Μανο....καλώς ήρθες καταρχήν.
Τι είναι αυτό που σε φοβίζει?
Printable View
Μανο....καλώς ήρθες καταρχήν.
Τι είναι αυτό που σε φοβίζει?
Στισ δυσκολεσ ωρες προπαντος ψυχρεμια!!
το οτι σου ειπαι αυτο δεν σημαινει οτι ειναι και ομοφυλοφυλος μπορει να ψαχνεται ακομα τη να πω
Γιατί να υποφέρεις; Σημασία έχει να είναι ευτυχισμένος. Και ευτυχισμένος θα είναι αν αποδεχτεί τον εαυτό του. Η κοινωνία έχει αλλάξει. Δεν αντιμετωπίζει τόσο άσχημα την ομοφυλοφιλία. Και εν πάσει περιπτώσει η ζωή είναι μικρή για να είμαστε δυστυχισμένοι λόγω στερεοτύπων και προκαταλήψεων που η κοινωνία επέβαλε για να περιορίζει τον άνθρωπο. Ομοφυλοφιλία είναι δεν είναι θανατηφόρα ασθένεια (γιατί μιλάς σαν να είναι)! Μη γίνεστε δυστυχισμένοι για τα πρέπει που επιβάλει η κοινωνία. η ζωή είναι μικρή γι\' αυτό. Χαρείτε το γεγονός ότι έχετε ένα παιδί, αξιοθαύμαστο σαν άνθρωπο και μην περιορίζεστε σε κάτι τόσο μικρό όπως ο σεξουαλικός προσανατολισμός.
Αν μόνο καταφέρναμε να επικεντρωθούμε στο ΑΤΟΜΟ και όχι στη κοινωνικά κατασκευασμένη κατηγορία στην οποία ανήκει, πόσο λιγότερο περιορισμένοι θα είμασταν! Όλοι μας πιστεύω πρέπει να πάψουμε να περιορίζουμε τις δυνατότητες μας για αγάπη και ευτυχία γιατί η ζωή είναι μικρή.
Και στο κάτω κάτω η ομοφυλοφιλία δεν είναι ασθένεια! Είναι ένας σεξουαλικός προσανατολισμός που δεν αφορά κανέναν άλλο πέρα απο το ίδιο το άτομο! Μην το βλέπετε εγωιστικά το θέμα - ότι ο γιός σας δεν εκπληρώνει το ιδανικό που έχει στο μυαλό του κάθε γονιός για το παιδί του. Βοηθήστε τον να αποδεχτεί τον εαυτό του (ώστε να έχει ευκαιρία στην ευτυχία) . Αυτό θα γίνει μόνο αν τον αποδεχτείτε εσεις.
Και στη περίπτωση που φοβάστε για τις δυσκολίες που θα αντιμετωπίσει, σκεφτείτε ότι αν έχει την αποδοχή σας θα τα ξεπεράσει όλα σαν να μη συμβαίνει τίποτα. Το κάθε παιδί πρωτίστως νοιάζεται για το πως το βλέπουν οι γονείς του και όχι οι άλλοι. Η έλλειψη αποδοχής είναι η μεγαλύτερη δυσκολία που μπορεί να΄αντιμετωπίσει ένα παιδί. Να τον θαυμάζετε σαν άτομο βάζοντας πέρα το σεξουαλικό του προσανατολισμό.
Ετσι θα έχετε ένα ευτυχισμένο παιδί που αφήνει ένα θετικό αποτύπωμα πάνω στο κόσμο.
Η αγάπη είναι πάνω και πέρα και από το φύλο και απο τα κοινωνικά κατασκευασμένα όρια.
ΥΓ: Και πραγματικά δε μπορώ να καταλάβω γιατί να υποφέρεις όταν το παιδί σου είναι ζωντανό. Μην το κάνεις περισσότερο δραματικό απο όσο είναι. Ο καλύτερος άνθρωπος που έχω γνωρίσει - ο καλύτερος μου φίλος - που μου έχει προσφέρει απίστευτες στιγμές και προσφέρει γενικά τόσα πολλά σε όλους - είναι γκέι. Αυτό δεν του στερεί τίποτα απο τη θετική επίδραση που έχει στο κόσμο. Στο τέλος αυτό μετράει. Όλα τα άλλα είναι λεπτομέρειες μπροστά στο τεράστιο πλούτο ενός ανθρώπου - και κάθε ανθρώπου που κάνει τη ζωή περισσότερο ανεκτή και χαρούμενη. Αυτό έχει σημασία και σε παρακαλώ να το θυμάσαι..
γιατί δεν κάνεις μια προσπάθεια να συζητήσεις με το παιδί σου,να του δείξεις ότι μπορεί να σε εμπιστευθεί και να σου μιλήσει;
και έστω ότι είναι ομοφυλόφιλος, σαν πατέρας που αγαπάς και δε θέλεις να χάσεις το παιδί σου θα πρέπει να το αποδεχτείς όπως είναι και να μην του δείχνεις ότι ντρέπεσαι για τις επιλογές του.
Σημασία έχει όπως είπε κ η evath να είναι ευτυχισμένο όχι να είναι σύμφωνα με τα κοινωνικά πρότυπα!
Θα πρέπει να είσαι αυτός που θα στηρίξει τις επιλογές του και όχι που θα τις κρίνει.
ναι σιμασια ειναι να ειναι ευτιχησμενος .για σενα οτι κιαν ειναι ειναι το παιδι σου το μωρακι σας και ο καθενας εχει δικαιωμα να προτημαει οτι θελει για την σεξουαλικη του ζωη.
Φίλε μου Μάνους73, θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες πως η ομοφυλοφιλία, δεν είναι η διάγνωση μιας σοβαρής ασθένειας, είναι απλά ένας σεξουαλικός προσανατολισμός . Έχε υπ\' όψη σου πως χιλιάδες άνθρωποι σ\' όλο το κόσμο, καταπιέζοντας την πραγματική τους φύση, ζώντας σ\' ένα κόσμο με παρωχημένα ακόμη στερεότυπα, δεν μπόρεσαν να νοιώσουν την πραγματική έννοια της συντροφικότητας ποτέ. Δεν εξωτερίκευσαν τις πραγματικές τους ανάγκες και έζησαν μια ζωή μίζερη, μόνο και μόνο γατί φοβήθηκαν τις αντιδράσεις του περιβάλλοντος στο οποίο ζουν και κινούνται, προεξαρχούσης της οικογένειας της οποίας η πατριαρχική δομή, πολλές φορές φάνταζε σαν ένα βουνό που πρέπει να ανέβει κανείς περπατώντας ανάποδα.
Αυτοί οι άνθρωποι, δεν γνώρισαν ποτέ την ευτυχία....
Φαντάζομαι πως δεν θάθελες κάτι τέτοιο για το παιδί σου, το ότι σας μίλησε, έκανε ένα πρώτο βήμα να ξεφύγει από τα δεσμά που επιβάλουν τα κοινωνικά στερεότυπα στην ελευθερία έκφρασης των ανθρώπων...
Με υστερικές συμπεριφορές - όπως το μεταξύ τρέλας και λογικής μας λες πως κινείται η σύζυγος σου - δεν είναι η καλύτερη αντιμετώπιση στις ανάγκες του παιδιού σας. Μόνο με ψυχραιμία και κατανόηση, θα πρέπει να δώσετε στο γιο σας να καταλάβει πως είστε δίπλα του και πως οι σεξουαλικές του προτιμήσεις δεν είναι έγκλημα..
Κι εφόσον δεν είναι για εσάς, δεν είναι και για τον υπόλοιπο κόσμο....
Quote:
Originally posted by manous73
αυτο που με φοβιζει ειναι κατα ποσο θα μπορει ο γιος μου να ειναι ευτυχισμενος και αποδεκτος απο τους γυρω του.
στην ελλαδα ζουμε ας μην παραμυθιαζομαστε,
σαφως και δεν θα ειναι απολυτα αποδεκτος απο ολους, ετσι κατα συνεπεια θα αναγκαστει να μην κανει γνωστες τις σεξουαλικες του προτιμησεις.
Ομως απο την αλλη, δεν νομιζω οτι πρεπει να το μεγενθυνουμε σαν προβλημα. Ποτε δεν ειδα σε μια παρεα μολις γνωριζεσαι με καποιον, να λεει, γεια σας ειμαι ετερο η ομοφυλοφιλος.
Οσο για την ευτυχια,
αυτη πιστευω οτι ερχεται οταν κανεις αυτο που πραγματικα θες και οχι αυτο που θα ηθελαν αλλοι για σενα ως πολιτικαλ κορεκτ.
Αποδεχουμε την καθε επιλογη του αλλα δεν μπορω να μην ανησυχω γιαυτον και για το μελλον του.
θεωρω οτι ετσι ακριβως πρεπει να αισθανεται καθε υπευθυνος πατερας.
Θα σου πω ομως το εξης επειδη βλεπω μια πραγματικη υπευθυνη σταση ενος πατερα ως προς το παιδι του και οχι μια οπισθοδρομικη αντιληψη:
Σαφεστατα και ο γιος σου θα δεχτει βελη απο τον ευρυ κοινωνικο περιγυρο του, ειναι αναποφεκτο αν δουμε το τι κοινωνια ειμαστε.
Ωστοσο σκεψου οτι εκεινες τις στιγμες, ποιος αλλος θα πρεπει να ειναι αυτος που θα στησει μια ομπρελλα προστασιας σε επιπεδο ψυχολογικης στηριξης και αποδοχης για το παιδι σου αν οχι εσεις οι ιδιοι???
Που αλλου θα μπορουσε να στραφει για ενα στηριγμα αν οχι στους ανθρωπους που αληθινα τον αγαπουν?
Επειδη πιστευω οτι συμφωνεις οτι αυτοι θα ειστε εσεις,
θα του προσφερεται ενα πολυ ισχυρο πλεγμα προστασιας απο καθε ειδους απειλη και αυτο εν καιρω θα σας το αναγνωρισει γιατι θα βλεπει πως συμπεριφερθηκαν αλλες οικογενοιες στα ομοφυλοφιλα παιδια τους και θα σας εχει παντα σαν προτυπο που εκαναν την διαφορα μιλωντας για σας σε ολους τους γνωστους και φιλους του.
Εν ολιγεις,
μην σταθειτε μονο στην σιωπηλη αποδοχη,
αλλα στην καθολικη στηριξη των επιλογων που θα εχει ο γιος σας.
Καντε τον να αισθανθει οτι σε αυτη την δυσκολη (με κοινωνικους ορους) επιλογη της ζωη του,
ειστε συμμαχοι μαζι του και οχι αντιπαλοι του η καποιοι ουδετεροι παρατηρητες.
Επιτρεψτε μου να το παρω λιγο πιο βιολογικα το θεμα...εφοσον σου ειπε οτι αισθανοταν ετσι απο την 4η δημοτικου, τοτε προφανως σε εκεινη την ηλικια υπηρχε καποιο ορμονικο προβλημα. Συνηθως οταν η διαγνωση γινεται εγκαιρα, δινουν φαρμακα με ορμονες στους εφηβους και στα παιδια για να εξομαλυνθει η ποσοτητα τεστοστερονης και οιστρογονων. Εχω την εντυπωση οτι μπορει ακομα να γινει αλλα δεν ειμαι σιγουρη...αν θελεις να το δεις καθαρα ιατρικα τοτε συμβουλευτειτε εναν ορμονολογο. Αν δεν αλλαξει προτιμησεις, τοτε ειναι καλυτερα να προσπαθησετε να το αποδεχτειτε.
Η ομοφυλοφιλια μπορει να ειναι πλεον κοινωνικος προσανατολισμος αλλα οταν υπαρχουν καποια κοινωνικα στερεοτυπα τα οποια κρατουν πολυ καλα για δεκαδες ισως και εκατονταδες χρονια, ειναι δυσκολο να εξαλειφθουν μεσα σε τοσο συντομο χρονικο διαστημα (μιλωντας παντα για τα πιο προσφατα χρονια). Παρολη την απελευθερωση που υπαρχει (ακομα και η ελευθερια ηθων η οποια ειναι κατακριτεα απο την πλευρα μου) η κοινωνια και κυριως μελη των παλαιωτερων κοινωνιων αρνουνται να αποδεχτουν αυτο το διαφορετικο. Εξακολουθουμε να ειμαστε προσκολλημενοι σε αυτα γιατι αυτα μας εμαθαν οτι ειναι τα λογικα και φυσιολογικα. Ο ορισμος της \"κοινης λογικης\" δεν μας επιτρεπει να δουμε παραπερα απο αυτα που εχουμε διδαχθει και που νοιωθουμε ασφαλης πισω απο αυτα.
Αν ο γιος σου ειναι ευτυχισμενος με την επιλογη του, τοτε πρεπει να δειξετε κατανοηση. Απο οτι καταλαβαινω δεν ειναι \"ξεφωνημενη\" οπως κανουν μερικοι μερικοι για να προκαλεσουν. Εφοσον ειναι αξιοπρεπης και εχει αυτη την ιδιαιτεροτητα δεν πρεπει να νοιωθεις ασχημα.
Το αν θα νοιωθει ευτυχισμενος η αποδεκτος απο τους γυρω του, εξαρταται και απο εκεινον αλλα και απο τους γυρω του. Αν τον διωχνουν λογω της επιλογης του, τοτε θα ψαξει να βρει ανθρωπους που να τον αποδεχονται για αυτο που ειναι. Αυτοι θα ειναι πραγματικοι φιλοι. Στο ψαξιμο αυτο οφειλετε να τον στηριξετε και εσεις οτι και να συμβει.
Ειχα εναν φιλο ο οποιος ενω ηταν \"κανονικος\" ξεκινησε να συμπεριφερεται σαν ομοφυλοφιλος στο λυκειο. Στην αρχη μου φανηκε περιεργο και τον εβλεπα με κριτικο ματι. Στην πορεια ομως ειδα οτι παραμενει ο ιδιος και κυριως ενας καλος φιλος για παρεα. Δεν εδινε σε κανεναν δικαιωμα να σχολιασει ουτε την εμφανιση ουτε τη συμπεριφορα του.
Εφοσον ο γιος σου κανει το ιδιο πραγμα, τοτε πιστευω οτι θα αρχισετε να το αποδεχεστε και στη συνεχεια να μην στενοχωριεστε.
Δλδ με λιγα χαπακια, ενεσεις ή κατι αντιστοιχο μετατρεπουμε εναν ομοφυλοφιλο σε ετεροφυλοφιλο....? Τετοιες αποψεις τις βρισκω εως κ ρατσιστικες οπως κ το υπολοιπο μνμ σου Triella.Quote:
Originally posted by Triella
Συνηθως οταν η διαγνωση γινεται εγκαιρα, δινουν φαρμακα με ορμονες στους εφηβους και στα παιδια για να εξομαλυνθει η ποσοτητα τεστοστερονης και οιστρογονων. Εχω την εντυπωση οτι μπορει ακομα να γινει αλλα δεν ειμαι σιγουρη...αν θελεις να το δεις καθαρα ιατρικα τοτε συμβουλευτειτε εναν ορμονολογο. Αν δεν αλλαξει προτιμησεις, τοτε ειναι καλυτερα να προσπαθησετε να το αποδεχτειτε.
Με αλλα λογια λες \"αποδεχτειτε τον γιο σας, ΑΝ δεν προκαλει κ ΑΝ ειναι ηρεμος\".....υποθετω σε μια περιπτωση ετεροφυλοφιλου, δεν θα εμπαιναν καν τετοιες προυποθεσεις αποδοχης.
Κατι ακομα: ενας ανθρωπος, οταν προκαλει με οποιοδηποτε τροπο εχει λογο. Δεν ερχεται αυτο απο το πουθενα...ειδικα οταν προκαλει εχοντας ως σημαια την σεξουαλικοτητα του που πιθανοτατα εχει καταπιεστει ως κατι μεμπτο...
Quote:
Originally posted by manous73
Ευχαριστω για το ενδιαφερων που δειξατε εως τωρα και για την βοηθεια που προσφερετε συζητωντας. Θεοφανεια αυτο που με φοβιζει ειναι κατα ποσο θα μπορει ο γιος μου να ειναι ευτυχισμενος και αποδεκτος απο τους γυρω του. Evath τα λογια σου μου δινουν κουραγιο αλλα δυστυχος δεν υπαρχουν πολλοι ανθρωποι που σκεφτουντε με των ιδιο τροπο. Παντως αυτα που μου λες ειναι λιγο πολυ και αυτα που εχω σκοπο να κανω γνωριζωντας ομως οτι δεν ειναι ευκολο για μενα διοτι τα κοινωνικα προτυπα ειναι βαθεια ριζομενα μεσα μας. Των αγαπαω και το ξερει και δεν θα σταματησω ποτε να του το λεω. Αποδεχουμε την καθε επιλογη του αλλα δεν μπορω να μην ανησυχω γιαυτον και για το μελλον του.
Eίσαι ένας σπάνιος πατέρας, που έχει την δύναμη να αποδεχτεί το παιδί του, παρά του οτι δεν ταιριάζει στις προδοσκίες που έτρεφες μέχρι τώρα γι αυτό κι εσύ κι η γυναίκα σου και η κοινωνική γραμμή.
Θέλω να συ συγχαρώ για την στάση σου αυτή.
Ολες σου οι ανησυχίες, είναι ανησυχίες ενός σκεπτόμενου ανθρώπου που βλέπει πως τα πράγματα στην γύρα κοινωνία του ειναι δύσκολα για τους ομοφυλόφιλους.
Οπως ήδη αναφέρθηκε, καλό είναι το παιδί να σας έχει στήριγμα στις δυσκολίες που θα συναντήσει. τίποτα δεν συγκρίνεται με την αποδοχή που μπορεί κανείς να λάβει απο την οικογένειά του. Με όπλο αυτή την αποδοχή, ο γιος σας μπορεί να τα καταφέρει να διεκδικήσει την ευτυχία του.
Σου προτείνω να μιλήσεις με την σύζυγό σου και να την παρασύρεις κι αυτή στην δική σου ώριμη και ψύχραιμη αντιμετώπιση. Κι αφού βρείτε μια ομόνοια μεταξύ σας, μιλήστε με το παιδί.
Ολα αυτά που μας γράφεις εδώ, για το πως ένιωσες, το ξάφνιασμα, την πίκρα, την βαθιά ριζωμένη προκατάληψη που είσαι έτοιμος, αν δεν το έχεις ήδη κάνει, να ξεριζώσεις, την ανησυχία σου για το πώς θα τα καταφέρει. Την αγάπη σου...
Μοιράσου τα αυτά με το παιδί. Και δείξε του οτι είσαι δίπλα σε κάθε βήμα.
Και μετά απο κάποιον καιρό, θα δεις το σοκ να υποχωρεί. Θα κοιτάς τον γιό σου και θα βλέπεις καθαρά το παιδί σου που τόσο αγαπούσες, και λέω καθαρά, εννοώντας, πέρα απο το θεμα αυτό της σεξουαλικής του προτίμησης :)
Εξάλου μην ξεχνάς οτι διαβατήριο για την ζωή χωρίς δυσκολίες και για την ευτυχία δεν έχει κανείς μας. Ολοι, αντιμετωπίζουμε τις δυσκολίες μας.
Ετσι και ο γιος σου, θα παλέψει :)
Ολα θα πάνε καλα!
σοφια συμφωνω απολυτα μαζι σου και εμενα με ενοχλησε καπως το μηνυμα τις Triella. Τι παει να πει αν διαγνωθει εγκαιρα ? Για ασθενεια μιλαμε? Δηλαδη μου αρεσουν τα ζωα αρκει να μην ειναι κοντα μου η δεν ειμαι ρατσιστρια αλλα το σπιτι μου δεν το νοικιαζω σε αφρικανους και ο γιος μου δεν θα παντρευτει ουκρανεζα. Η αποψη ειναι ακρος ρατσιστικη και ακριβως τετοιες αποψης ειναι που με ανησυχουν. Ευχαριστω σοφια για την αμεση διαγνωση στα κρυφα μηνυματα που κρυβουν τα λογια της Triellas Χωρις να πιστευω οτι απο πισω ειναι καποια σκοπιμοτητα .Απλα ειναι η γνωμη της.
weird ευχαριστω και ηδη προσπαθω να βαλω την γυναικα μου στην δικη μου λογικη αλλα και συγχρονος να δω τα πραγματα ηρεμα και υπομονετικα. Ξερω οτι δεν θα ειναι ευκολο αλλα ποιος ειπε οτι ειναι ευκολο να εισαι γονεας !!!
manous73
Το μυνημα της triella,
ειναι σαφως ρατσιστικο αλλα δεν εχει κινητρα περα του να βοηθησει.
Θα δεις τετοια μυνηματα ομως και στο κοινωνικο περιγυρο το δικο σου η του γιου σου.
Επειδη ειναι ενα κομβικο θεμα,
το πως αντιμετωπιζεις τετοιες κριτικες,
θα προτεινα να αποκτησεις μια χαλαρη σταση και οχι επιθετικοτητα.
Δειξε με ηρεμη δυναμη οτι το προβλημα δεν ειναι δικο σου η του γιου σου για το τι σταση εχει ο απεναντι σου,
αλλα ο ιδιος που την εκφραζει.
Σιγα σιγα ο καθενας θα μπει στη θεση του.
Τριελλα,
αν ηταν να τρομπαρουμε τους ανθρωπους με διαφορες ουσιες, για να αποκτησουν συγκεκριμενα χαρακτηριστικα (κοινωνικα, η αλλα) παει το χασαμε το κορμι πατριωτη......
Quote:
Originally posted by manous73
σοφια συμφωνω απολυτα μαζι σου και εμενα με ενοχλησε καπως το μηνυμα τις Triella. Τι παει να πει αν διαγνωθει εγκαιρα ? Για ασθενεια μιλαμε? Δηλαδη μου αρεσουν τα ζωα αρκει να μην ειναι κοντα μου η δεν ειμαι ρατσιστρια αλλα το σπιτι μου δεν το νοικιαζω σε αφρικανους και ο γιος μου δεν θα παντρευτει ουκρανεζα. Η αποψη ειναι ακρος ρατσιστικη και ακριβως τετοιες αποψης ειναι που με ανησυχουν. Ευχαριστω σοφια για την αμεση διαγνωση στα κρυφα μηνυματα που κρυβουν τα λογια της Triellas Χωρις να πιστευω οτι απο πισω ειναι καποια σκοπιμοτητα .Απλα ειναι η γνωμη της.
weird ευχαριστω και ηδη προσπαθω να βαλω την γυναικα μου στην δικη μου λογικη αλλα και συγχρονος να δω τα πραγματα ηρεμα και υπομονετικα. Ξερω οτι δεν θα ειναι ευκολο αλλα ποιος ειπε οτι ειναι ευκολο να εισαι γονεας !!!
manous73,
για μενα ειναι αυτονοητη τοσο η σταση σου οσο κ οι φοβοι σου. Τους τελευταιους τους θεωρω δικαιολογημενους...αφου ειναι αληθεια οτι υπάρχει και ο συγκεκριμενος ρατσισμος.
Ομως αληθεια ειναι η μονη μορφη ρατσισμου? υπάρχει κ ο ταξικος, ο οικονομικος....θελω μ αυτο να σου πώ, πώς οσο πιο συνειδητοποιημενο ειναι το παιδι σου κ οσο περισσοτερο ωριμαζει θα μπορει να υποστηριξει με τη σταση του αυτο που ειναι κ να ζει ομορφα κ ηρεμα με τις επιλογες του. Η ελευθερια σε καθε της μορφη εχει τιμημα αλλα κ υπέροχη αισθηση:)
H triella έχει μπερδέψει την κρίση ταυτότητας (εντελώς διαφορετικό πράγμα !!) και κάποιες έρευνες που δεν έχουν επιβεβαιωθεί , για την επικουρική αντιμετώπιση της μαζί με την ψυχοθεραπεία...
Η ομοφυλοφιλία όπως λες triella δεν είναι ούτε κοινωνικός προσανατολισμός (!) , δηλαδή επιλογή life style κατά την άποψη σου, αλλά ούτε και κάτι που \"θεραπεύεται\" με ενέσεις ορμονών, απλά γιατί δεν είναι ασθένεια !!!
Τα επίπεδα των οιστρογόνων μπορεί να παίζουν έναν συγκεκριμένο και σημαντικό ρόλο στην ομοφυλοφιλία, αλλά δεν μπορείς να λες σε κάποιον, να του κάνουμε ενέσεις για να \"κανονικοποιηθεί\"...
Η προσέγγιση αυτή είναι ρατσιστική πράγματι και επιπόλαια, αλλά θέλω να ελπίζω πως έγινε από κακή πληροφόρηση κατά πρώτο και κατά δεύτερο από κακή εκτίμηση του θέματος συνολικά...
Οι τελευταίες έρευνες κλίνουν πως η ομοφυλοφιλία οφείλεται σε χημική δυσαρμονία κατά την περίοδο της κύησης και μπορεί να αρχίσει να εκδηλώνεται από την ηλικία των 8-9 , 10 χρόνων, όχι σαν σεξουαλικός προσανατολισμός κατ\' ανάγκη, αλλά μπορεί αρχικά σαν κρίση ταυτότητας.
Αυτή είναι μια ενδιαφέρουσα προσέγγιση :
http://www.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/article542811.ece?token=null&offset=12
Οι ορμονικές διαταραχές παίζουν κι αυτές το ρόλο τους, αλλά δεν μπορείς να \"θεραπεύσεις\" τη κρίση ταυτότητας με ενέσεις ορμονών , ακόμη κι αν τα επίπεδα των οιστρογόνων διαπιστωθούν πως είναι ανάποδα (προγεστερόνη αντι τεστοστερόνης και vice versa). Η κρίση ταυτότητας είναι μια ψυχική κατάσταση που μπορεί να αντιμετωπισθεί με ψυχοθεραπεία και η ορμονοθεραπεία, μπορεί να λειτουργήσει επικουρικά αλλά όχι θεραπευτικά..
Άλλωστε άλλο κρίση ταυτότητας (το αγοράκι του αρέσει να παίζει με κούκλες και να βάζει φουστανάκια και το κοριτσάκι να παίζει με στρατιωτάκια και ποδόσφαιρο), αλλά επ\' ουδενί δεν προσδιορίζει αυτή η συμπεριφορά τη σεξουαλική τάση - αν και στην εφηβεία η κρίση ταυτότητας κατά μεγάλο ποσοστό εκδηλώνεται σαν ομοφυλοφιλία...
Αλλά δεν μπορείς να πεις σε κάποιον να δοκιμάσει κι ενέσεις ορμονών μπας και στρώσει..
Είναι και άκομψο και επικίνδυνο σαν αντίληψη....
\"Αλλά δεν μπορείς να πεις σε κάποιον να δοκιμάσει κι ενέσεις ορμονών μπας και στρώσει..
Είναι και άκομψο και επικίνδυνο σαν αντίληψη.... \"
Πιστέυω οτι ο καθένας έχει το ελεύθερο να λέει τη γνώμη του και επίσης, οτι η Τριέλα εκφράστηκε αυθόρμητα και με πρόθεση να βοηθήσει.
Αγαπητέ φίλε, δώσε σημασία σε αυτό που είπε και ο Κρίνο.
Αν είναι να είσαι τόσο εύθικτος απέναντι σε ανάλογες τοποθετήσεις, τότε μάλλον θα βρίσκεσαι να απολογείσαι κάθε φορά για τον γιο σου, χωρίς να χρειάζεται.
Καλύτερη είναι μια πιο χαλαρή αντιμετώπιση.
Ο καθένας μπορεί να έχει ότι άποψη θέλει για τους ομοφυλόφιλους και να κάνει ότι θέλει.
Σημασία έχει το πως το βλέπεις εσύ.
Κι όχι να αλλάξεις το μυαλό του καθενός.
Βέβαια, αυτά που σου λέω, μπόρεί και να τα κάνεις ήδη ;)
Πιστεύω οτι είσαι ένας πολύ καλός γονιός.
Μπράβο σου και πάλι.
Σημασία έχει το παιδί να είναι ευτυχισμένο και ΤΙΠΟΤΑ άλλο!
:)
Θελώ κι εγώ να τονίσω ότι πραγματικά θεωρώ αξιοθαύμαστη τη στάση σου. Ξέρω ότι είναι πάρα πολύ δύσκολο να ξεφύγουμε από τα στερεότυπα που μας έχει περάσει η κοινωνία. Η Ελλάδα είναι ακόμα συντηρητική σε σχέση με άλλες ευρωπαϊκές χώρες και οι πατεράδες έχουν ακόμα αυτό το ισχυρό ιδανικό για τους γιούς τους - την αντίληψη περί ανδρισμού. Το γεγόνος ότι βλέπεις έτσι το θέμα, με αγάπη προς το γιό σου είναι πραγματικά δείγμα ανώτερου ανθρώπου. Το μόνο όμως που θα ήθελα να σου πω είναι να αλλάξεις το τρόπο με τον οποίο νιώθεις για το όλο θέμα. Πραγματικά σου λέω δεν αξίζει να στεναχωριέσαι έτσι. Εαν αποδεχτείς και στηρίξεις το παιδί σου θα έχει τη δύναμη να ανταποκριθεί σε όλες τις δυσκολίες, οι οποίες όμως δεν θα είναι πολλές γιατί δεν είναι θηλυπρεπής, δηλαδή δεν φαίνεται ο σεξουαλικός του προσανατολισμός. Πραγματικά είναι ιδιωτικό του θέμα και θα το μοιράζεται με αυτούς που θέλει.
Στο φίλο μου που σου έλεγα φαίνεται κάπως, αλλά αλήθεια σου λέω είναι απίστευτα κοινωνικός και έχει πάρα πολλούς φίλους και οι άνθρωποι που έχουν κάποιο βάθος βλέπουν πέρα απο αυτό. Φαντάσου ο γιός σου που δεν του φαίνεται καν.
Πίστεψε με αν έχει τη στήριξη σας και αν δεν νιώθει πως σας κάνει να υποφέρετε (κάτι που τον φορτώνει με ενοχές) θα τα πάει πάρα πολύ καλά στη ζωή του, χωρίς να στερείτε τίποτα σε σχέση με τους \"μη ομοφυλόφιλους\" . Πιστεύω πως΄εσύ και η γυναίκα σου πρέπει να αντιμετωπίσετε το τρόπο που αισθάνεστε, ίσως με κάποια συμβουλευτική ή με δική σας προσπάθεια. Μεγαλύτερο είναι το πρόβλημα για εσάς παρά για το παιδί σας.
Και σιγά σιγά θα δεις που \"πολίτικαλ ιν-κορεκτ\" θα είναι η προκατάληψη και οι διακρίσεις και όχι η ομοφυλοφιλία, όπως είναι εξάλλου σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες. Δεν τα λέω όλα αυτά απλά για να σου δώσω θάρρος. Βλέπω πως αυτή τείνει να γίνει η τάση. Εγώ είμαι σχεδόν 22 ετών και βλέπω ότι ο τρόπος που σκέφτονται οι συνομήλικοι μου είναι πολύ διαφορετικός απο άτομα 5-10-15 κτλ χρόνια μεγαλύτερα απο μένα. Τα πράγματα αλλάζουν και μάλιστα σχετικά γρήγορα. Σίγουρα δεν έχει εξαλειφθεί στη γενιά μου αλλά βλέπω πως είναι σίγουρα καλύτερα.
Προσπαθήστε λοιπόν να γίνετε ξανά ευτυχισμένοι και να εκτιμήσετε και να χαρείτε όλα τα καλά που έχει το παιδί σας. Και μη βλέπετε την ομοφυλοφιλία σαν ελάττωμα - δεν είναι. Το τι κάνει ο καθένας στη σεξουαλική του ζώη είναι ένα προσωπικό ζήτημα που δε πρέπει να το εξετάζουμε παραπάνω απο όσο πρέπει. Τονίζω ότι δεν είναι ασθένεια! Ούτε ψυχική ούτε σωματική. Δεν περιλαμβάνεται στο DSM, το ψυχιατρικό εγχειρίδιο, ούτε σε κανένα ιατρικό εγχειρίδιο. Δε χρειάζεται θεραπεία. Χρειάζεται αποδοχή και να ξεπεράσουμε τα στενά όρια σκέψης που μας επιβάλλει η κοινωνία. Αποδεχτείτε το παιδί σας στο σύνολο του - σαν άτομο και άνθρωπο ξεχωριστό που έχει τόσα να προσφέρει - και μην επικεντρώνεστε σε ασήμαντες λεπτομέρειες. Μην αφήνετε τη κοινωνία με τους παράλογους περιορισμούς της να σας στερεί την ευτυχία. \"Επαναστατήστε\" απέναντι στις επιταγές της και τις αυθαίρετες και φτιαχτές κατηγοριοποιήσεις που επιβάλλει.
manous
ποσα παιδια εχεις,τι φυλου και σε τι ηλικιες ειναι?
Όλα θα πάνε μια χαρά. Εγώ δηλαδή τι έπαθα; Μια χαρά παιδί είμαι!:p
Evath Ευχαριστω και παλι για τα καλα σου λογια που μου δινουν ακομα περισσοτερο κουραγιο λογο και τις ηλικιας σου. Remedy εχω αλλο ενα γιο 12 ετων και μια κορη 7 ετων . Οσο περνανε η πρωτες μερες και μου περναει το πρωταρχικο σοκ που επαθα βλεπω τα πραγματα ποιο θετικα και αισιοδοξα. Εχετε δικιο οσο αφορα το θεμα τις αντιδρασης μου απεναντι σε αλλα ατομα τα οποια θα θεωρουν ασθενεια σωματικη η ψυχικη την ομοφυλοφιλια και θα συμπεριφερονται ρατσιστικα εμμεσα η αμεσα απεναντι σε αυτο. Το αντιθετο του φοβου ειναι η αγαπη και εγω αγαπαω τα παιδια μου τοσο πολυ που δεν θα αφησω κανενα κοινωνικο στερεοτυπο να μου στερηση τα παιδια μου η να τους δημιουργηση ψυχολογικα προβληματα. Παντα ειχα μια προαισθηση οτι ο μεγαλος μου γιος θα γινη ενας υπεροχος ανθρωπος και οτι εχει πολλα καλα να δωσει στους αλλους. Ειναι ενα παιδι πολυ συνεσταλμενος εχει αποψη σε πολλα θεματα και παντα υποστηριζει τις αποψεις του με επιχηρηματα. Πολλες φορες ακουγοντας των να εκφραζετε για θεματα οπως η βια ο ρατσισμος το περιβαλλον η παιδεια πραγματικα με εκπλησουν ευχαριστα η τοποθετησεις του. Προσπαθηστε να καταλαβετε ποσο με στεναχωρη οτι αυτο το παιδι δεν θα γινη πατερας και δεν θα με κανει παππου. Προσπαθω να του δειξω οτι τιποτα δεν εχει αλλαξη και οτι αυτο που εχει σημασια ειναι να επικεντρωθει στα μαθηματα του και να επιλεξη ενα επαγγελμα το οποιο θα των εκφραζει. Αυτο που με δυσκολευει ειναι οτι η μητερα του παλευει μεσα τις να το δεχτει και δεν ξερω αν θα μπορεσει ποτε να των ξαναδει οπως των εβλεπε παλια και να μην των απομακρυνη απο κοντα τις χωρις να ειναι αυτο που σκοπιμα θα θελει να κανει.Δεν εχω παψει ουτε μια στιγμη να θεωρω των εαυτο μου τυχερο για τα παιδια και την οικογενεια που εχω. Ξερω οτι καθημερινα παιδια ανακοινωνουν στους γονεις πολυ χειροτερα πραγματα απο αυτο που μου ειπε ο γιος μου. Θα το παλεψω και θα καταφερω να μην επηρεαση στο ελαχιστο την οικογενεια μου η ομοφυλοφιλια του αντρα (γιου) μας. Με βοηθαει αρκετα η συζητηση που κανω μαζι σας σας ευχαριστω!!!
Φίλε μου Manous73, το μήνυμα σου είναι ένα μήνυμα αισιοδοξίας κι ελπίδας, πως κάποτε τα παρωχημένα στερεότυπα θα καταρρεύσουν κι όλοι οι άνθρωποι θα αντιμετωπίζονται σαν ίσοι από τους άλλους, ανεξάρτητα από την όποια διαφορετικότητα τους...Quote:
Originally posted by manous73
Evath Ευχαριστω και παλι για τα καλα σου λογια που μου δινουν ακομα περισσοτερο κουραγιο λογο και τις ηλικιας σου. Remedy εχω αλλο ενα γιο 12 ετων και μια κορη 7 ετων . Οσο περνανε η πρωτες μερες και μου περναει το πρωταρχικο σοκ που επαθα βλεπω τα πραγματα ποιο θετικα και αισιοδοξα. Εχετε δικιο οσο αφορα το θεμα τις αντιδρασης μου απεναντι σε αλλα ατομα τα οποια θα θεωρουν ασθενεια σωματικη η ψυχικη την ομοφυλοφιλια και θα συμπεριφερονται ρατσιστικα εμμεσα η αμεσα απεναντι σε αυτο. Το αντιθετο του φοβου ειναι η αγαπη και εγω αγαπαω τα παιδια μου τοσο πολυ που δεν θα αφησω κανενα κοινωνικο στερεοτυπο να μου στερηση τα παιδια μου η να τους δημιουργηση ψυχολογικα προβληματα. Παντα ειχα μια προαισθηση οτι ο μεγαλος μου γιος θα γινη ενας υπεροχος ανθρωπος και οτι εχει πολλα καλα να δωσει στους αλλους. Ειναι ενα παιδι πολυ συνεσταλμενος εχει αποψη σε πολλα θεματα και παντα υποστηριζει τις αποψεις του με επιχηρηματα. Πολλες φορες ακουγοντας των να εκφραζετε για θεματα οπως η βια ο ρατσισμος το περιβαλλον η παιδεια πραγματικα με εκπλησουν ευχαριστα η τοποθετησεις του. Προσπαθηστε να καταλαβετε ποσο με στεναχωρη οτι αυτο το παιδι δεν θα γινη πατερας και δεν θα με κανει παππου. Προσπαθω να του δειξω οτι τιποτα δεν εχει αλλαξη και οτι αυτο που εχει σημασια ειναι να επικεντρωθει στα μαθηματα του και να επιλεξη ενα επαγγελμα το οποιο θα των εκφραζει. Αυτο που με δυσκολευει ειναι οτι η μητερα του παλευει μεσα τις να το δεχτει και δεν ξερω αν θα μπορεσει ποτε να των ξαναδει οπως των εβλεπε παλια και να μην των απομακρυνη απο κοντα τις χωρις να ειναι αυτο που σκοπιμα θα θελει να κανει.Δεν εχω παψει ουτε μια στιγμη να θεωρω των εαυτο μου τυχερο για τα παιδια και την οικογενεια που εχω. Ξερω οτι καθημερινα παιδια ανακοινωνουν στους γονεις πολυ χειροτερα πραγματα απο αυτο που μου ειπε ο γιος μου. Θα το παλεψω και θα καταφερω να μην επηρεαση στο ελαχιστο την οικογενεια μου η ομοφυλοφιλια του αντρα (γιου) μας. Με βοηθαει αρκετα η συζητηση που κανω μαζι σας σας ευχαριστω!!!
Σου εκφράζω τον θαυμασμό μου για τη στάση σου και είμαι σίγουρος πως όλα θα πάνε καλά στη συνέχεια για την οικογένεια σου, από τη στιγμή που η αγάπη σας, είναι τέτοια που αποδυναμώνει ανοίκειες συμπεριφορές και ανεγκέφαλες τοποθετήσεις σε ένα θέμα που δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται σαν πρόβλημα αλλά σαν διαφορετική προτίμηση...
Προφανως παρεξηγηθηκα και το θεωρω αναγκαιο να ξεκαθαρισω τη θεση μου....
για οσους με παρεξηγησαν χωρις να σκεφτουν δευτερη φορα: ΔΕΝ εχω κατι εναντιον των ομοφυλοφιλων και επουδενει λογο δεν μιλησα ΓΙΑ ΕΝΕΣΕΙΣ για ονομα του θεου και της παναγιας....μην μου βαζετε λογια στο στομα γιατι πραγματικα εκνευριζομαι...δεν εχω κανενα λογο να κανω κανεναν να αισθανθει ασχημα κυριως τον πατερα που εγραψε αυτο το μηνυμα. Επισης αφου τα βλεπει πλεον πιο αισιοδοξα αυτο εχει σημασια γιατι σημαινει οτι εχει ανοικτο μυαλο και ειναι σπανιο να υπαρχουν τετοιοι ανθρωποι στην σημερινη κοινωνια.
Προσπαθησα να προσεγγισω το θεμα καθαρα ιατρικα οπως ειχα διαβασει πριν απο καιρο, χωρις αυτο να ειναι η δικη μου αποψη. Το ανεφερα αλλωστε.
Ανεφερα τα συγκεκριμενα δεδομενα, γιατι σαν γονιος που δεν μπορειτε να αποδεχτειτε πληρως ακομα την κατασταση μπορει να θελατε (οπως η πλειονοτητα των γονιων με τα παλια στερεοτυπα) να ερθει το παιδι σας στην \"φυσιολογικη\" κατασταση. Μια προσεγγιση ηταν η βιολογικη. Η δευτερη ειναι η ψυχολογικη. Βεβαιως θα παρεμβαινατε στην προσωπικοτητα του αλλα μια συζητηση θα ηταν αρκετα εποικοδομητικη πανω στο θεμα. Δεν ειχα κανενα σκοπο να σας προσβαλω ουτε εσας ουτε την οικογενεια σας και κυριως την προσωπικοτητα του γιου σας. Δεν ειναι στο χαρακτηρα μου και ουτε προκειται να ειναι. Και το κυριοτερο δεν αντιμετωπιζω τους ανθρωπους σαν αντικειμενα προς ορμονικο πειραματισμο. Εχω μαθει να σεβομαι ακομα και τις πετρες που παταω.
Εφοσον το θεμα δεν προσεγγιζεται ιατρικα και υπηρχε αυτη η κριση ταυτοτητας η οποια στον νεαρο εχει καταλαγιασει και ξερει τι θελει, τοτε οι γονεις δεν εχουν παρα να χαρουν με την επιλογη του οποια και να ειναι αυτη. Αφου αυτο γινεται πραξη απο τα λογια του πατερα σε προηγουμενα ποστ, τοτε ειναι σιγουρο οτι θα γινει αποδεκτος απο τον περιγυρο του γιατι πρωταρχικα εγινε αποδεκτος απο τους ιδιους τους γονεις. Αυτο θα φανει και στην πορεια.
Ειναι κανονας οτι αν δεν σε αποδεχονται οι δικοι σου ανθρωποι, τοτε ειναι δυσκολο να σε αποδεχτουν και οι υπολοιποι γιατι αυτο φαινεται στη συμπεριφορα σου.
@ Sofia: δεν υπαρχει κανενα κρυφο μηνυμα στα μηνυματα μου και τις ερμηνειες τις θεωρω ακρως λανθασμενες..αν κατι δεν σου αρεσε μπορουσες να ρωτησεις για περισσοτερες λεπtομερειες γιατι σε ενα ποστ δεν εξηγουνται ολα. Και αλβανους εργατες εχω ταισει οταν ερχονταν να μας κανουν εργασιες, και με αφρικανους εκανα παρεα, και με ομοφυλοφιλους κατα καιρους. Επομενως δεν τιθεται θεμα ρατσισμου. Δεχομαι οσο τιποτα την υπαρξη τους γιατι εχουν και εκεινοι δικαιωμα στη ζωη αρκει να μην προκαλουν.
Σε μια περιπτωση ετεροφυλοφιλου θα εμπαιναν αλλα κριτηρια μην νομιζεις οτι οι ετεροφυλοφιλοι ειναι επισης αποδεκτοι απο την κοινωνια. Τους εχουμε και αυτους στη μπουκα του κανονιου αναλογως τι θα εκαναν. Αλλα αυτο ειναι αλλο κεφαλαιο. Η επιθεση σου υποδηλωνει οτι τελικα μονο ελευθερια του λογου δεν εχουμε γιατι απλουστατα επεσες να με φας, χωρις να ζητησεις παραπανω λεπτομερειες. Και δυστυχως απαντησα με αμυνα αντιστοιχη της επιθεσης σου.
@manous73: προφανως οχι απλα παρεξηγηθηκατε αλλα πιστεψατε οτι καταρακωνω τον γιο σας. Δεν ξερω αν αυτο το μηνυμα ειναι αρκετο για να σας πεισει για το αντιθετο. Αλλα και μπροστα μου να σας ειχα θα σας μιλουσα οπως μιλαω τωρα στον πληθυντικο γιατι α) ειστε μεγαλυτερος μου β) ειστε πατερας και θα σας ελεγα τα ιδια ακριβως πραγματα.
Σας βλεπω εξαιρετικα ανοιχτομυαλο, και το θαυμαζω γιατι το δικο μου περιβαλλον δεν περιστοιχιζεται απο τετοιους. Μοναχα απο μια κοπελα η οποια αποδεικνυεται πολυ καλη φιλη.
Σας ευχομαι ολοψυχα τα καλυτερα για την οικογενεια σας και να επιτυχουν ολα σας τα παιδια σε οτι και να κανουν στη ζωη τους.
Φιλικα
Triella
Quote:
Originally posted by manous73
Ξερω οτι καθημερινα παιδια ανακοινωνουν στους γονεις πολυ χειροτερα πραγματα απο αυτο που μου ειπε ο γιος μου.
εκεινο που προκαλει εντυπωση,
ειναι η καπως πρωιμη επιλογη του γιου σας να κανει ενα coming out....
Ξερω καμποσους ομοφυλοφιλους οχι των 17 ετων αλλα των 27 και 37, να κρυβονται απο γονεις και συγγενεις λες και εχουν χολερα....
Αναγκαζονται να κανουν συμβατικους γαμους χωρις νοημα (γαμοι αλληλοκαλυψης λεγονται) και αναγκαζονται να κανουν διπλες ζωες.
Καμια απο αυτες τις οικογενοιες δεν ενδιαφερθηκε τι σημαινει για ενα ανθρωπο να εχει διπλη ζωη, διπλη ταυτοτητα και τι ψυχολογικο βαρος φερει στη ζωη του.
Προφανως δεν μπορω να γνωριζω τις σχεσεις σας (γονεις + γιος) αλλα αυτο το σημειο δειχνει καταρχην μια ομαλη επικοινωνια.
Γνωμη μου ειναι να την συνεχισετε ακριβως ετσι, μετα το νεο δεδομενο που προεκυψε.
Τελος μιας και ειναι μεσα στο θεμα,
θα προτεινα να δειτε την ταινια prayers for bobby,
εαν μπορεσετε να την βρειτε βεβαια.
Ειναι βεβαια λιγο τραβηγμενη σαν ταινια, αλλα για την ελλαδα μονο, για την αμερικη που γυριστηκε ηταν ακρως φυσιολογικα τα οσα αναφερει η ταινια, μιας και ειναι και πραγματικη ιστορια.
Ισως θα εδινε μια αλλη οπτικη γωνια ιδιως στην συζυγο σου, μιας και η ταινια αναφερεται στη σταση της μητερας απεναντι στο ομοφυλοφιλο γιο της.
Quote:
Originally posted by Triella
Προφανως παρεξηγηθηκα και το θεωρω αναγκαιο να ξεκαθαρισω τη θεση μου....
για οσους με παρεξηγησαν χωρις να σκεφτουν δευτερη φορα: ΔΕΝ εχω κατι εναντιον των ομοφυλοφιλων και επουδενει λογο δεν μιλησα ΓΙΑ ΕΝΕΣΕΙΣ για ονομα του θεου και της παναγιας....μην μου βαζετε λογια στο στομα γιατι πραγματικα εκνευριζομαι...
μιλησες για \"φαρμακα με ορμονες\" που καποιοι δινουν....
Φαρμακα δινουν στους αρρωστους αν δεν κανω λαθος....
δεν εχω κανενα λογο να κανω κανεναν να αισθανθει ασχημα κυριως τον πατερα που εγραψε αυτο το μηνυμα. Επισης αφου τα βλεπει πλεον πιο αισιοδοξα αυτο εχει σημασια γιατι σημαινει οτι εχει ανοικτο μυαλο και ειναι σπανιο να υπαρχουν τετοιοι ανθρωποι στην σημερινη κοινωνια.
Προσπαθησα να προσεγγισω το θεμα καθαρα ιατρικα οπως ειχα διαβασει πριν απο καιρο, χωρις αυτο να ειναι η δικη μου αποψη. Το ανεφερα αλλωστε.
δεν υπαρχει ιατρικη προσεγγιση του θεματος.
Εκτος αν την ανακαλυψες εσυ.
Ανεφερα τα συγκεκριμενα δεδομενα, γιατι σαν γονιος που δεν μπορειτε να αποδεχτειτε πληρως ακομα την κατασταση μπορει να θελατε (οπως η πλειονοτητα των γονιων με τα παλια στερεοτυπα) να ερθει το παιδι σας στην \"φυσιολογικη\" κατασταση. Μια προσεγγιση ηταν η βιολογικη.
υπαρχουν δηλαδη βιολογοι που λενε οτι μπορουμε να επεμβουμε στο dna του ανθρωπου?
Παρεα με τον Χιτλερ εκαναν?
Η δευτερη ειναι η ψυχολογικη. Βεβαιως θα παρεμβαινατε στην προσωπικοτητα του αλλα μια συζητηση θα ηταν αρκετα εποικοδομητικη πανω στο θεμα.
οχι δεν ειναι αλλη συζητηση.
Ειναι Η συζητηση επ\' ακριβως.
Γιατι το θεμα ειναι ειτε ειμαστε παρεμβατικοι - αρα και διορθωτικοι - στην προσωπικοτητα ενος ανθρωπου ειτε ειμαστε εναντιον τετοιων αποψεων.
Δεν ειχα κανενα σκοπο να σας προσβαλω ουτε εσας ουτε την οικογενεια σας και κυριως την προσωπικοτητα του γιου σας. Δεν ειναι στο χαρακτηρα μου και ουτε προκειται να ειναι. Και το κυριοτερο δεν αντιμετωπιζω τους ανθρωπους σαν αντικειμενα προς ορμονικο πειραματισμο. Εχω μαθει να σεβομαι ακομα και τις πετρες που παταω.
καλυτερα να μεινεις στα ποντικια, εαν το κανεις και αυτο.
Ασε τους ανθρωπους ησυχους.
Η στο φιναλε αν επιμενεις τοσο πολυ,
βαλε ορμονες η οτι αλλο θες στον εαυτο σου, και ενημερωσε μας για το διαπιστωσες.
Εφοσον το θεμα δεν προσεγγιζεται ιατρικα και υπηρχε αυτη η κριση ταυτοτητας η οποια στον νεαρο εχει καταλαγιασει και ξερει τι θελει, τοτε οι γονεις δεν εχουν παρα να χαρουν με την επιλογη του οποια και να ειναι αυτη. Αφου αυτο γινεται πραξη απο τα λογια του πατερα σε προηγουμενα ποστ, τοτε ειναι σιγουρο οτι θα γινει αποδεκτος απο τον περιγυρο του γιατι πρωταρχικα εγινε αποδεκτος απο τους ιδιους τους γονεις. Αυτο θα φανει και στην πορεια.
Ειναι κανονας οτι αν δεν σε αποδεχονται οι δικοι σου ανθρωποι, τοτε ειναι δυσκολο να σε αποδεχτουν και οι υπολοιποι γιατι αυτο φαινεται στη συμπεριφορα σου.
πας να το ισιωσεις η μου φανηκε?
@ Sofia: δεν υπαρχει κανενα κρυφο μηνυμα στα μηνυματα μου και τις ερμηνειες τις θεωρω ακρως λανθασμενες..αν κατι δεν σου αρεσε μπορουσες να ρωτησεις για περισσοτερες λεπtομερειες γιατι σε ενα ποστ δεν εξηγουνται ολα. Και αλβανους εργατες εχω ταισει οταν ερχονταν να μας κανουν εργασιες, και με αφρικανους εκανα παρεα, και με ομοφυλοφιλους κατα καιρους.
εχω βαρεθει να ακουω για αντιρατσιστες πασης μορφης που ταιζουν αλβανους κλπ κλπ....
και απο την αλλη, τοποθετουνται υπερ τροποποιητικων κινησεων σε ανθρωπους που ειναι διαφορετικοι απο οτι ειναι αυτοι.
Επομενως δεν τιθεται θεμα ρατσισμου. Δεχομαι οσο τιποτα την υπαρξη τους γιατι εχουν και εκεινοι δικαιωμα στη ζωη αρκει να μην προκαλουν.
ωπα!
νατη η λεπτομερια.
Προκαλει λοιπον ενας ομοφυλοφιλος οταν περπαταει αγκαλια με τον αγαπημενο του και προκαλει μια γυναικα οταν φιλάει μια αλλη γυναικα....
Αντιθετα ειναι πολυ θετικο στην εικονα μας,
οταν βλεπουμε ενα ετεροφυλο ζευγαρι να κανει το ιδιο....
Ο ενας προκαλει, ενω ο αλλος χαιρεται αυτο που εχει διπλα του.
Σε μια περιπτωση ετεροφυλοφιλου θα εμπαιναν αλλα κριτηρια μην νομιζεις οτι οι ετεροφυλοφιλοι ειναι επισης αποδεκτοι απο την κοινωνια. Τους εχουμε και αυτους στη μπουκα του κανονιου αναλογως τι θα εκαναν.
βλεπω...
οπου δεις ετεροφυλους να φιλιουνται σε δημοσιους χωρους,
ο κοσμος τους πετροβολει.
Αλλα αυτο ειναι αλλο κεφαλαιο.
τα μισα απο οσα γραφεις,
ειναι αλλο κεφαλαιο,
τι ακριβως τελικα ειναι μεσα στην κουβεντα?
Η επιθεση σου υποδηλωνει οτι τελικα μονο ελευθερια του λογου δεν εχουμε γιατι απλουστατα επεσες να με φας, χωρις να ζητησεις παραπανω λεπτομερειες. Και δυστυχως απαντησα με αμυνα αντιστοιχη της επιθεσης σου.
η σοφια σε πληροφορω ειναι και ηπια,
εγω ειμαι ακομα χειροτερος.
Αλλα επειδη λες για λεπτομεριες,
θες να τις βαλεις να τις συζητησουμε?
Ειναι ξερεις η αγαπημενη μου συζητηση, και την κανω καμποσα χρονια τωρα.
@manous73: προφανως οχι απλα παρεξηγηθηκατε αλλα πιστεψατε οτι καταρακωνω τον γιο σας.
οχι, απλα εχεις μερικα ρατσιστικα καταλοιπα.
Αλλα μην ανησυχεις, εισαι η πλειοψηφια της κοινωνιας, αμα αυτο σε κανει να αισθανεσαι καλυτερα.
Δεν ξερω αν αυτο το μηνυμα ειναι αρκετο για να σας πεισει για το αντιθετο. Αλλα και μπροστα μου να σας ειχα θα σας μιλουσα οπως μιλαω τωρα στον πληθυντικο
ο πληθυντικος δεν αποδυκνυει σεβασμο στη διαφορετικοτητα του διπλα μας.
γιατι α) ειστε μεγαλυτερος μου β) ειστε πατερας και θα σας ελεγα τα ιδια ακριβως πραγματα.
Σας βλεπω εξαιρετικα ανοιχτομυαλο, και το θαυμαζω γιατι το δικο μου περιβαλλον δεν περιστοιχιζεται απο τετοιους. Μοναχα απο μια κοπελα η οποια αποδεικνυεται πολυ καλη φιλη.
Σας ευχομαι ολοψυχα τα καλυτερα για την οικογενεια σας και να επιτυχουν ολα σας τα παιδια σε οτι και να κανουν στη ζωη τους.
ομοιως.
Φιλικα
Triella
Επισης φιλικα,
krino
Μάνο άργησα να μπω, οπότε ότι είχα να σου πω καλύφθηκαν απ τους υπόλοιπους.
Καταλαβαίνω πως σου είναι δύσκολο να δεχτείς με ευκολία κάτι τέτοιο, αλλά ευτυχώς φαίνεσαι ανοιχτόμυαλος άνθρωπος και το παλεύεις.
Μήπως πρέπει να πάτε με τη γυναίκα σου σε έναν οικογενειακό σύμβουλο ώστε να βοηθηθείτε περισσότερο;
Θεωρώ πάντως πολύ σημαντικό πως το παιδί σας εμπιστεύτηκε και σας άνοιξε την καρδιά του. ΠΡοσέξτε γιατί από σας θα εξαρτηθεί αν νιώσει προδομένος ή όχι. Το λέω περισσότερο για τη γυναικα σου και όχι για σένα...
Ok....
@krino
α) δεν με ρωτησες τι θεωρω προκληση στους ομοφυλοφιλους και τι οχι!!!! λοιπον δεν θεωρω προκληση το να βλεπω ζευγαρακια ομοφυλοφιλων στο δρομο...προκληση θεωρω να βλεπω τον ομοφυλοφιλο να τρεχει με την τακουνα στο δρομο να φωναζει με τσιριχτη φωνη \"Χριστινα Χριστινα\" και η Χριστινα να μιλαει στο τηλεφωνο, να γυρναει και να λεει με φωνη νταλικερη \"Τι θες?\"...
β) η ψυχολογια ειναι μερος της ιατρικης ή κανω λαθος? δεν ανακαλυψα τπτ και ξαναλεω οτι, οτι ανεφερα για βιολογια και ορμονες δεν αποτελει δικη μου αποψη.
γ) με τη φραση \"καλυτερα να μεινεις στα ποντικια και να αφησεις τους ανθρωπους ησυχους\" δεν με βοηθας να εξηγησω και να βγω απο το σκοπευτηριο στο οποιο αδικως με εχετε βαλει.
δ)δεν ισιωσα τπτ...εκει φανηκε η ΔΙΚΗ μου αποψη.
ε)το οτι εχουν απομεινει μερικα καταλοιπα το ξερω και προσπαθω να τα παλεψω με νυχια και με δοντια...σε ευχαριστω που μου το υπενθυμισες. Ομως δεν σταθηκες στο γεγονος οτι εκανα παρεα με ομοφυλοφιλους προφανως γιατι εκει δεν ειχες να με κατηγορησεις για κατι.
στ) για μενα ο πληθυντικος αποδεικνυει πολλα για σενα μπορει οχι....οι αποψεις διιστανται και πραγματικα δεν με πειραζει γιατι ειμαστε δυο διαφορετικοι ανθρωποι.
ζ) εφοσον εχεις βαρεθει να βλεπεις και να ακους τους υποτιθεμενους αντιρατσιστες, δεν θα επρεπε να το σχολιασεις και να το αφησεις να το παρει ο αερας.
η) θεωρω οτι μετα απο την επιθεση που μου εριξες αποτελεις και συ μερος της πλειοψηφιας, γιατι απλουστατα δεν θελησες να κατανοησεις τις προθεσεις μου. Με κολλησες στον τοιχο αφου δεν μπορεις να αποδεχτεις την δικη μου διαφορετικοτητα και αποψη. Κριμα γιατι το εκανα. Ακομα και ετσι γινεται συζητηση τελικα.
θ) οταν λεω βιολογικη προσεγγιση...οι ορμονες ειναι καθαρα θεμα βιολογιας..και επαναλμβανω οτι δεν ειναι δικη μου αποψη, αλλα δεν φαινεται να δινεις σημασια σε αυτο γιατι βρισκεις πατημα.
Αυτο που διαβασα λοιπον αλλα επουδενει λογω δεν με εκφραζει ειναι το εξης: κατα την αναπτυξη του ανθρωπου απο την παιδικη ηλικια μεχρι περιπου τα 18 υφιστανται καποιες ορμονικες ανακαταταξεις. Δεν σταματουν στην κυηση που καθοριζουν το αγορι η το κοριτσι. Μια ορμονικη διαταραχη, οπως περισσοτερα οιστρογονα στο αγορι, η περισσοτερη τεστοστερονη στο κοριτσι, θα ενισχυσει το φαινομενο της ομοφυλοφιλιας και σιγουρα δεν αποτελει ασθενεια. Αυτο που συζητησα αργοτερα με γιατρο, ειναι οτι μπορει το παιδι να ερθει σε \"φυσιολογικη κατασταση\" αν του δοθει μια αγωγη με ορμονες. Στην περιπτωση του αγοριου με τεστοστερονη. Εδω λοιπον το βλεπουμε καθαρα βιολογικα το θεμα. Επισης αυτο που μου ειπε ηταν οτι η αγωγη αυτη πρεπει να γινει σε μικρη σχετικα ηλικια που η αναπτυξη ακομα δεν εχει σταματησει. Σε μεγαλη ηλικια γυρω στα 18 δεν ενδεικνυται κατι τετοιο.
Εχουμε να κανουμε ομως με εναν ανθρωπο και οχι με πειραματοζωο. Και για αυτο στο πρωτο ποστ που εκανα απλα δεν το ανελυσα παραπανω.
Αυτο που πιθανως σας πειραξε ειναι οτι πηρα τα πραγματα καθαρα λογικα χωρις ιχνος \"συναισθηματισμου\". Για αυτο και μου βαλατε στο κουτελο τη λεξη ρατσιστρια. Δεν ισχυει κατι τετοιο. Το οτι δεν ειμαι ακομα γονιος για να καταλαβωακριβως τι νιωθει πραγματι ισχυει. Εχω ομως αισθηματα και καταλαβαινω την δυσκολια.
Ο πατερας αποδεχεται τη διαφορετικοτητα του γιου του, τον τιμαει η σταση του, καθως και η δυναμη του γιου του να πει στους γονεις του τι νιωθει, τον καιρο που η κοινωνια ειναι πιο δυσπιστη και καχυποπτη απο ποτε.
Ζητω συγνωμη αν εφερα τον οποιονδηποτε σε δυσκολη θεση τελικα.
Quote:
Originally posted by Triella
Ok....
@krino
α) δεν με ρωτησες τι θεωρω προκληση στους ομοφυλοφιλους και τι οχι!!!! λοιπον δεν θεωρω προκληση το να βλεπω ζευγαρακια ομοφυλοφιλων στο δρομο...προκληση θεωρω να βλεπω τον ομοφυλοφιλο να τρεχει με την τακουνα στο δρομο να φωναζει με τσιριχτη φωνη \"Χριστινα Χριστινα\" και η Χριστινα να μιλαει στο τηλεφωνο, να γυρναει και να λεει με φωνη νταλικερη \"Τι θες?\"...
εστω να δεχτω οτι ειναι μια εκφραση υπερβολης,
εχει νοημα να δουμε ΠΩΣ δημιουργηται αυτη η εκφραση υπερβολης η ειναι ασκοπο?
Νομιζεις οτι οι ομοφυλοφιλοι ειναι ανετοι στο να κανουν το απλο και αυτο που για σενα ειναι αδιαπραγματευτο?
Φανταζεσαι τι ακριβως θελει να δειξει ενας ομοφυλοφιλος κανωντας αυτες τις κινησεις??
Και δεν αναφερομαι σε εσενα φυσικα,
αλλα στο πως αντιδραει ενα συνολο κοινωνιας.
Και αυτο το γνωριζουμε ολοι νομιζω.
β) η ψυχολογια ειναι μερος της ιατρικης ή κανω λαθος? δεν ανακαλυψα τπτ και ξαναλεω οτι, οτι ανεφερα για βιολογια και ορμονες δεν αποτελει δικη μου αποψη.
κανεις λαθος και να φροντισεις να ενημερωθεις σωστα, πριν εκφερεις αποψεις που ενδεχωμενα να μπερδεψουν κοσμο ο οποιος επισης δεν γνωριζει.
Η ημιμαθεια ειναι χειροτερη της αμαθειας.
Οσο για την βιολογια δεν ισχυριστηκα οτι εισαι βιολογος,
οπως επισης πιστευω οτι υπαρχουν βιολογοι που ειναι ΚΑΙ ρατσιστες.
γ) με τη φραση \"καλυτερα να μεινεις στα ποντικια και να αφησεις τους ανθρωπους ησυχους\" δεν με βοηθας να εξηγησω και να βγω απο το σκοπευτηριο στο οποιο αδικως με εχετε βαλει.
ουτε και εσυ με βοηθας να σε κατανοησω.
Σχολιαζω αυστηρα τα οσα γραφεις,
δεν μπορω να σχολιασω κατι απο το μυαλο μου, ουτε να μπω στο δικο σου.
δ)δεν ισιωσα τπτ...εκει φανηκε η ΔΙΚΗ μου αποψη.
τα υπολοιπα που εγραψες,
δεν ειναι δικα σου?
ε)το οτι εχουν απομεινει μερικα καταλοιπα το ξερω και προσπαθω να τα παλεψω με νυχια και με δοντια...σε ευχαριστω που μου το υπενθυμισες.
παρακαλω....
κανε το καλο και ριξτο στο γιαλό , λεει ο σοφος λαος...
Ομως δεν σταθηκες στο γεγονος οτι εκανα παρεα με ομοφυλοφιλους προφανως γιατι εκει δεν ειχες να με κατηγορησεις για κατι.
πως να σταθω οταν λες οτι σε ενοχλει η χριστιναααααα....
Και οχι αυτος που αναγκαζει την χριστινα στην αφανεια???
Οι παρεες σου δεν ειναι δεικτης (καθοριστικος τουλαχιστον) για το τι σκεψεις εχεις.
στ) για μενα ο πληθυντικος αποδεικνυει πολλα για σενα μπορει οχι....οι αποψεις διιστανται και πραγματικα δεν με πειραζει γιατι ειμαστε δυο διαφορετικοι ανθρωποι.
παλι καλα....
εδω συμφωνησαμε για την διαφορετικοτητα....
ζ) εφοσον εχεις βαρεθει να βλεπεις και να ακους τους υποτιθεμενους αντιρατσιστες, δεν θα επρεπε να το σχολιασεις και να το αφησεις να το παρει ο αερας.
Ετσι λες εσυ ε?
Εμμμ τι να σε κανω,
σε ολη μου την ζωη δεν αφησα - και δεν θα αφησω - τιποτα να παρει ο αερας.
Ειτε αρεσει ειτε οχι,
θεωρω υπευθυνο ενα ανθρωπο που παιρνει ξεκαθαρες θεσεις σε οτι βλεπει μπροστα του και οχι μονο σε οτι τον αφορα.
Ειμαι ετεροφυλος, αλλα με ενοχλει που δεν μπορει μια διαφορετικη ομαδα απο εμενα να ζει οπως ακριβως εγω.
Και εσυ με τα σχολια σου συμβαλεις σε αυτο.
Αρα αντικειμενικα μπαινεις μπροστα μου.
η) θεωρω οτι μετα απο την επιθεση που μου εριξες αποτελεις και συ μερος της πλειοψηφιας, γιατι απλουστατα δεν θελησες να κατανοησεις τις προθεσεις μου.
Μην μπερδευεσαι,
το παρον φορουμ εχει μαζεψει ενα κοσμο που αισθανεται μειονοτητα και ηρθε εδω να βρει ενα καταφυγιο.
Για αυτο υπαρχουν και αυξημενα αντανακλαστικα.
Για εβγα παρα εξω, εκει που ζει και υπαρχει κοσμος, να δεις τι θα ακουσεις.
Θα τα βρειτε αμεσως σε διαβεβαιω για αυτο.
Οσο για το αν κατανοω τις προθεσεις σου,
ουτε σε ξερω ουτε σε γνωριζω.
Διαβαζω και σχολιαζω και μενω σε αυτο.
Με κολλησες στον τοιχο αφου δεν μπορεις να αποδεχτεις την δικη μου διαφορετικοτητα και αποψη.
θες να αποδεχτω δηλαδη οτι με φαρμακα μπορει ενας ομοφυλοφιλος να γινει ετεροφυλος?
προτιμω να κολλησω την μουρη μου στον τοιχο, παρα να αποδεχτω κατι τετοιο.
Και οχι δεν σε αποδεχομαι γιατι η διαφορετικοτητα σου ειναι ρατσιστικη. Ειτε σε ενδιαφερει να το λυσεις και συζηταμε σε αλλη βαση, ειτε δεν σε ενδιαφερει και μενεις με το προβλημα σου.
Αλλιως αν ειναι να κατανοω καθε διαφορετικοτητα, θα πρεπει να κατανοησω και το φασιστα που μαχαιρωνει μεταναστες, το βιαστη που βιαζει, και το δολοφονο που σκοτωνει.
Τιποτα αλλο?
Κριμα γιατι το εκανα. Ακομα και ετσι γινεται συζητηση τελικα.
συζητηση οποιος θελει να κανει, κανει.
Και εγω ειμαι ο πρωτος που θα πει ναι σε καθε διαλογο.
Οι γνωμες μας καταγραφονται και κρινονται αναλογως.
Και η δικη σου και η δικη μου.
θ) οταν λεω βιολογικη προσεγγιση...οι ορμονες ειναι καθαρα θεμα βιολογιας..και επαναλμβανω οτι δεν ειναι δικη μου αποψη, αλλα δεν φαινεται να δινεις σημασια σε αυτο γιατι βρισκεις πατημα.
γνωριζω την αποψη που θες να πεις.
Δινω την σημασια που ειπα παραπανω.
Θα σου πω μονο το τι λεει ο Χ επιστημονας, δεν μου λεει οτι πρεπει να το υοθετησω κιολας ακριτα.
Αυτο που διαβασα λοιπον αλλα επουδενει λογω δεν με εκφραζει ειναι το εξης: κατα την αναπτυξη του ανθρωπου απο την παιδικη ηλικια μεχρι περιπου τα 18 υφιστανται καποιες ορμονικες ανακαταταξεις. Δεν σταματουν στην κυηση που καθοριζουν το αγορι η το κοριτσι. Μια ορμονικη διαταραχη, οπως περισσοτερα οιστρογονα στο αγορι, η περισσοτερη τεστοστερονη στο κοριτσι, θα ενισχυσει το φαινομενο της ομοφυλοφιλιας και σιγουρα δεν αποτελει ασθενεια. Αυτο που συζητησα αργοτερα με γιατρο, ειναι οτι μπορει το παιδι να ερθει σε \"φυσιολογικη κατασταση\" αν του δοθει μια αγωγη με ορμονες. Στην περιπτωση του αγοριου με τεστοστερονη. Εδω λοιπον το βλεπουμε καθαρα βιολογικα το θεμα.
σου απαντησε ο σαββας σε αυτο.
Ειτε εισαι σε συγχιση ειτε γνωριζεις ελλειπως το θεμα.
Ειναι αλλο θεμα η ομοφυλοφιλια και αλλο θεμα η κριση ταυτοτητας (Gender Identity Disorder). Το ζητημα που βαζεις εχει συζητηθει σε αλλο θρεντ και μπορεις αν θες να διαβασεις σχετικα, το ειχα βαλει εγω πριν λιγους μηνες.
Επισης μια σχετικη ταινια που αναφερεται στο θεμα, ειναι το XXY.
Οποτε στην καλυτερη περιπτωση απλα εισαι εκτος θεματος.
Επισης αυτο που μου ειπε ηταν οτι η αγωγη αυτη πρεπει να γινει σε μικρη σχετικα ηλικια που η αναπτυξη ακομα δεν εχει σταματησει. Σε μεγαλη ηλικια γυρω στα 18 δεν ενδεικνυται κατι τετοιο.
Εχουμε να κανουμε ομως με εναν ανθρωπο και οχι με πειραματοζωο. Και για αυτο στο πρωτο ποστ που εκανα απλα δεν το ανελυσα παραπανω.
Αν υποθεσουμε οτι εχει δοθει τετοια αγωγη, αυτο ειναι σε σπανιες περιπτωσεις οπου το φυλο δεν εχει ξεκαθαρισει παρολο που οργανισμος εχει σε βασικο επιπεδο σχηματιστει.
Δεν καταλαβαινω τι σχεση θα μπορουσε να εχει με το θεμα μας, παρα μονο να δημιουργησει συγχιση.
Αυτο που πιθανως σας πειραξε ειναι οτι πηρα τα πραγματα καθαρα λογικα χωρις ιχνος \"συναισθηματισμου\".
προσωπικα με πειραξει ο ρατσισμος σε οσα βαζεις,
τα οποια μαλιστα προσπαθεις να καλυψεις με επιστημονικο μανδυα.
Εν τω μεταξυ, το χειροτερο απο ολα ειναι, οτι ακομα και στο επιστημονικο πακετο που πας να πλασαρεις, το κατεχεις σε ελαχιστο επιπεδο με αποτελεσμα να γινονται ολα πιο χειροτερα απο οτι ηταν πριν.
Για αυτο και μου βαλατε στο κουτελο τη λεξη ρατσιστρια.
κανεις δεν μπορει να σου βαλει κατι αν δεν εισαι εσυ η ιδια.
Δεν ισχυει κατι τετοιο. Το οτι δεν ειμαι ακομα γονιος για να καταλαβωακριβως τι νιωθει πραγματι ισχυει. Εχω ομως αισθηματα και καταλαβαινω την δυσκολια.
αληθεια καταλαβαινεις?
ελπιζω να μην βρεθεις στην θεση του πατερα,
γιατι πιστευω οτι θα ηοσυν αρκετα λιγοτερο πιο ψυχραιμη.
Ο πατερας αποδεχεται τη διαφορετικοτητα του γιου του, τον τιμαει η σταση του, καθως και η δυναμη του γιου του να πει στους γονεις του τι νιωθει, τον καιρο που η κοινωνια ειναι πιο δυσπιστη και καχυποπτη απο ποτε.
φαντασου ο γιος του να σε συναντησει κιολας....
μαυρο φιδι....
Ζητω συγνωμη αν εφερα τον οποιονδηποτε σε δυσκολη θεση τελικα.
εμενα καθολου,
εχω συνηθισει με τετοιες αποψεις.
Σου ειπα αλλωστε οτι ειναι η πλειοψηφια της κοινωνιας σημερα.
Ελπιζω οχι για πολυ ακομα.
Οκ καταλαβα...με εχεις παρει απο πολυ κακο ματι και οτι και να πω δεν προκειται να σου αλλαξω τη γνωμη. δεν πειραζει γιατι δεν μπορω να τα εχω καλα με ολους....προφανως καπου εκανα λαθος και θα φροντισω να το διορθωσω με το να σιωπησω.
εχεις την εντυπωση οτι οι ομοφυλοφιλοι θα με παρουν με τις πετρες κιολας....ωραια...κλεινω λοιπον εδω το θεμα και ευχομαι και παλι τα καλυτερα.
Αν και απευθύνεσαι στον krino, θα ήθελα μια διευκρίνιση.Quote:
Originally posted by Triella
Ok....
@krino
α) δεν με ρωτησες τι θεωρω προκληση στους ομοφυλοφιλους και τι οχι!!!! λοιπον δεν θεωρω προκληση το να βλεπω ζευγαρακια ομοφυλοφιλων στο δρομο...προκληση θεωρω να βλεπω τον ομοφυλοφιλο να τρεχει με την τακουνα στο δρομο να φωναζει με τσιριχτη φωνη \"Χριστινα Χριστινα\" και η Χριστινα να μιλαει στο τηλεφωνο, να γυρναει και να λεει με φωνη νταλικερη \"Τι θες?\"...
Αν έβλεπες μια γυναίκα στον δρόμο να τρέχει με την τακούνα στο δρόμο και να απευθύνεται στον άντρα Χρήστο και να τσακωνόντουσαν στην μέση του δρόμου, δεν θα το θεωρούσες προκλητικό έτσι δεν είναι?
Πρέπει να ξεκαθαριστεί ότι οι ομοφυλόφιλοι δεν είναι απαραίτητα θηπυπρεπείς.
Ξέρω αρκετούς ομοφυλόφιλους που είναι άντρες με τα όλα τους (πιο άντρες και από τους straight)
Υπάρχουν όμως και οι ομοφυλόφιλοι, που έχουν έντονο το στοιχείο της θηλυπρέπειας και πιθανόν περισσότερες θηλυκές ορμόνες, γιαυτό και αρκετοί αμφιταλεύονται ή προχωράνε σε εγχείρηση αλλαγής φύλου.
Πως πρέπει να φερθούμε απέναντι σε αυτούς τους ανθρώπους?
Δηλώνεις μη ρατσίτρια αλλά κατά το ήμισυ;)
Quote:
Originally posted by Triella
Οκ καταλαβα...με εχεις παρει απο πολυ κακο ματι και οτι και να πω δεν προκειται να σου αλλαξω τη γνωμη. δεν πειραζει γιατι δεν μπορω να τα εχω καλα με ολους....
με παρεξηγησες,
γιατι να σε εχω παρει με κακο ματι?
γιατι να μην ειμαστε καλα???
επειδη δεν συμφωνουμε σε ενα θεμα??
Μηπως ειμαστε λιγο υπερβολικοι?
Εχω την γνωμη μου, εχεις την δικια σου,
αλλα φυσικα τα προβληματα μας σταματανε εκει.
προφανως καπου εκανα λαθος και θα φροντισω να το διορθωσω με το να σιωπησω.
να σου πω την αληθεια,
ηθελα να στο πω αυτο,
αλλα ελεγα οτι θα το παρεις στραβα....
Οντως η σιωπη σου θα προκαλουσε λιγοτερα σχολια.....
Αν και ειμαι της αποψης ολοι να μιλαμε και ας μην συμφωνουμε.
Μπορει να μην φανει, αλλα ολοι πηραμε κατι απο αυτη την συζητηση.
Triella, δεν αναφερθηκα πουθενα σε κρυφα μηνυματα αναφερομενη στα οσα γραφεις. Μαλλον μπερδευτηκες με λεγομενα αλλου μελους....Quote:
Originally posted by Triella
@ Sofia: δεν υπαρχει κανενα κρυφο μηνυμα στα μηνυματα μου και τις ερμηνειες τις θεωρω ακρως λανθασμενες..αν κατι δεν σου αρεσε μπορουσες να ρωτησεις για περισσοτερες λεπtομερειες γιατι σε ενα ποστ δεν εξηγουνται ολα. Και αλβανους εργατες εχω ταισει οταν ερχονταν να μας κανουν εργασιες, και με αφρικανους εκανα παρεα, και με ομοφυλοφιλους κατα καιρους. Επομενως δεν τιθεται θεμα ρατσισμου. Δεχομαι οσο τιποτα την υπαρξη τους γιατι εχουν και εκεινοι δικαιωμα στη ζωη αρκει να μην προκαλουν.
Σε μια περιπτωση ετεροφυλοφιλου θα εμπαιναν αλλα κριτηρια μην νομιζεις οτι οι ετεροφυλοφιλοι ειναι επισης αποδεκτοι απο την κοινωνια. Τους εχουμε και αυτους στη μπουκα του κανονιου αναλογως τι θα εκαναν. Αλλα αυτο ειναι αλλο κεφαλαιο. Η επιθεση σου υποδηλωνει οτι τελικα μονο ελευθερια του λογου δεν εχουμε γιατι απλουστατα επεσες να με φας, χωρις να ζητησεις παραπανω λεπτομερειες. Και δυστυχως απαντησα με αμυνα αντιστοιχη της επιθεσης σου.
Triella
Βρηκα πολυ ξεκαθαρα τα οσα λες γι αυτο κ δεν προχωρησα σε διευκρινιστικες ερωτησεις. Με τα οσα μου απαντας σε προσωπικο επιπεδο ενισχυουν τα οσα καταλαβα σε πρωτο επιπεδο. Κ προσωπικα δεν χαιρομαι γι αυτο. Λυπαμαι οταν διαβαζω πώς \"ταισες\" Αλβανους εργατες, και εκανες παρεα κατα καιρους με Αφρικανους ή μεταναστες...σαν να τους εκανες χαρη...Κ επαναφερεις το θεμα της προκλησης. Αρκει να μην προκαλουν....Ειναι κατι που λεγεται πολυ συχνα, πολυ εντονα...Το χω ακουσει πολλες φορες! Τί σημαινει προκαλώ? Κ πώς κ ποσο εσυ προκαλεισαι απο μια συμπεριφορα? Γιατι σε ενοχλει? Πώς φτανει μια ομαδα να θελει να προκαλει? Τί επιδιωκει? Γιατι αυτο το θεμα της προκλησης δεν μπαινει στους ετεροφυλοφιλους?Σ εχουν προβληματισει ποτε αντιστοιχα ερωτηματα?
Σε οτι αφορα το θεμα της ελευθεριας του λογου κ πώς εφαρμοζεται απο μενα κ άλλα μελη, μπορεις να το δεις απο μονη σου. Κ απο τα οσα λεμε κ απο τα οσα δεν λεμε.....Αλλα κυριως μεσα απο οσα υποστηριζουμε κ με τον τροπο που το κανουμε.
Πανω σε αυτο Νορα εχω να απαντησω το εξης: αν εβλεπα και την κατασταση που λες θα την χαρακτηριζα προκλητικη...κατα την αποψη μου, ενα απο τα πιο ασχημα πραγματα ειναι να εκτιθεσαι δημοσια. Και ο δημοσιος τσακωμος ειναι κατακριτεος για μενα γιατι απλουστατα γινονται ευαλωτοι στα βλεμματα και στην κριτικη που θα δεχθουν απο τους γυρω τους. Και πιστευω ακραδαντα οτι σε κανεναν δε θα αρεσε να εκτεθει με τετοιο τροπο ειτε ειναι ετεροφυλοφιλος, ειτε ομοφυλοφιλος. Το οτι υπαρχουν ομοφυλοφιλοι πιο αντρες και απο τους στρειτ το εχω διαπιστωσει και μου προκαλει εντυπωση και θαυμασμο. Ισα ισα που τους εχω και σε μεγαλυτερη εκτιμηση.
Για την αλλαγη φιλου, η οποιαδηποτε θηλυπρεπη συμπεριφορα δεν με πειραζει αρκει να ειναι αξιοπρεπης στην συμπεριφορα τους. Σε αυτο που ειπε ο Krino οτι πρεπει να εχει καποιας μορφης καταπιεσης για να αντιδρα με τον τροπο που ανεφερα, πραγματι ετσι ειναι. Αλλα δεν μπορω να μην επηρεαστω απο αυτη την υπερβολη. Ολοι εχουμε δικαιωμα στο να εκφραζομαστε ελευθερα αλλα για καθετι υπαρχει και ενα οριο.
Λειτουργω με το εξης σκεφτικο: αναγκαστικά και μη ο ανθρωπος για να μπορεσει να ενταχθει μεσα στην κοινωνια πρεπει να σεβεται καποιους ατυπους κανονες συμπεριφορας. Οταν αποκλεινει απο τον ατυπο κανονα αυτοματως \"εξοριζεται\"...προσωπικα δεν θελω να συμβαινει αυτο.
Επανερχομενη στο θεμα του Manous 73, η ολη σταση του πατερα, χαρακτηριζεται απο τρομερη ωριμοτητα που η πλειονοτητα δεν εχει και το μετεδωσε και στον γιο του. Το θεμα της αποδοχης απο την πλευρα της μητερας ειναι λιγο δυσκολο, καθως οι μητερες δενονται περισσοτερο με τα αγορια και εχουν και διαφορετικη ψυχολογια. Επισης αντιμετωπιζουν τα πραγματα με λιγοτερη ψυχραιμια απο οτι οι αντρες. Παρολα αυτα το πρωτο βημα εχει γινει. Αφου εχει δει τον πατερα να αντιδρα σαν να μη συμβαινει τιποτα μπορει να παραδειγματιστει και να μαθει απο εκεινον.
Οσο για τον γιο, ο χαρακτηρας ειναι που μετραει παντα. Οπως και να ειναι, επειδη θα ειναι σωστος σε αυτο που λεει και σε αυτο που κανει, δεν θα εχει κανενας περιθωριο να του ριξει μομφη για αυτο που ειναι.
Παιδια ξερετε τι πιστευω;
Οτι περα απο τις βιολογικες η περιβαλλοντικες βασεις στην ομοφιλοφιλια και τις προεκτασεις αυτων φυσικα
Καλο θα ηταν
Στο βαθμο που μας αφορα η ομοφιλοφιλια
Να την εξετασουμε κι απο μια αλλη σκοπια
Τη σκοπια της διαφορετικοτητας μεσα στην ιδια την ομοφιλοφιλια και στην εξελιξη της που ειναι τοσο διαφορετικη σε καθε ομοφιλοφιλο οπως και σε καθε ετεροφιλοφιλο.
Εδω εχουμε να κανουμε με σεξουαλικοτητα ,που βιωνεται τοσο διαφορετικα απο τον καθε εναν απο μας οσο διαφορετικα βιωνεται απο τον καθενα απο μας το να ειμαστε εμεις.
Υπαρχουν τοσες πιθανοτητες αιτιων και βιωσης της ομοφιλοφιλιας κατ εμε οσοι ειναι και οι ομοφιλοφιλοι
Ο καθενας θα το δει για τον εαυτο του
Ας περιγραψω λιγο την ποικοιλια που εχω στο μυαλο μου για να γινω πιο σαφης
Απο τους ανθρωπους που εχω δει ακουσει η διαβασει γραπτα τους η για αυτους.
Και αρχιζω(περιπτωσεις που το πλειστο γνωριζω προσωπικα)
Ομοφιλοφιλος που ενω λεει πως τον τελειο οργασμο τον εχει βιωσει μονο με γυναικα
Εντουτοις απο γυναικα (μανα) εχει βιωσει την τελεια κακοποιηση εμπιστευεται τη σχεση του μονο με αντρες
Ομοφιλοφιλος προς ασεξουαλ αναρωτιεται στα εικοσιτεσσερα του ακομα ,υποτιμα ολο το γυναικειο πληθυσμο κατ εξακολουθηση ,προτιμα αντι να ζει , να καθεται και να καταγραφει τον πονο του , ομολογω εχει τελεια πεννα. .φιλοσσοφει αυτοσαρκαζεται ,ψιλομουχλιαζει
Ομοφιλοφιλος παρτουζακιας εντελως στην τριχα ψιλοασχημουλης ψιλοκενο εσωτερικο ,καποιες ευαισθησιες αμα ψαξεις , μου εστειλε κτα λαθος μυνημα φερε κ@πτς το βραδυ και απο κει το εμαθα και συζητησαμε
Διαταρραχη ταυτοτητας φιλου απο μικρουλι ,καλλιτεχνικη φυση ,γλυκυτατος ανθρωπος, δοξα τω θεω καλυψε και τον καλλιτεχνικο του προσανατολοισμο κοντα σε σχεσιαστη μοδας.
Ομοφιλοφιλο ζευγαρι , ζει τον ερωτα του στην αμερικη , βεβαια εχουν και καποια οικονομικη ανεση , απεκτησαν και μωρακι απο παρενθετη μητερα
Ομοφυλόφιλος που αναζητα να παντρευτει γυναικα για κοινωνικη καλυψη μετα απο ανοιχτη και τιμια συνενοηση
Ομοφιλοφιλος που παντρευτηκε γυναικα για καλυψη δεν της το ειπε εχει παιδια και ζει παραλληλα με τη σχεση του
Ομοφιλοφιλος ιδιο με το παραπανω αλλα με τυχαιες η πληρωμενες ομοφιλοφιλικες.
Ομοφιλοφιλος καθηγητης μου στο πανεπιστημιο με σχεσεις αρκετα μακροχρονιες ,ο ιδιος ολο και πιο θυληπρεπης.
Μια καθηγητρια μου μας ειχε ανφερει για μια κοπελα ομοφιλοφιλη στην Αγγλια που ηθελε να κανει παιδι.
Παρακαλεσε εναν φιλο της ομοφιλοφιλο να της προσφερει το σπερμα του με φυσικο τροπ, να κανουν ερωτα δηλαδη. Εγινε αλλα εγινε και κατι αλλο παραδοξο. Τους αρεσε! Μετα εψαχναν τροπο να ανακοινωσουν στο λομπι του ο καθενας πως εγιναν ζευγαρι..κουφο;
Μετα εχουμε ομοφιλοφιλους οπως ξερουμε που ζουν χρονια με μια σχεση
Αλλους που ψωνιζονται σε επικυνδυνα δυστυχως στεκια για καινουργιους εραστες
Ομοφιλοφιλους με μεγαλη κοινωνικη αναγνωριση
Ομοφιλοφυλους που πηγαινουν και με γυναικες και τους αρεσει h μαλλον bisexual
Παθητικους ενεργητικους η και από τα δυο
Τρανσεξουαλ
Γενικοτερα manous ομοφιλοφιλια ΔΕΝ είναι ένα πραγμα!
Όχι στα στερεοτυπα και τα ευκολα κλισε
Ωραιο πραγμα το διαβασμα και στην περιπτωση που σε ενδιαφερει αμεσα βοηθα.
Γενικα προτεινω γνωση επι του θεματος σεβασμο και αγκαλια να χωρα πολλα
Σοφακι προς θεου σε κανεναν δεν εκανα χαρη. Οταν βλεπεις τον αλλον να ξεροσταλιαζει μεσα στο κατακαλοκαιρο για να σου φτιαξει εναν αναθεματισμενο τοιχο, δεν θα του φτιαξεις εναν καφε να ξαποστασει η να του βαλεις ενα φαγητο? Προφανως η λεξη \"ανθρωπια\" εχει διαφορετικη εννοια για καθε ανθρωπο. Και η μαυρη με την οποια εκανα παρεα, ηταν συμφοιτητρια στην διπλα μου σχολη και γνωριστηκαμε την ημερα των εγγραφων.Quote:
Originally posted by Sofia
Triella, δεν αναφερθηκα πουθενα σε κρυφα μηνυματα αναφερομενη στα οσα γραφεις. Μαλλον μπερδευτηκες με λεγομενα αλλου μελους....
Βρηκα πολυ ξεκαθαρα τα οσα λες γι αυτο κ δεν προχωρησα σε διευκρινιστικες ερωτησεις. Με τα οσα μου απαντας σε προσωπικο επιπεδο ενισχυουν τα οσα καταλαβα σε πρωτο επιπεδο. Κ προσωπικα δεν χαιρομαι γι αυτο. Λυπαμαι οταν διαβαζω πώς \"ταισες\" Αλβανους εργατες, και εκανες παρεα κατα καιρους με Αφρικανους ή μεταναστες...σαν να τους εκανες χαρη...Κ επαναφερεις το θεμα της προκλησης. Αρκει να μην προκαλουν....Ειναι κατι που λεγεται πολυ συχνα, πολυ εντονα...Το χω ακουσει πολλες φορες! Τί σημαινει προκαλώ? Κ πώς κ ποσο εσυ προκαλεισαι απο μια συμπεριφορα? Γιατι σε ενοχλει? Πώς φτανει μια ομαδα να θελει να προκαλει? Τί επιδιωκει? Γιατι αυτο το θεμα της προκλησης δεν μπαινει στους ετεροφυλοφιλους?Σ εχουν προβληματισει ποτε αντιστοιχα ερωτηματα?
Σε οτι αφορα το θεμα της ελευθεριας του λογου κ πώς εφαρμοζεται απο μενα κ άλλα μελη, μπορεις να το δεις απο μονη σου. Κ απο τα οσα λεμε κ απο τα οσα δεν λεμε.....Αλλα κυριως μεσα απο οσα υποστηριζουμε κ με τον τροπο που το κανουμε.
Το θεμα της προκλησης φυσικα και μπαινει και στους ετεροφυλοφιλους...αν ανοιξουμε νεο θεμα με το τι προκαλει και τι οχι εχουμε να πουμε και εκει πολλα.
Για παραδειγμα οσοι πανε και τα βαζουν με μικρα παιδακια και τα χτυπανε για να το παιξουν δυνατοι δεν προκαλουν? Μου ετυχε στο σινεμα και μου χαλασε ολο το βραδυ. Μιλουσε φαινεται το μικρο και αντι να του πει απλα να σωπασει, γυρναει του χωνει μια στον ωμο και το εβρισε μπροστα σε ολη την αιθουσα...αυτουνου η συμπεριφορα δεν ειναι προκλητικη?
Ο ορος προκληση (για το συγκεκριμενο θεμα) για μενα ειναι οταν βγαινει ας πουμε ενας η μια ομοφυλοφιλη στο δρομο και συμπεριφερεται η ακομα και το λεει δυνατα \"παρτε με ολοι ανοιξαμε και σας περιμενουμε\"....συγνωμη για την εκφραση αλλα εχει συμβει και αυτο. Αυτα τα τραβηγμενα δεν τα μπορω.
Εχω δει ομως πολλες φορες στο δρομο αντρες να κρατιονται χερι χερι και δεν με πειραζει. Ισα ισα μη σου πω οτι ζηλευω γιατι πιο κατανοηση και συγκαταβαση εχουν αυτοι μεταξυ τους παρα εγω που ειμαι στρειτ, με την δικη μου σχεση. Αυτο δεν ειναι προκληση. Μιλω για τραβηγμενες καταστασεις που ειναι και ακρως αντιαισθητικες.
Researcher όλα τα παραδείγματα που αναφέρεις, τα βιώνουν και οι straight!
Aδυνατώ να καταλάβω γιατί πρέπει να ξεχωρίζουμε τους ανθρώπους σύμφωνα με την σεξουαλική τους ταυτότητα!
ναι βεβαιως αυτο ξεχασα να το αναφερωQuote:
Originally posted by Nora
Researcher όλα τα παραδείγματα που αναφέρεις, τα βιώνουν και οι straight!
Aδυνατώ να καταλάβω γιατί πρέπει να ξεχωρίζουμε τους ανθρώπους σύμφωνα με την σεξουαλική τους ταυτότητα!
τα βιωνουν και οι στραιητ
καλο ειναι να μη ξεχωριζουμε τους ανθρωπους
απλα εδω συζηταμε για την ομοφιλοφιλια
θα μπορουσαμε αναλογα να συζητουμε π.χ
για ενα θεμα
ο γυιος μου ειναι μηχανοβιος
εαν ειχα εμπειριες απο μηχανοβιους παλι θα τις ελεγα
καπως ετσι
βασικα τελικα δεν ξεχασα το ειχα αναφερει λεγοντας αυταQuote:
Originally posted by researcher
ναι βεβαιως αυτο ξεχασα να το αναφερωQuote:
Originally posted by Nora
Researcher όλα τα παραδείγματα που αναφέρεις, τα βιώνουν και οι straight!
Aδυνατώ να καταλάβω γιατί πρέπει να ξεχωρίζουμε τους ανθρώπους σύμφωνα με την σεξουαλική τους ταυτότητα!
τα βιωνουν και οι στραιητ
καλο ειναι να μη ξεχωριζουμε τους ανθρωπους
απλα εδω συζηταμε για την ομοφιλοφιλια
θα μπορουσαμε αναλογα να συζητουμε π.χ
για ενα θεμα
ο γυιος μου ειναι μηχανοβιος
εαν ειχα εμπειριες απο μηχανοβιους παλι θα τις ελεγα
καπως ετσι
τα παραθετω απο παραπανω...:
Τη σκοπια της διαφορετικοτητας μεσα στην ιδια την ομοφιλοφιλια και στην εξελιξη της που ειναι τοσο διαφορετικη σε καθε ομοφιλοφιλο οπως και σε καθε ετεροφιλοφιλο.
Εδω εχουμε να κανουμε με σεξουαλικοτητα ,που βιωνεται τοσο διαφορετικα απο τον καθε εναν απο μας οσο διαφορετικα βιωνεται απο τον καθενα απο μας το να ειμαστε εμεις.
Quote:
Originally posted by researcher
ναι βεβαιως αυτο ξεχασα να το αναφερω
τα βιωνουν και οι στραιητ
καλο ειναι να μη ξεχωριζουμε τους ανθρωπους
απλα εδω συζηταμε για την ομοφιλοφιλια
οπως βλεπεις ολως τυχαιως,
αντικειμενο συζητησης εδω (και σε καμποσες χιλιαδες φορουμ) γινονται οι ομοφυλοφιλοι και οχι οι ετερόφυλοι....
τι παραδοξο ε?
θα μπορουσαμε αναλογα να συζητουμε π.χ
για ενα θεμα
ο γυιος μου ειναι μηχανοβιος
εαν ειχα εμπειριες απο μηχανοβιους παλι θα τις ελεγα
καπως ετσι
εαν σου πω,
οτι καλυτερα να ελεγες τις εντυπωσεις σου στο φορουμ του 2 τροχοι,
θα με ελεγες υπερβολικο?
για πες μας τις εντυπωσεις σου για τα φασολακια μηπως εχει και αυτο ενδιαφερον....
γιατι το λες αυτο krino;Quote:
Originally posted by krino
Quote:
Originally posted by researcher
ναι βεβαιως αυτο ξεχασα να το αναφερω
τα βιωνουν και οι στραιητ
καλο ειναι να μη ξεχωριζουμε τους ανθρωπους
απλα εδω συζηταμε για την ομοφιλοφιλια
οπως βλεπεις ολως τυχαιως,
αντικειμενο συζητησης εδω (και σε καμποσες χιλιαδες φορουμ) γινονται οι ομοφυλοφιλοι και οχι οι ετερόφυλοι....
τι παραδοξο ε?
θα μπορουσαμε αναλογα να συζητουμε π.χ
για ενα θεμα
ο γυιος μου ειναι μηχανοβιος
εαν ειχα εμπειριες απο μηχανοβιους παλι θα τις ελεγα
καπως ετσι
εαν σου πω,
οτι καλυτερα να ελεγες τις εντυπωσεις σου στο φορουμ του 2 τροχοι,
θα με ελεγες υπερβολικο?
για πες μας τις εντυπωσεις σου για τα φασολακια μηπως εχει και αυτο ενδιαφερον....
γιατι θα ηθελες να ελεγα τις εντυπωσεις μου στο forum δυο τροχοι;
δεν σου αρεσουν οι εντυπωσεις μου;
δεν σου αρεσει οτι τις εγραψα εδω; τι;
Triella έχω καταλάβει απόλυτα τι προσπαθείς να πεις αλλά μέσα από τα παραδείγματα σου, εσύ η ίδια σηκώνεις τοίχους.Quote:
Σοφακι προς θεου σε κανεναν δεν εκανα χαρη. Οταν βλεπεις τον αλλον να ξεροσταλιαζει μεσα στο κατακαλοκαιρο για να σου φτιαξει εναν αναθεματισμενο τοιχο, δεν θα του φτιαξεις εναν καφε να ξαποστασει η να του βαλεις ενα φαγητο? Προφανως η λεξη \"ανθρωπια\" εχει διαφορετικη εννοια για καθε ανθρωπο. Και η μαυρη με την οποια εκανα παρεα, ηταν συμφοιτητρια στην διπλα μου σχολη και γνωριστηκαμε την ημερα των εγγραφων.
Το θεμα της προκλησης φυσικα και μπαινει και στους ετεροφυλοφιλους...αν ανοιξουμε νεο θεμα με το τι προκαλει και τι οχι εχουμε να πουμε και εκει πολλα.
Για παραδειγμα οσοι πανε και τα βαζουν με μικρα παιδακια και τα χτυπανε για να το παιξουν δυνατοι δεν προκαλουν? Μου ετυχε στο σινεμα και μου χαλασε ολο το βραδυ. Μιλουσε φαινεται το μικρο και αντι να του πει απλα να σωπασει, γυρναει του χωνει μια στον ωμο και το εβρισε μπροστα σε ολη την αιθουσα...αυτουνου η συμπεριφορα δεν ειναι προκλητικη?
Ο ορος προκληση (για το συγκεκριμενο θεμα) για μενα ειναι οταν βγαινει ας πουμε ενας η μια ομοφυλοφιλη στο δρομο και συμπεριφερεται η ακομα και το λεει δυνατα \"παρτε με ολοι ανοιξαμε και σας περιμενουμε\"....συγνωμη για την εκφραση αλλα εχει συμβει και αυτο. Αυτα τα τραβηγμενα δεν τα μπορω.
Εχω δει ομως πολλες φορες στο δρομο αντρες να κρατιονται χερι χερι και δεν με πειραζει. Ισα ισα μη σου πω οτι ζηλευω γιατι πιο κατανοηση και συγκαταβαση εχουν αυτοι μεταξυ τους παρα εγω που ειμαι στρειτ, με την δικη μου σχεση. Αυτο δεν ειναι προκληση. Μιλω για τραβηγμενες καταστασεις που ειναι και ακρως αντιαισθητικες.
Μια γυναίκα που φοράει θεόκοντο μίνι, με ψηλές γόβες,βαθύ ντεκολτέ, δεν είναι προκλητική?
Αυτή σου φωνάζει \"πάρτε με όλοι, ανοίξαμε και σας περιμένουμε\"?
Και εν πάσει περιπτώσει, που ακριβώς σε ενοχλεί?
Απευθύνεται και σε σένα?Και αν ναι, μπορείς να μην ασχοληθείς καθόλου.
Με αυτά, θέλω να καταλήξω, ότι η προκλητικότητα δεν πρέπει να έχει ταμπέλες του στυλ \"α αυτός είναι τρανσέξουαλ και προκαλεί επειδή φοράει γούνα και τακούνια\"
Η προκλητικότητα δεν έχει φύλο, δεν έχει ηλικία, δεν έχει έθνος κτλ:)
Quote:
Originally posted by researcher
γιατι το λες αυτο krino;
γιατι θα ηθελες να ελεγα τις εντυπωσεις μου στο forum δυο τροχοι;
δεν σου αρεσουν οι εντυπωσεις μου;
δεν σου αρεσει οτι τις εγραψα εδω; τι;
δεν με παρακολουθεις.
Θεωρεις χρησιμο να συζηταμε εδω μεσα,
ποιο ειναι πιο καλο παπακι,
το μοντενας η το χοντα?
(εγω ειμαι υπερ του μοντενας)
αυτο.