Χάος παντού και πάντα.
Το θέμα είναι να μαζεύουμε ότι ωραίο πέφτει μπροστά μας και να το κάνουμε κάτι. Να αυτό που είπες ήταν τέτοιο. Κι ας παρεξηγηθούμε που λες. Δεν πα να παρεξηγηθούμε;!
Όταν νιώθω καλά (ή όταν νομίζω ότι νιώθω καλά, ή όταν δεν νιώθω καλά και το ξέρω αλλά θέλω να νιώσω ότι είμαι καλά ή ακόμα να θέλω να προσποιηθώ ότι είμαι καλά)

και μπαίνω στο ίντερνετ

θα ποστάρω μια μαλακία χαϊδευτική, χαλαρή, σα να είμαστε στο ίδιο δωμάτιο και λέμε ότι μας έρχεται, συντονισμένοι όσο γίνεται και με προσπάθεια να ανταλλάσουμε γλύκες, χαλαρότητες, τέρψεις κλπ κλπ. Και μάλιστα όχι να καθόμαστε κόσμια ως παρέα σε ένα σπίτι καλεσμένοι. Αλλά σε σπίτι κολλητού με βγαλμένα παπούτσια και ξάπλα στους καναπέδες ή στο πάτωμα στη φλοκάτη (Εικόνες και φαντασιώσεις που ως όνειρο δεν έχει αλλάξει από την ηλικία των 17, 20, 25. Πριν από .....τόσα... χρόνια δηλαδή.

Αφού πληρώνουμε λεφτά για ίντερνετ μωρέ. Γιατί να μην αντλούμε ικανοποίηση και μόνο;

---

Κοίτα Μπρουταλ έχω μάθει πλέον να αντιδρώ αναλόγως .
Αν κάτι το γουστάρω και το θεωρω έξυπνο και χιουμοριστικό δεν κολλάω πουθενά να πω αυτό που είπα ακριβώς σε εσένα και το εννοώ και φυσικά καρφακι δεν μου καίγεται για το τι θα πουν οι τρτοδευτεροι και γενικά αυτοί που δεν με γνωρίζουν ..

Εγώ έτσι γενικά λειτουργω και το σ αγαπώ θα πω και στους φίλους μου και στον άνθρωπο μου και στους γονείς και ακόμα και σε ένα ξένο που με έκανε την δεδομένη στιγμή να γελάσω τόσο πολύ και να περάσω έτσι καλά .
Μια λέξη με πολλές σημασίες όμως ,αν κάποιος θέλει να το παρεξηγήσει δεν νομίζεις ότι αυτός έχει το θέμα και όχι εμείς ?

Και πλάκες θέλω να κάνω και τραγουδάκια θέλω να βάζω και γενικά δεν καταπιεζομαι πουθενά και για κανέναν πλέον και όποιον δεν του αρέσει απλά με προσπερνά ...
Δεν μας ταιζει και δεν μας ποτίζει κανένας εδώ στον διαδικτυακό κόσμο ,οπότε κάνουμε ότι γουστάρουμε !!

Τώρα για τα σκατα μην αγχώνεσαι έχω μάθει να αντιδρώ και εκεί ....μην παραξενευτεις όμως αν και από εμένα εισπράξεις κάτι ανάλογο εφόσον γίνεται συζήτηση και μου τα πετάξεις ...

Γιατί πολύ απλά δεν είμαι διατεθημενη να δεχτώ από κανέναν να βγάλει τα αποθημενα του επάνω μου .
Απλά νομίζω και κατανοητά .

Εισπρατω χιούμορ και διάθεση για χαρά,μέσα με χίλια γιατί αυτό αναζητώ ,εισπρατω όμως βρωμιά και κακία εκεί με συγχωρείς ή θα εξαφανιστω να μην τα διαβάζω καν ή θα απαντήσω το ίδιο γιατί το αποτέλεσμα και στην δύο περιπτώσεις είναι να είμαι εγώ καλά με τον ευατο μου ...

Άντε ελπίζω να μην χρειαστει όλη αυτή η βρωμιά και καλό είναι όταν δεν είμαστε καλά να μην ξεσπάμε σε λάθος άτομα παρά σε αυτόν που μα στο προκάλεσε .
Τότε ίσως ξεθυμαινουμε πιο καλά και βρισκουμε και το δίκιο μας ..
Αν και μέσα στα σκατα τι επιβιώνει ?
Μόνο οι σκατομυγες οπότε άστα να πάνε από εκεί που ήρθαν ,άκρη δεν θα βγάλεις ....

Αγαπητή remedy

Η παρτούζα μπορεί να είναι και str8 και bi και ότι φανταστείς και ναι μπορεί να είναι εμπειρία μπορεί να είναι και τρόπος ζωής...βλ swingers συνεπώς μπορει να το έχεις κάνει κατ'εξακολουθηση με μία προηγούμενη σου σχέση...αλλά με την τωρινή θές να μαζευτείς και δεν το θέλεις πλέον. Δε μπορεί να συμβεί...δλδ αν έκανες για 4 χρόνια στη ζωή σου παρτούζες χαρακτηρίζεσαι παρτουζιάρα;;;; Έλεος δλλ!!! παίρνεις το βάφτισμα;
Όπως λες είχα σχέση ...έκανα ότι έκανα...ΠΑΕΙ ΤΕΛΕΙΩΣΕ ...δλδ αν στο παρελθόν μου είχα αποφασίσει να γίνω μοναχός για 4 χρόνια με σεξουαλική αποχή...έπρεπε να το πω και αυτο;;; και αν δεν το έκανα πάλι θα την εξαπατούσα. Τι λέμε τώρα. Πως μπορεί να την αφορά κάτι που ανήκει στο παρελθόν μου και το έχω αφήσει πίσω; Εκτός και αν θεωρείς ότι ποτέ δεν το αφήνουμε πίσω. Που δεν ισχύει στην περίπτωση μου και από τα όσα έχω γράψει στο νήμα.

Ούτε τρόλ είμαι που λέει η φίλη πιο πάνω ούτε τπτ. Και εδώ μέσα που δεν με ξέρετε θα μπορούσα να πω ένα κάρο ψέμματα. Αλλά δεν έχω να κρύψω τπτ οπότε θα σε παρακαλούσα να δεχτείς ότι είναι έτσι όπως το λέω.

Επίσης δεν σκέφτομαι ερωτικά για τον κολλητό μου, μου μπήκαν ιδέες ύστερα από δικές του προτάσεις, (ίσως να μην το έγραψα σωστά στο αρχικό μου ποστ έχεις ένα δίκιο εδώ) δεν θέλω ΔΙΑΚΑΩΣ να σεξουαλιστώ μαζί του. Πιο πολύ με ενδιαφέρει αν όντως έχει κάτι που τον βαραίνει...γιατί έτσι νόμιζα εγώ απλά να τον βοηθήσω. Δες και τις υπόλοιπες μου απαντήσεις για να καταλάβεις τι εννοώ.

Quote:

---

Originally Posted by Αλεξία10

Σε ρώτησα γιατί έτσι όπως περιεγραψες της συζητήσεις που έκανε μαζί σου, μου έδωσε την εντύπωση ότι ή ήθελε να σου δώσει την γυναίκα του στο πιάτο ή ήθελε να κάνετε τρίο.
Εγώ αυτό κατάλαβα. Δεν μπορώ να σκεφτώ άλλο λόγο αν όλα στην σεξουαλική ζωή με την γυναίκα του τα έχει ωραία και καλά.

---

Αλήθεια ε;;; δεν μου πέρασε καθόλου αυτό από το μυαλό. Έχεις ένα δίκιο...και βασικά δεν θα ήθελα με τίποτα να μου το φέρνει έτσι για τριο! Δεν με ενδιαφέρει ολοκληρωμένη σεξουαλική επαφή καθόλου.
Η αλήθεια είναι (παρέλειψα να τα γράψω στο αρχικό ποστ λόγω συντομίας). Όταν ξεκίνησε όλο αυτό τον πρώτο καιρό μου μίλησε για κάποια προβλήματα στύσης που είχε κυρίως για ψυχολογικούς λόγους. Από ότι είχα καταλάβει τότε ήθελε πολύ να νιώσει ότι τέτοια προβλήματα τα έχουν όλοι οι άντρες λίγο πολύ. Τον άκουσα τον καθυσήχασα, όλα οκ. Με τον καιρό άρχισε να μου λέει ότι πήρε και χάπια (τύπου viagra) και πως όντως έκαναν πολύ καλύτερη δουλειά. και με τα λίγα με τα πολλά άρχισε να μου λέει για τις στύσεις του, πως το κάνουν με τη γυναίκα του κλπ αν αυτή είναι δεκτική σε μερικά πράγματα. Κατ'εμέ πολύ φυσιολογική κουβέντα μεταξύ αντρών. Δεν ήταν και δεν είναι πρόστυχος οσον αφορά την γυναίκα του. Ίσα ίσα. Για αυτό και δεν πιστεύω να θέλει να την μοιραστεί με κάποιον. Έπειτα μόνος του μου προτεινε να δούμε τσόντα παρέα. Εκεί μου μπήκαν οι πρώτες σκέψεις (ίσως και λόγω του παρελθόντος μου να πήγε προς τα εκεί το μυαλό μου). Και λέω οκ αντε να δούμε τι θέλει. Όταν εγώ του το πρότεινα η συζήτηση μας ήταν ότι έχει αρχίσει να έχει πάλι θέματα στύσης και πως είναι αυστηρός με τον εαυτό του π.χ. δεν θα τραβήξεις μαλακία γιατί δεν είσαι κανα 15χρονο. Και πάνω σε αυτή την κουβέντα του το πρότεινα πιο πολύ ως "χαλαρωσε ρε συ, το τι κάνεις με το πουλί σου μόνος σου είναι δικό σου θέμα και δεν έχει να κάνει με την ηλικία".

Μπορεί και γω να παραφέρθηκα λόγω του παρελθόντος μου. Αλλά σαν άτομο είναι πολύ καλό παιδί και ένιωσα ότι πραγματικά βασανίζει με χαζα θέματα τον εαυτό του. Ότι ίσως έτσι τον βοήθούσα. Τώρα θε με ρωτουσε κάποιος εσύ δεν θα το απολάμβανες αν συνέβαινε. Ε ναι μπορώ να πω οτι θα το απολάμβανα. Αλλά σε δεύτερο επίπεδο χαίρομαι που δεν έγινε, τουλ από εμένα γιατί παρασύρθηκα.
Ωστόσο αν όντως έχει θέμα εμπιστοσύνης στον εαυτό του ...θα θελα να τον βοηθήσω.

Quote:

---

Originally Posted by Μπρουτάλ

Να πω και σένα φίλε Αργύρη, ότι "δεν σέβομαι ως θέμα" αυτό που θέτεις. (ακούγεται κακό ξέρω, αλλά είναι φιλικός εξυπνακισμός). Με άλλα λόγια δεν υπάρχει κανένα απολύτως θέμα.
Μια χαρά είναι αυτά που έκανες με το φίλο σου. Δεν είναι ούτε φυσιολογικά ούτε μη φυσιολογικά. Ούτε στρεητ ούτε γκέι ούτε τίποτα. Είναι απλώς αυτά που κάνει και γουστάρεις. Τέλος.

Ξανατονίζω το θέμα των επικεφαλίδων, των χαρακτηρισμών. Πολεμάω το γεγονός ότι οι χαρακτηρισμοί μας ωθούν σε απόλυτη σκέψη. Μας απομακρύνουν από την επίγνωση ευμεταβλητότητας των καταστάσεων.
Κακώς ζητάς γνώμες. Δηλαδή καλώς ζητάς, αλλά .... κακώς! Με πιάνεις ελπίζω.

---

Σε πιάνω...(αν και μπορεί να θεωρηθεί και αυτό αφύσικό) ας το διευκρινήσω...σε πιάνω νοερώς.
Ευχαριστώ για την τοποθέτηση σου. Καταλαβαίνω τι θες να πεις, το λες με έναν πολύ όμορφο τρόπο και σε ευχαριστώ.

Quote:

---

Originally Posted by DragonHeart

Καλησπέρα..

Το σχόλιο που έγραψα πήγαινε γενικώς και ισχύει για όλους μας.

Δεν διαφωνώ σε κάποια πράγματα που λες απλά θεωρώ εγώ τουλάχιστον (μπορεί να κάνω και λάθος) ότι για όλα υπάρχει ο σωστός τρόπος αντιμετώπισης. Ο λανθασμένος τρόπος οδηγεί στον άλλον άνθρωπο να αμυνθεί με αποτέλεσμα να δημιουργηθούν φασαρίες και είναι κρίμα. Προσοχή άλλο το να αμυνθεί χωρίς λόγο και άλλο εξαιτίας κάποιας άλλης συμπεριφοράς.

Οκ μπορεί και εγώ να μην συμφωνώ σε κάποια πράγματα που κάνει αλλά την άποψη θα την ακούσει μόνο αν την θελήσει. Ο θεματοθέτης ρώτησε απλώς πως μπορεί να κάνει τον φίλο του να ανοιχτεί και όχι να τον οδηγήσει σε κάτι πονηρό. Θέλει αν κατάλαβα σωστά να ενισχύσει την φιλική σχέση του όπως πολύ μάλιστα τόνισε με τον φίλο του. Σαφώς αν αυτό που κάνει είναι πονηρό είναι λάθος γιατί έχει και την γυναίκα του να σεβαστεί και να μην απιστήσει. Σαφώς κάποια πράγματα για κάποιους μπορεί να τους φανεί ασυνήθιστα.

Επίσης δεν συμφωνώ με τις επιθέσεις γιατί έτσι δεν λύνεται τίποτα και είναι κρίμα..

---

Μπράβο ρε φίλε dragon σε 10 σειρές το έχεις αποτυπώσει ολόσωστα. Σε ευχαριστώ που καταλαβαίνεις τι αισθάνομαι και πως το βιώνω!

Μα κανείς δεν είπε ότι δεν είναι καλό παιδί. Μπορεί να είναι το καλύτερο. Αλλά αυτό είναι ένα θέμα που δεν έχει καμία σχέση με το τι κάνει στο κρεβατι του. Εννοώ ότι δεν έγινε ξαφνικά κακός άνθρωπος επειδή συζητησατε αυτά τα πράγματα. Απλά είναι να αναρωτιέσαι για το νόημα της συγκεκριμενης συζήτησης. Δηλαδή αν όντως χρειάζεται κάποια βοήθεια και εσύ θέλεις να τον βοηθήσεις θα πρέπει να μιλήσετε ανοιχτά. Γιατί με αυτές τις κινήσεις δεν ξέρεις αν τον βοηθάς ή αν του βάζεις ιδέες (αν δεν τις έχει ήδη).

Quote:

---

Originally Posted by Marilou

3) Τώρα εδώ και αν δεν είσαι φάουλ φίλε μου .
Δεν έχει καμία σχέση το ανώμαλος που το είπες εσύ και ξέρω με τι τρόπο το λες με το αφύσικο που είπα εγώ ..
Και ναι όντως στο 21 ζούμε που όλο αυτό που κάνεις όπως και να το δεις αφύσικο είναι .
Τι να κάνουμε η φύση του ανθρώπου είναι άλλη ,δεν την όρισα εγώ .
Το γεγονός ότι εσύ αρέσκεσαι σε κάτι άλλο είναι αφύσικο .
Δεν το χαρακτήριζα ανώμαλο και κυρίως εγώ που δεν έχω καθόλου κολλήματα με την ομοφυλοφιλία και πήγαινε κάνε μια βόλτα στο φόρουμ να δεις τις απόψεις μου σε καθαρά ομοφυλικο θέμα και μετά νομίζω θα καταλάβεις με τι άτομο μιλάς και όλες είναι οι απόψεις του πάνω σε αυτό ...

Τώρα πως βγήκε το συμπέρασμα ότι εγώ παντρευτικα .ε τον άντρα μου γιατί είναι φυσιολογικός μόνο από πού βγαίνει?

Αυτό είπα αν κατάλαβες που είπες και εσύ .
Παντρευτικα έναν άντρα που ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ τα σεξουαλικά του γούστα ήταν απόλυτα συνιφασμενα με τα δικά μου και για τον απλούστατο λόγο να μην φτάσω στο δικό σου σημείο να αναζητώ να βγάλω αποθημενα με άλλους μέσα στον γάμο .
Γιατί εκεί ναι υπάρχει θεματακι.
Γιατί ωραία παντρευόμαστε γιατι γουστάρουμε αλλά τα παιδιά που φέρνεις στον κόσμο τα ρώτησες αν αύριο βγει η βρώμα ότι ο πατέρας τους είχε αυτές τις εμπειρίες και δεν φρόντισε ο ίδιος να τις πει στα παιδιά του και στην γυναίκα του ?
Να τους πει πια ανάγκη του κάλυπτε την χρονική εκείνη περίοδο...
Γιατί έγινε αυτό?Μήπως ο ίδιος ντρέπεται και δεν το αποδέχεται?

Πρόσεχε δεν κατακρίνονται οι πράξεις σου εκεί μπερδευσαι .
Αυτά τα έκανες μεγια σου με χαρά σου .Μαζί σου!

Γιατί τα αποκριπτεις όμως ?
Νοιωθεις ενοχικά και εσύ ο ίδιος, που αυτή την στιγμή μου μιλάς για αποδοχή και ότι είμαι εγώ προκατηλμενη ενώ έχω μπροστά μου έναν άνθρωπο που έχει απαρνηθεί το ίδιο του το παρελθόν .
Ένα παρελθόν τεσσάρων χρόνων .
Εσύ πρώτος δεν το αποδέχεσαι και ας το παίζεις ανοιχτομυαλος και εγώ η προκατηλλημενη

Και πάλι σου τονίζω για ανωμαλία δεν μίλησα εγώ αλλά εσύ.
Εγώ μιλάω για αφύσικο που όσο και να επιμένεις είναι .
Τι να κάνουμε δύο είναι οι ανθρώπινες φύσεις .
εγώ τις οριοθέτησα?

Κατανοώ πλήρως τους ομοφυλόφιλους και όποιος άλλους θέλεις ,τους υποστηρίζω αλλά όταν και οι ίδιοι είναι περιφανοι και δεν ντρέπονται για το παρελθόν τους ,αποκρύπτοντας το και μάλιστα από τους ανθρώπους που λέει οτι αγαπούν και σέβονται ..
Εγώ πάλι δεν το βλέπω ...τι να κάνω..

Με συγχωρείς αλλά αν εσείς οι ίδιοι δεν αποδέχεσται τις πράξεις σας πως θέλεις όλοι εμείς να τις αποδεχτούμε ?
Όταν εσείς οι ίδιοι κανεται ένα γάμο και κρύβεστε από την ίδια σας την γυναίκα πως θες όλοι οι άλλοι να σας αποδεχτούν?


Τώρα εγώ όσο ήμουν γκόμενα φίλε μου ,έκανα αυτά που έκανα και με τον άντρα μου .
Οπότε δεν φοβάμαι να ανακαλύψει κάτι που δεν του έχω πει .
Και φυσικά ούτε φωτογραφίες γυμνές έβγαλα ποτέ ούτε εστειλα ποτέ σε κανένα και ας μου τις ζητούσαν.
Είχα στο πίσω μέρος του μυαλού μου ότι αυτή την στιγμή πειραματίζομαι αλλά όταν κατασταλαξω και παντρευτω θέλω το παρελθόν μου να είναι γνωστό μέχρι και την τελευταία λεπτομέρεια .
Το να κάνουμε Αργύρη δεν φυτρωσαμε έχουμε και οικογένειες πίσω μας.
Οπότε φρόντιζα ότι έκανα να τους το έλεγα εγώ ..

Αυτό λέγεται πλήρη και συνειδητή αποδοχή των πράξεών μου ακόμα και κάποια πράγματα δεν ήταν στα παλιασια του φυσιολογικού .
Φροντιζα να τα πω όλα όμως .
Όπως και εκείνος ,γνωριζω πολλές μαλακίες να στο πω χοντρά που έχει κάνει ,αλίμονο άντρες είστε δεν θα τα κάνετε?
Ίσα ίσα εγώ είμαι αυτή που λέω ότι πριν το γάμο καλό είναι να γίνουν και να βγουν όλα τα αποθημενα μας ,γιατί ως γνωστών όταν βγαίνουν μέσα σε ένα γάμο υπάρχει θέμα ειλικρίνειας και εμπιστοσύνης και το κυριότερο οι συνέπειες αυτού έχουν αντίκτυπο και στα παιδιά μας ..


Αυτά Αργύρη ,θες να τα παρεξηγήσεις θες να τα δεις στα πλαίσια μια συζητήσεις όπως θες δες τα ..

Μην βαπτίσεις όμως το αφύσικο ανώμαλο και μην κρίνεις τα επίπεδα και την ειλικρίνεια τα οποία φαίνονται από τις επιλογές μας και τα αποθημενα μας .

Αν αντέχεις να κάνεις διάλογο και να γνωρίζεις και άλλες απόψεις πέραν από τις δικές σου καντω..

Και κάτι που δεν σημειώσεις ..
Δεν αναφέρθηκαν μόνο εγώ σε όλα αυτά ..
Και άλλες απαντήσεις σε παρόμοια θέματα υπήρχαν και από άλλους .
Άρα?
Δεν παρερμηνευσα μόνο εγώ τα γραφόμμενα σου .

Και το άλλο δεν μπορώ να σου δώσω μια ξερή απάντηση χωρίς να σου κάνω γνωστό τις απόψεις μου οποίες είναι αυτές και που το κυριότερο είναι βασισμένες στα δικά σου λόγια .

Απόλυτα φιλικά και από εμένα ειλικρινά !

---

Ειλικρινα πιστεψε με είναι το τελευταίο που σου γράφω και θα προτιμούσα να μην έχω απάντηση σου. Έχει μια άλλη νοοτροπία και άλλα ερεθίσματα από εμένα. Δεν σου ζητάω καν να με καταλάβεις και για αυτό δεν θέλω να μου γράψεις κάτι άλλο γιατί δεν έχεις την πρόθεση να με ακούσεις ενώ σε πολλά σου έχω δώσει ήδη δίκιο!
Αν θες να βγεις "νικήτρια" αυτής της κουβέντας, γιατί απλά θες να βγαίνεις από πάνω. Στο λέω νίκησες γιατί δεν θα ασχοληθώ άλλο με τις παρωχημένες σου απόψεις.

Όπως λες την φύση δεν την ορίζεις εσύ αλλά ούτε εγώ. Δέχομαι την φύση σου και ας μην συμφωνώ με αυτή. Ο καθείς όμως με τους όμοιους του. Δεν είσαι ανώτερη επειδή ΕΣΥ από μόνη σου βαφτίζεσαι ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ! Πως να το κάνουμε ρε παιδί μου δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Τα παιδιά δλδ που γεννιούνται διεμφιλικά...η φύση δεν τα όρισε ;;; ποιος τα όρισε εσύ;;; Είναι και αυτά ΑΦΥΣΙΚΑ;;; Εύχομαι ποτέ να μην χρειαστεί να αντιμετωπίσεις κάτι τέτοιο.

Και λες :"να μην φτάσω στο δικό σου σημείο να αναζητώ να βγάλω αποθημενα με άλλους μέσα στον γάμο "

Ποιο σημείο καλή μου κοπέλα...σου είπα εγώ ότι το αναζητώ όλο αυτό...είπα ότι συμβαίνει, αν δεν έχεις απωθημένα...πράγμα λίγο περίεργο όλοι έχουμε κάτι που θα θέλαμε να κανουμε και δεν έχουμε κάνει. Αλλά οκ το δέχομαι...δεν έχεις απωθημένα γιατί έζησες όσα ήθελες να ζήσεις και μετά συνέχισες...μπράβο σου και συγχαρητήρια...δλδ εμείς που δεν μας έκατσε η ζωή βολικά να τα ζήσουμε τα απωθημένα μας είμαστε παιδιά κατώτερου θεού;;; Δεν τα επιλέγεις αυτά...συμβαίνουν. Στο χαλάω το ξέρω αλλά συμβαίνουν. Εύχομαι να μην χρειαστεί να το αντιμετωπίσεις.

"Γιατί ωραία παντρευόμαστε γιατι γουστάρουμε αλλά τα παιδιά που φέρνεις στον κόσμο τα ρώτησες αν αύριο βγει η βρώμα ότι ο πατέρας τους είχε αυτές τις εμπειρίες και δεν φρόντισε ο ίδιος να τις πει στα παιδιά του και στην γυναίκα του ?"

Τα παιδιά μου και ο τρόπος που τα μεγαλώνω δεν θα κολλήσουν σε ταμπέλες. Θα τους νοιάζει η αγάπη και η αφοσίωση που τους δείχνω και όχι τι έκανα στο κρεββάτι μου 30 χρόνια πριν. Αν μπορείς (για χάρη της κοινωνιας) μεγάλωσε και εσύ έτσι τα δικά σου σε παρακαλώ!


"Γιατί έγινε αυτό?Μήπως ο ίδιος ντρέπεται και δεν το αποδέχεται?"

Αυτό ηταν...το τερμάτισες!! Συμπλήρωσε και αυτό στο moto σου "Όλη η ζωή μου συναισθήματα !"...Συμπεράσματα και υποθέσεις .
Δεν μπορείς με τίποτα όμως να δεχτείς ότι κάποιος δοκιμάζει κάτι για όσο το δοκιμάζει και μετά δεν του αρέσει. Δλδ αν έτρωγες για 4 χρόνια μακαρόνια και τα χες βαρεθεί...Δεν παίζει. Ποιος είπε ότι ντρέπομαι και δεν το αποδέχομαι...Συ λες συ κρίνεις. Το έκανα τελείωσα...Πρέπει να βγω να το διατυμπανίσω;;; Λές εσύ τι κάνεις συνεχώς με τον άντρα σου ή με τους πρώην;;; δλδ γιατί όσοι έχουμε υπάρξει bi πρέπει να έχουμε κοινωνικό διαμοιρασμό των εμπειριών μας. Δεν το λες γιατι ειναι κατι ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ...καταλαβαίνεις την έννοια προσωπικό;;;; όπως πχ αν είσαι στείρος ,,,δεν το συζητάς με όλο τον κόσμο. Έλεος με τα αυτονήτα ...πεισμωτικά δεν θες να τα καταλάβεις.

"Νοιωθεις ενοχικά και εσύ ο ίδιος, που αυτή την στιγμή μου μιλάς για αποδοχή και ότι είμαι εγώ προκατηλμενη ενώ έχω μπροστά μου έναν άνθρωπο που έχει απαρνηθεί το ίδιο του το παρελθόν ".

Έχεις πιάσει περιφερειακό και πας με 400...θα σε γράψουν. Ποιος έχει απαρνηθεί το παρελθόν του ;;;; Δεν κατάλαβα να κρατάω και σημαία και βιντεάκια με το τι έκανα!!!

"Με συγχωρείς αλλά αν εσείς οι ίδιοι δεν αποδέχεσται τις πράξεις σας πως θέλεις όλοι εμείς να τις αποδεχτούμε ?
Όταν εσείς οι ίδιοι κανεται ένα γάμο και κρύβεστε από την ίδια σας την γυναίκα πως θες όλοι οι άλλοι να σας αποδεχτούν?"

Δεν σου ζήτησα να με αποδεχτείς...μια συμβουλή ζήτησα και ξεκίνησες την διάλεξη περί σωστού και φσυικού. Δεν με ενδιαφέρει κοπέλα μου η διάλεξη σου. Να την μοιραστείς με τον σύζυγό σου και τα φιλικά σου ζευγάρια που συμφωνούν και τα χνώτα σας...να σου δώσουν και δίκιο και να σε χειροκροτήσουν για να νιώσεις και ακόμα πιο φυσιολογική. Άσε με εμένα να με αποδεχτούν οι αφύσικοι!


"αλίμονο άντρες είστε δεν θα τα κάνετε?"

Ταμπέλες ταμπέλες ταμπέλες...οι αντρες τις κάνουν τις μαλακίες...οι γυναίκες σεμνές στην κουζίνα...ούτε γυμνές φώτο δεν στέλνουν...πωπωπω ντροπή.

"Αν αντέχεις να κάνεις διάλογο και να γνωρίζεις και άλλες απόψεις πέραν από τις δικές σου καντω.."

μια χαρά κάνω διάλογο με όσους δεν κρίνουν και δεν αυτοεπιδεικνύονται ως φυσιολογικοί...διάβασε και τα λοιπά μου σχόλια.


"Και το άλλο δεν μπορώ να σου δώσω μια ξερή απάντηση χωρίς να σου κάνω γνωστό τις απόψεις μου οποίες είναι αυτές και που το κυριότερο είναι βασισμένες στα δικά σου λόγια ."

Δεν με ενοχλούν οι απόψεις σου...με γειά σου με χαρά σου...σε αρκετά έχω συμφωνήσει μαζί σου...με πειράζουν όμως οι ταμπέλες και τα καλούπια που βάζεις τους ανθρώπους.


Αυτά από εμένα...ειλικρινά σου ζητάω σαν χάρη μην μου απαντήσεις γιατί ξέρω ότι θα πάρω μία μερίδα από τα ίδια.
Εγώ σου υπόσχομαι ότι δεν θα ξοδέψω άλλη ενέργεια προς σε εσένα.

Σε ευχαριστώ. Νίκησες...πάω να απαντήσω σε μερικούς αφύσικους μπας και κάνω διάλογο.

Quote:

---

Originally Posted by Αλεξία10

Μα κανείς δεν είπε ότι δεν είναι καλό παιδί. Μπορεί να είναι το καλύτερο. Αλλά αυτό είναι ένα θέμα που δεν έχει καμία σχέση με το τι κάνει στο κρεβατι του. Εννοώ ότι δεν έγινε ξαφνικά κακός άνθρωπος επειδή συζητησατε αυτά τα πράγματα. Απλά είναι να αναρωτιέσαι για το νόημα της συγκεκριμενης συζήτησης. Δηλαδή αν όντως χρειάζεται κάποια βοήθεια και εσύ θέλεις να τον βοηθήσεις θα πρέπει να μιλήσετε ανοιχτά. Γιατί με αυτές τις κινήσεις δεν ξέρεις αν τον βοηθάς ή αν του βάζεις ιδέες (αν δεν τις έχει ήδη).

---

Έχεις δίκιο , δεν το είχα σκεφτεί έτσι. Δεν ξέρω...τωρά νιώθω και λίγο πιο άσχημα...γιατί όντως μπορεί να θέλει να ανοιχτεί πιο πολύ για κάτι που τον τρώει και εμένα το μυαλό μου πήγε αλλού.
Σε ευχαριστώ πολύ, μου άνοιξες δρόμους που δεν είχα σκεφτεί καν!

Εύχομαι να προσεγγισετε σωστά την συζήτηση και να βρείτε μια άκρη για να ηρεμήσεις.
Πάντως δεν χρειάζεται να νιώθεις άσχημα γιατί δεν έκανες και κάτι που δεν ήθελε.

Αν την συζήτηση θες να την βλέπεις σαν μια μάχη για το ποιος θα νικήσει δεν με ενοχλεί καθόλου όπως και όλα αυτά τα ασυναρτητα που λες ...
Αν θα απαντήσω ή όχι είναι θέμα δικό μου και να ξέρεις στα πλαίσια στοιχειώδες διαλόγου όταν ρωτάς θα περιμένεις και απάντηση γιατί ο άλλος έχει άποψη οποία είναι αυτή .
Αυτά για τα μαθήματα περί διαλόγου ...

Αν αποδέχεσαι το παρελθόν σου και είσαι περιφανος για αυτό και για ότι έχεις κάνει στην ζωή σου τοτε γιατί δεν το έχεις συζήτηση ποτέ με την γυναίκα σου ,τον άνθρωπο που σου τονίζω έτσι και το μάθει θα κλωνιστει η γυναικεία της φύση ?
Αλήθεια μήπως το έχεις συζήτηση με τον κολλητό σου εξού και η αντίδραση του που είναι απόλυτα λογική κρίνοντας εκ του παρελθόντος σου ?
Ή και κρυφή να την έχεις από τον κολλητό σου δεν σου πέρασε ποτέ από το μυαλό ότι ο άνθρωπος αντέδρασε έτσι γιατί θιχτηκε?
Ένα προβλημα μας λες ΤΩΡΑ, εκ των υστέρων και μετά
φυσικά την τροπή που έχει πάρει η συζήτηση ότι είχε με την στύση του και έγινε συζήτηση με χάπια και άλλα πράγματα που δικαιολογούν άνετα πλέον την μετέπειτα εξέλιξη και ότι από λάθος σου παραδέχτηκες πιο επάνω ότι δεν το διευκρινήσεις ,ενώ σε εμένα καμία αναγνώριση λάθους που παρερμηνευσα τα λεγόμενα σου ,
εξελίχτηκε σε κάτι που ο άνθρωπος ήρθε σε πολύ δύσκολη θέση αφού πάλι όπως μας λες εσύ, δική σου προτροπή ήταν να γίνουν όλα αυτά και εκείνος φυσικά θεώρησε ότι δεν έχει να του δώσει λύση στο συγκεκριμένο θέμα του και για αυτό και δεν δέχτηκε .
Μια λύση φυσικά που πηγάζει από την δική σου ανάγκη για κάτι τέτοιο γιατί το προβλημα ο άνθρωπος το έχει με τη γυναίκα του όχι τον άντρα που έχει δίπλα του ...

Βλέπεις έγω τρέχω με χίλια και.μην φοβάσαι ούτε κλήση τρώω αλλά το κυριότερο δεν κρύβω τις δικές μου επιθυμίες μέσα από τα προβλήματα τον άλλων .


Γιατί δεν έχεις καθήσει στα παιδιά σου εφόσον είσαι τόσο ανοιχτομυαλος και εμείς οι στενόμυαλοι να πεις πως έχετε μπροστά σας το πιο τρανό παράδειγμα για την διαφορετικότητα του άλλου και το κυριότερο γιατί αυτή η συζήτηση δεν γίνεται μαζί με την γυναίκα σου μπροστά ώστε αυτά τα παιδιά να πάρουν το καλύτερο παράδειγμα για την μετέπειτα ζωή τους ?
Για να δουν πως όλα αυτά που μας λες ότι τους μαθαίνεις τα έχουν προσωποιημενα μπροστά τους .
Μιλάς για σεβασμό φαντάζομαι στην διαφορετικότητα του άλλου και το κυριότερο σεβασμό και ειλικρίνεια στις προσωπικές τους σχέσεις ..
Τι καλύτερο να θαυμαζουν λοιπόν τον ίδιο τους τον πατέρα αλλά και την μητέρα που εν γνώση της πλέον είναι δίπλα σε ένα διαφορετικό άνθρωπο και όχι φυσικά ανώμαλο όπως εσύ θέλεις να παρουσιάζεις τον αυτό σου?

Σαν πατέρα νομίζω ξέρεις ότι τα παιδιά μας είναι ο καθρέπτης μας και είμαστε το πρότυπο τους .
Οπότε τι καλύτερο αντί να κάθεσαι και να μιλάς με γενικότητες και θεωρείς σε αυτά να έχουν όλα αυτά προσωποποιημένα μπροστά τους ?

Πως είναι δυνατόν όμως αυτό να γίνει από έναν άνθρωπο που μιλά για διαφορετικότητα και αποδοχή
ενώ ντρέπεταιι και φοβάται να αποκαλυφθεί το παρελθόν του .
Κρύβεται πίσω από δήθεν προβλήματα φίλων του μιας που τους προτρέπει εκείνος σε λύση που μόνο στο δικο τους θέμα.δεν δίνουν λύσεις παρά ικανοποιεί δικές του αποθημενες ανάγκες που κατά ομολογία δική σου βγήκαν όλα αυτά .

Ξέρεις κάτι μην απαντήσεις σε εμένα δεν έχει κανένα νόημα όλο αυτό .
Κοίτα αυτές τις απαντήσεις να τις δώσεις στον ίδιο σου τον ευατο που σε αυτόν οφείλεις το οτιδήποτε και στις προσωπικές σου σχέσης ,όπως είπες και εσύ τα προσωπικά σου, στις προσωπικές σου σχέσεις τα λες,εξού και το παράγωγο των λέξεων ....
και κυρίως όταν αυτά ελοχευουν τον κίνδυνο όταν πάψουν να είναι προσωπικά να διαλύσουν την οικογένεια σου και τα παιδιά σου ,για αυτά που εσύ ο ίδιος μας λες ότι πασχίζεις για το καλύτερο .

Και να σου πω και κάτι εμένα τα παιδιά μου είναι μεγάλα το ένα ειδικά έχει ενηλικιωθεί ήδη έχει την δική του ζωή και συζητάμε τα πάντα ,έχει το θάρρος να έρχεται να μου λέει το οτιδήποτε γιατί ξέρει ότι υπάρχει κατανοήσει και όχι ΦΟΒΟΣ για το αν αυτό που κάνει είναι αποδεκτό ή όχι.
Αν είμαστε καλοί γονείς μην προτρεχεις εσύ πλέον, γιατί εγώ το ξέρω , δεν θα το κρίνω ούτε εγώ ούτε εσύ ..Αστο να στο πουν τα ίδια τα παιδιά σου όταν φτάσουν σε κάποια ηλικία..
Γιατί έμενα βλέπεις πάει 19 και ακόμα τώρα ανακαλύπτω αν όλα αυτά που έλεγα και έκανα τόσα χρόνια έχουν πιάσει τόπο...
Δόξα το Θεό κάτι έκανα νομίζω από ότι μου δείχνει και λέει ,οπότε εγώ τις παίρνω τις απαντήσεις μου από εκεί που μόνο με ενδιαφέρουν και σου προτείνω σαν γονιός πλέον να το αναζητήσεις και εσύ όταν έρθει η στιγμή ,μόνο από εκείνα !

Και ένα τελευταίο βλέπεις εγώ με τον άντρα μου τα έχουμε λύση όλα μας τα θέματα και καθόμαστε και συζητάμε και σχολιάζουμε μια είδηση που βλέπουμε στην τηλεόραση ή ένα περιστατικό στο ίντερνετ όπως συζητάνε όλα τα παντρεμένα ζευγάρια που δεν έχουν να κρύψουν κάτι για την σεξουαλικότητα τους .

Εσύ αλήθεια τα έχεις όλα λυμένα όπως πρώτος εκρινες εμένα και ασχολείσαι με το πουλί του φίλου σου και πως θα ικανοποιήσεις τις δικές σου ορέξεις μαζί του ακόμα και βλέποντας ένα πορνό?

εγώ θα σου έλεγε έχεις πολύ σημαντικοτερα πράγματα να ασχοληθείς .
Την αποδοχή της διαφορετικότητας σου πρώτων εσύ και μετά ειμεις οι στενόμυαλοι και το κυριότερο πως θα μιλήσεις στους δικούς σου πριν ανακαλύψουν όλο αυτό που απ' ότι φαίνεται δεν το άφησες καθόλου πίσω ..
Έτσι για να μην κάνεις κυρηγμα τι έχουν τα κάθε ζευγάρια και τι συζητούν ελεύθερα πλέον μέσα στο ίδιο τους το σπίτι αφού πλέον δεν έχουν τίποτα να κρυψουν, φοβούμενοι ότι μέσα .απο οποιαδήποτε συζήτηση ανακαλυφθεί κάτι από το καθόλου για εκείνους αποδεκτό παρελθόν τους που φρόντισαν να κρύψουν ..

Καλή συνέχεια και τις απαντήσεις στον ευατο σου όχι σε εμάς εδώ τους στενόμυαλος και τους φυσιολογικους δεν είμαστε σε ηλικία βλέπεις που ακόμα πειραματιζόμαστε για την σεξουαλικότητας και πολύ περισσότερο θα σε απαλλάξει και από τον ανεπιθύμητο διάλογο που δεν θες να κάνεις,αλλά καίγεσαι να απαντήσεις με απαντήσεις που καθρεπτιζουν την δική σου συμπεριφορά ...

Ελπίζω να βρει ο φίλος σου γρήγορα στο θέμα να καλύψει την γυναίκα του και μόνο και εσύ να αποδεχτείς κάποια στιγμή ότι μια περίοδο στην ζωή σου μεγάλη κιόλας υπήρξες αυτός που ήσουν,όπως θέλεις ονόμασε την μην κολαμμε σε ταμπέλες όπως λες και όπως δείχνει ο φίλος σου να κόλλησε στην ταμπέλα άντρας και έγινε αυτό που έγινε ...

Απαντήσεις λοιπόν στο ευατο σου και το κυριότερο κάνε πρώτα την αυτοκριτική σου και μετά μιλά για ηθικές και αξίες ...
Και ναι έχει δίκιο ,εγώ νίκησα καθαρά και μόνο στις προσωπικές μου σχέσεις να είμαι ειλικρινείς και να σέβομαι τον άνθρωπο μου ακόμα και όταν κάποια στιγμή μου βγήκε ένα αποθημενο και φροντισα να του το πω .
Πουθενά αλλού ακόμα μάχες δίνουμε όλοι μας ...

Καλή συνέχεια φίλε μου Αργύρη!

Καλά το γεγονός ότι το 2021 συζητάμε ακόμη αν η ομοφυλοφιλία, η αμφιφυλία η ετεροφυλοφιλία ειναι "φυσιολογική", με ξεπερνά.
Δεν θα μιλήσω γι αυτό.

Εγώ διαβάζοντας το ποστ σου υπέθεσα ότι η πιο στενή επαφή με τον κολλητό σου (δλδ με τις ερωτικές συζητήσεις και δραστηριότητες) σου δημιούργησε μία επιθυμία...
Πόσο έντονη ή πόσο βαθιά ή επιφανειακή είναι αυτή η επιθυμία εσύ μπορείς να ορίσεις, αλλά κάτι μέσα σου κουνήθηκε.
Η επιθυμία αυτή σε κάνει να αναζητάς κατι, να θες κάτι ακομη, να το σκέφτεσαι να θέλεις.
Εγώ αυτό κατάλαβα.
Τώρα πως θα πάει θα το δεις.
Όμως υπάρχει περίπτωση όσο εκτίθεσαι σε πιο προσωπικές στιγμές ή συζητήσεις με τον κολλητό σου, αυτή η επιθυμία να φουντώσει...
Και όταν λέμε επιθυμία μπορεί να μιλάμε εστω μονάχα και για μία φαντασίωση.

Quote:

---

Originally Posted by Art_Phil

Καλά το γεγονός ότι το 2021 συζητάμε ακόμη αν η ομοφυλοφιλία, η αμφιφυλία η ετεροφυλοφιλία ειναι "φυσιολογική", με ξεπερνά.
Δεν θα μιλήσω γι αυτό.

Εγώ διαβάζοντας το ποστ σου υπέθεσα ότι η πιο στενή επαφή με τον κολλητό σου (δλδ με τις ερωτικές συζητήσεις και δραστηριότητες) σου δημιούργησε μία επιθυμία...
Πόσο έντονη ή πόσο βαθιά ή επιφανειακή είναι αυτή η επιθυμία εσύ μπορείς να ορίσεις, αλλά κάτι μέσα σου κουνήθηκε.
Η επιθυμία αυτή σε κάνει να αναζητάς κατι, να θες κάτι ακομη, να το σκέφτεσαι να θέλεις.
Εγώ αυτό κατάλαβα.
Τώρα πως θα πάει θα το δεις.
Όμως υπάρχει περίπτωση όσο εκτίθεσαι σε πιο προσωπικές στιγμές ή συζητήσεις με τον κολλητό σου, αυτή η επιθυμία να φουντώσει...
Και όταν λέμε επιθυμία μπορεί να μιλάμε εστω μονάχα και για μία φαντασίωση.

---

Αυτή ακριβώς τη σκέψη δεν είχα κάνει και στο ίδιο ακριβώς με οδήγησε η φίλη Αλεξία πιο πάνω. Ότι λογικά κρίνοντας από το δικό μου παρελθόν παρασύρθηκα σε κάτι που είχα χρόνια να σκεφτώ. Έχεις δίκιο. Μου βγήκαν σκέψεις που στην ουσία ποτέ δεν είχα κάνει για το. Φίλο μου. Ότι όλα ξεκίνησαν από κάποια προβλήματα που ήθελε να μοιραστεί δυστυχώς με οδήγησαν να σκεφτώ λάθος.
Όπως είπα και πιο πάνω χαίρομαι που δεν έγινε τπτ, και που αρνήθηκε και χαίρομαι που μιλώντας με κάποια άτομα εδώ μέσα με βοηθήσατε να δω που ακριβώς το έχασα. Η αλήθεια είναι ότι μια τέτοια προσέγγιση έψαχνα όταν ήρθα στο forum. Πραγματικά κατάλαβα διαβάζοντας το κείμενο σου (και της Αλεξία) και είπα στον εαυτο μου : πω ρε συ μαλακα τι είπες στο φίλο σου.; ςς
Χαίρομαι που δεν με έχει παρεξηγήσει και πραγματικά θα προσπαθήσω να έρθω πιο κοντά του (όχι σεξουαλικα) αλλά σε φάση του κάτι μπορεί ο ίδιος να θέλει να μοιραστεί και κομπιάζει. Αλλά μέχρι εκεί. Εχτές σκεφτόμουν μήπως να τον πάρω με το καλό με το πολύ κατανόηση και να τον ρωτήσω αν περνάει δύσκολα σε κάτι και θέλει να μιλήσει.... Αλλά και πάλι μπερδεύτηκα στο πως να του το πω χωρίς να τον φέρω σε δύσκολη θέση.
Σε ευχαριστώ πολύ για την προσέγγιση σου. Σου εύχομαι να βοηθάς και άλλο κόσμο.
Καλή σου μέρα.