Τα έχω χαμένα.

Εδώ και κάποιες μέρες έφυγα από το σπίτι. Παιδιά στην εφηβεία και σύζυγος στην 5η δεκαετία κάτι έπαθε και τα τίναξε όλα στον αέρα (ορμόνες;). Ανασφάλειες, ακραίες σκηνές ζηλοτυπίας χωρίς να εξηγεί. Μια κατάσταση μόνιμης υποτίμησης και συνειδητής προσπάθειας ισοπέδωσης. Η κατάσταση δεν παλευότανε. Δεν ξέρω τι έπαθε. Φυσικά και υπήρχαν προβλήματα αλλά η εμμονή της να μην εξηγεί με στοιχεία και να αναγάγει όλη την κατάσταση σε φανταστική εξωσυζυγική σχέση με ακραίες και απόλυτες συμπεριφορές με ξεπερνάει. Δε βλέπω τα παιδιά ζω σε άθλιες συνθήκες και από ότι φαίνεται αυτό αρχίζει και αποκτάει μόνιμο χαρακτήρα. Είμαι σε πάρα πολύ κακή ψυχολογική κατάσταση με ξαφνικές μελαγχολίες που με φέρνουν σε απόγνωση. Κάνοντας μια εσωτερική αναζήτηση τι είναι αυτό που με πονάει δεν είναι που χώρισα. Αλλά ότι χάνω την πίστη μου στην αγάπη και ότι η ολοκλήρωση που ένιωθα μέσω της ανταλλαγής αγάπης με το πιο σημαντικό πρόσωπο της ζωής μου ήταν απλά ψεύτικη. Ότι δε θα μπορέσω να συνεχίσω να ξαναφτιάξω τη ζωή μου από τη στιγμή που ισχύει κάτι τέτοιο. Κενό. Το πιο σημαντικό πρόσωπο της ζωής σου που είχες επενδύσει τα πάντα επάνω του σου τράβηξε το χαλί κάτω από τα πόδια. Πώς να συνεχίσεις έτσι; Κατάρευση. Ένας μεγάλος μου φόβος όταν ήμουν μικρός ήταν να ξυπνήσω σε έναν πύργο της Βαβέλ. Σε αυτόν το φόβο μου η συμπεριφορά της γυναίκας μου έδωσε σάρκα και οστά. Απόγνωση.

Η γνωστή πιπίλα για τις ορμόνες και η σύνδεσή τους με τη γυναικεία "υστερική" συμπεριφορά.

Quote:

---

Originally Posted by Merlot

Η γνωστή πιπίλα για τις ορμόνες και η σύνδεσή τους με τη γυναικεία "υστερική" συμπεριφορά.

---

Εγώ θα έλεγα ότι χωρίς να γνωρίζεις λεπτομέρειες μάλλον βιάζεσαι.

Quote:

---

Originally Posted by Fatal Error

Εδώ και κάποιες μέρες έφυγα από το σπίτι. Παιδιά στην εφηβεία και σύζυγος στην 5η δεκαετία κάτι έπαθε και τα τίναξε όλα στον αέρα (ορμόνες;). Ανασφάλειες, ακραίες σκηνές ζηλοτυπίας χωρίς να εξηγεί. Μια κατάσταση μόνιμης υποτίμησης και συνειδητής προσπάθειας ισοπέδωσης. Η κατάσταση δεν παλευότανε. Δεν ξέρω τι έπαθε. Φυσικά και υπήρχαν προβλήματα αλλά η εμμονή της να μην εξηγεί με στοιχεία και να αναγάγει όλη την κατάσταση σε φανταστική εξωσυζυγική σχέση με ακραίες και απόλυτες συμπεριφορές με ξεπερνάει. Δε βλέπω τα παιδιά ζω σε άθλιες συνθήκες και από ότι φαίνεται αυτό αρχίζει και αποκτάει μόνιμο χαρακτήρα. Είμαι σε πάρα πολύ κακή ψυχολογική κατάσταση με ξαφνικές μελαγχολίες που με φέρνουν σε απόγνωση. Κάνοντας μια εσωτερική αναζήτηση τι είναι αυτό που με πονάει δεν είναι που χώρισα. Αλλά ότι χάνω την πίστη μου στην αγάπη και ότι η ολοκλήρωση που ένιωθα μέσω της ανταλλαγής αγάπης με το πιο σημαντικό πρόσωπο της ζωής μου ήταν απλά ψεύτικη. Ότι δε θα μπορέσω να συνεχίσω να ξαναφτιάξω τη ζωή μου από τη στιγμή που ισχύει κάτι τέτοιο. Κενό. Το πιο σημαντικό πρόσωπο της ζωής σου που είχες επενδύσει τα πάντα επάνω του σου τράβηξε το χαλί κάτω από τα πόδια. Πώς να συνεχίσεις έτσι; Κατάρευση. Ένας μεγάλος μου φόβος όταν ήμουν μικρός ήταν να ξυπνήσω σε έναν πύργο της Βαβέλ. Σε αυτόν το φόβο μου η συμπεριφορά της γυναίκας μου έδωσε σάρκα και οστά. Απόγνωση.

---

Καλημέρα !

Πώς φτάσατε σε αυτό το σημείο μετά από τόσα χρόνια .
Όλα αυτά που περιγράφεις δεν γίνονται από την μια μέρα στην άλλη και ειδικά μετά από ένα μακροχρόνιο γάμο με παιδιά .

Κάτι προϋπήρχε και δούλευε όλα αυτά τα χρόνια και μάλλον έσκασε την δεδομένη στιγμή .

Κάτι που μάλλον εσύ δεν αντιλήφθηκες.
Άλλωστε δεν είναι σπάνιο φαινόμενο ένας εκ των δυων να παλεύει και ο άλλος να είναι στον κόσμο του νομίζοντας ότι όλα θα διορθωθούν ή δεν τα δίνει την πρέπων σημασία ,μέχρι την στιγμή που γίνεται το μεγάλο μπαμ και δεν ξέρει τι να πρωτομαζεψει..

Quote:

---

Originally Posted by Fatal Error

Εδώ και κάποιες μέρες έφυγα από το σπίτι. Παιδιά στην εφηβεία και σύζυγος στην 5η δεκαετία κάτι έπαθε και τα τίναξε όλα στον αέρα (ορμόνες;). Ανασφάλειες, ακραίες σκηνές ζηλοτυπίας χωρίς να εξηγεί. Μια κατάσταση μόνιμης υποτίμησης και συνειδητής προσπάθειας ισοπέδωσης. Η κατάσταση δεν παλευότανε. Δεν ξέρω τι έπαθε. Φυσικά και υπήρχαν προβλήματα αλλά η εμμονή της να μην εξηγεί με στοιχεία και να αναγάγει όλη την κατάσταση σε φανταστική εξωσυζυγική σχέση με ακραίες και απόλυτες συμπεριφορές με ξεπερνάει. Δε βλέπω τα παιδιά ζω σε άθλιες συνθήκες και από ότι φαίνεται αυτό αρχίζει και αποκτάει μόνιμο χαρακτήρα. Είμαι σε πάρα πολύ κακή ψυχολογική κατάσταση με ξαφνικές μελαγχολίες που με φέρνουν σε απόγνωση. Κάνοντας μια εσωτερική αναζήτηση τι είναι αυτό που με πονάει δεν είναι που χώρισα. Αλλά ότι χάνω την πίστη μου στην αγάπη και ότι η ολοκλήρωση που ένιωθα μέσω της ανταλλαγής αγάπης με το πιο σημαντικό πρόσωπο της ζωής μου ήταν απλά ψεύτικη. Ότι δε θα μπορέσω να συνεχίσω να ξαναφτιάξω τη ζωή μου από τη στιγμή που ισχύει κάτι τέτοιο. Κενό. Το πιο σημαντικό πρόσωπο της ζωής σου που είχες επενδύσει τα πάντα επάνω του σου τράβηξε το χαλί κάτω από τα πόδια. Πώς να συνεχίσεις έτσι; Κατάρευση. Ένας μεγάλος μου φόβος όταν ήμουν μικρός ήταν να ξυπνήσω σε έναν πύργο της Βαβέλ. Σε αυτόν το φόβο μου η συμπεριφορά της γυναίκας μου έδωσε σάρκα και οστά. Απόγνωση.

---

καλημερα.
μπορω να ρωτησω κατι και να απαντησεις με απολυτη ειλικρινεια;
αγνωστοι ειμαστε και αγνωστοι θα παραμεινουμε.
δεν προκειται να σε βλαψει σε κατι η ειλικρινεια.
η εξωσυζυγικη σχεση (η και απλα ξεπετα, δεν ειναι αναγκη να ηταν σχεση), υπηρξε, αλλα ειναι αδυνατον να ειχε στοιχεια η γυναικα σου, ή δεν υπηρξε ΠΟΤΕ;;

αν επιτρεπεις, ποια ηταν τα προβληματα που "φυσικα", υπηρχαν;;

Quote:

---

Originally Posted by Fatal Error

Εγώ θα έλεγα ότι χωρίς να γνωρίζεις λεπτομέρειες μάλλον βιάζεσαι.

---

Τη δική σου ερμηνεία χρησιμοποίησα. "Στην πέμπτη δεκαετία κάτι έπαθε και τα τίναξε όλα στον αέρα. Ορμόνες;" Ξέρω ακριβώς τι διαβάζω. Η καραμέλα της περιόδου, της εμμηνόπαυσης, της λοχείας, και κάθε περιόδου μίας γυναίκας χρησιμοποιείται εναντίον της, λες και οι βιολογικές μας λειτουργίες μας προσδίδουν ανεπιθύμητα χαρακτηριστικά. Ρε άι.

Λοιπόν απαντάω.
1. Σχέση εξωσυζυγική ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ. Ποτέ.
2. Προβλήματα υπήρχαν άλλα σταδιακά βελτιώθηκαν και αποτέλεσαν παρελθόν. Κυρίως προέρχονταν από την οικονομική μου ανασφάλεια και φόβο στον προβληματισμό μου για το μέλλον. Όχι γιατί δεν αγαπούσα τη γυναίκα μου.
3. Η σύζυγος έχει βρει αφορμή την υποτιθέμενη σχέση σαν κουβά στον οποίο αποδίδει τα πάντα.
4. Το πιο εξοργιστικό είναι ότι δεν μου δίνει κανένα στοιχείο για να μπορέσω κι εγώ να στηρίξω τη θέση μου.
5. Είμαι ανήσυχος άνθρωπος επαγγελματικά και γενικά έχω περιέργεια για τα πράγματα αλλά μου αρέσει ταυτόχρονα και η ηρεμία. Έτσι είναι και η σύζυγός. Αλλά ξαφνικά προέκυψε το θέμα της εξωσυζυγικής σχέσης και πλέον δεν την αναγνωρίζω.



Δεν μου αρέσουν οι εντάσεις. Έχω κάνει πάρα πολλά βήματα πίσω ενώ η ίδια δεν έχει κάνει ούτε ένα βήμα. Συνεχώς επανέρχονταν στο ίδιο θέμα. Χωρίς να εξηγεί. Επιμένω. Χωρίς να εξηγεί. Μάλιστα πολλές φορές έριχνε άδεια για να πιάσει γεμάτα και επειδή δεν έπαιρνε αυτό που ήθελε το ΕΦΕΥΡΙΣΚΕ. Μια κόλαση. Μου παραδέχτηκε ότι είναι κυκλοθυμική και εκεί κατερρευσα.

Quote:

---

Originally Posted by Fatal Error

Λοιπόν απαντάω.
1. Σχέση εξωσυζυγική ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ. Ποτέ.
2. Προβλήματα υπήρχαν άλλα σταδιακά βελτιώθηκαν και αποτέλεσαν παρελθόν. Κυρίως προέρχονταν από την οικονομική μου ανασφάλεια και φόβο στον προβληματισμό μου για το μέλλον. Όχι γιατί δεν αγαπούσα τη γυναίκα μου.
3. Η σύζυγος έχει βρει αφορμή την υποτιθέμενη σχέση σαν κουβά στον οποίο αποδίδει τα πάντα.
4. Το πιο εξοργιστικό είναι ότι δεν μου δίνει κανένα στοιχείο για να μπορέσω κι εγώ να στηρίξω τη θέση μου.
5. Είμαι ανήσυχος άνθρωπος επαγγελματικά και γενικά έχω περιέργεια για τα πράγματα αλλά μου αρέσει ταυτόχρονα και η ηρεμία. Έτσι είναι και η σύζυγός. Αλλά ξαφνικά προέκυψε το θέμα της εξωσυζυγικής σχέσης και πλέον δεν την αναγνωρίζω.



Δεν μου αρέσουν οι εντάσεις. Έχω κάνει πάρα πολλά βήματα πίσω ενώ η ίδια δεν έχει κάνει ούτε ένα βήμα. Συνεχώς επανέρχονταν στο ίδιο θέμα. Χωρίς να εξηγεί. Επιμένω. Χωρίς να εξηγεί. Μάλιστα πολλές φορές έριχνε άδεια για να πιάσει γεμάτα και επειδή δεν έπαιρνε αυτό που ήθελε το ΕΦΕΥΡΙΣΚΕ. Μια κόλαση. Μου παραδέχτηκε ότι είναι κυκλοθυμική και εκεί κατερρευσα.

---

μαλιστα..
οταν λες οτι δεν υπηρξε σχεση, υποθετω οτι περιλαμβανεις και τις περιστασιακες ξεπετες. τπτ απο αυτα , δεν υπηρξε ποτε. σωστα;

ποσο ξαφνικα δηλαδη, προεκυψε αυτη η τοσο μεγαλη βεβαιοτητα της οτι υπηρξε απιστια;
δεν συνεπεσε με τπτ αλλο, χρονικα;
πχ, μηπως το ιδιο ξαφνικα απομακρυνθηκατε ερωτικα, για παραδειγμα;
μηπως το ιδιο ξαφνικα, καποιος καλοθελητης της ειπε ψεματα για σενα και δεν θελει να τον αποκαλυψει;
μηπως το ιδιο ξαφνικα της ειπες κατι σε σχεση με το ποσο ποθητη ΔΕΝ σου ειναι πλεον;
υποθεσεις κανω, γιατι τπτ δεν γινεται αυθαιρετα... απλα δεν το εχουμε εντοπισει..

εν τελει, αγανακτησες και εφυγες, η σου ζητησε να φυγεις;

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

μαλιστα..
οταν λες οτι δεν υπηρξε σχεση, υποθετω οτι περιλαμβανεις και τις περιστασιακες ξεπετες. τπτ απο αυτα , δεν υπηρξε ποτε. σωστα;

ποσο ξαφνικα δηλαδη, προεκυψε αυτη η τοσο μεγαλη βεβαιοτητα της οτι υπηρξε απιστια;
δεν συνεπεσε με τπτ αλλο, χρονικα;
πχ, μηπως το ιδιο ξαφνικα απομακρυνθηκατε ερωτικα, για παραδειγμα;
μηπως το ιδιο ξαφνικα, καποιος καλοθελητης της ειπε ψεματα για σενα και δεν θελει να τον αποκαλυψει;
μηπως το ιδιο ξαφνικα της ειπες κατι σε σχεση με το ποσο πηθητη δεν σου ειναι πλεον;
υποθεσεις κανω, γιατι τπτ δεν γινεται αυθαιρετα... απλα δεν το εχουμε εντοπισει..

εν τελει, αγανακτησες και εφυγες, η σου ζητησε να φυγεις;

---

Καμία σχέση οποιαδήποτε μορφής.
Όλα ξεκίνησαν μετά από ένα συμβάν που σχετιζόταν με την περιουσία της πολύ σοβαρό. Παραδέχτηκε ότι της στοίχησε και είχε γίνει πολύ ευερέθιστη. Από τότε άρχισε να παρακολουθεί το κινητό μου τον υπολογιστή μου ακόμα και να παρακολουθεί και εμένα τον ίδιο!!! Το γελοίο της υπόθεσης είναι ότι επειδή δεν είχα τίποτα τα κρύψω της είχα δώσει κωδικούς από τα πάντα!!! Από την αρχή. Πάντα. Όχι μόνο από τότε που άρχισε. Τελικά όμως αυτό είναι λάθος. Διότι όταν κάποιος έχει σκοπό να σε κατηγορήσει θα ερμηνεύσει ακομα και το γιαούρτι για πιπέρι. Μιλάμε για τραγελαφο. Φυσικά σε όλη αυτή την κατάσταση έχουν ειπωθεί λόγια. Και από τις 2 μεριές. Όμως στο τέλος το τερμάτισε. Δε θέλω να αναφερθώ αλλά πιστέψτε με ποτέ δε θα πίστευα ότι αυτός ο άνθρωπος θα έλεγε τέτοια πραγματα. Έχω πει κι εγώ αλλά πάντα με περιτύλιγμα και αμέσως τα μάζευα και τα περνά πίσω. Αυτή στο τέλος ήταν ακραία και δεν πήρε τίποτα πίσω. Ούτε λεξη. Αυτό με πληγωσε. Τελικά τα μάζεψα κι έφυγα γιατί ήθελε να της πω ντε και καλά ότι είχα σχέση για να υπάρχει πιθανότητα να είμαστε ξανά μαζί. Εγώ δεν είχα κάτι και έτσι αδιέξοδο.Όταν έφυγα δεν έκανε καμία προσπάθεια παρότι της ήρθε καπως. Τα είχε λίγο χαμένα. Έφυγα όχι μόνο γιατί εμμέσως πλην σαφώς η ίδια το επιδίωξε αλλά και γιατί κατάλαβα ότι ο άνθρωπος αυτός τελικά δεν με αγαπούσε. Δεν με αγάπησε ποτέ. Δεν είσαι τόσο αμετακίνητος όταν θέλεις να είσαι με κάποιον. Αφήνεις κάποια χαραμάδα. Ρίχνεις λίγο νερό στο κρασί σου. Απλά δεν με ήθελε ποτέ και τώρα βρήκε αφορμή να πετάξει όλο το βόθρο επάνω μου. Επειδή την κορόιδεψαν με την περιουσία της βλέπει παντού εχθρούς. Εγώ θέλω ηρεμία που πλέον δεν την έβρισκα διπλα της. Απλά μου είναι πολύ δύσκολο πλέον να ξαναφτιάξω τη ζωή μου από την αρχή. Περνάω δύσκολα και όταν θα έρθει η ώρα να δίνω και χρήματα απλά θα έχω καταστραφεί. Χωρίς να έχω πάρει εξήγηση θα πληρώσω κιόλας. Της είπα ότι όσο δε μου δίνει πειστικές μονοσήμαντες εξηγήσεις για να αναλάβω το βάρος της υπόθεσης το σωστό θα είναι να φύγει αυτή αν δε θέλει αλλά την ισότητα την επικαλείται αλλά καρτ. Ξέρει ότι δεν έχει δίκιο γι'αυτό και σε ότι κάνουμε δε θέλει να μπλεχτεί η δικαιοσύνη!!!Αν είχε θα μου το είχε τρίψει στη μούρη εδώ και πολύ καιρό.
Αξίζει να σημειώσω οτι πολύ λίγο πριν τις κατηγορίες και για κάποιες μέρες ήταν ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ερωτική μαζί μου που δεν με είχε συνηθίσει ΠΟΤΕ και "ξύπνησε" και εμένα ευχάριστα και της άρεσε και της ιδιας που ανταποκρίθηκα γιατί είχε ανασφάλειες ότι δεν μου αρέσει η ίδια γιατί είχε πάρει κάποια κιλά αλλά εμένα δεν με πείραζε καθολου. Το αντίθετο μαλιστα. Ήταν εντυπωσιακό. Πάντα ήθελα να είναι ευσι. Κρίνοντας όμως εκ των υστέρων και βάσει αυτών που έγιναν μετά μοιάζει με μια λάμπα που λίγο πριν καεί φωτοβολεί πολύ έντονα στιγμιαία όμως. Γι'αυτό μίλησα για ορμόνες. Δεν ήταν φυσιολογική η πορεία των πραγμάτων.

Quote:

---

Originally Posted by Fatal Error

Καμία σχέση οποιαδήποτε μορφής.
Όλα ξεκίνησαν μετά από ένα συμβάν που σχετιζόταν με την περιουσία της πολύ σοβαρό. Παραδέχτηκε ότι της στοίχησε και είχε γίνει πολύ ευερέθιστη. Από τότε άρχισε να παρακολουθεί το κινητό μου τον υπολογιστή μου ακόμα και να παρακολουθεί και εμένα τον ίδιο!!! Το γελοίο της υπόθεσης είναι ότι επειδή δεν είχα τίποτα τα κρύψω της είχα δώσει κωδικούς από τα πάντα!!! Από την αρχή. Πάντα. Όχι μόνο από τότε που άρχισε. Τελικά όμως αυτό είναι λάθος. Διότι όταν κάποιος έχει σκοπό να σε κατηγορήσει θα ερμηνεύσει ακομα και το γιαούρτι για πιπέρι. Μιλάμε για τραγελαφο. Φυσικά σε όλη αυτή την κατάσταση έχουν ειπωθεί λόγια. Και από τις 2 μεριές. Όμως στο τέλος το τερμάτισε. Δε θέλω να αναφερθώ αλλά πιστέψτε με ποτέ δε θα πίστευα ότι αυτός ο άνθρωπος θα έλεγε τέτοια πραγματα. Έχω πει κι εγώ αλλά πάντα με περιτύλιγμα και αμέσως τα μάζευα και τα περνά πίσω. Αυτή στο τέλος ήταν ακραία και δεν πήρε τίποτα πίσω. Ούτε λεξη. Αυτό με πληγωσε. Τελικά τα μάζεψα κι έφυγα γιατί ήθελε να της πω ντε και καλά ότι είχα σχέση για να υπάρχει πιθανότητα να είμαστε ξανά μαζί. Εγώ δεν είχα κάτι και έτσι αδιέξοδο. Όταν έφυγα δεν έκανε καμία προσπάθεια παρότι της ήρθε καπως. Τα είχε λίγο χαμένα. Έφυγα όχι μόνο γιατί εμμέσως πλην σαφώς η ίδια το επιδίωξε αλλά και γιατί κατάλαβα ότι ο άνθρωπος αυτός τελικά δεν με αγαπούσε. Δεν με αγάπησε ποτέ. Δεν είσαι τόσο αμετακίνητος όταν θέλεις να είσαι με κάποιον. Αφήνεις κάποια χαραμάδα. Ρίχνεις λίγο νερό στο κρασί σου. Απλά δεν με ήθελε ποτέ και τώρα βρήκε αφορμή να πετάξει όλο το βόθρο επάνω μου. Επειδή την κορόιδεψαν με την περιουσία της βλέπει παντού εχθρούς. Εγώ θέλω ηρεμία που πλέον δεν την έβρισκα διπλα της. Απλά μου είναι πολύ δύσκολο πλέον να ξαναφτιάξω τη ζωή μου από την αρχή. Περνάω δύσκολα και όταν θα έρθει η ώρα να δίνω και χρήματα απλά θα έχω καταστραφεί. Χωρίς να έχω πάρει εξήγηση θα πληρώσω κιόλας. Της είπα ότι όσο δε μου δίνει πειστικές μονοσήμαντες εξηγήσεις για να αναλάβω το βάρος της υπόθεσης το σωστό θα είναι να φύγει αυτή αν δε θέλει αλλά την ισότητα την επικαλείται αλλά καρτ. Ξέρει ότι δεν έχει δίκιο γι'αυτό και σε ότι κάνουμε δε θέλει να μπλεχτεί η δικαιοσύνη!!!Αν είχε θα μου το είχε τρίψει στη μούρη εδώ και πολύ καιρό.
Αξίζει να σημειώσω οτι πολύ λίγο πριν τις κατηγορίες και για κάποιες μέρες ήταν ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ερωτική μαζί μου που δεν με είχε συνηθίσει ΠΟΤΕ και "ξύπνησε" και εμένα ευχάριστα και της άρεσε και της ιδιας που ανταποκρίθηκα γιατί είχε ανασφάλειες ότι δεν μου αρέσει η ίδια γιατί είχε πάρει κάποια κιλά αλλά εμένα δεν με πείραζε καθολου. Το αντίθετο μαλιστα. Ήταν εντυπωσιακό. Πάντα ήθελα να είναι ευσι. Κρίνοντας όμως εκ των υστέρων και βάσει αυτών που έγιναν μετά μοιάζει με μια λάμπα που λίγο πριν καεί φωτοβολεί πολύ έντονα στιγμιαία όμως. Γι'αυτό μίλησα για ορμόνες. Δεν ήταν φυσιολογική η πορεία των πραγμάτων.

---

μπορει να υπαρχει κατι που δεν ξερεις.
ακου με που σου λεω..
εισαι σιγουρος οτι δεν εχετε εχθρους που μπορει να της ειπαν κατι για σενα;
αλλα ας πουμε οτι δεν υπαρχει ουτε κατι τετοιο κι οτι μια μερα ξαφνικα, μετα τα περιουσιακα της προβληματα, αρχισε να σου επιτιθεται με αυτον τον τροπο.
λες οτι συνειδητοποιησες οτι δεν σε αγαπησε ποτε, και βρεθηκε η αφορμη για να εκδηλωθει..
για να ειστε σε τετοια ηλικια με παιδια στην εφηβεια, ειστε παρα πολλα χρονια μαζι. δηλαδη, θεωρεις οτι ολα αυτα τα χρονια, ειτε επαιζε θεατρο, ειτε εσυ ησουν τοσο χαζος που νομιζες οτι σε αγαπαει αλλα εκεινη σε μισουσε;.
δεν ειναι πιο λογικη μια αλλη ερμηνεια, που λεει οτι οι ανθρωποι περνανε δυσκολιες και κρισεις , που μπορουν υπο προυποθεσεις να ξεπεραστουν;;;
ετσι οπως τα λες, εσυ ησουν σχετικα ηρεμα, και ολη την αναταραχη της ειχε εκεινη και ξεσπουσε πανω σου.
γιατι εφυγες πριν το τερματισεις;
γιατι δεν προτεινες να πατε μαζι σε εναν συμβουλο να σας πει την γνωμη του μηπως καποιος απο τους δυο σας αλλαζε γνωμη και τα ξαναβρισκατε.
οσο για τα λεφτα, εχεις αδικο.
δεν θα πληρωνεις εκεινην. θα πληρωνεις για τα παιδια σου.
και γιατι μας λες οτι δεν βλεπεις τα παιδια σου;
ποιος στο απαγορευσε;;;
ακομα και διαζυγιο να παρετε, εχεις καθε δικαιωμα να βλεπεις τα παιδια σου.
αλλα με ποιον τροπο συσχετισε το θεμα της περιουσιας με την παρακολουθηση σου που ξεκινησε; ειχες καμια εμπλοκη στο περιουσιακο της θεμα; πως τα συσχετισε;

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

μπορει να υπαρχει κατι που δεν ξερεις.
ακου με που σου λεω..
εισαι σιγουρος οτι δεν εχετε εχθρους που μπορει να της ειπαν κατι για σενα;
αλλα ας πουμε οτι δεν υπαρχει ουτε κατι τετοιο κι οτι μια μερα ξαφνικα, μετα τα περιουσιακα της προβληματα, αρχισε να σου επιτιθεται με αυτον τον τροπο.
λες οτι συνειδητοποιησες οτι δεν σε αγαπησε ποτε, και βρεθηκε η αφορμη για να εκδηλωθει..
για να ειστε σε τετοια ηλικια με παιδια στην εφηβεια, ειστε παρα πολλα χρονια μαζι. δηλαδη, θεωρεις οτι ολα αυτα τα χρονια, ειτε επαιζε θεατρο, ειτε εσυ ησουν τοσο χαζος που νομιζες οτι σε αγαπαει αλλα εκεινη σε μισουσε;.
δεν ειναι πιο λογικη μια αλλη ερμηνεια, που λεει οτι οι ανθρωποι περνανε δυσκολιες και κρισεις , που μπορουν υπο προυποθεσεις να ξεπεραστουν;;;
ετσι οπως τα λες, εσυ ησουν σχετικα ηρεμα, και ολη την αναταραχη της ειχε εκεινη και ξεσπουσε πανω σου.
γιατι εφυγες πριν το τερματισεις;
γιατι δεν προτεινες να πατε μαζι σε εναν συμβουλο να σας πει την γνωμη του μηπως καποιος απο τους δυο σας αλλαζε γνωμη και τα ξαναβρισκατε.
οσο για τα λεφτα, εχεις αδικο.
δεν θα πληρωνεις εκεινην. θα πληρωνεις για τα παιδια σου.
και γιατι μας λες οτι δεν βλεπεις τα παιδια σου;
ποιος στο απαγορευσε;;;
ακομα και διαζυγιο να παρετε, εχεις καθε δικαιωμα να βλεπεις τα παιδια σου. Κι
αλλα με ποιον τροπο συσχετισε το θεμα της περιουσιας με την παρακολουθηση σου που ξεκινησε; ειχες καμια εμπλοκη στο περιουσιακο της θεμα; πως τα συσχετισε;

---

Έχω σκεφτεί και την εμπλοκή τρίτων. Έχει η ίδια εχθρούς που σχετίζονται με την περιουσία της. Κάποια στιγμή μπλέχτηκα κι εγώ και σκέφτηκα μήπως...
Όταν κάποιος θέλει να βάλει χέρι στην περιουσία σου καταφεύγει και σε τέτοια.
Της το είπα αλλά δεν μου λέει τίποτα!
Επειδή την κορόιδεψαν θεώρησε ότι όλοι δεν είναι έτσι όπως φαίνονται. Και φυσικά την πληρώνει ο πιο κοντινός σου άνθρωπος. Νόμος.

Κάποτε σε ανύποπτο χρονο μου εκμυστηρεύτηκε ότι το 2ο παιδί ήρθε κατόπιν προτροπής του πατέρα της. Απλά εγώ είχα το άγχος της επιβίωσης της οικογένειας και δεν είχα την πολυτέλεια για τέτοια. Λάθος μου. Επρεπε εκείνη τη στιγμή επιτόπου να το τέλειωνα. Η ίδια ήξερα ότι είναι αργή και δύσκαμπτη σε αποφάσεις και κινησεις. Πάντα οι άλλοι την προλαβαινουν. Δεν εκφράζει ποτέ τι θέλει και τι όχι με σαφήνεια αλλά όταν έρθει η ώρα για να επιλεξουν οι άλλοι τους κατηγορεί ότι δεν τη ξέρουν!!! Δε βγάζεις άκρη. Πάντα περίμενε από τους άλλους να τη χαϊδεύουν χωρίς η ίδια να θέλει να ζοριστεί. Μερικές φορές μου δίνει την εντύπωση ότι κάθισε στο γάμο γιατί φοβόταν μην την αποκληρώσει ο πατέρας της. Ο οποίος παρεμπιπτόντως πέθανε λίγο πριν ξεκινήσει όλα αυτά. Τυχαία;

Μου πρότεινε κάποια στιγμή να πάμε σε σύμβουλο. Ναι. Αλλά αφού είχε ξεκινήσει να με κατηγορεί και να κάνει ευτράπελα. Εγώ της είπα ότι πρώτα θα μου δείξει τα ξεκάθαρα στοιχεία ότι έχω εξωσυζυγική σχέση όπως η ίδια ισχυρίζεται. Φυσικά ποτέ δεν έχω πάρει τίποτα. Ούτε ακόμα και τώρα που έφυγα. Εγώ θέλω λόγο για να κάνω κάτι τέτοιο. Δεν ήμουν έτοιμος. Της είπα βγάλε το θέμα της γκόμενας και κάνω ότι θέλεις. Δεν το έβγαλε, τέλος.

Σχετικά με τα παιδιά και τα λεφτά. Λοιπόν, για να μη χάσουμε και τη λογική μας. Ζευγάρι με παιδιά. Ο ένας από τους 2 δε θέλει να συνεχίσει χωρίς να εξηγεί το λόγο. Ποιος φεύγει; Προφανώς το θέμα της γκόμενας το εφηύρε για να έχει λόγο να κρατήσει τα παιδιά. Αλλά δε τη βγήκε γι'αυτό και δε θέλει να μπλέξουμε με δικηγόρους. Αλλά κι εγώ δε θέλω να το φτάσω εκεί το πράγμα.

Για λόγους οικονομικούς είμαι πολύ μακρυά και δεν είναι εύκολο να βλέπω τα παιδιά. Αλλά και όταν τα βλέπω μετά είμαι στα πατώματα και όλα ξεκινάνε από την αρχή. Αυτή ανοίγει την πόρτα και τα έχει εκεί. Δεν είναι το ίδιο.

Quote:

---

Originally Posted by Fatal Error

Έχω σκεφτεί και την εμπλοκή τρίτων. Έχει η ίδια εχθρούς που σχετίζονται με την περιουσία της. Κάποια στιγμή μπλέχτηκα κι εγώ και σκέφτηκα μήπως...
Όταν κάποιος θέλει να βάλει χέρι στην περιουσία σου καταφεύγει και σε τέτοια.
Της το είπα αλλά δεν μου λέει τίποτα!
Επειδή την κορόιδεψαν θεώρησε ότι όλοι δεν είναι έτσι όπως φαίνονται. Και φυσικά την πληρώνει ο πιο κοντινός σου άνθρωπος. Νόμος.

Κάποτε σε ανύποπτο χρονο μου εκμυστηρεύτηκε ότι το 2ο παιδί ήρθε κατόπιν προτροπής του πατέρα της. Απλά εγώ είχα το άγχος της επιβίωσης της οικογένειας και δεν είχα την πολυτέλεια για τέτοια. Λάθος μου. Επρεπε εκείνη τη στιγμή επιτόπου να το τέλειωνα. Η ίδια ήξερα ότι είναι αργή και δύσκαμπτη σε αποφάσεις και κινησεις. Πάντα οι άλλοι την προλαβαινουν. Δεν εκφράζει ποτέ τι θέλει και τι όχι με σαφήνεια αλλά όταν έρθει η ώρα για να επιλεξουν οι άλλοι τους κατηγορεί ότι δεν τη ξέρουν!!! Δε βγάζεις άκρη. Πάντα περίμενε από τους άλλους να τη χαϊδεύουν χωρίς η ίδια να θέλει να ζοριστεί. Μερικές φορές μου δίνει την εντύπωση ότι κάθισε στο γάμο γιατί φοβόταν μην την αποκληρώσει ο πατέρας της. Ο οποίος παρεμπιπτόντως πέθανε λίγο πριν ξεκινήσει όλα αυτά. Τυχαία;

Μου πρότεινε κάποια στιγμή να πάμε σε σύμβουλο. Ναι. Αλλά αφού είχε ξεκινήσει να με κατηγορεί και να κάνει ευτράπελα. Εγώ της είπα ότι πρώτα θα μου δείξει τα ξεκάθαρα στοιχεία ότι έχω εξωσυζυγική σχέση όπως η ίδια ισχυρίζεται. Φυσικά ποτέ δεν έχω πάρει τίποτα. Ούτε ακόμα και τώρα που έφυγα. Εγώ θέλω λόγο για να κάνω κάτι τέτοιο. Δεν ήμουν έτοιμος. Της είπα βγάλε το θέμα της γκόμενας και κάνω ότι θέλεις. Δεν το έβγαλε, τέλος.

Σχετικά με τα παιδιά και τα λεφτά. Λοιπόν, για να μη χάσουμε και τη λογική μας. Ζευγάρι με παιδιά. Ο ένας από τους 2 δε θέλει να συνεχίσει χωρίς να εξηγεί το λόγο. Ποιος φεύγει; Προφανώς το θέμα της γκόμενας το εφηύρε για να έχει λόγο να κρατήσει τα παιδιά. Αλλά δε τη βγήκε γι'αυτό και δε θέλει να μπλέξουμε με δικηγόρους. Αλλά κι εγώ δε θέλω να το φτάσω εκεί το πράγμα.

Για λόγους οικονομικούς είμαι πολύ μακρυά και δεν είναι εύκολο να βλέπω τα παιδιά. Αλλά και όταν τα βλέπω μετά είμαι στα πατώματα και όλα ξεκινάνε από την αρχή. Αυτή ανοίγει την πόρτα και τα έχει εκεί. Δεν είναι το ίδιο.

---

εχω να σου πω διαφορα, αλλα δεν μπορω τωρα (λογω χρονου). επιφυλασσομαι.

Quote:

---

Originally Posted by Fatal Error

Καμία σχέση οποιαδήποτε μορφής.
Όλα ξεκίνησαν μετά από ένα συμβάν που σχετιζόταν με την περιουσία της πολύ σοβαρό. Παραδέχτηκε ότι της στοίχησε και είχε γίνει πολύ ευερέθιστη. Από τότε άρχισε να παρακολουθεί το κινητό μου τον υπολογιστή μου ακόμα και να παρακολουθεί και εμένα τον ίδιο!!! Το γελοίο της υπόθεσης είναι ότι επειδή δεν είχα τίποτα τα κρύψω της είχα δώσει κωδικούς από τα πάντα!!! Από την αρχή. Πάντα. Όχι μόνο από τότε που άρχισε. Τελικά όμως αυτό είναι λάθος. Διότι όταν κάποιος έχει σκοπό να σε κατηγορήσει θα ερμηνεύσει ακομα και το γιαούρτι για πιπέρι. Μιλάμε για τραγελαφο. Φυσικά σε όλη αυτή την κατάσταση έχουν ειπωθεί λόγια. Και από τις 2 μεριές. Όμως στο τέλος το τερμάτισε. Δε θέλω να αναφερθώ αλλά πιστέψτε με ποτέ δε θα πίστευα ότι αυτός ο άνθρωπος θα έλεγε τέτοια πραγματα. Έχω πει κι εγώ αλλά πάντα με περιτύλιγμα και αμέσως τα μάζευα και τα περνά πίσω. Αυτή στο τέλος ήταν ακραία και δεν πήρε τίποτα πίσω. Ούτε λεξη. Αυτό με πληγωσε. Τελικά τα μάζεψα κι έφυγα γιατί ήθελε να της πω ντε και καλά ότι είχα σχέση για να υπάρχει πιθανότητα να είμαστε ξανά μαζί. Εγώ δεν είχα κάτι και έτσι αδιέξοδο. Όταν έφυγα δεν έκανε καμία προσπάθεια παρότι της ήρθε καπως. Τα είχε λίγο χαμένα. Έφυγα όχι μόνο γιατί εμμέσως πλην σαφώς η ίδια το επιδίωξε αλλά και γιατί κατάλαβα ότι ο άνθρωπος αυτός τελικά δεν με αγαπούσε. Δεν με αγάπησε ποτέ. Δεν είσαι τόσο αμετακίνητος όταν θέλεις να είσαι με κάποιον. Αφήνεις κάποια χαραμάδα. Ρίχνεις λίγο νερό στο κρασί σου. Απλά δεν με ήθελε ποτέ και τώρα βρήκε αφορμή να πετάξει όλο το βόθρο επάνω μου. Επειδή την κορόιδεψαν με την περιουσία της βλέπει παντού εχθρούς. Εγώ θέλω ηρεμία που πλέον δεν την έβρισκα διπλα της. Απλά μου είναι πολύ δύσκολο πλέον να ξαναφτιάξω τη ζωή μου από την αρχή. Περνάω δύσκολα και όταν θα έρθει η ώρα να δίνω και χρήματα απλά θα έχω καταστραφεί. Χωρίς να έχω πάρει εξήγηση θα πληρώσω κιόλας. Της είπα ότι όσο δε μου δίνει πειστικές μονοσήμαντες εξηγήσεις για να αναλάβω το βάρος της υπόθεσης το σωστό θα είναι να φύγει αυτή αν δε θέλει αλλά την ισότητα την επικαλείται αλλά καρτ. Ξέρει ότι δεν έχει δίκιο γι'αυτό και σε ότι κάνουμε δε θέλει να μπλεχτεί η δικαιοσύνη!!!Αν είχε θα μου το είχε τρίψει στη μούρη εδώ και πολύ καιρό.
Αξίζει να σημειώσω οτι πολύ λίγο πριν τις κατηγορίες και για κάποιες μέρες ήταν ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ερωτική μαζί μου που δεν με είχε συνηθίσει ΠΟΤΕ και "ξύπνησε" και εμένα ευχάριστα και της άρεσε και της ιδιας που ανταποκρίθηκα γιατί είχε ανασφάλειες ότι δεν μου αρέσει η ίδια γιατί είχε πάρει κάποια κιλά αλλά εμένα δεν με πείραζε καθολου. Το αντίθετο μαλιστα. Ήταν εντυπωσιακό. Πάντα ήθελα να είναι ευσι. Κρίνοντας όμως εκ των υστέρων και βάσει αυτών που έγιναν μετά μοιάζει με μια λάμπα που λίγο πριν καεί φωτοβολεί πολύ έντονα στιγμιαία όμως. Γι'αυτό μίλησα για ορμόνες. Δεν ήταν φυσιολογική η πορεία των πραγμάτων.

---

Quote:

---

Originally Posted by Fatal Error

Έχω σκεφτεί και την εμπλοκή τρίτων. Έχει η ίδια εχθρούς που σχετίζονται με την περιουσία της. Κάποια στιγμή μπλέχτηκα κι εγώ και σκέφτηκα μήπως...
Όταν κάποιος θέλει να βάλει χέρι στην περιουσία σου καταφεύγει και σε τέτοια.
Της το είπα αλλά δεν μου λέει τίποτα!
Επειδή την κορόιδεψαν θεώρησε ότι όλοι δεν είναι έτσι όπως φαίνονται. Και φυσικά την πληρώνει ο πιο κοντινός σου άνθρωπος. Νόμος.

Κάποτε σε ανύποπτο χρονο μου εκμυστηρεύτηκε ότι το 2ο παιδί ήρθε κατόπιν προτροπής του πατέρα της. Απλά εγώ είχα το άγχος της επιβίωσης της οικογένειας και δεν είχα την πολυτέλεια για τέτοια. Λάθος μου. Επρεπε εκείνη τη στιγμή επιτόπου να το τέλειωνα. Η ίδια ήξερα ότι είναι αργή και δύσκαμπτη σε αποφάσεις και κινησεις. Πάντα οι άλλοι την προλαβαινουν. Δεν εκφράζει ποτέ τι θέλει και τι όχι με σαφήνεια αλλά όταν έρθει η ώρα για να επιλεξουν οι άλλοι τους κατηγορεί ότι δεν τη ξέρουν!!! Δε βγάζεις άκρη. Πάντα περίμενε από τους άλλους να τη χαϊδεύουν χωρίς η ίδια να θέλει να ζοριστεί. Μερικές φορές μου δίνει την εντύπωση ότι κάθισε στο γάμο γιατί φοβόταν μην την αποκληρώσει ο πατέρας της. Ο οποίος παρεμπιπτόντως πέθανε λίγο πριν ξεκινήσει όλα αυτά. Τυχαία;

Μου πρότεινε κάποια στιγμή να πάμε σε σύμβουλο. Ναι. Αλλά αφού είχε ξεκινήσει να με κατηγορεί και να κάνει ευτράπελα. Εγώ της είπα ότι πρώτα θα μου δείξει τα ξεκάθαρα στοιχεία ότι έχω εξωσυζυγική σχέση όπως η ίδια ισχυρίζεται. Φυσικά ποτέ δεν έχω πάρει τίποτα. Ούτε ακόμα και τώρα που έφυγα. Εγώ θέλω λόγο για να κάνω κάτι τέτοιο. Δεν ήμουν έτοιμος. Της είπα βγάλε το θέμα της γκόμενας και κάνω ότι θέλεις. Δεν το έβγαλε, τέλος.

Σχετικά με τα παιδιά και τα λεφτά. Λοιπόν, για να μη χάσουμε και τη λογική μας. Ζευγάρι με παιδιά. Ο ένας από τους 2 δε θέλει να συνεχίσει χωρίς να εξηγεί το λόγο. Ποιος φεύγει; Προφανώς το θέμα της γκόμενας το εφηύρε για να έχει λόγο να κρατήσει τα παιδιά. Αλλά δε τη βγήκε γι'αυτό και δε θέλει να μπλέξουμε με δικηγόρους. Αλλά κι εγώ δε θέλω να το φτάσω εκεί το πράγμα.

Για λόγους οικονομικούς είμαι πολύ μακρυά και δεν είναι εύκολο να βλέπω τα παιδιά. Αλλά και όταν τα βλέπω μετά είμαι στα πατώματα και όλα ξεκινάνε από την αρχή. Αυτή ανοίγει την πόρτα και τα έχει εκεί. Δεν είναι το ίδιο.

---

βρε χρυσε μου....
σε ρωταω αν συνεβη κατι τοτε που ξεκινησαν αυτες οι κατηγοριες, και μου απαντας, κατι προβληματα με τα περιουσιακα της και σε πηρε κι εσενα η μπαλα...
και λεγοντας μπλα, μπλα-μπλα, μπλα-μπλα-μπλα, μου πετας οτι παρεμπιπτοντως πεθανε ο πατερας της και μετα ξεκινησαν αυτα.
ΠΕΘΑΝΕ Ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΤΗΣ!!! HELLO!!!!!!! αυτο της συνεβη της γυναικας και τρελλαθηκε!!!!
ξερεις εσυ, πως αντιδραει ο καθενας οταν πεθανει ενα τοσο σημαντικο στην ζωη του προσωπο;;; για ρωτα εναν ψυχοθεραπευτη, να σου πει!
γι αυτο και το "μια στο καρφι και μια στο πεταλο", μια εξαλλος ερωτισμος, και μια θυμος, νευρα και κατηγοριες. τα εχει αυτα το πενθος. δεν ξερεις, εσυ..

οπως ειπες , ειναι δυσκαμπτη και αρκετα ανεκφραστη στις επιθυμιες και τις αποφασεις της. απο την αλλη, ομολογησε οτι εκανε δευτερο παιδι επειδη το ειπε ο πατερας της.
μαλλον, ο πατερας της ηταν μεγαλο στηριγμα και παραγοντας ισορροπιας μεσα της και δεν μπορουσε να το διαχειριστει.
πιθανον να της ειπαν και λογια για σενα, αλλα και να μην της ειπαν, εισαι ο πιο κοντινος της, αυτη ειναι ανεκφραστη, δεν μπορουσε να το διαχειριστει κι ενοιωθε μια υπερβολικη πιεση, κι επειδη δεν ξερει, δεν μπορει να το αποφορτισει, το ξεσπασε σαν νευρα και αλλα αντ αλλων κατηγοριες εναντιον σου, γιατι καπου επρεπε να ξεσπασει...
και μονη της να πηγαινε σε ψυχ, καλο θα της εκανε.
αλλα δεν μπορεις να της το προτεινεις ενω ειστε σε πολεμο, θα νοιωσει οτι την λες "τρελλη".. πραγμα που με τοσους καυγαδες, ειμαι σιγουρη οτι ετσι κι αλλιως θα της το εχεις πει.
επομενως , δεν εισαι ο καταλληλος να την στειλεεις σε ψυχ.
πρεπει να το σκεφτει μονη της, η με καποια κολλητη κλπ.

απο την αλλη, ειχες μια ωραιοτατη ευκαιρια να την δει ψυχ, πηγαινοντας μαζι στον συμβουλο, και την κλωτσας!!! γιατι;;;;;
αυτη ειναι η ευκαιρια σου να ισορροπησετε, ΑΝ υπαρχει ακομα ελπιδα.
σοβαρα τωρα, σου ειπε να πατε σε συμβουλο κι εσυ επαιξες το βαρυ πεπονι;;;;; "να παρει πισω τις κατηγοριες της, για να της κανεις την χαρη να πατε";;;;
μα, θα τα πεις εκει τα παραπονα σου!!!!! καλυτερα για σενα να φανει σε εναν τριτο ο παραλογισμος, μπας και ξεκουνηθει!!! απιστευτη ευκαιρια εχασες! τι να σου πω δηλαδη; απαραδεκτος!!

περα απο το οτι ηταν μεγα στρατηγικο λαθος το να αρνηθεις τον συμβουλο, επειδη σε προσβαλει με τις κατηγοριες, εσυ μας λες οτι εχει ξεφτιλιστει η ποιοτητα ζωης σου, δεν βλεπεις τα παιδια σου, πας απο το κακο στο χειροτερο , θα εξοντωθεις εαν πατε σε διατροφες, κλπ.
ποιο ειναι το σημαντικο, ανθρωπε μου;;;;; να μην σε θιξει με παραλογισμους, η να εισαι αποτελεσματικος και να σωσεις τον γαμο σου;;;; ιεραρχησε!!!! μην χανεις ευκαιριες για πεισματα!
η αιτια , υπαρχει. δεν ειναι τρελλη, δεν ισχυει οτι δεν σε αγαπησε, περναει απιστευτη κριση με το πενθος και στο καπακι ηρθαν και τα περιουσιακα.
κανε οτι μπορεις, να πατε στην λυση του ψυχολογου κι ασε τα ακαιρα πεισματα!
παρτα πισω.
πες της οτι σε εχει πληγωσει κι οτι ποτε δεν εκανες αυτα που σε κατηγορει, αλλα αν θελει πραγματικα να πει την αληθεια για οσα σκεφτεται και να μιλησετε, μπορειτε να πατε μαζι σε συμβουλο σαν τελευταια προσπαθεια πριν το διαζυγιο.
γνωμη μου..

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

βρε χρυσε μου....
σε ρωταω αν συνεβη κατι τοτε που ξεκινησαν αυτες οι κατηγοριες, και μου απαντας, κατι προβληματα με τα περιουσιακα της και σε πηρε κι εσενα η μπαλα...
και λεγοντας μπλα, μπλα-μπλα, μπλα-μπλα-μπλα, μου πετας οτι παρεμπιπτοντως πεθανε ο πατερας της και μετα ξεκινησαν αυτα.
ΠΕΘΑΝΕ Ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΤΗΣ!!! HELLO!!!!!!! αυτο της συνεβη της γυναικας και τρελλαθηκε!!!!
ξερεις εσυ, πως αντιδραει ο καθενας οταν πεθανει ενα τοσο σημαντικο στην ζωη του προσωπο;;; για ρωτα εναν ψυχοθεραπευτη, να σου πει!
γι αυτο και το "μια στο καρφι και μια στο πεταλο", μια εξαλλος ερωτισμος, και μια θυμος, νευρα και κατηγοριες. τα εχει αυτα το πενθος. δεν ξερεις, εσυ..

οπως ειπες , ειναι δυσκαμπτη και αρκετα ανεκφραστη στις επιθυμιες και τις αποφασεις της. απο την αλλη, ομολογησε οτι εκανε δευτερο παιδι επειδη το ειπε ο πατερας της.
μαλλον, ο πατερας της ηταν μεγαλο στηριγμα και παραγοντας ισορροπιας μεσα της και δεν μπορουσε να το διαχειριστει.
πιθανον να της ειπαν και λογια για σενα, αλλα και να μην της ειπαν, εισαι ο πιο κοντινος της, αυτη ειναι ανεκφραστη, δεν μπορουσε να το διαχειριστει κι ενοιωθε μια υπερβολικη πιεση, κι επειδη δεν ξερει, δεν μπορει να το αποφορτισει, το ξεσπασε σαν νευρα και αλλα αντ αλλων κατηγοριες εναντιον σου, γιατι καπου επρεπε να ξεσπασει...
και μονη της να πηγαινε σε ψυχ, καλο θα της εκανε.
αλλα δεν μπορεις να της το προτεινεις ενω ειστε σε πολεμο, θα νοιωσει οτι την λες "τρελλη".. πραγμα που με τοσους καυγαδες, ειμαι σιγουρη οτι ετσι κι αλλιως θα της το εχεις πει.
επομενως , δεν εισαι ο καταλληλος να την στειλεεις σε ψυχ.
πρεπει να το σκεφτει μονη της, η με καποια κολλητη κλπ.

απο την αλλη, ειχες μια ωραιοτατη ευκαιρια να την δει ψυχ, πηγαινοντας μαζι στον συμβουλο, και την κλωτσας!!! γιατι;;;;;
αυτη ειναι η ευκαιρια σου να ισορροπησετε, ΑΝ υπαρχει ακομα ελπιδα.
σοβαρα τωρα, σου ειπε να πατε σε συμβουλο κι εσυ επαιξες το βαρυ πεπονι;;;;; "να παρει πισω τις κατηγοριες της, για να της κανεις την χαρη να πατε";;;;
μα, θα τα πεις εκει τα παραπονα σου!!!!! καλυτερα για σενα να φανει σε εναν τριτο ο παραλογισμος, μπας και ξεκουνηθει!!! απιστευτη ευκαιρια εχασες! τι να σου πω δηλαδη; απαραδεκτος!!

περα απο το οτι ηταν μεγα στρατηγικο λαθος το να αρνηθεις τον συμβουλο, επειδη σε προσβαλει με τις κατηγοριες, εσυ μας λες οτι εχει ξεφτιλιστει η ποιοτητα ζωης σου, δεν βλεπεις τα παιδια σου, πας απο το κακο στο χειροτερο , θα εξοντωθεις εαν πατε σε διατροφες, κλπ.
ποιο ειναι το σημαντικο, ανθρωπε μου;;;;; να μην σε θιξει με παραλογισμους, η να εισαι αποτελεσματικος και να σωσεις τον γαμο σου;;;; ιεραρχησε!!!! μην χανεις ευκαιριες για πεισματα!
η αιτια , υπαρχει. δεν ειναι τρελλη, δεν ισχυει οτι δεν σε αγαπησε, περναει απιστευτη κριση με το πενθος και στο καπακι ηρθαν και τα περιουσιακα.
κανε οτι μπορεις, να πατε στην λυση του ψυχολογου κι ασε τα ακαιρα πεισματα!
παρτα πισω.
πες της οτι σε εχει πληγωσει κι οτι ποτε δεν εκανες αυτα που σε κατηγορει, αλλα αν θελει πραγματικα να πει την αληθεια για οσα σκεφτεται και να μιλησετε, μπορειτε να πατε μαζι σε συμβουλο σαν τελευταια προσπαθεια πριν το διαζυγιο.
γνωμη μου..

---

Καταρχάς όταν μου πρότεινε για σύμβολο γάμου γιατί θα πρέπει υποχρεωτικά να είμαι και εγώ έτοιμος για κάτι τέτοιο. Από που προκύπτει αυτός ο αυτοματισμός; Δηλαδή το ότι αυτή θέλει να πάμε σε σύμβουλο γάμου θα πρέπει ντέ και καλά και ανεξάρτητα από τις δικές μου προυποθέσεις να γίνει αυτόματα αποδεκτό; Οι δικές της επιυμίες πρέπει να είναι αυταπόδεικτες και αναντήρητα σεβαστές αλλά οι δικές μου όχι; Ώπα, ώπα πάρτο αλλιώς. Δεν ήμουν έτοιμος ρε παιδιά πως να το κάνουμε; Δεν με είχε πείσει για το θέμα της εξωσυζυγικής σχέσης. Ούτε ένα μήνυμα δε μου έτριψε στη μούρη. Όλο αρλούμπες μου έλεγε. Πράγματα εντελώς ανυπόστατα έως φαιδρά και γελοία σε σημείο που άρχισα να ανησυχώ για άλλα πράγματα. Πήγα σε ειδικό και τα ανέφερα και μου είπε ότι η γυναίκα σου βρίσκεται σαφώς σε κατάθλιψη και χρειάζεται επειγόντως βοήθεια. Ούτε που πρόλαβα να το ξεστομίσω σε αυτήν. Τώρα ίσως είμαι έτοιμος. Θέλουν χρόνο αυτά. Αν και πάλι πιο πολύ για αυτήν θα το κάνω. Εγώ είμαι ακέραιος ξέρω τι θέλω και που πάω. Απλά ο δρόμος μου δεν αρέσει γιατί θα πρέπει να κινητοποιηθεί και η ίδια. Αυτό δεν της άρεσε. Να παίρνει πρωτοβουλίες και να προσπαθεί. Να στρώσει και αυτή λίγο τον ... της. Να καταλαβαίνει πότε είναι η ώρα που το βουλωνουμε και στρωνόμαστε κάτω. Αλλά είναι τύπος της βολής και του χαιδέματος. Και όταν αυτά λείψουν επιτίθεται σαν αγρίμι. Έχει μείνει ακόμα με το παραμύθι του ιππότη με το άσπρο άλογο. Της τα είχα πει πριν παντρευτούμε αλλά ήταν υπνωτισμένη και παρέμεινε έτσι. Ούτε ένα λογαριασμό δεν είναι ικανή να μου πεί ότι ήρθε και παμπολες φορές πληρώνω 2 μαζί ή μας τα έχουν κόψει επειδή δεν μπορεί να παρακολουθήσει (!!!απίστευτο ε;). Και ενώ συμβαίνουν όλα αυτά μου πετάει και τη χλαπάτσα της άλλης σχέσης!!! Δεν παλεύεται.
Για τον πατέρα της το έχω σκεφτεί. Όμως δεν έδειξε τουλάχοιστον φανερά κάτι τέτοιο. Το ότι ίσως όλα μαζί έπεσαν μπορεί. Το παραδέχθηκε και η ίδια ότι είχε γίνει ευερέθιστη και το παραμικρό μπορούσε να την ταράξει. Μου παραδέχθηκε ότι γενικά είναι κυκλοθυμικός άνθρωπος. Αντί όμως να πάρει πίσω όλα αυτά ή τουλάχιστον να τα ιεραρχήσουμε ξεκινώντας από το θέμα της γκόμενας αυτή το κλιμάκωνε κιόλας το θέμα!!! Εγώ τι φταίω όμως ρε παιδιά; Όταν θέλεις να κατηγορήσεις κάποιον μπορείς να βρείς και τον πιο απίθανο λόγο-τρόπο για να το κάνεις. Δε χρειάζεται να έχεις κάνει τίποτα. Είναι σαν τον αστυνομικό που θα σε σταματήσει για έλεγχο. Η Μητέρα Τερέζα να είσαι όλο και κάποια "σκόνη" θα σου βρεί αν θέλει να τα βάλει μαζί σου. Έτσι ακριβώς κι εδώ. Στράβωσε από όλα αυτά που συνέβησαν, οι ανεκπλήρωτες προσδοκίες της ζωής, οι άνθρωποι που την πρόδωσαν, τα δικά μου λάθη του (πολύ) παρελθόντος στη συμπεριφορά μου από οικονομικές ανασφάλειες κλπ.... Πάρε και μια γκόμενα ναχεις για αφορμή να κάνει και αυτή έστω και τώρα την προσωπική της επανάσταση πάνω μου!!! Πληρώνω τη δική της εσωστρέφεια με ότι την έχει ενοχλήσει στη ζωή της που εξεράγει τώρα.

Θα ήθελα τώρα που είμαι πιο έτοιμο να της προτείνω αυτό που της αρνήθηκα κάποια στιγμή για βοήθεια από τρίτο πρόσωπο αλλά πλέον δεν ξέρω αν έχει νόημα. Όχι μόνο για αυτή αλλά και για μένα. Έχω έναν κανόνα στη ζωή μου. ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΩ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΩ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΧΑΝΟΥΝ ΤΗΝ ΨΥΧΡΑΜΙΑ ΤΟΥΣ ΣΤΑ ΔΥΣΚΟΛΑ.. Δύσκολα έχω περάσει κι εγώ. Ποτέ δεν επιτέθηκα με τέτοιο τρόπο στην ίδια. Ποτέ δεν της μίλησα χυδαία με φράσεις πεζοδρομίου. Ποτέ δεν παρακολούθησα το κινητό της, τα e-mail της κλπ Ποτέ δεν την παρακολύθησα έξω από το σπίτι. Είναι θέμα αρχής. Είναι εξευτελιστικό όχι μόνο για αυτόν που το δέχεται αλλά και αυτόν που το κάνει περισσότερο. Αν κάπιος δε θέλει να είναι μαζί σου θα έρθει και θα στο πει. Θα το καταλάβεις κι εσύ χωρίς όλα αυτά τα ξεφτιλίκια. Και αν μέχρι τώρα έκανα απίστευτη υπομονή με τις ανοησίες της ήταν πρώτον για τα παιδιά και δεύτερον για τα χρόνια που ήμασταν μαζί και πλέον δε θα είναι για κανέναν μας εύκολο να ξαναφτιάξει τη ζωή του από την αρχή όπως αν αυτό γίνοταν πριν από 20 χρόνια. Στην ηλικία μου καμιά γυναίκα δε θα έρθει μόνο για μένα (αν και είμαι μια χαρά...μη πω και πολλές χαρές). Για τον απλό αγνό έρωτα που συναίβει με τη γυναίκα μου σε αθώα χρόνια. Θα περιμένει και άλλα πράγματα και εκεί χαλάει η μανέστρα.

Quote:

---

Originally Posted by Fatal Error

Καταρχάς όταν μου πρότεινε για σύμβολο γάμου γιατί θα πρέπει υποχρεωτικά να είμαι και εγώ έτοιμος για κάτι τέτοιο. Από που προκύπτει αυτός ο αυτοματισμός; Δηλαδή το ότι αυτή θέλει να πάμε σε σύμβουλο γάμου θα πρέπει ντέ και καλά και ανεξάρτητα από τις δικές μου προυποθέσεις να γίνει αυτόματα αποδεκτό; Οι δικές της επιυμίες πρέπει να είναι αυταπόδεικτες και αναντήρητα σεβαστές αλλά οι δικές μου όχι; Ώπα, ώπα πάρτο αλλιώς. Δεν ήμουν έτοιμος ρε παιδιά πως να το κάνουμε; Δεν με είχε πείσει για το θέμα της εξωσυζυγικής σχέσης. Ούτε ένα μήνυμα δε μου έτριψε στη μούρη. Όλο αρλούμπες μου έλεγε. Πράγματα εντελώς ανυπόστατα έως φαιδρά και γελοία σε σημείο που άρχισα να ανησυχώ για άλλα πράγματα. Πήγα σε ειδικό και τα ανέφερα και μου είπε ότι η γυναίκα σου βρίσκεται σαφώς σε κατάθλιψη και χρειάζεται επειγόντως βοήθεια. Ούτε που πρόλαβα να το ξεστομίσω σε αυτήν. Τώρα ίσως είμαι έτοιμος. Θέλουν χρόνο αυτά. Αν και πάλι πιο πολύ για αυτήν θα το κάνω. Εγώ είμαι ακέραιος ξέρω τι θέλω και που πάω. Απλά ο δρόμος μου δεν αρέσει γιατί θα πρέπει να κινητοποιηθεί και η ίδια. Αυτό δεν της άρεσε. Να παίρνει πρωτοβουλίες και να προσπαθεί. Να στρώσει και αυτή λίγο τον ... της. Να καταλαβαίνει πότε είναι η ώρα που το βουλωνουμε και στρωνόμαστε κάτω. Αλλά είναι τύπος της βολής και του χαιδέματος. Και όταν αυτά λείψουν επιτίθεται σαν αγρίμι. Έχει μείνει ακόμα με το παραμύθι του ιππότη με το άσπρο άλογο. Της τα είχα πει πριν παντρευτούμε αλλά ήταν υπνωτισμένη και παρέμεινε έτσι. Ούτε ένα λογαριασμό δεν είναι ικανή να μου πεί ότι ήρθε και παμπολες φορές πληρώνω 2 μαζί ή μας τα έχουν κόψει επειδή δεν μπορεί να παρακολουθήσει (!!!απίστευτο ε;). Και ενώ συμβαίνουν όλα αυτά μου πετάει και τη χλαπάτσα της άλλης σχέσης!!! Δεν παλεύεται.
Για τον πατέρα της το έχω σκεφτεί. Όμως δεν έδειξε τουλάχοιστον φανερά κάτι τέτοιο. Το ότι ίσως όλα μαζί έπεσαν μπορεί. Το παραδέχθηκε και η ίδια ότι είχε γίνει ευερέθιστη και το παραμικρό μπορούσε να την ταράξει. Μου παραδέχθηκε ότι γενικά είναι κυκλοθυμικός άνθρωπος. Αντί όμως να πάρει πίσω όλα αυτά ή τουλάχιστον να τα ιεραρχήσουμε ξεκινώντας από το θέμα της γκόμενας αυτή το κλιμάκωνε κιόλας το θέμα!!! Εγώ τι φταίω όμως ρε παιδιά; Όταν θέλεις να κατηγορήσεις κάποιον μπορείς να βρείς και τον πιο απίθανο λόγο-τρόπο για να το κάνεις. Δε χρειάζεται να έχεις κάνει τίποτα. Είναι σαν τον αστυνομικό που θα σε σταματήσει για έλεγχο. Η Μητέρα Τερέζα να είσαι όλο και κάποια "σκόνη" θα σου βρεί αν θέλει να τα βάλει μαζί σου. Έτσι ακριβώς κι εδώ. Στράβωσε από όλα αυτά που συνέβησαν, οι ανεκπλήρωτες προσδοκίες της ζωής, οι άνθρωποι που την πρόδωσαν, τα δικά μου λάθη του (πολύ) παρελθόντος στη συμπεριφορά μου από οικονομικές ανασφάλειες κλπ.... Πάρε και μια γκόμενα ναχεις για αφορμή να κάνει και αυτή έστω και τώρα την προσωπική της επανάσταση πάνω μου!!! Πληρώνω τη δική της εσωστρέφεια με ότι την έχει ενοχλήσει στη ζωή της που εξεράγει τώρα.

Θα ήθελα τώρα που είμαι πιο έτοιμο να της προτείνω αυτό που της αρνήθηκα κάποια στιγμή για βοήθεια από τρίτο πρόσωπο αλλά πλέον δεν ξέρω αν έχει νόημα. Όχι μόνο για αυτή αλλά και για μένα. Έχω έναν κανόνα στη ζωή μου. ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΩ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΩ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΧΑΝΟΥΝ ΤΗΝ ΨΥΧΡΑΜΙΑ ΤΟΥΣ ΣΤΑ ΔΥΣΚΟΛΑ.. Δύσκολα έχω περάσει κι εγώ. Ποτέ δεν επιτέθηκα με τέτοιο τρόπο στην ίδια. Ποτέ δεν της μίλησα χυδαία με φράσεις πεζοδρομίου. Ποτέ δεν παρακολούθησα το κινητό της, τα e-mail της κλπ Ποτέ δεν την παρακολύθησα έξω από το σπίτι. Είναι θέμα αρχής. Είναι εξευτελιστικό όχι μόνο για αυτόν που το δέχεται αλλά και αυτόν που το κάνει περισσότερο. Αν κάπιος δε θέλει να είναι μαζί σου θα έρθει και θα στο πει. Θα το καταλάβεις κι εσύ χωρίς όλα αυτά τα ξεφτιλίκια. Και αν μέχρι τώρα έκανα απίστευτη υπομονή με τις ανοησίες της ήταν πρώτον για τα παιδιά και δεύτερον για τα χρόνια που ήμασταν μαζί και πλέον δε θα είναι για κανέναν μας εύκολο να ξαναφτιάξει τη ζωή του από την αρχή όπως αν αυτό γίνοταν πριν από 20 χρόνια. Στην ηλικία μου καμιά γυναίκα δε θα έρθει μόνο για μένα (αν και είμαι μια χαρά...μη πω και πολλές χαρές). Για τον απλό αγνό έρωτα που συναίβει με τη γυναίκα μου σε αθώα χρόνια. Θα περιμένει και άλλα πράγματα και εκεί χαλάει η μανέστρα.

---

απο πουθενα δεν προκυπτει, κι ουτε βεβαια ειναι το θεμα οτι οι επιθυμιες της εχουν προτεραιοτητα...
απλα ηταν μια σπουδαια ευκαιρια στο να βρειτε λυση αντι να αναγκαστεις να φυγεις και τωρα να υποφερεις.

μα πως να σε πεισει για το θεμα της σχεσης; αφου λες οτι δεν υπηρξε ποτε!
ε κι εγω αυτο σου ειπα. οτι χρειαζεται επειγοντως βοηθεια. εσυ καθεσαι και διυλιζεις οσα τρελα σου λεει, σαν να ειναι καλα. ΔΕΝ ειναι καλα. μετα το πενθος και τα προβληματα ειναι σε κριση. πιθανον και σε καταθλιψη. δεν στο ειπε ποσο την επηρρεασε ο θανατος, γιατι ουτε η ιδια δεν το ξερει. δειχνει να ζει λιγο εξω απο τον εαυτο της. γι αυτο και ξεσπαει σε λαθος σημεια.
καταλαβαινω τα παραπονα σου, αλλα υποθετω οτι παντα ετσι ηταν, δεν εγινε ετσι μετα τα παιδια. υπηρχε χρονος και να μην παντρευτεις και να μην κανεις παιδια και να προσπαθησεις να την ξυπνησεις. εσυ ομως, αυτην την γυναικα, αγαπησες, παντρευτηκες, εκανες παιδια. τωρα το θυμηθηκες οτι ειναι καλομαθημενη/κακομαθημενη;
κι αν το θυμηθηκες τωρα, με γεια σου με χαρα σου, αλλα δεν ειναι τωρα ο χρονος να ζητησεις τα ρεστα, γιατι δεν ειναι καλα.
η βοηθεια απο ειδικο ΣΙΓΟΥΡΑ εχει νοημα. δεν εξρω αν θα τα καταφερετε, αλλα αξιζει να το προσπαθησετε τουλαχιστον.
αλλο ειναι το "χανω την ψυχραιμια μου" κι αλλο ειναι το "αρρωσταινω". αν εχει αρρωστησει, αν εχει δλδ κανονικη καταθλιψη, δεν ειναι τωρα ο χρονος να την κρινεις.. ειχες πολλα χρονια μπροστα σου.
βεβαια, αν θες να φυγεις, ακομα κι αν ειναι αρρωστη, ε χεις καθε δικαιωμα.
αλλα, δεν βλεπω να θελεις, αυτο. ισα ισα που λες οτι υποφερεις και ζ εις αθλια μακρια απο το σπιτι σας.
επομενως, αποφασισε πρωτα τι θες να κανεις (πχ, αν θες να δοκιμασεις να μην χαλασετε το σπιτι σας) και μετα πραττεις αναλογα.
αν θες να μεινεις με την οικογενεια σου, κατα τη γνωμη μου, ο δρομος περναει απο τον ψυχ και για τους δυο σας (σαν ζευγαρι εννοω).
δεν σημαινει, οτι μετα την θεραπεια θα καταληξετε μαζι. μπορει και να αποφασισετε οτι πρεπει να χωρισετε. δωστε μια ευκαιρια ομως τουλαχιστον, να δειτε αν σωζεται.
εκει, με την ηλικια σου και με τις ευκαιριες που δεν εχεις πλεον οσο παλια, μου τα χαλας...
το θεμα ειναι να θελεις να εισαι με την γυναικα σου, επειδη την αγαπας, οχι επειδη φοβασαι την μοναξια...

Μήπως έκανε εκείνη κάτι ή έστω φλερτ, είδε πόσο εύκολα γίνεται και άρχισε να υποψιάζεται δικές σου κινήσεις;

Quote:

---

Originally Posted by End_of_an_era

Μήπως έκανε εκείνη κάτι ή έστω φλερτ, είδε πόσο εύκολα γίνεται και άρχισε να υποψιάζεται δικές σου κινήσεις;

---

μηπως ειδε κινησεις του, που η ιδια τις μετεφρασε σαν "απιστιες" , ενω δεν υπηρχε τπτ χειροπιαστο απο πισω;;;
πχ. να τον ειδε να γραφει στο ιντερνετ, η τον ακουσε να λεει καπου, οτι θα ηθελε καποια νεα ερωτικη γνωριμια;;;; λεω εγω τωρα...
και μετα, αντε να αποδειξει οτι δεν εχει γινει τπτ..

Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σας. Ότι και αν είναι θα έπρεπε να μου δώσει τη δυνατότητα να υπερασπίσω τον εαυτό μου. Αυτό είναι το πιο ενοχλητικό από όλα. Το γεγονός ότι αποφεύγει συστηματικά να μιλήσει με απτά και αδιαμφισβήτητα στοιχεία για μοιχεία κάνει την ίδια ύποπτη και όχι εμένα. Είναι προφανές ότι χρησιμοποιεί το συγκεκριμένο για να λύσει άλλα προβλήματα με την ίδια. Ένας άνθρωπος που θέλει να είναι στη ζωή σου κάποια στιγμή καταλαβαίνει ότι ξεπερνάει τα όρια και αρχίζει να ψάχνει τρόπους να αποφορτίσει την κατάσταση. Εδώ προφανώς δεν θέλει και ψάχνει τρόπους να απεμπλακεί με τις λιγότερο δυσμενείς συνθήκες για αυτήν και για τα παιδιά. Δε θέλει να πάρει το βάρος επάνω της διότι φοβάται τις συνέπειες για την ίδια. Ένα θα σας πω. Της είπα ότι αφού δε μου καταθέτει αυτά τα αδιάσειστα στοιχεία που ισχυρίζεται η ίδια ότι έχει τότε θα πρέπει η ίδια να φύγει από το σπίτι και όχι εγώ. Δεν αμφισβήτησα εγώ κανέναν. Αυτή δε θέλει αυτή ας φύγει. Αμ δε... Που να κουνήσει τον απαυτό της από τη συναισθηματική σιγουριά που της παρέχουν τα παιδιά. Μια ζωή έτσι ήταν. Τσάμπα μάγκας. Γαβγίζει πιο πολύ για να ρίξει άδεια και να πιάσει γεμάτα και από εκεί και πέρα τίποτα. Κενή. Άσ'την τώρα να δούμε πως θα τα βγάλει πέρα. Χωρίς λεφτά χωρίς δουλειά. Γνωρίζει ότι από τη στιγμή που δεν έχει κάτι να πει μπορώ να κινηθώ διαφορετικά και να την στείλω από εκεί που ήρθε χωρίς τα παιδιά και την τρομάζει αυτό. Αλλά δυστυχώς κι εγώ δεν τολμάω να το κάνω γιατί έχω ακόμα αισθήματα. Θα περάσει όμως αυτή η δύσκολη κατάσταση και τότε δε θα έχω κανέναν ενδοιασμό. Θα ήταν όλα τόσο ξεκάθαρα αν μου έλεγε αυτά τα συνταρακτικά στοιχεία που λέει ότι έχει. Ακόμα και αν σήμαιναν το οριστικό τέλος του γάμου τουλάχιστον να ξέρουμε γιατί συναίβει όλο αυτό. Είναι σημαντικό και για τη συνέχιση της ζωής μας. Δεν εύκολο να συνεχίσεις ξέροντας ότι θα συμβαίνουν πράγματα για σένα στην προσωπική σου ζωή έξω από τον έλεγχό σου!!! Δε θα τολμάς να ξεκινήσεις τίποτα.

Quote:

---

Originally Posted by Fatal Error

Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σας. Ότι και αν είναι θα έπρεπε να μου δώσει τη δυνατότητα να υπερασπίσω τον εαυτό μου. Αυτό είναι το πιο ενοχλητικό από όλα. Το γεγονός ότι αποφεύγει συστηματικά να μιλήσει με απτά και αδιαμφισβήτητα στοιχεία για μοιχεία κάνει την ίδια ύποπτη και όχι εμένα. Είναι προφανές ότι χρησιμοποιεί το συγκεκριμένο για να λύσει άλλα προβλήματα με την ίδια. Ένας άνθρωπος που θέλει να είναι στη ζωή σου κάποια στιγμή καταλαβαίνει ότι ξεπερνάει τα όρια και αρχίζει να ψάχνει τρόπους να αποφορτίσει την κατάσταση. Εδώ προφανώς δεν θέλει και ψάχνει τρόπους να απεμπλακεί με τις λιγότερο δυσμενείς συνθήκες για αυτήν και για τα παιδιά. Δε θέλει να πάρει το βάρος επάνω της διότι φοβάται τις συνέπειες για την ίδια. Ένα θα σας πω. Της είπα ότι αφού δε μου καταθέτει αυτά τα αδιάσειστα στοιχεία που ισχυρίζεται η ίδια ότι έχει τότε θα πρέπει η ίδια να φύγει από το σπίτι και όχι εγώ. Δεν αμφισβήτησα εγώ κανέναν. Αυτή δε θέλει αυτή ας φύγει. Αμ δε... Που να κουνήσει τον απαυτό της από τη συναισθηματική σιγουριά που της παρέχουν τα παιδιά. Μια ζωή έτσι ήταν. Τσάμπα μάγκας. Γαβγίζει πιο πολύ για να ρίξει άδεια και να πιάσει γεμάτα και από εκεί και πέρα τίποτα. Κενή. Άσ'την τώρα να δούμε πως θα τα βγάλει πέρα. Χωρίς λεφτά χωρίς δουλειά. Γνωρίζει ότι από τη στιγμή που δεν έχει κάτι να πει μπορώ να κινηθώ διαφορετικά και να την στείλω από εκεί που ήρθε χωρίς τα παιδιά και την τρομάζει αυτό. Αλλά δυστυχώς κι εγώ δεν τολμάω να το κάνω γιατί έχω ακόμα αισθήματα. Θα περάσει όμως αυτή η δύσκολη κατάσταση και τότε δε θα έχω κανέναν ενδοιασμό. Θα ήταν όλα τόσο ξεκάθαρα αν μου έλεγε αυτά τα συνταρακτικά στοιχεία που λέει ότι έχει. Ακόμα και αν σήμαιναν το οριστικό τέλος του γάμου τουλάχιστον να ξέρουμε γιατί συναίβει όλο αυτό. Είναι σημαντικό και για τη συνέχιση της ζωής μας. Δεν εύκολο να συνεχίσεις ξέροντας ότι θα συμβαίνουν πράγματα για σένα στην προσωπική σου ζωή έξω από τον έλεγχό σου!!! Δε θα τολμάς να ξεκινήσεις τίποτα.

---

καλησπερα.
συμφωνω οτι επρεπε να σου δωσει την δυνατοτητα να υπερασπιστεις τον εαυτο σου, ΕΚΤΟΣ εαν εχει τοσο αδιασειστα στοιχεια, που δεν εχει καμια ορεξη να ακουει τις γνωστες απαντησεις καποιου που απαταει και το αρνειται "τι ειναι αυτα που λες μοναδικη μου αγαπη, εισαι τρελλη δεν εχω τπτ με την γυναικα"κλπ..
εσυ ομως εισαι απολυτως βεβαιος οτι αποκλειεται να εχει το παραμικρο στοιχειο διοτι δεν υπαρχει τετοιο στοιχειο για να το εχει..
μπορουσες βεβαια να την συρεις να σου πει τα στοιχεια που εχει, ΑΝ πηγαινες μαζι στον συμβουλο. εκει, θα αναγκαζοταν να τα πει, γιατι θα την ρωτουσες μπροστα του.
αυτος ειναι ο λογος που δεν μπορω να καταλαβω την αντιδραση σου να μην πας. διοτι μας λες οτι εσυ καιγοσουν να σου "αποδειξει" τις κατηγοριες που σου επερριπτε. αν πηγαινες εκει, θα αναγκαζοταν να το κανει!!!


οποτε, σε περιπτωση που ειναι πραγματικα πεπεισμενη οτι την απατας, τοτε, δεν ειναι τ εχνασμα για να σε διωξει, αλλα ο πραγματικος λογος που εχει ξενερωσει.

οσο για το θεμα της διαστασης, θα πρεπει να συμβουλευτεις δικηγορο. εκεινη μπορει να το εχει ηδη κανει.
αν ειναι χωρις λεφτα, εχε υποψη σου οτι δεν χρειαζεται διαζυγιο για να σου παρει λεφτα, μπορει να βγαλει προσωρινη αποφαση για να σου παιρνει λεφτα για τα παιδια και χωρις δισζυγιο.
πρεπει να συμβουλεσαι δικηγορο για τις κινησεις σου, γιατι εχω την εντυπωση οτι οταν φευγεις εσυ απ το σπιτι, δυσχεραινεται η θεση σου στο διαζυγιο (εγκαταλειψη συζυγικης στεγης κλπ).
δεν ειναι τοσο απλο να την στειλεις απο κει που ρθε χωρις τα παιδια... και η απιστια να μην ισχυει, μπορει να ζητησει διαζυγιο, ακομα κι αν δεν ειναι συναινετικο. αυτο δεν σημαινει οτι χανει αυτοματως τα παιδια....

το σπιτι τινος ειναι, ιδιοκτησιακα;

Κι εγώ σου προτείνω να συμβουλευτείς δικηγόρο.

Το σπίτι είναι με ενοίκιο.
Από το σπίτι σου και τα παιδιά σου κανείς δεν μπορεί να σε διώξει χωρίς λόγο που να έχει περάσει από τη δικαιοσύνη. Τελεία. Όποιος δεν μπορεί να αποδείξει στη δικαιοσύνη αυτά που λέει θα πρέπει αυτός να εγκαταλείψει το σπίτι και τα παιδιά. Απλά πιστεύει και το λέει κιόλας ότι αυτή με έδιωξε. Επίτηδες την αφήνω να νομίζει έτσι γιατί με βολεύει. Όταν και αν έρθει η ώρα να ζητήσει τα ρέστα και πιο επίσημα θα της πω ότι εσύ μου έκανες ψυχολογικό πόλεμο φτάνοντας σε σημείο να επιδιώκεις να τσακωνόμαστε μπροστά στα παιδιά με φρασεολογία πεζοδρομίου για να με εξαναγκάσει να φύγω από το σπίτι (όπως μου είπε) χωρίς όμως να αποδεικνύει τους σοβαρούς αυτούς λόγους. Και τότε να δούμε πόσα απίδια χωράει ο σάκος της. Σε τέτοιες περιπτώσεις ούτε ευρώ θα πάρει ούτε τα παιδιά. Και είναι αλήθεια ότι έφυγα διότι είχε ξεφύγει εντελώς. Έκανε ότι μπορούσε για να φερθώ βίαια και να το χρησιμοποιήσει εναντίον μου. Και για να μην καταλήξουμε στα κανάλια το πήρα επάνω μου και έφυγα. Αλλά αυτά μπροστά στη δικαιοσύνη δε μετράνε. Μετράνε οι αποδείξεις. Γιατί κυρία μου θα σου πει ο δικαστής ξεκίνησες όλα αυτά; Με ποια στοιχεία κατηγορείτε τον σύζυγό σας για εξωσυζυγική σχέση; Και ο δικαστής δε θα ακούσει αρλούμπες του τύπου ακουγόταν συνέχεια το κινητό του για ένα μήνα (και υπάρχουν και πολύ πολύ χειρότερα που δεν μπορώ να πω). Θα πει λοιπόν ότι δεν έχετε στοιχεία και αδίκως βάλατε σε περιπέτεια την οικογένειά σας και τα παιδιά σας. Και αν δε θέλετε κυρία μου να είστε με το σύζυγό σας θα μπορούσατε να του ζητήσετε διαζύγιο και να φύγετε εσείς από το σπίτι χωρίς τα παιδιά φυσικά και όχι να πλάθετε ιστορίες για να τον κατηγορήσετε ώστε να σιγουρέψετε τα παιδιά για εσάς. Έτσι είναι. Ξέρω πολύ καλά τι λέω και έχω ήδη συμβουλευτεί δικηγόρο.

Quote:

---

Originally Posted by Fatal Error

Το σπίτι είναι με ενοίκιο.
Από το σπίτι σου και τα παιδιά σου κανείς δεν μπορεί να σε διώξει χωρίς λόγο που να έχει περάσει από τη δικαιοσύνη. Τελεία. Όποιος δεν μπορεί να αποδείξει στη δικαιοσύνη αυτά που λέει θα πρέπει αυτός να εγκαταλείψει το σπίτι και τα παιδιά. Απλά πιστεύει και το λέει κιόλας ότι αυτή με έδιωξε. Επίτηδες την αφήνω να νομίζει έτσι γιατί με βολεύει. Όταν και αν έρθει η ώρα να ζητήσει τα ρέστα και πιο επίσημα θα της πω ότι εσύ μου έκανες ψυχολογικό πόλεμο φτάνοντας σε σημείο να επιδιώκεις να τσακωνόμαστε μπροστά στα παιδιά με φρασεολογία πεζοδρομίου για να με εξαναγκάσει να φύγω από το σπίτι (όπως μου είπε) χωρίς όμως να αποδεικνύει τους σοβαρούς αυτούς λόγους. Και τότε να δούμε πόσα απίδια χωράει ο σάκος της. Σε τέτοιες περιπτώσεις ούτε ευρώ θα πάρει ούτε τα παιδιά. Και είναι αλήθεια ότι έφυγα διότι είχε ξεφύγει εντελώς. Έκανε ότι μπορούσε για να φερθώ βίαια και να το χρησιμοποιήσει εναντίον μου. Και για να μην καταλήξουμε στα κανάλια το πήρα επάνω μου και έφυγα. Αλλά αυτά μπροστά στη δικαιοσύνη δε μετράνε. Μετράνε οι αποδείξεις. Γιατί κυρία μου θα σου πει ο δικαστής ξεκίνησες όλα αυτά; Με ποια στοιχεία κατηγορείτε τον σύζυγό σας για εξωσυζυγική σχέση; Και ο δικαστής δε θα ακούσει αρλούμπες του τύπου ακουγόταν συνέχεια το κινητό του για ένα μήνα (και υπάρχουν και πολύ πολύ χειρότερα που δεν μπορώ να πω). Θα πει λοιπόν ότι δεν έχετε στοιχεία και αδίκως βάλατε σε περιπέτεια την οικογένειά σας και τα παιδιά σας. Και αν δε θέλετε κυρία μου να είστε με το σύζυγό σας θα μπορούσατε να του ζητήσετε διαζύγιο και να φύγετε εσείς από το σπίτι χωρίς τα παιδιά φυσικά και όχι να πλάθετε ιστορίες για να τον κατηγορήσετε ώστε να σιγουρέψετε τα παιδιά για εσάς. Έτσι είναι. Ξέρω πολύ καλά τι λέω και έχω ήδη συμβουλευτεί δικηγόρο.

---

στο δευτερο εχεις λαθος.
απολυτα λαθος.
δεν ειναι καθολου υποχρεωμενος αυτος που δεν μπορει να αποδειξει οτι εισαι απιστος, να εγκαταλειψει το σπιτι.
αλλα ΟΥΤΕ εχει δικαιωμα να σε διωξει!! σε αυτο εχεις απολυτο δικιο.
γιατι εφυγες ομως, αν σε εδιωξε εκεινη;;;; σε εδιωξε, ηε φυγες μονος;;; μια τα λες ετσι, μια αλλιως.
αν σε εδιωξε και δεν ηθελες να φυγεις, κακως εφυγες!
σου ειπα οτι πρεπει να συμβουλευτεις δικηγορο. δεν φευγεις ετσι απ το σπιτι, αν οδευεις σε διαζυγιο
αν εφυγες μονος, ισχυει εξισου αυτο με τον δικηγορο.

ασε τι θα της πεις και θα σου πει. το θεμα ειναι τι στεκει στα δικαστηρια!!!! ειναι επικινδυνα πραγματα αυτα. συμβουλεψου εναν δικηγορο κι ΑΣΕ το πως το βλεπεις εσυ και τι λεει η λογικη... τα νομικα δεν πανε ετσι. ειναιμετρημενα κουκια. ΡΩΤΑ ΔΙΚΗΓΟΡΟ ΟΣΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙΡΟΣ.
εξακολουθεις να νομιζεις οτι αν δεν στεκει η απιστια σου, δεν θα παρει τα παιδια. και σε αυτο κανεις λαθος.
ο δικαστης δεν κρινει το ποιος θα παρει τα παιδια απο το αν απιστησες η οχι κι αν σε κατηγορησε αδικα. αλλα ειναι τα κριτηρια.
σταματα να κανεις την δίκη στο κεφαλι σου με την δικη σου λογικη και ΡΩΤΑ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥ ΤΑ ΔΙΑΖΥΓΙΑ!

υ.γ. αν εχεις οντως συμβουλευτει δικηγορο για την περιπτωση σου, με ολα τα στοιχεια και οχι μια συζητηση με δικηγορο σε ενα τσατ, με οτι ναναι στοιχεια, πολυ καλα εκανες. να κανεις οτι σου πει. να εχεις υποψη, οτι αυτα που εσυ παρουσιαζεις ετσι, η γυναικα σου και ο δικηγορος της θα τα παρουσιασουν ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΑ. προσεχε τι κανεις και τι λες.
αν ο δικηγορος σου σου ειπε οτι θα της παρεις τα παιδα, να πας και σε δευτερο δικηγορο. πραγματικα, δεν εξρει τι λεει..
απαξ και δεν της παρεις τα παιδια, την διατροφη θα την πληρωνεις οπωσδηποτε. η διατροφη ειναι για τα παιδια, οχι για την συζυγο. οποτε παει πακετο με τα παιδια.

Quote:

---

Originally Posted by Fatal Error

Το σπίτι είναι με ενοίκιο.

Quote:

---

Από το σπίτι σου και τα παιδιά σου κανείς δεν μπορεί να σε διώξει χωρίς λόγο που να έχει περάσει από τη δικαιοσύνη.

---

Mπορει ανετα η μητερα με ασφαλιστικα ειδικα αν τα παιδια ειναι ανηλικα

Quote:

---

Όποιος δεν μπορεί να αποδείξει στη δικαιοσύνη αυτά που λέει θα πρέπει αυτός να εγκαταλείψει το σπίτι και τα παιδιά. Απλά πιστεύει και το λέει κιόλας ότι αυτή με έδιωξε. Επίτηδες την αφήνω να νομίζει έτσι γιατί με βολεύει. Όταν και αν έρθει η ώρα να ζητήσει τα ρέστα και πιο επίσημα θα της πω ότι εσύ μου έκανες ψυχολογικό πόλεμο φτάνοντας σε σημείο να επιδιώκεις να τσακωνόμαστε μπροστά στα παιδιά με φρασεολογία πεζοδρομίου για να με εξαναγκάσει να φύγω από το σπίτι (όπως μου είπε) χωρίς όμως να αποδεικνύει τους σοβαρούς αυτούς λόγους. Και τότε να δούμε πόσα απίδια χωράει ο σάκος της. Σε τέτοιες περιπτώσεις ούτε ευρώ θα πάρει ούτε τα παιδιά.

---

Εισαι πολυ αδιαβαστος και κανεις ιστοριες που κανενα δικαστηριο δεν θα βασιστεί γιατι δεν καλυπταισε απο το νομικο πλαισιο ..

Ποιος τα λεει ολα αυτα για ψυχολογικο πολεμο ?
Ακομα και ετσι να ειναι ΠΡΕΠΕΙ να εχεις ειδικη γνωματευση απο οικογενειακο συμβουλο που να αποφασιζει εκεινος οτι τα παιδια πρεπει να απομακρυνθουν και να πανε ειτε με τον ενα γονεα ειτε με τον αλλον ...

Quote:

---

Και είναι αλήθεια ότι έφυγα διότι είχε ξεφύγει εντελώς.

---

Εφυγες χωρις να το κατοχυρώσεις και άνετα το χρησιμοποιεί για εγκατάλειψη συζηγικης στεγης ...

Quote:

---

Έκανε ότι μπορούσε για να φερθώ βίαια και να το χρησιμοποιήσει εναντίον μου. Και για να μην καταλήξουμε στα κανάλια το πήρα επάνω μου και έφυγα. Αλλά αυτά μπροστά στη δικαιοσύνη δε μετράνε. Μετράνε οι αποδείξεις. Γιατί κυρία μου θα σου πει ο δικαστής ξεκίνησες όλα αυτά; Με ποια στοιχεία κατηγορείτε τον σύζυγό σας για εξωσυζυγική σχέση; Και ο δικαστής δε θα ακούσει αρλούμπες του τύπου ακουγόταν συνέχεια το κινητό του για ένα μήνα (και υπάρχουν και πολύ πολύ χειρότερα που δεν μπορώ να πω). Θα πει λοιπόν ότι δεν έχετε στοιχεία και αδίκως βάλατε σε περιπέτεια την οικογένειά σας και τα παιδιά σας. Και αν δε θέλετε κυρία μου να είστε με το σύζυγό σας θα μπορούσατε να του ζητήσετε διαζύγιο και να φύγετε εσείς από το σπίτι χωρίς τα παιδιά φυσικά και όχι να πλάθετε ιστορίες για να τον κατηγορήσετε ώστε να σιγουρέψετε τα παιδιά για εσάς. Έτσι είναι. Ξέρω πολύ καλά τι λέω και έχω ήδη συμβουλευτεί δικηγόρο.

---

---

Μαλλον λαθος δικηγορο συμβουλευεσαι ...
Πηγαινε να παρακολουθησεις μια δικη, μιας που ειναι ελευθερα πλεον δικες που αφορουν διαζυγια, για να καταλαβεις οτι οταν σταθεις εκει πανω και αρχισεις και λες ολα αυτα αβσιμα ,δηλαδη χωρις χαρτια απο δημοσιους φορεις που να αποδεικνύουν την δικη σου κατσταση αλλα και των παιδιων τι απαντηση θα παρεις ...

Προσεχε και μην μπερδευεσαι με το καινουργιο νομοθετικο πλαισιο που αφορα επιμελειες και γενικα διαζυγια ..Εχει απλως κατατεθει στην βουλη και δεν εχει ψηφιστη ακομα ,οποτε θα πας ακομα με οτι ισχυειε μεχρι σημερα ..

Καλως ή κακως η μητερα χανει την επιμελεια μονο αν ειναι ναρκωμανης ή ψυχικα ασθενεις και ολα αυτα αποδεδειγμενα απο επισημους δημοσιους φορεις .
Εισαι αναγκασμενος μεσα σε λιγα 24ωρα που θα δικαστουν αρχικα τα πρωτα ασφαλιστικα μετρα να φυγεις εσυ σαν πατερας απο την συζηγικη στεγη ..

Μην σου πω τι γινεται αν δεν καταβαλεις την προσωρινη διατροφη καθε μηνα ...

Κοιτάξτε και τα παιδιά που τα βιώνουν όλα αυτά. Αυτός ο γάμος δεν σώζεται με τίποτα, άρα γιατί να μην πάρεις διαζύγιο;

Quote:

---

Originally Posted by End_of_an_era

Κοιτάξτε και τα παιδιά που τα βιώνουν όλα αυτά. Αυτός ο γάμος δεν σώζεται με τίποτα, άρα γιατί να μην πάρεις διαζύγιο;

---

Της ζήτησα εγώ και δεν ήθελε. Δεν έχω καταλάβει με τι σκοπό όμως. Σε τι προσδοκά με αυτή την κατάσταση; Μπορώ όμως να θέσω μόνος μου το ζήτημα όπως με ενημέρωσαν. Αλλά όπως είπα πριν θέλω ακόμα λίγο χρόνο για να ηρεμήσω αλλά και να μαζέψω χρήματα για τις διαδικασίες.
Επίσης επειδή είστε γυναίκες κρίνετε βάσει αυτής σας της ιδιότητα από ότι κατάλαβα. Από που προκύπτει ο αυτοματισμός ότι τα παιδιά πάνε ντε και καλά στη μητέρα όταν η μητέρα ξυπνάει μια μέρα και κατηγορεί χωρίς στοιχεία τον πατέρα; Από πουθενά. Έτσι ξυπνάμε μια μέρα και όποιον πάρει ο χάρος; Δεν είναι έτσι. Ξαναλέω, από τη στιγμή που αυτή δεν ήθελε να είμαι μαζί μου θα έπρεπε να καταθέσει αίτηση διαζυγίου με δική της υπαιτιότητα. ΕΚΕΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΔΕΝ ΤΑ ΠΑΙΡΝΕΙ ΑΥΤΗ. ΞΕΚΟΛΛΑΤΕ. Για αυτό δεν προχωράει γιατί το ξέρει. Το μόνο σωστό που είπατε είναι ότι δεν έχει κανένα δικαίωμα να με διώξει από το σπίτι. Ακόμα και ασφαλιστικά μέτρα να έκανε θα έπρεπε να πείσει για αυτά. Δε κάνει ο καθένας ότι γουστάρει. Και ο δικηγόρος μου ήταν σαφής. Ότι έπρεπε εγώ να τις κάνω ασφαλιστικά μέτρα. Αλλά είμαι κότα. Δεν ήθελα να πάρουν τέτοια τροπή τα πράγματα.
Έφυγα διότι άρχισε να ξεφεύγει επικίνδυνα. Άρχισε να τσακώνεται μπροστά στα παιδιά που εγώ το απέφευγα μόνο και μόνο για να με εξαναγκάσει. Ψυχολογικές απειλές, φράσεις υποτέλειας και πεζοδρομίου (ακόμα και χέρι σήκωσε!!!). Με απειλούσε ότι δεν καταλαβαίνω και θα μου φέρει το διαζύγιο στα χέρια κλπ αλλά τίποτα δεν έκανε γιατί πουθενά δε στηρίζεται. Αν συνέχιζα να είμαι εκεί θα το κλιμάκωνε κι άλλο και ξέρετε κάτι που δεν σας είπα; Δεν είμαι ρομπότ. Είμαι άνθρωπος και μπορεί κάτω από το βάρος αυτού του ψυχολογικού πολέμου να αντιδρούσα και σαν άνθρωπος και να έχανα την ψυχραιμία μου!!!
Αφήνω να περάσει λίγος χρόνος να ηρεμήσω λίγο και μετά ίσως και να γυρίσω στο σπίτι. Όχι φυσικά για να τα βρούμε. Απλά αυτή θα αντιδράσει πολύ άσχημα και τότε θα κινηθώ μονομερώς με αίτηση ασφαλιστικών μέτρων όπως μου σύστησε ο δικηγόρος.

Quote:

---

Originally Posted by Fatal Error

Quote:

---

Επίσης επειδή είστε γυναίκες κρίνετε βάση αυτής σας της ιδιότητα από ότι κατάλαβα.

---

Quote:

---

Από που προκύπτει ο αυτοματισμός ότι τα παιδιά πάνε ντε και καλά στη μητέρα όταν η μητέρα ξυπνάει μια μέρα και κατηγορεί χωρίς στοιχεία τον πατέρα; Από πουθενά. Έτσι ξυπνάμε μια μέρα και όποιον πάρει ο χάρος; Δεν είναι έτσι. Ξαναλέω, από τη στιγμή που αυτή δεν ήθελε να είμαι μαζί μου θα έπρεπε να καταθέσει αίτηση διαζυγίου με δική της υπαιτιότητα. ΕΚΕΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΔΕΝ ΤΑ ΠΑΙΡΝΕΙ ΑΥΤΗ. ΞΕΚΟΛΛΑΤΕ.

---

Εσυ μαλλον κοιμασαι τον υπνο του δικαιου αν νοιμιζεις οτι ολα αυτα ειναι αποψεις γυναικων ..
Πανε βαλτα με το νομικο πλαισιο τοτε και πολυ θα ηθελα αν πας ετσι οπως νομιζεις στο δικαστηριο να μας πεις τι εγινε ....

Quote:

---

Για αυτό δεν προχωράει γιατί το ξέρει. Το μόνο σωστό που είπατε είναι ότι δεν έχει κανένα δικαίωμα να με διώξει από το σπίτι. Ακόμα και ασφαλιστικά μέτρα να έκανε θα έπρεπε να πείσει για αυτά. Δε κάνει ο καθένας ότι γουστάρει. Και ο δικηγόρος μου ήταν σαφής. Ότι έπρεπε εγώ να τις κάνω ασφαλιστικά μέτρα. Αλλά είμαι κότα. Δεν ήθελα να πάρουν τέτοια τροπή τα πράγματα.

---

Οντως ο δικηγορος σου ηταν σαφης αλλα εσενα αλλα σου λεει και αλλα καταλαβαινεις γιατι βρισκεσαι σε σύγχυση αυτη την στιγμη

Μονο αν κανεις ασφαλιστικα μετρα εσυ και βγει επίσημο χαρτι οτι η μητερα ειναι ακαταλληλη θα παρεις εσυ τα παιδια ,τι δεν καταλαβαινεις απο αυτα που σου λενε ..
Αν εισαι κοτα ο δικαστης νομιζει οτι θα σε λυπηθει και χωρις αποδειξεις απο κοινωνικους φορεις θα σου δωσει τα παιδια ?
Ξερει αν εχει μπροστα του ενα μυθομανη ή ενα πατερα που θελει μονο το καλο των παιδιων του ?
Ξερεις πως θα εμφανιστει η γυναικα σου στο δικαστηριο και τι υπερασπιστικη γραμμη θα ακολουθησει ωστε να βγαλει εσενα ακαταλληλο ?

Quote:

---

Έφυγα διότι άρχισε να ξεφεύγει επικίνδυνα. Άρχισε να τσακώνεται μπροστά στα παιδιά που εγώ το απέφευγα μόνο και μόνο για να με εξαναγκάσει. Ψυχολογικές απειλές, φράσεις υποτέλειας και πεζοδρομίου (ακόμα και χέρι σήκωσε!!!). Με απειλούσε ότι δεν καταλαβαίνω και θα μου φέρει το διαζύγιο στα χέρια κλπ αλλά τίποτα δεν έκανε γιατί πουθενά δε στηρίζεται. Αν συνέχιζα να είμαι εκεί θα το κλιμάκωνε κι άλλο και ξέρετε κάτι που δεν σας είπα; Δεν είμαι ρομπότ. Είμαι άνθρωπος και μπορεί κάτω από το βάρος αυτού του ψυχολογικού πολέμου να αντιδρούσα και σαν άνθρωπος και να έχανα την ψυχραιμία μου!!!

---

Μηπως αυτο θελει ?
Να κατοχυρώσει και με αποδειξεις ολα αυτα που θελει να κανει ?
Ειναι αυτο που σου ειπα ..Μηπως εκεινη ηδη μαζευει στοιχεις για το διαζυγιο ?
Μαλλονν εχεις πεσει στην παγιδα της και δεν σκεφτεσαι ουτε τα παιδια σου, που επιτρεπεις απο την γυναικα σου να εκδηλωνεται ετσι μπροστα τους ...
Αυτο παει για συνυπεθυνοτητα το ξερεις αυτο ή μηπως δεν στο εχει πει ο δικηγορος σου ?

Αυτο θα σου πει ο δικαστης φιλε μου ..Εσεις κ.Ταδε τι κανατε σαν πατερας για να προφυαλσετε την σωματικη και ψυχολογικη τους ακαιρεοτητα ?
Τα εγκαταλειψατε για να ηρεμησετε αφηνοντας τα με μια ακαταλληλη μητερα οπως ισχυριζεσατι ?

Θελεις και αλλα να σου πω ?
Βλεπεις εγω δεν ειμαι και τοσο κολλημενη σε αυτο το θεμα ...

Quote:

---

Αφήνω να περάσει λίγος χρόνος να ηρεμήσω λίγο και μετά ίσως και να γυρίσω στο σπίτι. Όχι φυσικά για να τα βρούμε. Απλά αυτή θα αντιδράσει πολύ άσχημα και τότε θα κινηθώ μονομερώς με αίτηση ασφαλιστικών μέτρων όπως μου σύστησε ο δικηγόρος.

---

---

Κοιτα μεσα σε αυτο τον καιρο μην σου ερθει πρωτα κανα χαρτι για εγκαταλειψει συζυγικής στεγης και παραμέληση ανήλικων θέτοντας τα σε κίνδυνο και θα σου πω εγω μετα που θα πανε ολα αυτα που υποστιζεις μονο εσυ και δεν προσπαθεις να τα εχεις στα χερια σου με αποδειξεις που μονο αυτες θα μετρησουν στο δικαστηριο ..

Ξυπνα οσο ειναι νωρις και μαζεψε οτι μπορεις για την καλυτερη ασφαλεια των παιδιων σου ..
Εσεις θα βρειτε τον δρομο σας ..
Αυτα ρωτηστε τι θα τους αφησει ολο αυτο που ζουνε και στο ξαναλεω εισαι συνυπευθυνος εφοσον εισαι παθητικος κρυβομενος πισω απο την ηρεμια ..Δεν ειναι ομως ετσι ..Μιλαμε για σκηνες που την επομενη φορα μπορει να καταληξουν και σε βια γιατι το ειπες και μονος σου ,ανθρωπος εισαι ...

Ξερεις τι θα συναντησεις μετα στην πορεια της αναπτυξης τους ?
Ξερεις τι συμπεριφορες θα τους βγουνε και θα τρεχεις να μαζεψεις τα ασημαζευτα ?
Συμβουλευσου και ενα παιδοψυχολογο ,ξερεις τι αβανταζ θα σου δωσει το δικο του χαρτι που θα παρουσιασεις στο δικαστηριο αφου σαν σωστος πατερας νοιαζεσαι αποδεδειγμενα για το καλο τους ?

Αληθεια αυτο δεν στο πρότεινε ο δικηγορος σου ?

Quote:

---

Originally Posted by Marilou

Κοιτα μεσα σε αυτο τον καιρο μην σου ερθει πρωτα κανα χαρτι για εγκαταλειψει συζυγικής στεγης και παραμέληση ανήλικων θέτοντας τα σε κίνδυνο και θα σου πω εγω μετα που θα πανε ολα αυτα που υποστιζεις μονο εσυ και δεν προσπαθεις να τα εχεις στα χερια σου με αποδειξεις που μονο αυτες θα μετρησουν στο δικαστηριο ..

Ξυπνα οσο ειναι νωρις και μαζεψε οτι μπορεις για την καλυτερη ασφαλεια των παιδιων σου ..
Εσεις θα βρειτε τον δρομο σας ..
Αυτα ρωτηστε τι θα τους αφησει ολο αυτο που ζουνε και στο ξαναλεω εισαι συνυπευθυνος εφοσον εισαι παθητικος κρυβομενος πισω απο την ηρεμια ..Δεν ειναι ομως ετσι ..Μιλαμε για σκηνες που την επομενη φορα μπορει να καταληξουν και σε βια γιατι το ειπες και μονος σου ,ανθρωπος εισαι ...

Ξερεις τι θα συναντησεις μετα στην πορεια της αναπτυξης τους ?
Ξερεις τι συμπεριφορες θα τους βγουνε και θα τρεχεις να μαζεψεις τα ασημαζευτα ?
Συμβουλευσου και ενα παιδοψυχολογο ,ξερεις τι αβανταζ θα σου δωσει το δικο του χαρτι που θα παρουσιασεις στο δικαστηριο αφου σαν σωστος πατερας νοιαζεσαι αποδεδειγμενα για το καλο τους ?

Αληθεια αυτο δεν στο πρότεινε ο δικηγορος σου ?

---

Αλήθεια πιστεύεις ότι σε ένα forum θα έλεγα και την παραμικρή λεπτομέρεια; Υπάρχουν πράγματα και λεπτομέρειες που δεν μπορώ να αναφερθώ γιατί θα φωτογράφιζα τα πράγματα και τα οποία την εκθέτουν.
Αυτό που κάνει εντύπωση είναι ότι προσπερνάτε το γεγονός ότι
1. ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΤΑ ΞΕΚΙΝΗΣΑ ΕΓΩ ΚΑΙ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΤΕ ΤΟ ΘΥΜΑ ΜΕ ΘΥΤΗ.
2. ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΑΥΤΗ ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΤΑ ΣΚΕΦΤΗΚΕ ΟΤΑΝ ΤΑ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΛΟΓΗΘΩ ΕΓΩ;
Εσάς πως θα σας φαίνονταν αν ο άντρα σας από το πουθενά στην κυριολεξία ξύπναγε ένα πρωί και σας απειλούσε ότι έχετε εξωσυζυγική σχέση και ποτέ δεν σας έτριβε τίποτα στη μούρη; Και να σας απειλούσε ότι θα σας δώσει το διαζύγιο στα χέρια κρατώντας αυτός τα παιδιά με αφορμή αυτό; Ε;
Εγώ είμαι ξεκάθαρος και δε θα περάσει έτσι αυτό. Όσο δεν αποδεικνύει με αδιαμφισβήτητα στοιχεία ότι είχα εξωσυζυγική σχέση θα βρίσκει τοίχο από ατσάλι. Όποιος δε θέλει μια σχέση φεύγει αυτός. Τους όρους όμως τους βάζει ο άλλος. Αυτή θέλει και να φύγει από τη σχέση με τα παιδιά και να βάλει και όρους... ΤΙ ΛΕΤΕ ΚΑΛΕ;

Quote:

---

Originally Posted by Fatal Error

Αλήθεια πιστεύεις ότι σε ένα forum θα έλεγα και την παραμικρή λεπτομέρεια; Υπάρχουν πράγματα και λεπτομέρειες που δεν μπορώ να αναφερθώ γιατί θα φωτογράφιζα τα πράγματα και τα οποία την εκθέτουν.
Αυτό που κάνει εντύπωση είναι ότι προσπερνάτε το γεγονός ότι ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΤΑ ΞΕΚΙΝΗΣΑ ΕΓΩ ΚΑΙ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΤΕ ΤΟ ΘΥΜΑ ΜΕ ΘΥΤΗ.
Εσάς πως θα σας φαίνονταν αν ο άντρα σας από το πουθενά στην κυριολεξία ξύπναγε ένα πρωί και σας απειλούσε ότι έχετε εξωσυζυγική σχέση και ποτέ δεν σας έτριβε τίποτα στη μούρη; Και να σας απειλούσε ότι θα σας δώσει το διαζύγιο στα χέρια κρατώντας αυτός τα παιδιά με αφορμή αυτό; Ε;
Εγώ είμαι ξεκάθαρος και δε θα περάσει έτσι αυτό. Όσο δεν αποδεικνύει με αδιαμφισβήτητα στοιχεία ότι είχα εξωσυζυγική σχέση θα βρίσκει τοίχο από ατσάλι. Όποιος δε θέλει μια σχέση φεύγει αυτός. Τους όρους όμως τους βάζει ο άλλος. Αυτή θέλει και να φύγει από τη σχέση με τα παιδιά και να βάλει και όρους... ΤΙ ΛΕΤΕ ΚΑΛΕ;

---

Καλα τωρα δουλευομαστε ?
Αν ελεγες δηλαδη οτι εχεις καταφυγει σε κοινωνικους λειτουργους ή καποιο αλλο δημοσιο φορεα ,ωστε να κατοχυρώσεις ολα αυτα που λες θα φωτογραφιζοσουν ?
Που νομιζεις οτι γραφεις στο φορουμ του καφενειου ενος χωριου ?

Νομιζεις πως μονο εσυ περνας ολα αυτα ?
Το να βρει καποιος ποιος εισαι μεσα απο αυτα που ειπα θα πρεπει να ειναι το λιγοτερο μαντης ..

Απο οσο ξερω το φορουμ μαντη δεν εχει ,ακομα τουλαχιστον δεν μας το εχει δηλωσει επισημα γιατι οραματιστες και φαντασιοπληκτους εχουμε αλλα αυτο μην σε ανησυχεί ..

Λοιπον, κανενας δεν σε κατηγορησε οτι εισαι το θυμα .
Κανενα σας δεν ειναι το θυμα αγαπητε μου .Το μοναδικο θυμα της ολης υποθεσης ειναι ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ σας που τα αναγκαζεται μεσα απο την συμπεριφορα σας να ζουν τετοιες καταστασεις .
Για εμενα αυτη την στιγμη εχετε το ιδιο μεριδιο ευθυνης και μην αποποιεισαι των ευθυνων σου ακομα και αν αυτες ειναι πολυ μικροτερες απο της γυναικας σου ...
Εκεινη την λες τρελη και ολα αυτα τα λεει χωρις αποδειξεις ..Εσυ αληθεια ποιες αποδειξεις εχεις ι οτι ειναι ακαταλληλη μητερα ?
Τα λογια σου ?Με αυτο το σκεπτικο και τα λογια της γυναικας σου ειναι τρανταχτες αποδειξεις ..
Λογικες δηλαδη πενταχρονων απο ανθρωπους που εχουν παιδια ...


Ολα αυτα που ακομα και τωρα λες, δηλωνουν σε τι αλλοπρόσαλλη κατσταση εισαι και δεν μπορεις να αντιληφθεις ποιο ειναι το σωστο ..Εχεις τσουβαλοποιησει ολες τις γυναικες και ξαφνικα εγιναν εχθροι σου ,ενω σου λεμε να εχεις ΧΑΡΤΙΑ στα χερια σου που να αποδεικνυουν αυτα που λες ..
Δεν σου ειπα εγω προσωπικα οτι δεν ισχυουν ..Μην καταλαβαινεις οτι σε βολευει γιατι σε εχει τυφλωσει ο θυμος σου .
Σου ειπα οτι χωρις επισημα χαρτια το δικαστηριο θα σε θεωρησει για αλλο ενα ακομα μυθομανη οπως πολλες αλλες περιπτωσεις ...
Το αν η γυναικα σου παει προετοιμασμενη στο δικαστηριο και κερδισει την δικη δεν παει να πει οτι εχει και δικιο ..
Εγω βλεπω δυο κατ αλλα ενηλικους ανθρωπους να τρωγονται σαν τα κοκορια ποιος ειναι ο πιο σωστος γονιος για να αναλαβει τα παιδια ..

Μην μπερδευεις βασικες αρχες υπερασπισης προσωπικων καταστασεων με το αν καποιος εχει δικιο ή αδικο ..

Διαβασε και αλλα θεματα εδω μεσα να δεις παρομοια κατασταση με την δικια σου αλλα ο πατερας εχει δειξει την απαιτουμενη ωριμοτητα πριν προχωρησει στο διαζυγιο να συμβουλευτει και παιδοψυχολογο-οικογενειακο συμβουλο και δικηγόρο πως ολη αυτη η μεταβαση θα γινει ομαλα για να μην επηρεαστουν τα παιδια του ...

Αυτος ο πατερας δεν ηταν ανθρωπος ?Δεν ειχε ορια και τα δοκιμαζε καθε μερα με τα καμωματα της γυναικας του ?
Ολα αυτα ομως τα καταπινε για χαρη των παιδιων του ..
Δεν εισαι ο ηρωας της υποθεσης και παψε να βλεπεις ετσι τον ευατο σου ...

Για πες μου ..
Εσενα τι σε κανει καλυτερο απο την αρρωστημενη συμπεριφορα της γυναικας σου ?
Οτι σηκωθηκες και εφυγες και παρατησες τα παιδια εκει μαζι της ?
Οτι δεν φροντισες πριν φυγεις να πας σε ενα ψυχολογο να το προετοιμασεις ολα αυτο να γινει πιο ομαλα ?

Πηγαινε στο δικαστηριο και να δεις τι ερωτησεις εχεις να δεχτεις και απο εκει αλλα και απο τον δικηγορο της γυναικας σου ...

Απέδειξε εσυ πως εχεις δικιο μεσα απο τις πραξεις σου και οχι μεσα απο τον θυμο σου που ειναι εμφανεστατος παντου και το κυριοτερο μην βλεπεις παντου εχθρους ...

Quote:

---

Για εμενα αυτη την στιγμη εχετε το ιδιο μεριδιο ευθυνης

---

Αλήθεια; Εκεί που μας χρωστούσανε μας πήραν και το βόδι;

Quote:

---

Νομιζεις πως μονο εσυ περνας ολα αυτα ?

---

Αυτό δε σημαίνει τίποτα. Κάθε ένας υπερασπίζει τον εαυτό του όπως αυτός επιλέξει και αυτό δε προσδιορίζει αναγκαστικά και τη δική μου συμπεριφορά υπεράσπισης. Αν κάποιος του αρέσει να αδικείται και να αντιμετωπίζει με στωικότητα τα πράγματα με γεια του με χαρά του.

Quote:

---

Λοιπον, κανενας δεν σε κατηγορησε οτι εισαι το θυμα .

---

Εννοείς θύτης και όχι θύμα. Γιατί θύμα είμαι.

Quote:

---

Το μοναδικο θυμα της ολης υποθεσης ειναι ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ σας που τα αναγκαζεται μεσα απο την συμπεριφορα σας να ζουν τετοιες καταστασεις .

---

Παράκρουση. Δε μπορώ να δεχθώ τον πληθυντικό "συμπεριφορα σας". Προφανώς και δεν έχεις διαβάσει ότι εγώ ήμουν αυτός που προσπαθούσα με νύχια και με δόντια να μην αντιληφθούν τίποτα τα παιδιά πολλές φορές αποδεχόμενος και ταπεινωτικές συμπεριφορές.

Quote:

---

Εσυ αληθεια ποιες αποδειξεις εχεις ι οτι ειναι ακαταλληλη μητερα ?

---

Μήπως ότι λέει ψέματα που οδήγησαν στην διατάραξη της οικογενειακής ηρεμίας; (λέω εγώ τώρα... αν έχεις καταλάβει το thread)

Quote:

---

Τα λογια σου ?Με αυτο το σκεπτικο και τα λογια της γυναικας σου ειναι τρανταχτες αποδειξεις ..

---

Ή έχεις μπερδευτεί και δεν έχεις διαβάσει το thread ή δεν ξέρεις βασικά θέματα δικαιοσύνης. Ο ΚΑΤΗΓΟΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΤΙΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΜΕΝΟΣ ΤΗΝ ΑΘΩΟΤΗΤΑ ΤΟΥ
Αν το προηγούμενο δεν το καταλαβαίνεις είναι σαν να μου λες ότι δεν ξέρεις το αλφάβητο.

Quote:

---

Εχεις τσουβαλοποιησει ολες τις γυναικες και ξαφνικα εγιναν εχθροι σου

---

Είναι προφανές ότι δεν έχει διαβάσει το thread. Που κατηγόρησα εγώ συλλήβδην τις γυναίκες; Νομίζω ότι θίγεσαι για κάποια που δε γνωρίζεις.

Quote:

---

Σου ειπα οτι χωρις επισημα χαρτια το δικαστηριο θα σε θεωρησει για αλλο ενα ακομα μυθομανη οπως πολλες αλλες περιπτωσεις

---

Επαναλαμβάνω Ο ΚΑΤΗΓΟΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΤΙΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΜΕΝΟΣ ΤΗΝ ΑΘΩΟΤΗΤΑ ΤΟΥ
Δεν κατηγόρησα εγώ κανέναν. Απλά αμύνομαι σε άθλιες και ανυπόστατες κατηγορίες. Μάλλον δε θες να το καταλάβεις.

Quote:

---

Το αν η γυναικα σου παει προετοιμασμενη στο δικαστηριο και κερδισει την δικη δεν παει να πει οτι εχει και δικιο

---

Πάμε πάλι... 3η φορά θα το καταλάβεις που θα πάει. Ο ΚΑΤΗΓΟΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΤΙΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΜΕΝΟΣ ΤΗΝ ΑΘΩΟΤΗΤΑ ΤΟΥ
Η γυναίκα μου θα κερδίσει δίκη αν αποδείξει τις κατηγορίες λοιπόν.

Quote:

---

Αυτος ο πατερας δεν ηταν ανθρωπος ?Δεν ειχε ορια και τα δοκιμαζε καθε μερα με τα καμωματα της γυναικας του ?
Ολα αυτα ομως τα καταπινε για χαρη των παιδιων του ..

---

Ήταν πολύ σαφής όταν είπε ότι σε αυτό το σπίτι ή αυτή ή εγώ.Της ζήτησα λοιπόν ότι από τη στιγμή που δεν αποδεικνύει τις κατηγορίες της να φύγει αυτή και να φροντίζω εγώ τα παιδιά. Και δε το δέχθηκε. Πολύ ευχαρίστως και χωρίς να δώσω καμία συνέχεια θα κατάπινα τα πάντα κι εγώ. Οπότε είναι τουλάχιστον γελοίοι οι ισχυρισμοί και τα υπονοούμενα για ανωριμότητα και ανεύθυνη στάση. Ο δικηγόρος σε εκείνη τη στιγμή μου είπε ΤΩΡΑ ασφαλιστικά μέτρα. Έκανα πίσω και την ακούω κι από πάνω;

Quote:

---

Εσενα τι σε κανει καλυτερο απο την αρρωστημενη συμπεριφορα της γυναικας σου ?
Οτι σηκωθηκες και εφυγες και παρατησες τα παιδια εκει μαζι της ?

---

Τρικυμία. Πες μου σε παρακαλώ από που έχεις διαβάσει είδες συμπεριφορά δική μου χειρότερη από της γυναίκας μου; Αμύνομαι... μη μπερδεύεσαι. Μου επιτίθεται και εγώ απλά αμύνομαι. Σε αυτό τουλάχιστον πιστεύω να αναγνωρίζεις ότι έχω δικαίωμα. Επίσης δεν σηκώθηκα και έφυγα αν κατάλαβες καλά. Απλά όταν κάποιος σου λέει ότι στο σπίτι θα είναι ο ένας απο τους 2 και όταν φεύγεις δε κάνει καμία προσπάθεια να σε κρατήσει αλλά είναι απλός θεατής αποδεχόμενη την κατάσταση.... ε τι να σχολιάσουμε. Στην ουσία δεν έφυγα αλλά με έδιωξε. Οπότε τώρα τι... δε τα βγάζουμε πέρα και ζητάμε και τα ρέστα; Δική της απόφαση ήταν και θα πρέπει μια φορά στη ζωή της να αναλάβει το βάρος των επιλογών της. Για να έκανε αυτή την επιλογή σημαίνει ότι μπορεί να τα βγάλει πέρα. Αν όχι να φύγει αυτή. Απλά πράγματα. Δεν είναι παιδάκι όπως είπες.

Quote:

---

Απέδειξε εσυ πως εχεις δικιο

---

4η φορά... και ακόμα δε το κατάλαβες... Δε πειράζει δε θα κουραστώ να στο υπενθυμίζω...για το δικό σου καλό όταν και αν ποτέ βρεθείς σε ανάλογη θέση που δε στο εύχομαι:Ο ΚΑΤΗΓΟΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΤΙΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΜΕΝΟΣ ΤΗΝ ΑΘΩΟΤΗΤΑ ΤΟΥ

Quote:

---

Originally Posted by Fatal Error

...

Επαναλαμβάνω Ο ΚΑΤΗΓΟΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΤΙΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΜΕΝΟΣ ΤΗΝ ΑΘΩΟΤΗΤΑ ΤΟΥ
Δεν κατηγόρησα εγώ κανέναν. Απλά αμύνομαι σε άθλιες και ανυπόστατες κατηγορίες. Μάλλον δε θες να το καταλάβεις.
.... Στην ουσία δεν έφυγα αλλά με έδιωξε. Οπότε τώρα τι... δε τα βγάζουμε πέρα και ζητάμε και τα ρέστα; Δική της απόφαση ήταν και θα πρέπει μια φορά στη ζωή της να αναλάβει το βάρος των επιλογών της. Για να έκανε αυτή την επιλογή σημαίνει ότι μπορεί να τα βγάλει πέρα. Αν όχι να φύγει αυτή. Απλά πράγματα. Δεν είναι παιδάκι όπως είπες.

4η φορά... και ακόμα δε το κατάλαβες... Δε πειράζει δε θα κουραστώ να στο υπενθυμίζω...για το δικό σου καλό όταν και αν ποτέ βρεθείς σε ανάλογη θέση που δε στο εύχομαι:Ο ΚΑΤΗΓΟΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΤΙΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΜΕΝΟΣ ΤΗΝ ΑΘΩΟΤΗΤΑ ΤΟΥ

---

ειτε επειδη εισαι θολωμενος, ειτε επειδη ετσι αντιλαμβανεσαι τα πραγματα, δεν εχεις καταλαβει απλα πραγματα που ισχυουν σε δικαστικες διαμαχες.

η γυναικα σου δεν προκειται να σε κατηγορησει ΔΙΚΑΣΤΙΚΑ για απιστια.
θα σε κατηγορησει για εγκαταλειψη τεκνων και συζυγικης στεγης.
αυτο θα αποδειξει.
εσυ απολογουμενος, θα πεις αυτα που λες και σε μας, οτι δλδ σε κατηγορησε αδικα, φεροταν ασχημα, εβριζε εκανε, πηγε και χερι να σηκωσει κλπ.
ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΕΧΕΙΣ;;;;;ΠΟΙΟΝ ΘΑ ΦΕΡΕΙΣ ΜΑΡΤΥΡΑ ΟΤΙ ΕΓΙΝΑΝ ΟΠΩΣ ΤΑ ΛΕΣ; ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΑΣ;
ΑΝ ΤΗΝ ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΕΙΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ. εσυ φωναζεις οτι ο κατηγορος αποδεικνυει.
η γυναικα σου θα πει τα αντιθετα. οτι δεν φωναξε, αλλα εσυ φωναζες, οτι σου ειπε να πατε σε συμβουλο κι ε συ αρνηθηκες. οτι εφυγες απο το σπιτι εγκαταλειποντας τους.
αυτο, αν εχει παει σε δικηγορο, μπορει να το αποδειξει.
αφου ειναι και ανεργη, θα τους πει οτι τα παιδια εμειναν νηστικα με την απομακρυνση σου.

αυτο προσπαθει να σου πει κι ο δικηγορος, αλλα προς το παρον δεν εχεις στοιχεια γι αυτα που λες.

υ.γ. ΕΑΝ υπαρχει η παραμικρη περιπτωση να υπαρχει οντως η απιστια κι απλα το αρνεισαι, να μην εισαι καθολου σιγουρος οτι δεν εχει οντως στοιχεια, αλλα τα κραταει για το δικαστηριο..

Quote:

---

Originally Posted by Fatal Error

Quote:

---

Αλήθεια; Εκεί που μας χρωστούσανε μας πήραν και το βόδι;

---

Και ποιο ειναι το βοδι στην προκυμενη περιπτωση ?
το σπιτι ή τα παιδια ?

Το μαθαμαι και αυτο ....

Quote:

---

Αυτό δε σημαίνει τίποτα. Κάθε ένας υπερασπίζει τον εαυτό του όπως αυτός επιλέξει και αυτό δε προσδιορίζει αναγκαστικά και τη δική μου συμπεριφορά υπεράσπισης. Αν κάποιος του αρέσει να αδικείται και να αντιμετωπίζει με στωικότητα τα πράγματα με γεια του με χαρά του.

---

Πλακα κανεις ?
πως θα επιλεξεις ενα διαζυγιο δεν σημαινει τιποτα ?
Τα παντα σημαινουν ..Αν εισαι εγωιστης ή εσυ ή η γυναικα σου και βαζεται τα τομαρια σας μπροστα και δεν σας νοιαζουν τα παιδια ,το μορφωτικο σου επιπεδο ως προς τους ανθρωπους που θα επιλεξεις για να ειναι πιο ομαλη η εκβαση αυτη και πολλα πολλα αλλα ...Που και να τα πω ακυρα θα τα βγαλεις παλι γιατι ως γνωστο πρωτα η ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΗΡΕΜΙΑ ..

Quote:

---

Εννοείς θύτης και όχι θύμα. Γιατί θύμα είμαι.

---

Μαλιστα ,ενα θυμα που εχει διαλεξει τον θυτη του εδω και χρονια και εκανε και παιδια μαζι του ..
Η απολυτη θυματοποιηση προσωπικοτητας και απαλλαγης ευθυνων ...


Παράκρουση. Δε μπορώ να δεχθώ τον πληθυντικό "συμπεριφορα σας". Προφανώς και δεν έχεις διαβάσει ότι εγώ ήμουν αυτός που προσπαθούσα με νύχια και με δόντια να μην αντιληφθούν τίποτα τα παιδιά πολλές φορές αποδεχόμενος και ταπεινωτικές συμπεριφορές.
Το τριτο πλυθηντικο γιατι τον χρησημοποιεισες ?
πολλες ειμαι ?
Οντως παρακρουση ....
Επειδη ακριβως διαβασα την προταση με το σκηνικο που προκαλεσατε μαζι μπροστα στα παιδια, εσυ αντι εκεινη την ωρα να αντιδρασης με τετοιο τροπο ωστε να εχεις αποδειξεις για την ανικοτητα της ως μανα ,σηκωθηκες και εφυγες και αφησες εναν επικίνδυνο ανθρωπο κατα τα λεγομενα σου με τα παιδια σου γιατι παλι εδω εβαλες μπροστα την δικη σου ηρεμια ...

Εσυ εφυγες οκ?
Τα παιδια σου που τα αφησες ?Σε μια ηρεμη γυναικα ?
Ξερεις τι μπορει να κανει για εκδικητικους λογους ?

Quote:

---

Μήπως ότι λέει ψέματα που οδήγησαν στην διατάραξη της οικογενειακής ηρεμίας; (λέω εγώ τώρα... αν έχεις καταλάβει το thread)

---

Εχω καταλαβει απολυτα το θεμα σου γι αυτο και μιλαω ..Εσενα σε εχει θολωση ολο αυτο και ενεργεις σπασμωδικα ..
Τα ψεματα αποδεικνιουνται μονο εγγράφως ..
Αν εγω ειχα συντροφο μυθομανη που παρουσιαζει παραβατικες και βίαιες συμπεριφορες μπροστα ΣΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΟΥ θα τον ειχα τυλιξει σε μια κολλα χαρτι και θα ειχε χαθει απο προσωπου γης και οχι θα τον ειχα αφησει να βγει και απο πανω ...

Δουλευομαστε τωρα ?
Εσυ εχεις επαναπαυτη στο ρολο του θυματος και θες να βγεις και απο πανω ..Ποιο ανευθυνος γονιος να εκθετει τα παιδια του σε τετοιες συμπεριφορες πεθαίνεις...

Quote:

---

Ή έχεις μπερδευτεί και δεν έχεις διαβάσει το thread ή δεν ξέρεις βασικά θέματα δικαιοσύνης. Ο ΚΑΤΗΓΟΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΤΙΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΜΕΝΟΣ ΤΗΝ ΑΘΩΟΤΗΤΑ ΤΟΥ
Αν το προηγούμενο δεν το καταλαβαίνεις είναι σαν να μου λες ότι δεν ξέρεις το αλφάβητο.

---

Εσυ μαλλον εχεις μειωμενη αντιληψη και δεν καταλαβαινεις αυτο που σου λεμε ..
Για ποιον κατήγορο μιλας ρε συ θα μας τρελάνεις ?
Εχεις κανει ασφαλιστικα μετρα στην γυναικα σου και θα κανεις δικη ως θυμα ?
Που ειναι οι ψυχολογοι και οι κοινωνικοι λειτουργει που θα αποφασισουν με ποιον θα μεινουν τα παιδια ?
Ετσι νομιζεις οτι δινονται οι επιμελειες ?

Εχεις ΧΑΡΤΙΑ στα χερια σου που αποδεικνειουν οτι εισαι θυμα ?
Εχεις φτιαξει μια ωραια ιστοριουλα στο μυαλο σου και βαδιζεις πανω σε αυτη ,συγκεντρωσου και δες την υποθεση με χειροπιαστα στοιχεια..

Quote:

---

Είναι προφανές ότι δεν έχει διαβάσει το thread. Που κατηγόρησα εγώ συλλήβδην τις γυναίκες; Νομίζω ότι θίγεσαι για κάποια που δε γνωρίζεις.

---

Το να μιλας σε τριτο πλυθηνικο σε ποιον απευθυνεσαι ?Ξαναεπαναλαβανω και εγω να παιξω το δικο σου παιχνιδακι ...
Θα ξεχασουμε και την οποια γραμματικη θυμομαστε ακομα ...

Quote:

---

Επαναλαμβάνω Ο ΚΑΤΗΓΟΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΤΙΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΜΕΝΟΣ ΤΗΝ ΑΘΩΟΤΗΤΑ ΤΟΥ
Δεν κατηγόρησα εγώ κανέναν. Απλά αμύνομαι σε άθλιες και ανυπόστατες κατηγορίες. Μάλλον δε θες να το καταλάβεις.

---

Και εγω επαναλαμβάνω για ποιον μιλας απο την στιγμη που οπως ειπες και εσυ εισαι κοτα και δεν κατεθεσες ασφαλιστικα μετρα οπως σου ειπε ΚΑΙ Ο ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ ΣΟΥ ...

Quote:

---

Πάμε πάλι... 3η φορά θα το καταλάβεις που θα πάει. Ο ΚΑΤΗΓΟΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΤΙΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΜΕΝΟΣ ΤΗΝ ΑΘΩΟΤΗΤΑ ΤΟΥ
Η γυναίκα μου θα κερδίσει δίκη αν αποδείξει τις κατηγορίες λοιπόν.

---

Ελα ρε συ επαναλαμβανεις μια απαντηση σαν καραμελα σε ενα μοναδικο θεμα και οχι αφου απαντησες και σε ξαναρωταω ..
Ετσι νομιζεις οτι θα πας μπροστα στο δικαστηριο και θα παρεις την επιμελεια των παιδιων σου ?
Με αυτη την εμμονικη συνηθεια να μην αντιλαμβανεσαι πως πρεπει να απαντησεις μια φορα σε ενα μονο θεμα ?
Ουτε αντιδραση δεκαπενταχρονου σε διαλογο δεν ειναι αυτη ....

Quote:

---

Ήταν πολύ σαφής όταν είπε ότι σε αυτό το σπίτι ή αυτή ή εγώ.Της ζήτησα λοιπόν ότι από τη στιγμή που δεν αποδεικνύει τις κατηγορίες της να φύγει αυτή και να φροντίζω εγώ τα παιδιά. Και δε το δέχθηκε. Πολύ ευχαρίστως και χωρίς να δώσω καμία συνέχεια θα κατάπινα τα πάντα κι εγώ. Οπότε είναι τουλάχιστον γελοίοι οι ισχυρισμοί και τα υπονοούμενα για ανωριμότητα και ανεύθυνη στάση. Ο δικηγόρος σε εκείνη τη στιγμή μου είπε ΤΩΡΑ ασφαλιστικά μέτρα. Έκανα πίσω και την ακούω κι από πάνω;

---

Τι λες ρε συ φιλε .
Δεν θα θελω εγω εναν αντρα που τον θεωρω οτι με προδωσε και θα φυγω απο το σπιτι και θα του αφησω και τα παιδια ?
Παμε καλα ?

Αλλη λυση δεν υπαρχει ?
Αν δεν θελεις να φυγεις πουλήστε το, παρτε τα χρηματα μισα μισα και πατε και ζηστε ξεχωριστα ,βγαλτε και μια κοινη επιμελεια και τελειωσε η υποθεση ..
Και να δεν θελει αυτη πανε δικαστικος και διεκδηκισε τα ..

Τοσο δυσκολο ειναι να βαλετε τους εγωισμους σας στην ακρη για χαρη των παιδιων ?

Τα παιδια σου τα ρωτησες αν θελουν την μανα τους ?
Η διαφορα ειναι μεταξυ σας και δεν εχει κανενας σας δικαιωμα να στερηση ειτε τον εναν γονιο ειτε τον αλλων ..
Τι ειαι τα παιδια περιουσια να την μοιρασουμε ?
Σοβαρευτειτε λιγακι που σας εχει θολωσει το εγω σας ....

Quote:

---

Τρικυμία. Πες μου σε παρακαλώ από που έχεις διαβάσει είδες συμπεριφορά δική μου χειρότερη από της γυναίκας μου; Αμύνομαι... μη μπερδεύεσαι. Μου επιτίθεται και εγώ απλά αμύνομαι. Σε αυτό τουλάχιστον πιστεύω να αναγνωρίζεις ότι έχω δικαίωμα

---

.

Σου ειπα αναγνωριζω μονο οτι αμυνεσαι και οχι οτι παρατας και φευγεις ...

Quote:

---

Επίσης δεν σηκώθηκα και έφυγα αν κατάλαβες καλά.

---

με δουλευεις ?
εσυ δεν ειπες οτι σηκωθηκες και εφυγες και θα γυρισεις οταν ηρεμησεις ?
τι ειναι το σπιτι ξενοδοχειο να φευγουμε οποτε θελουμε και να γυρναμε παλι οποτε ειμαστε καλα ?

Quote:

---

Απλά όταν κάποιος σου λέει ότι στο σπίτι θα είναι ο ένας απο τους 2 και όταν φεύγεις δε κάνει καμία προσπάθεια να σε κρατήσει αλλά είναι απλός θεατής αποδεχόμενη την κατάσταση.... ε τι να σχολιάσουμε.

---

Πριν φτασετε σε αυτο το σημειο μπορουσατε να ορισετε ενα χρονικο περιθωριο μεχρι να βρεις ενα αλλο σπιτι ουτος ωστε να εχει φυγει αυτη η αιτια καυγα απο το τραπεζι προσωρινα...
Ειπαμε λυσεις δινονται οταν εισαι σε μια τετοια κατασταση πριν φτασουν τα πραγματα στα ακρα ..
Μετα τι να μαζεψεις ?

Τους παραλογισμους που ακουμε τωρα και που δικιο να εχεις ,το χανεις να το ξερεις ...

Quote:

---

Στην ουσία δεν έφυγα αλλά με έδιωξε. Οπότε τώρα τι... δε τα βγάζουμε πέρα και ζητάμε και τα ρέστα; Δική της απόφαση ήταν και θα πρέπει μια φορά στη ζωή της να αναλάβει το βάρος των επιλογών της. Για να έκανε αυτή την επιλογή σημαίνει ότι μπορεί να τα βγάλει πέρα. Αν όχι να φύγει αυτή. Απλά πράγματα. Δεν είναι παιδάκι όπως είπες.

---

Ναι μωρε ,απο που σε εδιωξε ?
απο του παππού της το χωραφι ?
Και εσυ σαν καλος σαμαριτης εφυγες ?
Μηπως σε βολευεει και εσενα αυτη η κατσταση πλεον ?Λοιπεις απο το σπιτι με τις ευλογιες της ?

Και αυτη να σε εδιωξε ,μπορεις να το αποδειξεις ?
σου ειπε αν εχει παει και εχει κανει καταγγελια για εγκατάλειψη συζικης στεγης και παρουσιαστει αυτο στο δικαστηριο ,σου ειπα τι θα σε ρωτησει ο δικαστης αλλα εθελοτυφλης σε οτι δεν σε βολευει..
Πως θα δικαιιολογησεις, στεκι δεν στεκι ,οτι ενας πατερας εγκατέλειψε τα παιδια του και τα αφησε στο ελεος μιας ακαταλληλης μητερας ..

Ξερεις τι ευκολα σε ενα δικαστηριο αν πας με αστερι δικηγορο απο θυμα γινεσαι θυτης ?
Και μονο αυτο που λες ,εχεις αγνοια τι συμβαινει στις δικαστικες υποθεσεις ασφαλιστικων μετρων που αφορουν διαζυγια και επιμελεια τεκνων ..

Βαλτω καλα στο μυαλο σου ..Στην Ελλαδα δυστηχως ακομα ,η γυναικα χανει την επιμελεια των παιδιων της μονο αν ειναι ναρκωμανης ή ψυχακιας ..
Καλως ή κακως αυτο ειναι και βαλτα με το κρατος που ζεις και οχι με εμενα ...εμενα ουτε που με νοιαζει αυτο το νομικο πλαισιο ...

Κατσε εσυ λοιπον να χτιζεις παλατια με το μυαλο σου και νομιζεις οτι ετσι θα παρουσιαστεις στο δικαστηριο σαν θυμα χωρις πρωτίστως να της εχεις κανει ασφαλιστικα μετρα ...

Quote:

---

4η φορά... και ακόμα δε το κατάλαβες... Δε πειράζει δε θα κουραστώ να στο υπενθυμίζω...για το δικό σου καλό όταν και αν ποτέ βρεθείς σε ανάλογη θέση που δε στο εύχομαι:Ο ΚΑΤΗΓΟΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΤΙΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΜΕΝΟΣ ΤΗΝ ΑΘΩΟΤΗΤΑ ΤΟΥ

---

---

Τι να μου υπενθυμιζεις ρε συ ,αντιλαμβανεσαι σε τι κατασταση εισαι εσυ και σε τι εγω ?
Τι ζορι τραβαω εγω αν εισαι εσυ αθωως ή ενοχος ?
Εγω μια χαρα θα κλεισω το κινητο μου και θα ειμαι ηρεμα και καλα με την οικογενεια μου και τα παιδακια μου ,εσυ εισαι σαν θηριο στο κλουβι τωρα αφου δεν αντιλαμβανεσαι οτι ολα αυτα στα λεω για να ξυπνησεις και να μαζεψεις οσα περισσοτερα χαρτια μπορεις για να παρεις και ταπαιδια και οτι θες αφου πιστευεις οτι η γυναικα σου ειναι ακαταλληλη ..

Αναλογιζεσαι λοιπον πως το προβλημα ειναι δικο σου γι αυτο να τα λες στον ευατο σου ολα αυτα και οχι να σκεφτεσαι σαν μυθομανης που τα παντα ειναι στο μυαλο του ...

Όλα αυτά που λες δεν αποδεικνύονται. Δεν ζούμε σε άλλες εποχές για να ασχολείται κανείς με την μοιχεία ή όχι. Προσπαθήστε για συναινετικό, αφού έτσι κι αλλιώς αυτό δεν σώζεται, να είναι η ζημιά για τα παιδιά η όσο το δυνατόν μικρότερη. Τι θα κάθεστε να σκοτώνεστε αν υπάρχει κέρατο ή όχι; Η φθορά στα παιδιά είναι πολύ πιο σημαντική από τέτοια ζητήματα. Αφού εκείνης της έχει καθίσει το κέρατο και δεν αλλάζει γνώμη, τι νόημα έχει όλο αυτό; Αν σε νοιαζόταν θα φερόταν και ανάλογα. Κοίταξε τα παιδιά σου, να δουλέψεις όλα αυτά που έγιναν και να προχωρήσεις την ζωή σου στο μέλλον.

Επίσης, για να πάρεις την επιμέλεια δεν θα πρέπει να έχεις βρει ένα σπίτι που να πληροί τις προϋποθέσεις, να έχουν τα δωμάτιά τους, να είναι κοντά στις δραστηριότητές τους. Όλα αυτά χρειάζονται μεν, αλλά το πιο σημαντικό είναι η σύζυγός να είναι ακατάλληλη για μητέρα. Ωστόσο όμως και για αυτά είναι η μάνα τους, δεν αξίζει για ένα πείσμα να μισήσουν και την μάνα και τον πατέρα. Μπορείτε να βρείτε ισορροπίες, να μοιράσετε τον χρόνο που θα είστε με τα παιδιά.