ο ανθρωπος μπορει να κανει το μεγαλυτερο καλο και το μεγαλυτερο κακο

γυναικα στα 31-αντρας στα 35

1.5 χρονος σχεση -
εμεινα εγκυος στον πρωτο μηνα γνωριμιας μας, πολυ νωρις για κατι τετοιο αναγκαστικα δεν προχωρησε
ερωτας, αγαπη, ηταν τελειος, ο αντρας που ολες οι γυναικες θα ηθελαν διπλα τους, εφταιξα.. πληγωθηκε και με αφησε

περιπου 1 χρονος διακοπη -

5μηνες επανασυνδεσης -
την επιδιωξα, γυρισα μετανιωμενη, δεν μπορουσα να προχωρησω μπροστα αλλου, ηθελα να ξαναζησω ευτυχισμενες στιγμες αλλα εκεινος δεν ειχε, ειχε χάσει την εμπιστοσυνη του, προσπαθησα..
εμεινα πάλι εγκυος (δεν το εκανα μονη μου, επανειλημενες φορες δεν ''εφευγε''..)
τωρα ηταν κατι που το ηθελα, το αισθανομαι μεσα μου πια, νομιζα οτι ηταν ο ανθρωπος αυτος
δεν του το ειπα αλλά του εβαλα το ηπερηχογραφημα στην τσαντα του ειπα να το κοιταξει μονος του να το σκεφτει μια μερα και μετα να μιλησουμε
κι αυτο γιατι το ειχαμε συζητησει γενικα και ειχε εκφρασει οτι δεν ηταν η καταλληλοτερη εποχη λογω οικονομικων
περναει μια βδομαδα απουσιας και ουτε τηλεφωνο
ο χρονος με πιεζε.. επρεπε να αποφασισω..
παω πρωι σπιτι του και τον βρισκω να γυρναει με μπαγκαζια απο ταξιδακι με μια αλλη
αρχικα ειχα πληγωθει απτην αδιαφορια και την αναισθησια των τοσων κενων ημερων
αλλα οταν ειδα οτι ηταν και με αλλη με επιασε θυμος (βαριες κουβεντες ακουστηκαν)
αναγκάστηκα να το ριξω το ιδιο πρωινο..

''δεν μουχεις φερθει κ καλυτερα''
μονο μια γυναικα θα με καταλαβει
υπαρχει καποιος αντρας να μπορει να αισθανθει πως αισθανεται μια γυναικα σαυτην την περιπτωση;
υπαρχει κατι χειροτερο απαυτο που εκανε εκεινος;
εγω δεν τον αφησα εγκυο παρατημενο μονο του 6 μερες και 6 νυχτες και να παω με εναν αλλο που;ταξιδακι;να σκεφτω;τι;αν θελω να γινω γονιος;αν με καλυπτει αυτη η σχεση;με τον αλλο διπλα;

ποσο ευθυνοφοβος ανωριμος και καθολου αντρας μπορει να γινει καποιος
ποσο προκαλεσα εγω αυτη τη συμπεριφορα
ποσο εξιδανικευουμε καποιον
ποσο ο ίδιος ανθρωπος τελικα μπορει να κανει το μεγαλυτερο καλο και το μεγαλυτερο κακο

επειδη προφανως δεν το καταλαβες, να σου πω οτι κατα τη γνωμη μου δεν πηγε να σκεφτει και να αποφασισει τιποτε παρεα με την αλλη γυναικα...
το οτι δεν θα συνεχιζε μαζι σου κατι \"σοβαρο\" το ειχε ηδη αποφασισει την πρωτη φορα που εσυ τον απογοητευσες....
το γιατι ξαναγυρισε?
δικο του θεμα..ισως και μονο για να σιγουρευτει οτι κανει καλα ...

σε ολες τις αποριες και τις ερωτησεις σου σχετικα με ευθυνες και φοβους να προσθεσω κι εγω μια
ποσο ανευθυνη πρεπει να ειναι μια γυναικα και ποσο λιγο να αγαπαει τον εαυτο της για να αφησει αυτο να της συμβει για δευτερη φορα?
ασε τις ευθυνες τις δικες του και κοιτα λιγο τισ δικες σου..και ως προς την σχεση σας και ως προς τις εγγυμοσυνες σου..
αν δεν σεβαστεις εσυ τον εαυτο σου και την σχεση σου, γιατι να το κανει καποιος αλλος?

οσο για το αν υπαρχει χειροτερη προδοσια απο το να παρατησεις μια γυναικα εγγυο κλπ, δεν εχει βρεθει ακομα το προδοσιομετρο...
δεν μπορεις να υποβιβαζεις αυτο που αισθανθηκε αυτος οταν τον προδωσες επειδη εσυ οταν σε αφησε ησουν(ΚΑΙ με δικη σου ανευθυνοτητα) εγγυος..
και να σου θυμισω οτι η δικη σου προδοσια, προηγηθηκε...
επειδη γυρισες πισω μετανοιωμενη δεν ηταν κανεις υποχρεωμενος να σβησει το παρελθον σαν να μην υπηρξε ποτε...και προφανως δεν το ειχε σβησει...

ξέρω οτι φταίω κι εγώ
δεν βγάζω τον εαυτό μου απέξω
ισως φταίει οτι ηθελα πολυ να εχω τον ανθρωπο μου κι ενα παιδι
οταν εκανα αυτο που εκανα το εκανα συνειδητα για να το αποκτησω
ειμαι ανευθυνη κι εγω; μαλλον ειμαι τελικα μπορει να εχεις κ δικιο
αυτα γινονται με τις καταλληλες προυποθεσεις σχεσης οπου δεν υπηρχαν σαυτη την περιπτωση..
ηταν η αναγκη μου κ εθελοτυφλουσα νομιζοντας οτι αυτο που θελω ιδανικα μπορει κ να γινει
με αυτον τον ανθρωπο που τον ειχα πολυ ψηλα σε κατηγορια ανθρωπων
γιατι πραγματικα δεν μου παιρναγε ποτε απτο μυαλο οτι αυτος ο ανθρωπος θα συμπεριφεροταν ετσι
γιαυτο και ειπα ποσο προκαλεσα εγω αυτη τη συμπεριφορα
και ναι την εχω προκαλεσει
το θεμα ειναι οτι τα γεγονοτα δεν αλλαζουν ο πονος η στενοχωρια ειναι εδω κι εγω θα πρεπει να βρω την φορμουλα να τα ξεπερασω για να μπορω να κοιμαμαι να ελπιζω να ζω

aenaon δεν ξέρω αν σ\' αυτά τα πράγματα υπάρχει φταίξιμο με την κλασσική ερμηνεία της λέξης. Περισσότερο θα έλεγα οτι υπάρχει αλληλεπίδραση. Κι εσείς οι δυο αλληλεπιδράσατε και παράγατε αυτό το μείγμα που εσένα τώρα τόσο σε πονάει και σε στεναχωρεί.
Εγώ προσωπικά δεν μπορώ να σε κατηγορήσω που εθελοτυφλούσες νομίζοντας οτι αυτό που θέλεις κι έχεις ανάγκη μπορούσε να γίνει πραγματικότητα. Ούτε που έβλεπες αυτόν τον άνθρωπο τόσο ψηλά και ιδανικά. Ερωτεύτηκες, ονειρεύτηκες, εμπιστεύτηκες και ήλπισες. έτσι το βλέπω εγώ τουλάχιστον.
Σου εύχομαι μέσα απο την καρδιά μου να καταφέρεις να συν-χωρέσεις τα γεγονότα αυτά μέσα σου και να προχωρήσεις τη ζωή σου.

σευχαριστω ισως σαν γυναικα με καταλαβαινεις περισσοτερο..
ξερω τι πρεπει να κανω θελει δουλεια και ακομα ειναι πολυ νωρις να ειμαι καλα
κι εγω αυτο ευχομαι.. νασαι καλα

πολλες φορες εχουμε αναγκες....και πολυ ισχυρες. στο καλεσμα, στις φωνες που μας καλουν μεσα μας να τις εκπληρώσουμε, εχουμε κ την ευθυνη των πραξεων μας....δεν παύουν να υπάρχουν...οπως εδω εχουμε δυο εγκυμοσυνες, και εναν ανθρωπο που δεν συναινεσε ποτε στην εκπληρωση της αναγκης αυτης.

aenaon, εάν με το φίλο σου είχατε αποφασίσει να είστε μαζί και από κοινού βάζατε μπρος τις προσπάθειες απόκτησης ενός παιδιού, αλλά μετά εκείνος εξαφανιζόταν, εκεί θα κόλλαγαν τα περί ευθυνοφοβίας και ανωριμότητας που αναφέρεις. Όταν όμως σου δηλώνει ότι δεν σου έχει εμπιστοσύνη, η σχέση σας είναι ασταθής και επιπλέον λέει πως δεν είναι η κατάλληλη εποχή για ένα παιδί, παρόλα αυτά εσύ συνειδητά όπως λες προχωράς στα δικά σου πλάνα, τότε χρειάζεται εσύ να κοιτάξεις βαθιά μέσα σου. Κατανοητή η ανάγκη σου, αλλά δεν μπορείς στο όνομα της δικής σου επιθυμίας να έχεις απαιτήσεις από τους άλλους που δεν τη συμμερίζονται και να προωθείς εκβιαστικά μια κατάσταση. Μια εγκυμοσύνη δεν δημιουργεί αυτόματα μια ιδανική σχέση ζευγαριού ούτε προκαλεί θετικά συναισθήματα του πατέρα προς εσένα, αν αυτά δεν προϋπήρχαν.

Θα μου πεις, μα το κάναμε μαζί. Ναι και εκεί είναι η δικιά του ανευθυνότητα, στο σεξ χωρίς προφυλάξεις. Που είναι όμως και δική σου και ομολογώ ότι ανατριχιάζω όταν διαβάζω ότι στην εποχή μας οι γυναίκες (που είναι και πιο ευάλωτες σε θέματα υγείας) κάνουν ελεύθερα σεξ από τον πρώτο μήνα όπως ανέφερες.

Σκέψου τι είναι αυτό που σε κάνει να αντιμετωπίζεις έτσι τις σχέσεις. Είναι μόνο ο έρωτας και η ελπίδα ότι με έναν μαγικό τρόπο θα γίνουν όλα όπως τα ονειρεύτηκες? Ή μήπως ο φόβος ότι εσύ από μόνη σου είσαι ανεπαρκής και δεν μπορείς να εμπνεύσεις εμπιστοσύνη και θετικά συναισθήματα σε έναν σύντροφο? Μήπως φοβάσαι ότι θα αποτύχεις στη ζωή σου και τις σχέσεις σου, αν δεν υπάρχει κάποια \'βοήθεια\' από άλλους παράγοντες, όπως μια εγκυμοσύνη? Νομίζω γενικά ότι χρειάζεται να αξιοποιήσεις το πιο δυνατό σου όπλο που είναι ο ίδιος σου ο εαυτός και να πιστέψεις σε αυτόν.

Φοίβη θα συμφωνήσω με την Remedy. Όταν έπρεπε δεν του έδωσε την ευκαιρία που χρειαζόταν αντιθέτως τον έδειωξε από κοντά της. Αυτό κ μόνο φτάνει για να καταλάβω πως πραγματική αγάπη δεν υπήρξε ποτέ. Δεν είναι δυνατό να επιστρέψουμε μετά από ένα χρόνο σε κάποιον που έχουμε διόξει κ να περιμένουμε ότι αυτός θα είναι το ίδιο όπως ήταν τότε. Μου ακούγεται πολύ εγωιστικό.......
Ίσως το δικαιολογούσα σε σχολική ηλικία κάτι τέτοιο αλλα όχι εδώ. Όλες μας ξέρουμε πολύ καλά ότι έχουμε έμφυτη μια 6 αίσθηση που μας βοηθάει να γνωρίζουμε τις προθέσεις του άλλου φύλου πριν ακόμη εκείνος τις καταλάβει. Οπότε δεν υπάρχει δικαιολογία.
\'\'ηταν τελειος, ο αντρας που ολες οι γυναικες θα ηθελαν διπλα τους\'\' πιθανά αυτό να ήταν εκείνο που την έκανε κ πάλι να στραφεί σε αυτόν. Εμένα αυτό μου κάνει κάτι σαν \'\'γιάτί να τον έχει άλλη κ όχι εγώ?\'\'
Επίσης η εγγυμοσύνη δεν είναι παιχνίδι. Δεν αποφασίζεις να μείνεις για 2 φορά έγγυος κ μάλιστα με τον ίδιο άνθρωπο που παράτησες εσύ αν δεν είσαι απόλυτα σύγουρη για το τι θέλει κ εκείνος αλλά όχι μόνο για το τι θέλεις εσύ. Πριν κάνεις το ίδιο λάθος πρώτα συζητάς μαζί του, ψάχνεις να δεις αν είναι έτοιμος για κάτι σοβαρό κ μετά το κάνεις!

Πραγματικά όσο θετικά κ αν προσπάθησα να το δω δεν μου βγαίνει. Δεν μπορώ να τον κατηγορήσω για τίποτα! Πιθανά να γύρισε πίσω για να την κάνει να νοιώσει κ εκείνη όπως ένοιωσε αυτός την πρώτη φορά.....

Quote:

---

Originally posted by aenaon
ξέρω οτι φταίω κι εγώ
δεν βγάζω τον εαυτό μου απέξω
ισως φταίει οτι ηθελα πολυ να εχω τον ανθρωπο μου κι ενα παιδι
οταν εκανα αυτο που εκανα το εκανα συνειδητα για να το αποκτησω
........

---

το οτι τον προδωσες πρωτη , το εκανες γιατι ηθελες πολυ να εχεις τον ανθρωπο σου και ενα παιδι?

γιατι αυτο που σου ειπα εγω, ειναι οτι αυτος ο ανθρωπος, ΤΟΤΕ ξενερωσε μαζι σου, ΤΟΤΕ του τελειωσε καθε σοβαρη σκεψη για το μελλον της σχεσης σας, ασχετως αν συνεχισε μαζι σου αργοτερα....

το οτι το δευτερο το επεδιωξες συνειδητα χωρις να εξασφαλισεις την συμφωνη γνωμη του και την καλη πορεια της σχεσης σας, τοσο το χειροτερο για σενα κι αλλη μια πολυ σοβαρη ευθυνη σου φυσικα..

Quote:

---

Originally posted by marina38
aenaon, εάν με το φίλο σου είχατε αποφασίσει να είστε μαζί και από κοινού βάζατε μπρος τις προσπάθειες απόκτησης ενός παιδιού, αλλά μετά εκείνος εξαφανιζόταν, εκεί θα κόλλαγαν τα περί ευθυνοφοβίας και ανωριμότητας που αναφέρεις. Όταν όμως σου δηλώνει ότι δεν σου έχει εμπιστοσύνη, η σχέση σας είναι ασταθής και επιπλέον λέει πως δεν είναι η κατάλληλη εποχή για ένα παιδί, παρόλα αυτά εσύ συνειδητά όπως λες προχωράς στα δικά σου πλάνα, τότε χρειάζεται εσύ να κοιτάξεις βαθιά μέσα σου. Κατανοητή η ανάγκη σου, αλλά δεν μπορείς στο όνομα της δικής σου επιθυμίας να έχεις απαιτήσεις από τους άλλους που δεν τη συμμερίζονται και να προωθείς εκβιαστικά μια κατάσταση. Μια εγκυμοσύνη δεν δημιουργεί αυτόματα μια ιδανική σχέση ζευγαριού ούτε προκαλεί θετικά συναισθήματα του πατέρα προς εσένα, αν αυτά δεν προϋπήρχαν.

Θα μου πεις, μα το κάναμε μαζί. Ναι και εκεί είναι η δικιά του ανευθυνότητα, στο σεξ χωρίς προφυλάξεις. Που είναι όμως και δική σου και ομολογώ ότι ανατριχιάζω όταν διαβάζω ότι στην εποχή μας οι γυναίκες (που είναι και πιο ευάλωτες σε θέματα υγείας) κάνουν ελεύθερα σεξ από τον πρώτο μήνα όπως ανέφερες.

Σκέψου τι είναι αυτό που σε κάνει να αντιμετωπίζεις έτσι τις σχέσεις. Είναι μόνο ο έρωτας και η ελπίδα ότι με έναν μαγικό τρόπο θα γίνουν όλα όπως τα ονειρεύτηκες? Ή μήπως ο φόβος ότι εσύ από μόνη σου είσαι ανεπαρκής και δεν μπορείς να εμπνεύσεις εμπιστοσύνη και θετικά συναισθήματα σε έναν σύντροφο? Μήπως φοβάσαι ότι θα αποτύχεις στη ζωή σου και τις σχέσεις σου, αν δεν υπάρχει κάποια \'βοήθεια\' από άλλους παράγοντες, όπως μια εγκυμοσύνη? Νομίζω γενικά ότι χρειάζεται να αξιοποιήσεις το πιο δυνατό σου όπλο που είναι ο ίδιος σου ο εαυτός και να πιστέψεις σε αυτόν.

---

την πρωτη φορα εγινε καταλαθος δεν ηταν ελευθερα
την δευτερη καπως εχεις δικιο αλλά δεν ειναι και ακριβως ετσι τα πραγματα
ισως δεν υπαρχει λογος να μπω σε λεπτομερειες πως ακριβως δεν εφυγε την καταλληλη στιγμη πως ειχα εκφρασει τις επιθυμιες μου και πως ηξερε και ηξερα τι γινοταν..
σε ασπαζομαι ομως και με βαζουν σε σκεψεις τα λογια σου ..

ποτε δεν ειχα την αποψη οτι επειδη εχει γινει αυτο πρεπει να γινουν και τα υπολοιπα
ουτε ειμαι απο εκεινες που σκεφτονται να δεσουν καποιον με αυτον το ανουσιο τροπο
ουτε θα ηθελα να εχω ενα παιδι μονη μου
ναι θα ηθελα να πιστευω οτι η αγαπη και ο ερωτας αρκουν αλλα δεν γινονται τα υπολοιπα με τροπο μαγικο
τις σχεσεις πρεπει να τις χτιζεις να μην την αφηνεις να χανονται να τις γεμιζεις καθε μερα κι αυτο δεν γινοταν..

Quote:

---

Originally posted by aenaon
ποτε δεν ειχα την αποψη οτι επειδη εχει γινει αυτο πρεπει να γινουν και τα υπολοιπα

---

παρολα αυτα, με τα οσα προεκυψαν τί περιμενες να ακολουθησει?

Και κατι ακομα: γραφεις πώς ο ανθρωπος ειναι ικανος να κανει απο το μεγαλυτερο καλο μεχρι κ το αντιστοιχο κακο. Σε ποιον αναφερεσαι? Στο συντροφο σου?

Quote:

---

Originally posted by ΜΑΡΙΑΠ
Φοίβη θα συμφωνήσω με την Remedy. Όταν έπρεπε δεν του έδωσε την ευκαιρία που χρειαζόταν αντιθέτως τον έδειωξε από κοντά της. Αυτό κ μόνο φτάνει για να καταλάβω πως πραγματική αγάπη δεν υπήρξε ποτέ. Δεν είναι δυνατό να επιστρέψουμε μετά από ένα χρόνο σε κάποιον που έχουμε διόξει κ να περιμένουμε ότι αυτός θα είναι το ίδιο όπως ήταν τότε. Μου ακούγεται πολύ εγωιστικό.......
Ίσως το δικαιολογούσα σε σχολική ηλικία κάτι τέτοιο αλλα όχι εδώ. Όλες μας ξέρουμε πολύ καλά ότι έχουμε έμφυτη μια 6 αίσθηση που μας βοηθάει να γνωρίζουμε τις προθέσεις του άλλου φύλου πριν ακόμη εκείνος τις καταλάβει. Οπότε δεν υπάρχει δικαιολογία.
\'\'ηταν τελειος, ο αντρας που ολες οι γυναικες θα ηθελαν διπλα τους\'\' πιθανά αυτό να ήταν εκείνο που την έκανε κ πάλι να στραφεί σε αυτόν. Εμένα αυτό μου κάνει κάτι σαν \'\'γιάτί να τον έχει άλλη κ όχι εγώ?\'\'
Επίσης η εγγυμοσύνη δεν είναι παιχνίδι. Δεν αποφασίζεις να μείνεις για 2 φορά έγγυος κ μάλιστα με τον ίδιο άνθρωπο που παράτησες εσύ αν δεν είσαι απόλυτα σύγουρη για το τι θέλει κ εκείνος αλλά όχι μόνο για το τι θέλεις εσύ. Πριν κάνεις το ίδιο λάθος πρώτα συζητάς μαζί του, ψάχνεις να δεις αν είναι έτοιμος για κάτι σοβαρό κ μετά το κάνεις!

Πραγματικά όσο θετικά κ αν προσπάθησα να το δω δεν μου βγαίνει. Δεν μπορώ να τον κατηγορήσω για τίποτα! Πιθανά να γύρισε πίσω για να την κάνει να νοιώσει κ εκείνη όπως ένοιωσε αυτός την πρώτη φορά.....

---

Quote:

---

Originally posted by Remedy

Quote:

---

Originally posted by aenaon
ξέρω οτι φταίω κι εγώ
δεν βγάζω τον εαυτό μου απέξω
ισως φταίει οτι ηθελα πολυ να εχω τον ανθρωπο μου κι ενα παιδι
οταν εκανα αυτο που εκανα το εκανα συνειδητα για να το αποκτησω
........

---

το οτι τον προδωσες πρωτη , το εκανες γιατι ηθελες πολυ να εχεις τον ανθρωπο σου και ενα παιδι?

γιατι αυτο που σου ειπα εγω, ειναι οτι αυτος ο ανθρωπος, ΤΟΤΕ ξενερωσε μαζι σου, ΤΟΤΕ του τελειωσε καθε σοβαρη σκεψη για το μελλον της σχεσης σας, ασχετως αν συνεχισε μαζι σου αργοτερα....

το οτι το δευτερο το επεδιωξες συνειδητα χωρις να εξασφαλισεις την συμφωνη γνωμη του και την καλη πορεια της σχεσης σας, τοσο το χειροτερο για σενα κι αλλη μια πολυ σοβαρη ευθυνη σου φυσικα..

---

δεν τον εδιωξα εγω εκεινος εφυγε η συμπεριφορα μου δεν ηταν η καλυτερη δεν τον ειχα απατησει ομως κι ουτε ποτε θα τον εδιωχνα
αλλα πες οτι τον εδιωξα εγω με μια εννοια
δεν περιμενα να ειναι το ιδιο ακριβως και αμεσως περιμενα να μου εδινε μια ευκαιρια να του δειξω οτι τον θελω κ δεν προκειται να κανω λαθος ξανα σε συμπεριφορες
αγαπη υπαρχει δεν το εκανα για να μην τον εχει αλλη..
η συζητηση ειχε γινει απτην αρχη και εννοειτε για σοβαρα πραγματα και για ολα, αυτο που επρεπε ηταν να κερδισω την εμπιστοσυνη του οπως μου ειχε ζητησει να του δειξω
οπως ειπα κ πιο πανω δεν ειμαι της αποψης να δεσω καποιον με αυτον τον τροπο
εχω ευθυνη το ξερω δεν το εκανα μονη μου ομως
και ναι ξενερωσε μαζι μου τοτε και κακως που πιστεψα οτι μπορω να το αλλαξω

Quote:

---

Originally posted by Sofia

Quote:

---

Originally posted by aenaon
ποτε δεν ειχα την αποψη οτι επειδη εχει γινει αυτο πρεπει να γινουν και τα υπολοιπα

---

παρολα αυτα, με τα οσα προεκυψαν τί περιμενες να ακολουθησει?

Και κατι ακομα: γραφεις πώς ο ανθρωπος ειναι ικανος να κανει απο το μεγαλυτερο καλο μεχρι κ το αντιστοιχο κακο. Σε ποιον αναφερεσαι? Στο συντροφο σου?

---

ελα ντε! τι περιμενα; οπως ειπε κ πιο πανω να γινουν με τροπο μαγικο ολα!

το ειπα για αυτον για μενα για ολους τελικα
ποσο μπορει καποιος να κανει και τα δυο αναλογα με τις δρασεις-αντιδρασεις και τις καταστασεις που του συμβαινουν

Quote:

---

Originally posted by aenaon
.....
εχω ευθυνη το ξερω δεν το εκανα μονη μου ομως
και ναι ξενερωσε μαζι μου τοτε και κακως που πιστεψα οτι μπορω να το αλλαξω

---

το κακο στον εαυτο σου,μονη σου το εκανες...
εντελως μονη σου κιολας.
κι αποδειξη αυτου ειναι οτι εσυ μονη σου μπορουσες να το αποτρεψεις, κι εσυ αντι να το αποτρεψεις, το επεδιωξες...

το \"κακως\" δεν ειναι το οτι πιστεψες οτι μπορουσες να αλλαξεις την σταση του απεναντι σου.
δικαιωμα σου ηταν εφοσον μετανοιωσες για τα προηγουμενα, να διεκδικησεις την σχεση που ηθελες και τον αντρα που ηθελες.
το \"πολυ κακως, κακιστα, εγκληματικα\" ομως ηταν, το οτι αποφασισες να το προσπαθησεις αυτο χρησιμοποιωντας την εγγυμοσυνη σου..αυτο μη το χαρακτηρισω...με εχει βγαλει απ τα ρουχα μου...
..

Νομίζω οτι εμείς που είμαστε έξω το χορό μπορούμε να πούμε πάρα πολλά, αλλά μέσα στο χορό τα πράγματα είναι πολύ πιο δύσκολα και μπερδεμένα.
Δεν ακούω κάπου οτι χρησιμοποιήθηκε μια εγκυμοσύνη για να κρατηθεί ένας άνθρωπος μέσα σε μια σχέση. Ούτε ακούω κατηγόρια απέναντι σε αυτόν τον άνθρωπο απο την aenaon. Το μόνο που ακούω είναι η στεναχώρια και η πικρία της για το όνειρο που τελείωσε με τόσο απρόσμενο για εκείνη τρόπο και η επιθυμία της να καταφέρει να προχωρήσει στη ζωή της μετά απο μια τέτοια εμπειρία, πάλι έτσι όπως εκείνη την έζησε.
Στα δικά μου μάτια, όπως προείπα, δεν υπάρχει δίκιο κι άδικο, δεν υπάρχει φταίχτης. Υπάρχει μια αλληλεπίδραση δυο ανθρώπων η οποία άφησε, πιθανότατα και τους δυο, πληγωμένους και στεναχωρημένους, τον καθένα για τους δικούς του λόγους.

Προσωπικα νομιζω πώς μια τετοια εμπειρια, ενα τετοιο βιωμα μπορει να χρησιμοποιηθει πολυ καλα, εστω κ εκ των υστερων για την aenaon.

Αποφευγωντας να δω τον εαυτο μου κ να αριθμησω ή να δω τις ευθυνες μου δεν ειναι κακο? Ειναι δειγμα ωριμοτητας κ βοηθεια για εξελιξη?

Διαβαζοντας το μηνυμα, ειδα μια ερωτηση αναφορικα για το πως μπορει ενας αντρας να καταλαβει μια γυναικα εγκυο που μενει μονη της...αυτο δεν ειναι αποφυγη ευθυνης? Στην προσπαθεια μας, νομιζω ολοι, αλλοι λιγοτερο κ αλλοι περισσοτερο, να καλυψουμε τις αναγκες μας, μπορουμε να παραβλεψουμε τις επιθυμιες, τις αναγκες, τα ορια του αλλου. Εχει σημασια αυτο καποτε να το αντιλαμβανομαστε.

Quote:

---

Originally posted by Φοίβη
........
Δεν ακούω κάπου οτι χρησιμοποιήθηκε μια εγκυμοσύνη για να κρατηθεί ένας άνθρωπος μέσα σε μια σχέση. Ούτε ακούω κατηγόρια απέναντι σε αυτόν τον άνθρωπο απο την aenaon. Το μόνο που ακούω είναι η στεναχώρια και η πικρία της για το όνειρο που τελείωσε με τόσο απρόσμενο για εκείνη τρόπο και η επιθυμία της να καταφέρει να προχωρήσει στη ζωή της μετά απο μια τέτοια εμπειρία, πάλι έτσι όπως εκείνη την έζησε.
Στα δικά μου μάτια, όπως προείπα, δεν υπάρχει δίκιο κι άδικο, δεν υπάρχει φταίχτης. Υπάρχει μια αλληλεπίδραση δυο ανθρώπων η οποία άφησε, πιθανότατα και τους δυο, πληγωμένους και στεναχωρημένους, τον καθένα για τους δικούς του λόγους.

---

τοτε προφανως \"ακουμε\"διαφορετικα πραγματα ενω διαβαζουμε το ιδιο κειμενο...
η αεναον δεν ηταν που μιλουσε για τον πρωην της αποκαλωντας τον ευθυνοφοβο, ριχνοντας του ευθυνες που πηγε ταξιδι με μια αλλη αντι να αποφασισει να κρατησουν μαζι το παιδι τους?
ποιες ευθυνες φοβηθηκε? αυτες που ποτε δεν ζητησε?αυτες που του τις σερβιρε με το ζορι?

κι οσο για το δεν υπαρχει φταιχτης,δεν υπαρχει δικιο κι αδικο,δεν θα μπορουσα να διαφωνησω περισσοτερο....
εκτος απο τις ελαχιστες φορες που μας παιζει παιχνιδια καλα η ασχημα η τυχη μας-μοιρα-Θεος, οπως σας βολευει πειτε το, ολες τις υπολοιπες, ειμαστε απολυτα υπευθυνοι, φταιχτες η μη φταιχτες για τις επιλογες μας και την πορεια της ζωης μαςκαι δεν μπορω να σκεφτω πιο τρανταχτο παραδειγμα απο την ιστορια της κοπελας αυτης....

οσο για τους πληγωμενους και τραυματισμενους, εγω δεν ειδα τον κυριο ιδιαιτερα τραυματισμενο, κι αν ηταν σιγουρα ανακουφιστηκε πολυ με το διασκεδαστικο ταξιδι του με την επομενη..
αυτη που βλεπω πληγωμενη και καταρακωμενη ειναι η κοπελα αυτη, που δυστυχως τραβαει οτι τραβαει απο ΚΑΘΑΡΑ δικες της επιλογες και χειρισμους....

μου μιλατε λες και τον βιασα και τον εξαναγκασα και του καθομουν πανω να πετυχω αυτον τον σκοπο
το εκανα αυτο χωρις να το καταλαβω; ποσες φορες θα πω οτι δεν ειμαι τετοιος ανθρωπος οτι δεν εχω αυτες τις αντιληψεις
ναι εγω φταιω για ολα
εγω φταιω που του φερθηκα ασχημα εγω φταιω που τον εκανα να φυγει εγω φταιω που δεν μου ειχε εμπιστοσυνη εγω φταιω που γυρισα εγω φταιω που νομιζα οτι θα μπορουσαμε να ειμαστε καλα μαζι εγω φταιω που δεν το ειπα face to face και με αφησα να περιμενω τοσες μερες
ας μην κλαψουριζω λοιπον γιατι καλα να παθω δεν μου αξιζει να εχω αγαπη
ας διορθωσω τον εαυτο μου και τα λαθη μου και απο δω και περα να ειμαι απτην αρχη οπως πρεπει

Quote:

---

Originally posted by aenaon
μου μιλατε λες και τον βιασα και τον εξαναγκασα και του καθομουν πανω να πετυχω αυτον τον σκοπο
το εκανα αυτο χωρις να το καταλαβω; ποσες φορες θα πω οτι δεν ειμαι τετοιος ανθρωπος οτι δεν εχω αυτες τις αντιληψεις
ναι εγω φταιω για ολα
εγω φταιω που του φερθηκα ασχημα εγω φταιω που τον εκανα να φυγει εγω φταιω που δεν μου ειχε εμπιστοσυνη εγω φταιω που γυρισα εγω φταιω που νομιζα οτι θα μπορουσαμε να ειμαστε καλα μαζι εγω φταιω που δεν το ειπα face to face και με αφησα να περιμενω τοσες μερες
ας μην κλαψουριζω λοιπον γιατι καλα να παθω δεν μου αξιζει να εχω αγαπη
ας διορθωσω τον εαυτο μου και τα λαθη μου και απο δω και περα να ειμαι απτην αρχη οπως πρεπει

---

κανεναν δεν βιασες, αλλα προσπαθησες να οδηγησεις τα πραγματα της σχεσης σας εκει που επιθυμουσες εσυ, χωρις να εχεις την ξεκαθαρη συμφωνη γνωμη του για την κοινη σας πορεια ετσι οπως εσυ την ονειρευοσουν...
εκ των πραγματων οδηγηθηκαν τα πραγματα καπου οπου εσυ κυριως βλαφθηκες κι εκεινος μπορεσε να συνεχισει την ζωη του...

φυσικα και σου αξιζει να αγαπησεις και να αγαπηθεις, φυσικα ομως και εκανες λαθη μεγαλα στην σχεση που συζηταμε..το καλο για σενα ειναι θα ειναι να καταλαβεις και να αναλαβεις ΑΚΡΙΒΩΣ τα λαθη που σου αναλογουν, ουτε περισσοτερα , ουτε λιγοτερα, να κανεις την αυτοκριτικη σου και να προχωρησεις παρακατω χωρις να τα επαναλαβεις για να διεκδικησεις το μεριδιο σου στην ευτυχια που φυσικα και σου αξιζει...

Remedy, ναι ακούμε τα πράγματα με διαφορετικό τρόπο γιατί όλοι μας τα φιλτράρουμε μέσα απο τις δικές μας εμπειρίες, απόψεις και στάσεις ζωής. Συμφωνώ μαζί σου οτι όλοι μας είμαστε υπεύθυνοι για τις επιλογές μας, όχι όμως και φταίχτες. Η διαφωνία μου έγκειται στην κατηγόρια που κρύβεται πίσω απο τη λέξη \"φταίχτης\".
Σοφία, δεν πιστεύω οτι είναι κακό η ανωριμότητα. Για μένα δεν είναι καλός μόνο ο ώριμος και εξελίσσιμος άνθρωπος. Κάποιοι επιλέγουν την ανωριμότητα και ποιά είμαι εγώ να τους κρίνω για την προσωπική τους επιλογή? Απο κει και πέρα, εξακολουθώ να μην διακρίνω στα ποστ της aenaon διάθεση να δεσμεύσει έναν άλλο άνθρωπο με την εγκυμοσύνη της, ούτε τότε ούτε εκ των υστέρων. Αυτή όμως είναι η δική μου θέαση, το δικό μου άκουσμα, η δική μου άποψη. Πιθανώς, για κάποιο λόγο δικό μου, να είμαι τυφλή και κουφή σε κάτι που εσύ βλέπεις και ακούς ξεκάθαρα.
Θέλω να πω οτι σέβομαι κάθε μια άποψη που ακούστηκε πάνω στο θέμα. Εκεί που ανησυχώ είναι η κατηγόρια που ακούω-πάλι εγώ-απο κάποιους απέναντι στις πράξεις της aenaon.
Ανησυχώ γιατί έχω την αίσθηση οτι εκείνη κατηγορεί τον εαυτό της για ό, τι της συνέβη πολύ περισσότερο απο εμάς. Έχει έρθει εδώ για συμπαράσταση την οποία δεν βρίσκει και αναρωτιέμαι γιατί.

Quote:

---

Originally posted by Φοίβη
.....Ανησυχώ γιατί έχω την αίσθηση οτι εκείνη κατηγορεί τον εαυτό της για ό, τι της συνέβη πολύ περισσότερο απο εμάς. Έχει έρθει εδώ για συμπαράσταση την οποία δεν βρίσκει και αναρωτιέμαι γιατί.

---

αυτη την αισθηση προφανως την εχεις εντελως διαισθητικα, γιατι αν ξαναδιαβασεις το πρωτο σημειωμα της κοπελας, θα διαπιστωσεις οτι δεν υπαρχει ουτε μια αραδα που να υπαινισσεται καποιο δικο της φταιξιμο, απο την αρχη, απο τον τιτλο,μεχρι το τελος η διηγηση αφορα τα δεινα της κοπελας απο εναν ευθυνοφοβο που την πληγωσε ...

στην πορεια και μονο της συζητησης αναγνωρισε καποια δικα της λαθη, αλλα σπανιως εκειπου επρεπε, συνηθως καπου διπλα..
οποτε ποια θεωρεις την σωστοτερη σταση?
να εχουμε βγει απ τα ρουχα μας και να την παρηγορουμε γι αυτα που θεωρουμε απαραδεκτα εχθρικες ενεργειες της ιδιας προς τον εαυτο της και να της χαιδευουμε τα αυτια, η να την παρακινησουμε να δει και την δικη της συμμετοχη στο προβλημα της, ωστε να μην το επαναλαβει και στην επομενη σχεση της?

Συμφωνώ απόλυτα και με τη Ρέμεντι και με τη Μαρίνα.

Επισπροσθέτως.....το γεγονός πως ο άλλος πήγε Σαββατοκύριακο με μια άλλη γυναίκα την ώρα που η φίλη μας περίμενε απάντηση για το παιδί, δεν σας λέει τίποτα; Δηλαδή είσαι ένα χρόνο με έναν άνθρωπο και δεν έχεις πάρει την παραμικρή μυρωδιά πως κάτι δεν πάει καλά;
Αυτό για μένα είναι το πιο σημαντικό απ\' όλα. Δεν υπήρχε επαφή μεταξύ σας; Συνήθως όταν είμαστε με έναν άνθρωπο ξέρουμε άλλες πολύ, άλλες λιγότερο που βρίσκεται ο σύντροφος μας....

Quote:

---

Originally posted by Remedy

αυτη την αισθηση προφανως την εχεις εντελως διαισθητικα, γιατι αν ξαναδιαβασεις το πρωτο σημειωμα της κοπελας, θα διαπιστωσεις οτι δεν υπαρχει ουτε μια αραδα που να υπαινισσεται καποιο δικο της φταιξιμο, απο την αρχη, απο τον τιτλο,μεχρι το τελος η διηγηση αφορα τα δεινα της κοπελας απο εναν ευθυνοφοβο που την πληγωσε ...

στην πορεια και μονο της συζητησης αναγνωρισε καποια δικα της λαθη, αλλα σπανιως εκειπου επρεπε, συνηθως καπου διπλα..
οποτε ποια θεωρεις την σωστοτερη σταση?
να εχουμε βγει απ τα ρουχα μας και να την παρηγορουμε γι αυτα που θεωρουμε απαραδεκτα εχθρικες ενεργειες της ιδιας προς τον εαυτο της και να της χαιδευουμε τα αυτια, η να την παρακινησουμε να δει και την δικη της συμμετοχη στο προβλημα της, ωστε να μην το επαναλαβει και στην επομενη σχεση της?

---

Κι όμως, η λέξη \" έφταιξα\" κοσμεί ήδη την τέταρτη αράδα απο το πρώτο της ποστ.
Απο κει και πέρα, τι εννοείς όταν λες : \"αναγνωρισε καποια δικα της λαθη, αλλα σπανιως εκειπου επρεπε, συνηθως καπου διπλα..\"? Ξέρεις εσύ καλύτερα απο εκείνη ποιά είναι τα λάθη της και πού ακριβώς θα έπρεπε να τα αναγνωρίσει? Γιατί εγώ ειλικρινά δεν ξέρω, καθότι είμαι έξω απο το χορό.
Όσο για τη σωστότερη στάση, συμφωνώ μαζί σου οτι εφόσον βγήκες έξω απο τα ρούχα σου με όσα διάβασες, για τους δικούς σου λόγους, καλά κάνεις και είσαι απόλυτα ειλικρινής μαζί της. Σαφώς και δεν επιδοκίμάζω το ψεύτικο χάιδεμα αυτιών.
Απο την άλλη, ομολογώ οτι δεν είχα καταλάβει οτι αυτό το εχθρικό ύφος είναι για εσένα ένας τρόπος να παρακινήσεις έναν άλλο άνθρωπο να αναγνωρίσει τη συμμετοχή του στο πρόβλημά του, ούτε οτι προσπαθούσες να γλιτώσεις την aenaon απο το να ξαναζήσει μια παρόμοια κατάσταση.
Αν αυτές είναι οι προθέσεις σου εγώ δεν τις αντιλήφθηκα. Χαίρομαι όμως που τις έκανες σαφείς με αυτό το μήνυμα.

Ενταξει συγνωμη αν παραφερθηκα λιγο στα τελευταια μου λογια εχεις δικιο remedy εγω βλαφθηκα κυριως και με πολυ διαφορετικο τροπο αποτι εκεινος και σιγουρα θα προχωρησουμε και οι δυο την ζωη μας

Το αρχικο post που εγραψα απτην αρχη ηταν στις 4 η ωρα χθες επειδη δεν μπορουσα να κοιμηθω σκεφτομενη τι ειχε συμβει το πρωι που ειχα σηκωθει στις 6 να παω σπιτι του ενω ειχα κλεισει ηδη ραντεβου στο νοσοκομειο στις 9 και εχοντας κοιμηθει στις 3.
Και ναι το εγραψα απλα για να μου βγουν αυτες οι σκεψεις απτο κεφαλι να αισθανθω λιγο καλυτερα για να μπορεσω να κοιμηθω επιτελους μετα απο τοσα κλαματα.
Δεν ηθελα σονη και καλα να ακουσω λογια παρηγοριας που να συμφωνουν μονο με τις δικες μου αποψεις η τελοςπαντων να ειναι μονο θετικα για εμενα.
Σεβομαι καθε αποψη και πραγματικα χαιρομαι που μιλατε ειλικρινα και οπως βλεπετε εσεις αυτη τη κατασταση, καταλαβαινω οτι ειστε ολες γυναικες και οπως ειπε και η Φοιβη η καθε μια αντιλαμβανεται τα πραγματα με τον δικο της τροπο.
Οπως και ναχει μου εκανε καλο να δω και αλλες οπτικες γωνιες και να σκεφτω περισσοτερο τα γεγονοτα
καλα ειναι ακομα μερα το βραδυ ειναι τα δυσκολα και ο χρονος που ισως ειναι ο χειροτερος γιατρος

Quote:

---

Originally posted by Θεοφανία
Συμφωνώ απόλυτα και με τη Ρέμεντι και με τη Μαρίνα.

Επισπροσθέτως.....το γεγονός πως ο άλλος πήγε Σαββατοκύριακο με μια άλλη γυναίκα την ώρα που η φίλη μας περίμενε απάντηση για το παιδί, δεν σας λέει τίποτα; Δηλαδή είσαι ένα χρόνο με έναν άνθρωπο και δεν έχεις πάρει την παραμικρή μυρωδιά πως κάτι δεν πάει καλά;
Αυτό για μένα είναι το πιο σημαντικό απ\' όλα. Δεν υπήρχε επαφή μεταξύ σας; Συνήθως όταν είμαστε με έναν άνθρωπο ξέρουμε άλλες πολύ, άλλες λιγότερο που βρίσκεται ο σύντροφος μας....

---

οσο ειμασταν μαζι καθε βραδυ κοιμομασταν κ μαζι δεν νομιζω να υπηρχε κατι παραλληλα εκτος κι αν ελεγε ψεμματα οτι παει στην δουλεια και πηγαινε αλλου αλλά καθε βραδυ μαζι κοιμομασταν
απο την δευτερα που του εδωσα τον φακελο εξαφανιστηκε σαυτο το διαστημα πιστευω εγινε οτι εγινε

Quote:

---

Originally posted by aenaon

Quote:

---

Originally posted by Θεοφανία
Συμφωνώ απόλυτα και με τη Ρέμεντι και με τη Μαρίνα.

Επισπροσθέτως.....το γεγονός πως ο άλλος πήγε Σαββατοκύριακο με μια άλλη γυναίκα την ώρα που η φίλη μας περίμενε απάντηση για το παιδί, δεν σας λέει τίποτα; Δηλαδή είσαι ένα χρόνο με έναν άνθρωπο και δεν έχεις πάρει την παραμικρή μυρωδιά πως κάτι δεν πάει καλά;
Αυτό για μένα είναι το πιο σημαντικό απ\' όλα. Δεν υπήρχε επαφή μεταξύ σας; Συνήθως όταν είμαστε με έναν άνθρωπο ξέρουμε άλλες πολύ, άλλες λιγότερο που βρίσκεται ο σύντροφος μας....

---

οσο ειμασταν μαζι καθε βραδυ κοιμομασταν κ μαζι δεν νομιζω να υπηρχε κατι παραλληλα εκτος κι αν ελεγε ψεμματα οτι παει στην δουλεια και πηγαινε αλλου αλλά καθε βραδυ μαζι κοιμομασταν
απο την δευτερα που του εδωσα τον φακελο εξαφανιστηκε σαυτο το διαστημα πιστευω εγινε οτι εγινε

---

Προφανώς μόλις του έδωσες το ...ραβασάκι πανικοβλήθηκε και έτρεξε να βρει παρηγοριά σε άλλη αγκαλιά, (που μη γελιέσαι), δν τη γνώρισε μέσα σε μια εβδομάδα και πήγε ταξίδι.

Δυστυχώς, αν και συμφωνώ πως έχεις μεγάλο μερίδιο ευθύνης δεν μπορώ να μη σκεφτώ πόσο δύσκολες στιγμές περνάς. Επειδή καμία από μας δεν γεννήθηκε με το αλάθητο, αλλά η ωριμότητα έρχεται από εμπειρίες....δες τα λάθη σου, ψάξε μέσα σου και φρόντισε αυτή η ιστορία να σου δώσει ένα μάθημα για την υπόλοιπη ζωή σου.
Δεν ήρθε το τέλος του κόσμου, κουράγιο....

Quote:

---

Originally posted by Φοίβη
Σοφία, δεν πιστεύω οτι είναι κακό η ανωριμότητα. Για μένα δεν είναι καλός μόνο ο ώριμος και εξελίσσιμος άνθρωπος. Κάποιοι επιλέγουν την ανωριμότητα και ποιά είμαι εγώ να τους κρίνω για την προσωπική τους επιλογή? Απο κει και πέρα, εξακολουθώ να μην διακρίνω στα ποστ της aenaon διάθεση να δεσμεύσει έναν άλλο άνθρωπο με την εγκυμοσύνη της, ούτε τότε ούτε εκ των υστέρων. Αυτή όμως είναι η δική μου θέαση, το δικό μου άκουσμα, η δική μου άποψη. Πιθανώς, για κάποιο λόγο δικό μου, να είμαι τυφλή και κουφή σε κάτι που εσύ βλέπεις και ακούς ξεκάθαρα.
Θέλω να πω οτι σέβομαι κάθε μια άποψη που ακούστηκε πάνω στο θέμα. Εκεί που ανησυχώ είναι η κατηγόρια που ακούω-πάλι εγώ-απο κάποιους απέναντι στις πράξεις της aenaon.

---

Φοιβη, δεν μιλησα κ κυριως δεν χαρακτηρισα καποιον ως \"καλο\" ή \"κακο\" γιατι πολυ απλα βρισκω αυτον τον χαρακτηρισμο απολυτο κ αστοχο.

Σαφως κ καποιοι επιλεγουν την ανωριμοτητα.Κ ολοι το περναμε αυτο το σταδιο.. Στο ερωτημα σου, ποιος ειναι ο καθενας που θα κρινει μια τετοια επιλογη, θα σου πώ πώς δεν αισθανομαι οτι κρινω. Αλλα οτι λεω τη γνωμη μου σε εναν ανθρωπο που μπηκε στον χωρο αυτο και ζηταει να ακουσει κατι παραπανω. Δεν θελω να πω κατι αλλο απο αυτο που πιστευω.

Τελος να πω πώς η ανωριμοτητα δεν ειναι κατι τοσο αθωο που βλαπτει μονο αυτον που την κουβαλαει ή την επιλεγει. Αλλα μπορει να βλαψει κ καποιον τριτο ή να σταθει αιτια για την απωλεια ενος και παραπανω παιδιου που ερχεται κ χανεται. Οποτε, βρισκω απο τη μερια μου τουλαχιστον να πω στον ανθρωπο που δεν γνωριζω οτι αυτο στα ματια μου ειναι ετσι-ανευθυνο.

Κ πώς οπως κ αν ειναι η αλλη μερια, ο άλλος ανθρωπος, η ιδια μπορει να επεξεργαστει κ να δουλεψει με την δικη της μονο πλευρα. Τον εαυτο της.

Quote:

---

Originally posted by Θεοφανία

Προφανώς μόλις του έδωσες το ...ραβασάκι πανικοβλήθηκε και έτρεξε να βρει παρηγοριά σε άλλη αγκαλιά, (που μη γελιέσαι), δν τη γνώρισε μέσα σε μια εβδομάδα και πήγε ταξίδι.

Δυστυχώς, αν και συμφωνώ πως έχεις μεγάλο μερίδιο ευθύνης δεν μπορώ να μη σκεφτώ πόσο δύσκολες στιγμές περνάς. Επειδή καμία από μας δεν γεννήθηκε με το αλάθητο, αλλά η ωριμότητα έρχεται από εμπειρίες....δες τα λάθη σου, ψάξε μέσα σου και φρόντισε αυτή η ιστορία να σου δώσει ένα μάθημα για την υπόλοιπη ζωή σου.
Δεν ήρθε το τέλος του κόσμου, κουράγιο....

---

σιγουρα δεν την γνωρισε ξαφνικα, δεν θα ξεχασω το χαλογελο της καθως πλησιαζα προς εκεινους να του πω να παμε πιο κατω να μιλησουμε..
εχω και εγω τις ευθυνες μου εχει κ αυτος τις δικες του πρεπει να βρω τις πηγες των σφαλματων εσωτερικο ψαξιμο κι οπως ξαναειπα πρεπει να βρω την φορμουλα να αισθανθω καλυτερα και περισσοτερο το βραδυ..

Quote:

---

Originally posted by Sofia
Φοιβη, δεν μιλησα κ κυριως δεν χαρακτηρισα καποιον ως \"καλο\" ή \"κακο\" γιατι πολυ απλα βρισκω αυτον τον χαρακτηρισμο απολυτο κ αστοχο.

Σαφως κ καποιοι επιλεγουν την ανωριμοτητα.Κ ολοι το περναμε αυτο το σταδιο.. Στο ερωτημα σου, ποιος ειναι ο καθενας που θα κρινει μια τετοια επιλογη, θα σου πώ πώς δεν αισθανομαι οτι κρινω. Αλλα οτι λεω τη γνωμη μου σε εναν ανθρωπο που μπηκε στον χωρο αυτο και ζηταει να ακουσει κατι παραπανω. Δεν θελω να πω κατι αλλο απο αυτο που πιστευω.

Τελος να πω πώς η ανωριμοτητα δεν ειναι κατι τοσο αθωο που βλαπτει μονο αυτον που την κουβαλαει ή την επιλεγει. Αλλα μπορει να βλαψει κ καποιον τριτο ή να σταθει αιτια για την απωλεια ενος και παραπανω παιδιου που ερχεται κ χανεται. Οποτε, βρισκω απο τη μερια μου τουλαχιστον να πω στον ανθρωπο που δεν γνωριζω οτι αυτο στα ματια μου ειναι ετσι-ανευθυνο.

Κ πώς οπως κ αν ειναι η αλλη μερια, ο άλλος ανθρωπος, η ιδια μπορει να επεξεργαστει κ να δουλεψει με την δικη της μονο πλευρα. Τον εαυτο της.

---

Σε αυτή την περίπτωση, Σοφία, εγώ δεν κατάλαβα καλά αυτά που έγραφες. Χαίρομαι που μου διευκρίνησες την άποψή σου.
Καταλαβαίνω τώρα οτι στα λόγια της aenaon διέκρινες μια ανευθυνότητα που θα μπορούσε να βλάψει κατ\' εξακολούθηση και την ίδια και κάποιον άλλο αλλά και ένα δικό της παιδί. Κι οτι αυτή την ανευθυνότητα θέλησες να της επισημάνεις χωρίς όμως να την κρίνεις.
Ελπίζω τώρα να σε κατάλαβα καλύτερα.

Quote:

---

Originally posted by Φοίβη
Κι όμως, η λέξη \" έφταιξα\" κοσμεί ήδη την τέταρτη αράδα απο το πρώτο της ποστ.
Απο κει και πέρα, τι εννοείς όταν λες : \"αναγνωρισε καποια δικα της λαθη, αλλα σπανιως εκειπου επρεπε, συνηθως καπου διπλα..\"? Ξέρεις εσύ καλύτερα απο εκείνη ποιά είναι τα λάθη της και πού ακριβώς θα έπρεπε να τα αναγνωρίσει? Γιατί εγώ ειλικρινά δεν ξέρω, καθότι είμαι έξω απο το χορό.
Όσο για τη σωστότερη στάση, συμφωνώ μαζί σου οτι εφόσον βγήκες έξω απο τα ρούχα σου με όσα διάβασες, για τους δικούς σου λόγους, καλά κάνεις και είσαι απόλυτα ειλικρινής μαζί της. Σαφώς και δεν επιδοκίμάζω το ψεύτικο χάιδεμα αυτιών.
Απο την άλλη, ομολογώ οτι δεν είχα καταλάβει οτι αυτό το εχθρικό ύφος είναι για εσένα ένας τρόπος να παρακινήσεις έναν άλλο άνθρωπο να αναγνωρίσει τη συμμετοχή του στο πρόβλημά του, ούτε οτι προσπαθούσες να γλιτώσεις την aenaon απο το να ξαναζήσει μια παρόμοια κατάσταση.
Αν αυτές είναι οι προθέσεις σου εγώ δεν τις αντιλήφθηκα. Χαίρομαι όμως που τις έκανες σαφείς με αυτό το μήνυμα.

---

ναι, μονο που απο τα επομενα λογια της φαινεται οτι αυτο το \"εφταιξα\" ηταν σαν την γνωστη απαντηση των καλλιτεχνων οταν τους ρωτανε το μεγαλυτερο τους ελαττωμα, που απαντανε\"το οτι ειμαι καλος και με πατανε ολοι\".....

δεν ξερω αν ξερω καλυτερα η χειροτερα φοιβη. την γνωμη μου ζητησε (γραφοντας εδω δημοσια, οπως και ολων την γνωμη) αυτο ειπα λοιπονκι ας κρινει κι η ιδια κι οποιος αλλος αν του κανει η γνωμη μου η οχι...εσυ τινος γνωμη λες? του θεματοθετη?

δεν ξερω γιατι κρινεις το υφος μου ως εχθρικο...ο καθενας κρινει συμφωνα με τις προσλαμβανουσες του...εγω να σου πω την προθεση μου , να στην επαναλαβω μαλλον γιατι στην ειπα ηδη....
εχθροτητα δεν νοιωθω σε καμια περιπτωση προς την κοπελα, ενοιωσα ομως αγανακτηση απο τον ολο χειρισμο της σχεσης της και εν τελει της ζωης της και κυριως για το ποσο εναντιον της στρεφεται η ιδια, νομιζοντας οτι την θιγουν οι αλλοι και οχι ο ιδιος της ο εαυτος...αν δεν ειναι αυτο πλανη που αν δεν κατανοησει θα επαναλαβει, πες μου ποιο ειναι..
και υπαρχει κι ενα αλλο θεμα που τοση ωρα καταπινω για να μη γινω σκληρη, αλλα το εθιξε ηδη η σοφια και γι αυτο να στο πω...
μπορουμε να παιζουμε αν ειμαστε τοσο large με τις δικες μας ζωες,αλλα οφειλουμε να ειμαστε πιο προσεκτικοι οταν παιρνουμε στον λαιμο μας ζωες αλλων...και μη με αναγκασεις να το προχωρησω...

Quote:

---

Originally posted by Sofia

Quote:

---

Originally posted by Φοίβη
Σοφία, δεν πιστεύω οτι είναι κακό η ανωριμότητα. Για μένα δεν είναι καλός μόνο ο ώριμος και εξελίσσιμος άνθρωπος. Κάποιοι επιλέγουν την ανωριμότητα και ποιά είμαι εγώ να τους κρίνω για την προσωπική τους επιλογή? Απο κει και πέρα, εξακολουθώ να μην διακρίνω στα ποστ της aenaon διάθεση να δεσμεύσει έναν άλλο άνθρωπο με την εγκυμοσύνη της, ούτε τότε ούτε εκ των υστέρων. Αυτή όμως είναι η δική μου θέαση, το δικό μου άκουσμα, η δική μου άποψη. Πιθανώς, για κάποιο λόγο δικό μου, να είμαι τυφλή και κουφή σε κάτι που εσύ βλέπεις και ακούς ξεκάθαρα.
Θέλω να πω οτι σέβομαι κάθε μια άποψη που ακούστηκε πάνω στο θέμα. Εκεί που ανησυχώ είναι η κατηγόρια που ακούω-πάλι εγώ-απο κάποιους απέναντι στις πράξεις της aenaon.

---

Φοιβη, δεν μιλησα κ κυριως δεν χαρακτηρισα καποιον ως \"καλο\" ή \"κακο\" γιατι πολυ απλα βρισκω αυτον τον χαρακτηρισμο απολυτο κ αστοχο.

Σαφως κ καποιοι επιλεγουν την ανωριμοτητα.Κ ολοι το περναμε αυτο το σταδιο.. Στο ερωτημα σου, ποιος ειναι ο καθενας που θα κρινει μια τετοια επιλογη, θα σου πώ πώς δεν αισθανομαι οτι κρινω. Αλλα οτι λεω τη γνωμη μου σε εναν ανθρωπο που μπηκε στον χωρο αυτο και ζηταει να ακουσει κατι παραπανω. Δεν θελω να πω κατι αλλο απο αυτο που πιστευω.

Τελος να πω πώς η ανωριμοτητα δεν ειναι κατι τοσο αθωο που βλαπτει μονο αυτον που την κουβαλαει ή την επιλεγει. Αλλα μπορει να βλαψει κ καποιον τριτο ή να σταθει αιτια για την απωλεια ενος και παραπανω παιδιου που ερχεται κ χανεται. Οποτε, βρισκω απο τη μερια μου τουλαχιστον να πω στον ανθρωπο που δεν γνωριζω οτι αυτο στα ματια μου ειναι ετσι-ανευθυνο.

Κ πώς οπως κ αν ειναι η αλλη μερια, ο άλλος ανθρωπος, η ιδια μπορει να επεξεργαστει κ να δουλεψει με την δικη της μονο πλευρα. Τον εαυτο της.

---

Φοιβη ναι εχεις δικιο και τοχω πει δεν εχω καμια διαθεση ουτε ποτε ειχα να δεσω καποιον με αυτον τον ανουσιο τροπο
αν ηταν ετσι δεν θα ειχα κλεισει ηδη το ραντεβου στο νοσοκομειο πριν παω να του μιλησω
πηγα γιατι ηθελα εστω κ τοτε να τα πουμε απο κοντα κατι που επρεπε να ειχε γινει απτην ωρα που του εβαλα το φακελακι
να τον ακουγα με τα αυτια μου να μου ελεγε οτι δεν ηθελε να προχωρησει σε τιποτα αυτη η σχεση
οταν τον ειδα ετσι οπως τον ειδα αισθανθηκα οτι καλυτερα που εγινε γιατι ετσι θα το ξεπερνουσα καλυτερα
βεβαια το βραδυ μου βγηκαν οοολα αυτα που εγραψα αρχικα και ισως ναι εκεινη την ωρα να σκεφτομουν μονοπλευρα
γιαυτο και ισως ακουστηκαν τα λογια της remedy που ισως και εγω να ελεγα σε αντιστοιχη περιπτωση με αλλον τροπο
και Σοφια ισως να ειμαι ανωριμη γιατι αν τα βαλω κατω ολα μαζι απο την αρχη εως το τελος οι κινησεις αυτο μαλλον δειχνουν
και αφελης και πολλοι αλλοι χαρακτηρισμοι
μενοντας μονη με τον εαυτο μου θα ψαξω να βρω τις ριζες των αιτιων που λιγο πολυ τις ξερω
οπως και ναχει δεν θα ξανακανω τα ιδια λαθη
απλα ειναι νωρις να μην λυπαμαι και να ειμαι απολυτως καλα και ολες τις ωρες

Quote:

---

Originally posted by aenaon
.....πηγα γιατι ηθελα εστω κ τοτε να τα πουμε απο κοντα κατι που επρεπε να ειχε γινει απτην ωρα που του εβαλα το φακελακι
να τον ακουγα με τα αυτια μου να μου ελεγε οτι δεν ηθελε να προχωρησει σε τιποτα αυτη η σχεση........

---

πραγματι εχεις πολλα να σκεφτεις αφου ηρεμησεις οργανικα και κυριως ψυχικα και ελπιζω οπως κι εσυ ποτε να μην επαναλαβεις τετοιες αποφασεις και συμπεριφορες κατα του εαυτου σου, και ελπιζω να καταλαβεις τοτε, οτι και βεβαια η καταλληλη στιγμη να του μιλησεις δεν ηταν οταν του εβαλες το φακελακι...
η καταλληλη στιγμη να του μιλησεις ηταν πριν μεινεις εγκυος...

Quote:

---

Originally posted by Remedy

ναι, μονο που απο τα επομενα λογια της φαινεται οτι αυτο το \"εφταιξα\" ηταν σαν την γνωστη απαντηση των καλλιτεχνων οταν τους ρωτανε το μεγαλυτερο τους ελαττωμα, που απαντανε\"το οτι ειμαι καλος και με πατανε ολοι\".....

δεν ξερω αν ξερω καλυτερα η χειροτερα φοιβη. την γνωμη μου ζητησε (γραφοντας εδω δημοσια, οπως και ολων την γνωμη) αυτο ειπα λοιπονκι ας κρινει κι η ιδια κι οποιος αλλος αν του κανει η γνωμη μου η οχι...εσυ τινος γνωμη λες? του θεματοθετη?

δεν ξερω γιατι κρινεις το υφος μου ως εχθρικο...ο καθενας κρινει συμφωνα με τις προσλαμβανουσες του...εγω να σου πω την προθεση μου , να στην επαναλαβω μαλλον γιατι στην ειπα ηδη....
εχθροτητα δεν νοιωθω σε καμια περιπτωση προς την κοπελα, ενοιωσα ομως αγανακτηση απο τον ολο χειρισμο της σχεσης της και εν τελει της ζωης της και κυριως για το ποσο εναντιον της στρεφεται η ιδια, νομιζοντας οτι την θιγουν οι αλλοι και οχι ο ιδιος της ο εαυτος...αν δεν ειναι αυτο πλανη που αν δεν κατανοησει θα επαναλαβει, πες μου ποιο ειναι..
και υπαρχει κι ενα αλλο θεμα που τοση ωρα καταπινω για να μη γινω σκληρη, αλλα το εθιξε ηδη η σοφια και γι αυτο να στο πω...
μπορουμε να παιζουμε αν ειμαστε τοσο large με τις δικες μας ζωες,αλλα οφειλουμε να ειμαστε πιο προσεκτικοι οταν παιρνουμε στον λαιμο μας ζωες αλλων...και μη με αναγκασεις να το προχωρησω...

---

Όλα αυτά που αναφέρεις είναι η δική σου άποψη πάνω στο θέμα, έτσι? Κι ο δικός σου τρόπος να προσλαμβάνεις τα λόγια της aenaon? Αυτό μόνο θα ήθελα να μου ξεκαθαρίσεις γιατί έχω μπερδευτεί. Με μπερδεύουν φράσεις όπως αυτή : \"μονο που απο τα επομενα λογια της φαινεται οτι αυτο το \"εφταιξα\" ηταν σαν την γνωστη απαντηση των καλλιτεχνων οταν τους ρωτανε το μεγαλυτερο τους ελαττωμα, που απαντανε\"το οτι ειμαι καλος και με πατανε ολοι\".....\". Το σε ποιόν φαίνεται θα ήθελα να μου απαντήσεις. Είναι σημαντικό για μένα να το καταλάβω αυτό.
Λέω κι εγώ τη γνώμη μου, όπως και όλοι οι υπόλοιποι. Και ναι, \"έχθρικο\" φάνηκε το ύφος σου σε μένα. Σε κάποιον άλλο, ακόμα και στην ίδια την aenaon, μπορεί να μην φαίνεται έτσι. Εγώ είχα την ένσταση, εγώ προσπαθώ να καταλάβω.
Λυπάμαι αν ακούστηκα κατηγορηματική για κάποιο λόγο, δεν είχα τέτοια πρόθεση. Επίσης λυπάμαι αν σου φάνηκα large ή οτι με τη στάση μου μπορεί να πάρω στο λαιμό μου τις ζωές των άλλων. Καταλαβαίνω τι υπονοείς και δεν σκοπεύω να σε αναγκάσω να προχωρήσεις σε κάτι που δεν θέλεις.
Θέλω όμως με αφορμή αυτό να ξεκαθαρίσω κάτι : Όπως και όλοι σας, έτσι και εγώ αισθάνθηκα την ανάγκη να δηλώσω την ειλικρινή μου άποψη και την στάση ζωής μου.
Και είναι στάση ζωής μου να εμπιστεύομαι τους ανθρώπους και τις επιλογές τους. Να προσπαθώ να τους ακούω, να τους καταλαβαίνω, να τους αποδέχομαι έτσι ακριβώς όπως είναι. Πολλές φορές μου έχει τύχει να έχω μια συγκεκριμένη άποψη για το τι είναι καλό και τι κακό για τη ζωή κάποιου άλλου ανθρώπου. Έχω βάλει επανειλημένα την άποψή μου στην άκρη για να μην του τη φορέσω καπέλο, για να του δώσω την ελευθερία να αποφασίσει ο ίδιος για τη ζωή του και να κάνει τις δικές του επιλογές. Πάντοτε, ανακάλυψα εκ των υστέρων οτι επιλογές που εμένα μου φαίνονταν παράλογες, για τη δική του ζωή ήταν οι καλύτερες και οι πιο σοφές.
Γι\' αυτό το λόγο αισθάνθηκα την ανάγκη να έρθω σε διάλογο μαζί σας και να προσπαθήσω να καταλάβω τι γίνεται σε αυτό το θρεντ και τι λέει ο καθένας σας αλλά και να εκφράσω αυτήν ακριβώς τη δική μου στάση ζωής.
Δεν χρειάζεται να συμφωνήσουμε αλλά θα ήθελα να ακουστούμε τουλάχιστον.
Κι ακούω remedy οτι εσύ αγανακτείς με την πλάνη της aenaon όπως εσύ την αντιλαμβάνεσαι. Καταλαβαίνω οτι προσπαθείς να την γλιτώσεις απο την ίδια και χειρότερη εμπειρία. Κι οτι δεν υπάρχει εχθρότητα εκεί μέσα, αλλά μάλλον νοιάξιμο.

Quote:

---

Originally posted by Remedy

ναι, μονο που απο τα επομενα λογια της φαινεται οτι αυτο το \"εφταιξα\" ηταν σαν την γνωστη απαντηση των καλλιτεχνων οταν τους ρωτανε το μεγαλυτερο τους ελαττωμα, που απαντανε\"το οτι ειμαι καλος και με πατανε ολοι\".....

δεν ξερω αν ξερω καλυτερα η χειροτερα φοιβη. την γνωμη μου ζητησε (γραφοντας εδω δημοσια, οπως και ολων την γνωμη) αυτο ειπα λοιπονκι ας κρινει κι η ιδια κι οποιος αλλος αν του κανει η γνωμη μου η οχι...εσυ τινος γνωμη λες? του θεματοθετη?

δεν ξερω γιατι κρινεις το υφος μου ως εχθρικο...ο καθενας κρινει συμφωνα με τις προσλαμβανουσες του...εγω να σου πω την προθεση μου , να στην επαναλαβω μαλλον γιατι στην ειπα ηδη....
εχθροτητα δεν νοιωθω σε καμια περιπτωση προς την κοπελα, ενοιωσα ομως αγανακτηση απο τον ολο χειρισμο της σχεσης της και εν τελει της ζωης της και κυριως για το ποσο εναντιον της στρεφεται η ιδια, νομιζοντας οτι την θιγουν οι αλλοι και οχι ο ιδιος της ο εαυτος...αν δεν ειναι αυτο πλανη που αν δεν κατανοησει θα επαναλαβει, πες μου ποιο ειναι..
και υπαρχει κι ενα αλλο θεμα που τοση ωρα καταπινω για να μη γινω σκληρη, αλλα το εθιξε ηδη η σοφια και γι αυτο να στο πω...
μπορουμε να παιζουμε αν ειμαστε τοσο large με τις δικες μας ζωες,αλλα οφειλουμε να ειμαστε πιο προσεκτικοι οταν παιρνουμε στον λαιμο μας ζωες αλλων...και μη με αναγκασεις να το προχωρησω...

---

Quote:

---

Originally posted by Remedy
πραγματι εχεις πολλα να σκεφτεις αφου ηρεμησεις οργανικα και κυριως ψυχικα και ελπιζω οπως κι εσυ ποτε να μην επαναλαβεις τετοιες αποφασεις και συμπεριφορες κατα του εαυτου σου, και ελπιζω να καταλαβεις τοτε, οτι και βεβαια η καταλληλη στιγμη να του μιλησεις δεν ηταν οταν του εβαλες το φακελακι...
η καταλληλη στιγμη να του μιλησεις ηταν πριν μεινεις εγγυος...

---

\'\' Το αρχικο post που εγραψα απτην αρχη ηταν στις 4 η ωρα χθες επειδη δεν μπορουσα να κοιμηθω σκεφτομενη τι ειχε συμβει το πρωι που ειχα σηκωθει στις 6 να παω σπιτι του ενω ειχα κλεισει ηδη ραντεβου στο νοσοκομειο στις 9 και εχοντας κοιμηθει στις 3.\'\'
\'\' Πηγα εκει γιατι ηθελα εστω κ τοτε να τα πουμε απο κοντα κατι που επρεπε να ειχε γινει απτην ωρα που του εβαλα το φακελακι
να τον ακουγα με τα αυτια μου να μου ελεγε οτι δεν ηθελε να προχωρησει σε τιποτα αυτη η σχεση
Οταν τον ειδα ετσι οπως τον ειδα..\'\'

ναι η κατασταση η πρωινη με ειχε επηρεασει τοσο που οταν εγραψα αισθανομουν οτι εκεινος ηταν λαθος κ εγω ισως πιο σωστη αλλα στο αρχικο μου post εβαλα \'\'ποσο προκαλεσα εγω αυτη τη συμπεριφορα\'\'
και ηδη ειχαμε μιλησει πριννν ηδη ηξερα οτι η σχεση μας δεν ηταν η ιδανικη και οταν μιλησα για παιδι εκεινος δεν ελεγε οτι δεν θελει ποτε μαζι μου αλλα οτι οχι τωρα δεν ειναι ο καιρος καταλληλα οικονομικως ας μην επαναλαμβανομαι ειναι κ τα αλλα που εχουν αναφερθει
εχω πολλα να σκεφτω και με τον καιρο οσο ηρεμω θα τα βλεπω και οπως ειναι πραγματικα

Quote:

---

Originally posted by Φοίβη
Θέλω όμως με αφορμή αυτό να ξεκαθαρίσω κάτι : Όπως και όλοι σας, έτσι και εγώ αισθάνθηκα την ανάγκη να δηλώσω την ειλικρινή μου άποψη και την στάση ζωής μου.
Και είναι στάση ζωής μου να εμπιστεύομαι τους ανθρώπους και τις επιλογές τους. Να προσπαθώ να τους ακούω, να τους καταλαβαίνω, να τους αποδέχομαι έτσι ακριβώς όπως είναι. Πολλές φορές μου έχει τύχει να έχω μια συγκεκριμένη άποψη για το τι είναι καλό και τι κακό για τη ζωή κάποιου άλλου ανθρώπου. Έχω βάλει επανειλημένα την άποψή μου στην άκρη για να μην του τη φορέσω καπέλο, για να του δώσω την ελευθερία να αποφασίσει ο ίδιος για τη ζωή του και να κάνει τις δικές του επιλογές. Πάντοτε, ανακάλυψα εκ των υστέρων οτι επιλογές που εμένα μου φαίνονταν παράλογες, για τη δική του ζωή ήταν οι καλύτερες και οι πιο σοφές.
.......
Δεν χρειάζεται να συμφωνήσουμε αλλά θα ήθελα να ακουστούμε τουλάχιστον.

---

Ξεκινω απο το τελευταιο. Δε νομιζω πώς η συμφωνια ειναι ο μοναδικος τροπος για να επικοινωνησουμε...και ναι, νομιζω στοχος του φορουμ ειναι να ακουγομαστε ολοι.

Κατα τα αλλα, προσωπικα πιστεύω πώς με το να καταθετω την αποψη μου σε οποιον τη ζηταει ή με οποιον μιλαω δεν τον εμποδιζω, δεν του στερω την ελευθερια του. Αντιθετα νομιζω οτι μπορει να βοηθησει με καποιον τροπο, ακομα κι αν τη βρει αστεια ή γελοια καποιες φορες. Κ φυσικα δεν αισθανομαι ουτε οτι φοραω καποια αποψη σε κανεναν, για να γινει κατι τετοιο πρεπει να το θελει κ ο ιδιος.

Να πω τελος πώς σεβομαι την σταση ζωη που περιγράφεις, μονο που εμενα αυτο μου φαινεται πολυ καθολικο....και απολυτο. Η μεχρι τωρα ζωη μου, τα οσα βλεπω συχνα δεν μου προκαλουν τοση εμπιστοσυνη. Κ οι επιλογες του καθενος μας, καθε στιγμη δεν βλεπω να ναι εστω για την δεδομενη στιγμη οι σοφοτερες. Δικαιολογημενες με καποιον τροπο ναι. Σοφοτερες ομως οχι.

Quote:

---

Originally posted by Sofia

Ξεκινω απο το τελευταιο. Δε νομιζω πώς η συμφωνια ειναι ο μοναδικος τροπος για να επικοινωνησουμε...και ναι, νομιζω στοχος του φορουμ ειναι να ακουγομαστε ολοι.

Κατα τα αλλα, προσωπικα πιστεύω πώς με το να καταθετω την αποψη μου σε οποιον τη ζηταει ή με οποιον μιλαω δεν τον εμποδιζω, δεν του στερω την ελευθερια του. Αντιθετα νομιζω οτι μπορει να βοηθησει με καποιον τροπο, ακομα κι αν τη βρει αστεια ή γελοια καποιες φορες. Κ φυσικα δεν αισθανομαι ουτε οτι φοραω καποια αποψη σε κανεναν, για να γινει κατι τετοιο πρεπει να το θελει κ ο ιδιος.

---

Ο χαρακτηρισμός \"φοράω καπέλο σε κάποιον\" απευθυνόταν σε μένα και μόνο σε μένα. Και στην αίσθηση που έχω οτι κάποιοι άνθρωποι μπορεί να φορέσουν καπέλο τα δικά μου λόγια επειδή δεν έχουν τη δυνατότητα να αφουγκραστούν τα λόγια που τους ψιθυρίζει ο ίδιος τους ο εαυτός.

Quote:

---

Originally posted by Sofia
Να πω τελος πώς σεβομαι την σταση ζωη που περιγράφεις, μονο που εμενα αυτο μου φαινεται πολυ καθολικο....και απολυτο. Η μεχρι τωρα ζωη μου, τα οσα βλεπω συχνα δεν μου προκαλουν τοση εμπιστοσυνη. Κ οι επιλογες του καθενος μας, καθε στιγμη δεν βλεπω να ναι εστω για την δεδομενη στιγμη οι σοφοτερες. Δικαιολογημενες με καποιον τροπο ναι. Σοφοτερες ομως οχι.

---

Σέβομαι κι εγώ την δική σου άποψη καθώς και το γεγονός οτι η δική μου στάση ζωής σου ακούγεται απόλυτη. Θα λάβω υπόψη μου αυτή σου τη γνώμη γιατί με ενδιαφέρει πολύ. Προς το παρόν, συμφωνούμε να διαφωνούμε, αν καταλαβαίνω καλά?

Quote:

---

Originally posted by Φοίβη

Quote:

---

Originally posted by Sofia

Ξεκινω απο το τελευταιο. Δε νομιζω πώς η συμφωνια ειναι ο μοναδικος τροπος για να επικοινωνησουμε...και ναι, νομιζω στοχος του φορουμ ειναι να ακουγομαστε ολοι.

Κατα τα αλλα, προσωπικα πιστεύω πώς με το να καταθετω την αποψη μου σε οποιον τη ζηταει ή με οποιον μιλαω δεν τον εμποδιζω, δεν του στερω την ελευθερια του. Αντιθετα νομιζω οτι μπορει να βοηθησει με καποιον τροπο, ακομα κι αν τη βρει αστεια ή γελοια καποιες φορες. Κ φυσικα δεν αισθανομαι ουτε οτι φοραω καποια αποψη σε κανεναν, για να γινει κατι τετοιο πρεπει να το θελει κ ο ιδιος.

---

Ο χαρακτηρισμός \"φοράω καπέλο σε κάποιον\" απευθυνόταν σε μένα και μόνο σε μένα. Και στην αίσθηση που έχω οτι κάποιοι άνθρωποι μπορεί να φορέσουν καπέλο τα δικά μου λόγια επειδή δεν έχουν τη δυνατότητα να αφουγκραστούν τα λόγια που τους ψιθυρίζει ο ίδιος τους ο εαυτός.

---

ok, πάω πάσο:)

Quote:

---

Originally posted by Φοίβη
Σέβομαι κι εγώ την δική σου άποψη καθώς και το γεγονός οτι η δική μου στάση ζωής σου ακούγεται απόλυτη. Θα λάβω υπόψη μου αυτή σου τη γνώμη γιατί με ενδιαφέρει πολύ. Προς το παρόν, συμφωνούμε να διαφωνούμε, αν καταλαβαίνω καλά?

---

μα ναι:)...συμφωνω πώς διαφωνουμε. Κ δεν με ενοχλει να διαφωνω.

Quote:

---

Originally posted by Remedy

ναι, μονο που απο τα επομενα λογια της φαινεται οτι αυτο το \"εφταιξα\" ηταν σαν την γνωστη απαντηση των καλλιτεχνων οταν τους ρωτανε το μεγαλυτερο τους ελαττωμα, που απαντανε\"το οτι ειμαι καλος και με πατανε ολοι\".....

δεν ξερω αν ξερω καλυτερα η χειροτερα φοιβη. την γνωμη μου ζητησε (γραφοντας εδω δημοσια, οπως και ολων την γνωμη) αυτο ειπα λοιπονκι ας κρινει κι η ιδια κι οποιος αλλος αν του κανει η γνωμη μου η οχι...εσυ τινος γνωμη λες? του θεματοθετη?

δεν ξερω γιατι κρινεις το υφος μου ως εχθρικο...ο καθενας κρινει συμφωνα με τις προσλαμβανουσες του...εγω να σου πω την προθεση μου , να στην επαναλαβω μαλλον γιατι στην ειπα ηδη....
εχθροτητα δεν νοιωθω σε καμια περιπτωση προς την κοπελα, ενοιωσα ομως αγανακτηση απο τον ολο χειρισμο της σχεσης της και εν τελει της ζωης της και κυριως για το ποσο εναντιον της στρεφεται η ιδια, νομιζοντας οτι την θιγουν οι αλλοι και οχι ο ιδιος της ο εαυτος...αν δεν ειναι αυτο πλανη που αν δεν κατανοησει θα επαναλαβει, πες μου ποιο ειναι..
και υπαρχει κι ενα αλλο θεμα που τοση ωρα καταπινω για να μη γινω σκληρη, αλλα το εθιξε ηδη η σοφια και γι αυτο να στο πω...
μπορουμε να παιζουμε αν ειμαστε τοσο large με τις δικες μας ζωες,αλλα οφειλουμε να ειμαστε πιο προσεκτικοι οταν παιρνουμε στον λαιμο μας ζωες αλλων...και μη με αναγκασεις να το προχωρησω...

---

Καταλαβαίνω τι υπονοείς και δεν σκοπεύω να σε αναγκάσω να προχωρήσεις σε κάτι που δεν θέλεις. [/quote]

ενταξει εγω διακρινω μια \'\'εχθροτητα\'\' αλλα ισως ειναι ο τροπος που εκφραζετε κανεις και ισως εμεις το \'\'παρεξηγουμε\'\'
και παλι οπως ειπα δεν με πειραζει να ακουω τις αποψεις των αλλων αλλωστε γιαυτο εβαλα και εδω το θεμα
σιγουρα δεν θελω το ψεύτικο χάιδεμα αυτιών

εγω ομως δεν καταλαβαινω το \'οφειλουμε να ειμαστε πιο προσεκτικοι οταν παιρνουμε στον λαιμο μας ζωες αλλων\'
και συγνωμη αν σε αναγκαζω να προχωρησεις σαυτο το θεμα αλλα μπορουμε να το συζητησουμε μαζι απτην στιγμη που εγω το εκανα θεμα
εχει να κανει με τον αλλο η με το παιδι;
εννοεις οτι αν κρατουσα το παιδι θα ημουν ανεθυνη ή ανωριμη; οτι ειμαι ανευθυνη η ανωριμη με τις πραξεις μου κ με αυτον τον τροπο πηρα στον λαιμο μου την ζωη εκεινου; η θα επαιρνα στον λαιμο μου την ζωη του παιδιου;

Quote:

---

Originally posted by Sofia

μα ναι:)...συμφωνω πώς διαφωνουμε. Κ δεν με ενοχλει να διαφωνω.

---

Εμένα μάλλον με δυσκολεύει να διαφωνώ, για λόγους που δεν είναι της παρούσης.
Νομίζω οτι είναι η πρώτη φορά που καταφέρνω να λάβω θέση και να διαφωνήσω δημόσια και χαίρομαι γι΄αυτό.
Ευχαριστώ όσους συνέβαλαν σε αυτό, δηλαδή εσένα Σοφία και την Remedy.
Καλό απόγευμα.