Διαβασα πως ο πατερας της ψυχανάλυσης ηταν εθισμενος στην κοκα! Για ποια ψυχικη υγεια μου μιλάτε?!
Printable View
Διαβασα πως ο πατερας της ψυχανάλυσης ηταν εθισμενος στην κοκα! Για ποια ψυχικη υγεια μου μιλάτε?!
και λοιπον;
ο κοσμος τοτε ηταν διαφορετικος. αλλη η ηθικη του τοτε και αλλη του σημερα. αμφιβαλλω πολυ εαν υπηρχε η εννοια του εθισμου οπως την αντιλαμβανομαστε σημερα. και βεβαια η κοκα ηταν νομιμη
Το ότι κάποια πλευρά του εαυτού κάποιου είναι φάουλ ή αντίθετη με κάποια άλλη πλευρά του δεν σημαίνει ότι ακυρώνεις όλο το έργο του ή την επιστήμη που αντιπροσωπεύει.
Μπορεί ένας πνευμονολόγος να είναι καπνιστής αλλά να είναι καλός στη δουλειά του.
Μπορεί ο τάδε συγγραφέας παιδικών βιβλίων στην καθημερινότητά του να ρίχνει καντήλια από το πρωί ως το βράδυ και να φέρεται σαν αναίσθητος αλλά να γράφει βιβλία με όμορφη γλώσσα και ευαισθησία που έχουν αγγίξει πολλά παιδιά. Υπάρχουν χιλιάδες τέτοια παραδείγματα.
Επίσης πρέπει να λαμβάνεις υπόψη και το πολιτιστικό πλαίσιο και τις πεποιθήσεις της εποχής.
Με τα σημερινά δεδομένα πολλοί αρχαίοι ήταν άκυροι εντελώς σε κάποια από αυτά που λέγανε, σε κάποια όμως πέσανε μέσα. Ο Ιπποκράτης πίστευε ότι υπάρχουν στο σώμα τα 4 στοιχεία, το καθένα με την ιδιότητα του ψυχρού, του ξηρού, του θερμού, του υγρού. Επίσης περιέχει τέσσερις χυμούς: το αίμα, το φλέγμα, την κίτρινη και την μαύρη χολή. Στα στερεά συστατικά του σώματος υπερισχύει το γαιώδες και στα υγρά το υδατώδες. Φυσικά αυτά είναι μπούρδες, όμως κανείς δεν αμφισβητεί ολόκληρο το έργο του ή τις θεμελιώδεις αρχές και πρακτικές του, την κλινική παρατήρηση, την εμπειρία και τον ορθολογισμό στα οποία βασίστηκε για το έργο του.
Την Belle Epoque στην Γαλλία και την Βικτωριανή εποχή στην Αγγλία τα περισσότερα φάρμακα περιείχαν αλκοόλ, το κάπνισμα, ο αιθέρας και το όπιο θεωρούνταν ευεργετικά για την υγεία και οι άνθρωποι είχαν αντιλήψεις που σήμερα είναι να κλαις και να γελάς μαζί. Κι όμως από τους ίδιους ανθρώπους και τις ίδιες εποχές μας έρχονται πράγματα όπως η γυναικολογική καρέκλα, η αποστείρωση των ιατρικών εργαλείων κι ένα σωρό άλλα.
Πολλές ανακαλύψεις και επιτεύγματα αυτών των ανθρώπων ήταν σωστές. Δεν λέμε "για ποια ιατρική μιλάμε"
Η επιστήμη αναθεωρεί και προχωράει. Δεν ακυρώνεται ολόκληρη η επιστήμη από τα επιμέρους λάθη ή τις αδυναμίες των ανθρώπων.
Είχα την εντύπωση ότι ήταν μορφίνη, μορφινομανής που προμηθευόταν από τα Νοσοκομεία
κατ εμε , ο καθε ψυχοτετοιος , δεν πα ναναι ο ταδε, για να γινει ψυχοτετοιος , εστω και διασημος , δεν ειναι η ηταν και πολυ στα καλα του , τοχω παρατηρησει, μετα απο αλλαγες πολλων ψυχιατρων .... .......μην ξεχναμε την ιστορια της ψυχασθενειας , ενα πολυ ενδιαφερον ντοκυμαντερ, Σονια , που στην Λερο κανανε λοβοτομες για πλακα , η ηλεκτροσοκ, παλι για πλακα ......για θεραπευτικους σκοπους παντα .....αλλο η λοιπη παλαια Ιατρικη επιστημη ..... δεν ξερανε το 1870-90 γιατι τα δοντια εκρηγνυντο, εστω σφραγισμενα , μα δεν ηξεραν οτι επρεπε να τα σφραγισουν με χρυσο, και τα σφραγιζαν με λογιων λογιων μεταλλα , και δημιουργουνταν αερια ..........στην αρχαια ελλαδα , αποκαλουσαν την κτθλψη μελαγχολια , διοτι πιστευαν οτι στο αιμα του ασθενους ετρεχε (μαυρη ) χολη, ( μελαινα - χολη ) , που ηταν πικρη ( οχι οτι βελτιωθηκε η αντκθλπτκη θεραπεια σμρα ) ....οπως επισης η συνταγογραφηση οποιοειδων παυσιπονων , που εχει αναχθει σεθνικη κριση στην αμερικη, χρησιποιοιειτο η παπαρουνα στην αρχαιοτητα , ως παυσιπονο φυσικα , αλλα δεν ειχε αναχθει σε μαστιγα ....το αλκοολ, που οπως λες, και το δεχομαι, θεωρειτο οτι εκανε καλο στην υγεια ( αν και ο μπετοβεν πεθανε απο αλκοολ , υπηρχε τοτε αλκοολισμος σε μικρη κλιμακα φυσικα , το 1826 , οχι ομως ευθεως απ αυτο, αλλα για να μην ειναι πικρο, εβαζαν μολυβδο μεσα, και βρεθηκε 100 φορες παραπανω μολυβδος στα μαλλια του , μετα απο αυτοψια σε αυτα με τεχνολογια αιχμης x-rays ) , αν ανακαλυπτετο σημερα , θα κατατασσετο, και δικαιως , στα σκληρα ναρκωτικα κατ ευθειαν .....φαρμακα στην belle epoque ? ναι, το καπνισμα δεν ηξεραν ποσο κακο ειναι, μα τα , ας πουμε , φαρμακα ηταν για τους πλουσιους μονο , εξ ου και η λεξη ' φαρμακειο' για κατι πουναι πολυ ακριβο......θα συμφωνησω φυσικα οτι καθε επιτευγμα , εχει την προιστορια του .....το τι θεωρειται επιτευγμα , ηταν η διαφωνια μας σε καποιο θεμα , τον 11/2020 ......
η μορφινη, ειναι παραγωγοτης παπαρουνας, των οπιοειδων, οπως η κωδεινη, που συνταγογραφειται ευρεως , αλλα στην αμερικη συνταγογραφειται και η μορφινη.....Quote:
Originally Posted by homebod
στην αμερικη, για μια εγχειρηση ησσονος σημασιας, μουχαν συνταγογραψει oxycodin ( καποιου ειδους κωδεινη ) , παυσιπονο, οχι μονο δεν ποναγα , αλλα ημουν ' φτιαγμενος ' συνεχως ......
Quote:
Originally Posted by nikos2
το μπουμ της κοκας εγινε την δεκαετια του 70 , πριν ηταν αγνωστη, τοτε εγιναν καποιοι πλουσιοι, καρτελ κοκας στην Κολομβια , καρτελ Μεντεγιν, Εσκομπαρ, και αλλοι ' ωραιοι ' τυποι.......οι ναρκωμανεις πριν επαιρναν ηρωινη .....
η πρώτη μου αντίδραση: και ο Χίτλερ ήταν χορτοφάγος. τί έχει να λέει;
όμως επειδή το σκέφτομαι λίγο, έχω να πω, πως, τί έχει να σου μάθει ένας άνθρωπος χωρίς αδυναμίες;
έχει υποχρέωση κανείς να είναι τέλειος;
τι παραδειγμα ειναι αυτο, ο Χιτλερ τι εχει να μας μαθει ? χορτοφαγος , που η Γερμανια εκανε το λεγομενο blitzkrik , την ταχυτατη επιθεση και καταληψη της Γαλλιας , σε 3 μερονυχτα αδιακοπης επελασης ? γιατι πλακωνε τους στρατιωτες του, και τον ιδιο, με μεθαμφεταμινη, ενα χαπι που ειχε μια εμπορικη ονομασια τοτε , που δεν θυμαμαι.....το 2010 ανακαλυφηκε το μυστικο του μπλιτζκρικ.....
η χορτοφαγία είναι μια υγιής συνήθεια.
η κόκα είναι μια ανθιγιεινή συνήθεια.
Δεν διαφωνω τιποτα απο τα παραπανω... ειδες το νομισμα εχει δυο οψεις... μπορει να ηταν εθισμενος στην κοκα αλλα δημιουργησε κατι οφελημο για την ανθρωποτητα...!
Και υπαρχουν τοσα αλλα παραδειγματα!
Ήταν νόμιμη σε όλους, και η κόκα κόλα την είχε μέσα... Ήταν το σούπερ ρόφημαQuote:
Originally Posted by hlias1988
Quote:
Originally Posted by user
χα-χα, οντως .......
εχει δημιουργηθει εντεχνως ενας μυθος γυρω απο την συνταγη της κοκα κολας , και συντηρειται για λογους μαρκετιν, τοσο απλο.......οπως για τους παλαιους , που ισως θυμουνται, υπηρχε ο φραπε του Λεντζου στο Παγκρατι, που τρεχαμε ολοι και αγοραζαμε ,ειχε πραματι κατι το διαφορετικο, πιο νοστιμος , και κυκλοφρουσε ο πονηρος Λεντζος την φημη οτι η συνταγη του ειναι επτασφραγιστο μυστικο, τελικα ηταν απλα τα πραματα , εβαζε στον καφε ασπραδι αυγου, ωμο..........Quote:
Originally Posted by menis_644
Καλημέρα !Quote:
Originally Posted by hlias1988
Ηλία απ' ότι κατάλαβα άρχισες και διαβάζεις έτσι ?
Για πες πέραν από αυτή σου την διαπίστωση σου έμεινε και κάτι άλλο ,σου λύθηκαν κάποια δικά σου θέματα από αυτά που διάβασες ή τουλάχιστον πήρες μια κατεύθυνση για το πώς θα μπορέσεις να αλλάξεις οπτική μάτια σε κάποια για να νοιώσεις καλύτερα ?
Γιατί δεν μπορώ να πιστέψω ότι ξεκίνησες να διαβάζεις Φρόιντ και δεν έμεινες στο πώς βλεπει-αναλυει και σε τι συμπέρασμα φτανει μέσα από όλα αυτά ...
Γενικά όταν αποφασίζουμε να διαβάζουμε και να μελετάμε τέτοιους είδους βιβλία σκοπός είναι να μας λύνονται κάποιες απορίες μας ,να μπορούμε να εξηγούμε διαφορετικά κάποια πράγματα που αντιμετωπιζουμε στη ζωή μας και γενικά να υιοθετήσουμε πράγματα από όλα αυτά για καλό μας .
Δεν νομίζω να σε βοηθάει να ακυρωνεις έτσι ένα Φρόιντ επειδή σταθηκες σε ένα και μοναδικό του σημείο χωρίς να προχωρήσεις παρακάτω και να μπεις στην διαδικασία να καταλάβεις γιατί το αναφέρει και γιατί οδηγήθηκε σε αυτό ...
Άλλο είναι το πόιντ όλου αυτού ...
Γεια σου μαριλου, αν αρχιζεις και διαβαζεις Φρουντ και Γιουγκ, θα καταλαβεις οτι ειχαν εμπλακει σε μια πολυ βαρετη διαφωνια , και θα σου δημιουργηθουν περισσοτερες αποριες και ερωτηματα, απο οσα ειχες πριν τους διαβασεις , αυτη ειναι η προσωπικη μου εμπειρια ........ασε που δεν καταλαβα και πολλα , απ τα γραφομενα τους ........Quote:
Originally Posted by Marilou
Αυτή ήταν η απορία μου όταν στη σχολή που κάναμε παιδοψυχολογια και διαβάζαμε και πολλά κείμενα του Φρόιντ μας φαίνονταν κινέζικα και το έλεγα στον καθηγη τη μου ...Quote:
Originally Posted by Macgyver
Ξέρεις τι μου απάντησε και από τότε το θυμάμαι κάθε φορά που πάω να καταπιαστώ με κάτι καινούργιο?
.
' Ποτέ δεν βουτάς στα βαθιά κατευθείαν όταν είναι προσωπική σου επιλογή τι θα διαβάσεις ..
Αυτό να το έχεις πάντα σαν δεδομένο μέσα στο μυαλό σου ..
Ακόμα και ένα θεολογικό βιβλίο να διαβάσεις ,μια βιβλιογραφία κάποιου οσιομάρτυρα στο τέλος περισσότερο κακό θα σου κάνει πάρα καλο ,γιατί για να φτάσεις να ερμηνεύεις με τον σωστό τρόπο τέτοιου είδους βιβλία πρέπει να ξεκινήσεις από άλλα πρώτα ,πιο βάτα και πιο κατανοητα για εσένα ..
Η πνευματικότητα που έχουν κάποιοι συγγραφείς είναι πολύ δύσκολη να την πλησιάσουμε όλοι εμείς από το πουθενά ...
Έτσι όταν καταφέρεις και φτάσεις σε γνώσεις που θα σου επιτρέπουν να διαβάσεις τέτοια βιβλία ,τότε και μόνο τότε θα είσαι σε θέση να καταλάβεις τι θέλουν να πουν και τι αντιπροσωπεύουν "
Και Μακ πίστεψέ με είχε απόλυτο δίκιο ..
Δεν παίρνεις έτσι από το πουθενά να διαβάσεις ένα βιβλίο του Φρόιντ και γενικά βιβλία που χρειάζονται να έχεις κάποιο υπόβαθρο ,γιατί το μόνο που θα καταφέρεις ειναι να παρερμηνεύεις τα γραφόμενα τους και φυσικά να ακυρωνεις θεωρείες που οι μέχρι τώρα γνώσεις σου ,να μην σου επιτρέπουν να τις πιστεύεις ..
Αν σκεφτείς από την πιο μικρή παραφιλολογία που ακούγεται για το οτιδήποτε μεχρι και την πιο μεγάλη ,οφείλεται στην ημιμαθεια κάποιων παρά στην ολοκληρωμένη και σωστή προσέγγιση αυτής ...
βρε μαριλου, τι σχεση εχει η πνευματικοτητα μενα βιβλιο του Φρουντ η του Γιουνγκ, που ειναι καθαρη πραγματεια ?
Από όλο αυτό που σου είπα αυτό κατάλαβες ?Quote:
Originally Posted by Macgyver
Ποιος μιλησε για σύγκριση περιεχομένου ..
Καθαρά για κατανοήση μιλάμε ...
Και ένα βιβλίο του Φρόιντ να διαβάσεις για να εισαι σε θέση να το κατανοήσεις πρέπει να έχεις ένα υπόβαθρο ,να ξεκινήσεις από κάτι πιο "ελαφρή" και κατανοητό ,να συζητήσεις με ανθρώπους που γνωρίζουν παραπάνω από εσένα ώστε να σου λυθούν οι όποιες απορίες σου και μετα να περάσεις σε αυτόν για να είσαι σε θέση να καταλάβεις και να αντιληφθείς τι λέει ...
Αν πας από το πουθενά και διαβάσεις κατευθείαν ένα τέτοιο βιβλίο όχι μόνο δεν θα το καταλάβεις αλλά θα τα παρερμηνεύεις κιόλας ...
Τώρα που κολλάει η πνευματικότητα δεν ξέρω και την συγκρίνεις ...παράδειγμα έφερα ...
Και εκεί πρέπει να έχεις κάποιο υπόβαθρο πριν πάρεις σβαρνα και διαβάζεις βίους και θαύματα Αγίων ..ακόμα και βιβλία για το τι αντιπροσωπεύουν άλλες θρησκείες και δόγματα ...
Αλλιώς σίγουρα θα καταλήξεις στον χλευασμό και στην παρερμηνεία όλου αυτού ..
Ελπίζω τώρα να το κατάλαβες ..
εσυ το αναφερεις ......Quote:
Originally Posted by Marilou
αλλωστε δενμπορεις να συγκρινεις ενα δοκιμιο, που ειναι ο βιος και τα θαυματα ενος Αγιου, με μια πραγματεια ................
Μάλλον αντιλαμβάνεσαι λάθος αυτά που λέω γιατί δεν έχουμε τις ίδιες απόψεις..Quote:
Originally Posted by Macgyver
Εσύ μια βιβλιογραφία Αγίου την ονομάζεις δοκίμιο?
Εγώ σε αυτό έχω μια άλλη άποψη καθαρά δική μου γιατί πολύ απλά δεν είναι κείμενα τόσο περιορισμένης έκτασης (κάποια τελοσπαντων).
Μπορεί να αποτυπώνουν καθαρά προσωπικές απόψεις που δεν έχουν καμία σχέση με λογοτεχνικά κείμενα αλλά και πάλι για εμένα ανήκουν αλλού και αυτό είναι άλλο θέμα συζητησεις που δεν σηκώνει ανάλυση εδώ μέσα και φυσικά δεν μπορούμε να αναλύσουμε εμείς αυτό το θέμα ...
Μην έρθεις και μου πεις ότι ο τάδε το χαρακτηρίζει έτσι ..Οκ ,σεβαστό αλλά είπαμε είναι λεπτά θέματα αυτά και ο καθένας έχει τις αντιλήψεις του ..
Τελοσπαντων Μακ χοντρά χοντρά για να μην πλατιαζουμε άδικα ,να σου πω ότι κανένας από το τίποτα δεν μπορεί να πάρει να διαβάσει Φρόιντ ..
Δεν θα καταλάβει την τύφλα του ..
Όλα τα πράγματα όταν ασχοληθείς για πρώτη φορά πρέπει να ξεκινήσεις από τα βασικά και να προχωράς σιγά σιγά στα πιο περίπλοκα για να τα καταλαβαίνεις ..
Και αν κόλλησες με τα θρησκευτικά βιβλία θα σου δώσω ένα άλλο παράδειγμα ...
Πάρε ένα βιβλιο με ισολογισμους και κλεισίματα εταιρειών και διάβασε το και έλα να μου πεις αν κατάλαβες κάτι από όλα αυτά που γράφει ...
Πως να καταλάβεις αφού πρώτα δεν έχεις πιάσει το όλο θέμα από την αρχή για να φτάσεις σε αυτό το επίπεδο κατανοησης ..
μαριλου, ελα ομως που για να κανεις φρουδικη ψυχαναλυση , πρεπει να επιλεξεις γνωσιακη , η συμπεριφοριστικη , η ξερω γω τι , και εχω δει πολλα μελη εδω μεσα να λενε , αυτην θα κανω ......μα δεν ξερεις το αντικειμενο ρε φιλε θα πω εγω , ουτε κι εγω το ξερω, ουτε κι εσυ μαριλου , ας εχω η εχεις μελετησει ψυχολογια .....αλλα ελα που πρεπει ο ιδιος να κανει την επιλογη, μονο εκ του αποτελεσματος θα κρινει ο παθων -ουσα .......οποτε το συμπερασμα ειναι, πλεεις σε αχαρτογραφητα νερα , δεν πα να ξερεις 100 πραματα για την ψυχολογια , ακυρο λοιπον αυτο που γραφεις , πρεπει ναχεις ενα υποβαθρο , δεν υπαρχει τετοιο ..........θα δειξεις τυφλη εμπιστοσυνη σε μια θεωρια-ες .......οπως εγω δειχνω στον νευρολογο μου , για το αυτοανοσο , που λεει οτι αυτα τα φαρμακα ( που παιρνω ) ΠΙΣΤΕΥΕΤΑΙ οτι κανουν δουλεια , ειναι ειλικρινης και καλα κανει......αλλα δεν εχω αλλη επιλογη ......Quote:
Originally Posted by Marilou
Οκ Μακ ειλικρινά την παροιμία την ξέρεις άλλα λέει η γιαγιά μου αλλά ακούν τα αυτιά μου?
Αυτό μου θυμίζεις ..Άστο δεν βγαζουμε άκρη ..
Σου είπε κανένας ότι έχει τώρα σχέση με τα μαθηματικά το θέμα ?
Ο λογιστής έχει φυσικά γιατί ΣΠΟΥΔΑΣΕ και ΔΙΑΒΑΣΕ και εκεί θα πας για το αντίστοιχο ...
Παραδείγματα φερνω τι δεν καταλαβαίνεις και πας τα θέματα όπου να ναι και λες πραγματα πολύ άσχετα με όλο αυτό ...
Άσε που δεν καταλαβαίνω συνέχεια αυτό με τα σημεία στίξης συνέχεια που βάζεις αν εννοεις κάτι άλλο ή συσχετίζεται με αυτό που συνεχίζεις .
Τι μπερδεύεις εδώ μέσα άλλα μέλη που απλά αναζητούν μια γνώμη ποια θεραπεία να ακολουθήσουν γιατί προφανως πιστεύουν ότι μέσα σε ένα φόρουμ ψυχολογίας θα υπάρχει και ένας άνθρωπος που θα ξέρει πέντε πράγματα παραπάνω και σίγουρα δεν είσαι εσύ ούτε κανένας σε θέση να κρίνεις για το τι ξέρει ο καθένας μας εδώ μέσα ...
Δεν είναι καθόλου ωραίο και ευγενικό αυτό ειλικρινά στο λέω και ούτε μπορείς να το χρησιμοποιείς για παράδειγμα γιατί καθρεπτιζεις μέλη που έχουν ανοίξει τέτοια θέματα ...
Το τι μορφωτικό επίπεδο έχει το κάθε μέλος εδώ μέσα άσε να το κρίνει ο επαγγελματικός του τομέας και όχι όλοι εμείς εδώ ..Από εκεί ζει και όχι από εδώ μέσα ..
Άστο λοιπόν όμορφα και ωραία και ας μας πει ο Ηλίας που άνοιξε το θέμα και ξεκίνησε να διαβάζει Φρόιντ αν του έμεινε και κατάλαβε κατι άλλο πέραν από αυτό ...
δεν εχω προθεση να θιξω κανενα μελος , αλλα δεν θελεις η δεν μπορεις να καταλαβεις ενα απλο ποιντ .........οτι δλδ. δεν υπαρχει αποψη σε μια θεωρια , οπως και να τον λενε τον διατυπωσαντα αυτην , φρουντ , γιουνγκ , η κυρ.μητσο , βασει δικου σου ( η δικου μου ) υποβαθρου............
και εχω, η ειχα , ολη την καλη θεληση να ανταλλαξουμε αποψεις , αλλα αυτο αποδεικνυεται αδυνατον......οσο και να το θελω ....
σε ενδειξη καλης θελησης θα σβησω τα σημεια του ποστ μου #22, που πιθανον να σε θιγουν....
@hlias1988 και ο Νήτσε ίχε παραληρητηκη διαταραχεί αλλλά ίνε μεγάλος φιλώσοφος, δεν έχη να κάνη η ψείχωση με το ταλέντω
Και ω Τζόν Νας που είταν σπουδέως ικονομωλόγος και βρίκε την θειορία παιγνήων ίχε σχειζοφρένια, ωπότε δεν πιράζει που ο Φροήντι έπηνε κοκα κόλα δεν ίνε κάτι ήσως και γι'αυτώ να έγραψαι αυτά που εγραψαι
Ωραία, τώρα με τους οσιομάρτυρες βελτιώθηκα.