Printable View
Η ποιότητα σχέσεων των δύο φύλων, έχει καταντήσει εμετική και φταίνε πολλά.
Ας δούμε έναν λόγο μεταξύ πολλών μιας που το φεμινιστιλίκι ξέφυγε του αγώνα υπέρ της ανισότητας
(ας πούμε ότι ήταν έτσι) και κατάντησε αγώνας παρτολίασης.
Συνέπειες γνωστές κι οδυνηρές όσο κάποιοι γελάμε με τα χάλια του φεμινισμού.
Ας δούμε το βίντεο.
https://www.bitchute.com/video/bSdXHanACMU/
Δεν χρειαζεται καν να δεις ολο ενα τοσο αθλιο βιντεακι ...
Σε πολλα εχει δικιο αλλα τα διατυπωνει τοσο λαθος και το κυριοτερο σε ολα αυτα δινει εμφανση σε ενα τελειως λαθος σημειο ...Τον αντρα ,το οποιο δεν τον χρειαζεται σαν αντρα αλλα μονο σαν χορηγο ..
Άλλωστε ειναι εμφανέστατο οτι ολο αυτο καποιος αλλος το εγραψε και απλα το διαβαζει μια κοπελα που ουτε το σθενος αλλα ουτε την πειθώ εχει να υπερασπιστει αυτο που υποτιθεται αντιπροσωπευει ..
Πραγματικα κατι τετοιες αποψεις ειναι εμετικές να λεγονται απο μια γυναικα ...
Ας ξεκινήσουμε την κουβέντα κι όποτε μπορούμε συμπληρώνουμε.
Η γυναίκα στο βίντεο ανάλυσης φανερώνει αρχικά την αληθινή διάθεση πολλών γυναικών
της εποχής μας την οποία βέβαια πολλές δεν παραδέχονται όταν την αντικρύσουν.
Είναι γνωστό ότι πολλές γυναίκες αποσκοπούν να βρουν έναν άνδρα που να τους φέρεται σαν πατέρας
πληρώνοντας διαρκώς και λύνοντας όλα τους τα προβλήματα ενώ κάτι τέτοιο είναι εντελώς γελοίο.
Παρατηρήστε οι άνδρες πόσο απειροελάχιστα είναι τα θέματα που μπορεί να συζητήσετε με μία γυναίκα.
Δια του λόγου το αληθές, ψάξτε μόνοι σας. Θα εκπλαγείτε μιας που συζητούν μόνο για χρήματα (με τρόπο)
για διακόσμηση σπιτιού, εξόδους, εκδρομές και ότι τις απασχολεί σε προσωπικό ή συναισθηματικό επίπεδο
με τελικό γνώμονα να νιώθουν ασφαλείς και αρεστές. Κοινώς...παρτολίαση!
Σε τι άλλο μπορούν να συμμετέχουν; φυσικά σε τίποτα κι αυτό αποδεικνύεται στην πράξη
αν το παρατηρήσετε.
Γι αυτό και δεν μας φαίνεται περίεργο όταν πολλές γυναίκες προσπαθούν να βάλουν χέρι
στα οικονομικά των ανδρών ή να καπαρώσουν τις σχέσεις τους με το πρόσχημα ότι νοιάζονται.
Όσο υπάρχουν αποτυχημένοι άνδρες που δεν μπορούν να κυκλοφορούν γυναίκες με ευκολία
θα τραβάνε γολγοθά μιας που αυτές ποντάρουν σε μια ανταλλακτική κατάσταση και νοιάζονται
μόνο για τον εαυτό τους και τα παιδιά τους (αν κι όταν κάνουν). Είναι απλό.
Η λύση είναι να περνάμε απλά ωραία μαζί τους όσο βρίσκεται σε σχετική νάρκωση το συμφέρον τους
(όταν τριφτούν με πολλούς, καταντούν εντελώς συμφεροντολόγες)
και μόλις τις βαρεθούμε ή προχωρήσει η παρακμή (τους) να τις αποδομούμε, οπότε και μοιραία
καταλήγουν στον κάλαθο των αχρήστων.
Δεν έχουμε υπογράψει και συμβόλαιο μαζί τους οπότε τα ανέκδοτά τους περί σεβασμού
και αν φερθήκαμε καλά ή όχι, είναι καραμελένιες δικαιολογίες.
Ουτε των μισών , ευτυχώς ,στο συγκεκριμένο βαθμό .Πολυ ελάχιστων και πάντα αυτές οι περιπτώσεις κρύβουν άλλα απο πίσω .Quote:
Ας ξεκινήσουμε την κουβέντα κι όποτε μπορούμε συμπληρώνουμε.
Η γυναίκα στο βίντεο ανάλυσης φανερώνει αρχικά την αληθινή διάθεση πολλών γυναικών
της εποχής μας την οποία βέβαια πολλές δεν παραδέχονται όταν την αντικρύσουν.
Το λες και άκρως μισογύνικη αποψη αυτη και δεν ισχυει ειδικα σημερα ...Quote:
Είναι γνωστό ότι πολλές γυναίκες αποσκοπούν να βρουν έναν άνδρα που να τους φέρεται σαν πατέρας
πληρώνοντας διαρκώς και λύνοντας όλα τους τα προβλήματα ενώ κάτι τέτοιο είναι εντελώς γελοίο.
Καθαρα προσωπικη σου αποψη οπως και τα υπολοιπα !Quote:
Παρατηρήστε οι άνδρες πόσο απειροελάχιστα είναι τα θέματα που μπορεί να συζητήσετε με μία γυναίκα.
Καταριπτεται ολο αυτο που λες απο το γεγονος οτι μια γυναικα κρατα ενα σπιτι και μια ολοκληρη οικογενεια κουβαλωντας ολα αυτα που ακολουθουν αυτα τα δυο ..Κανενας αντρας δεν ειναι σε θεση να κρατησει μονος του κατι τετοιο ,οποτε το παραδειγμα σου ακρως αποτυχημένο .Quote:
Δια του λόγου το αληθές, ψάξτε μόνοι σας. Θα εκπλαγείτε μιας που συζητούν μόνο για χρήματα (με τρόπο)
για διακόσμηση σπιτιού, εξόδους, εκδρομές και ότι τις απασχολεί σε προσωπικό ή συναισθηματικό επίπεδο
με τελικό γνώμονα να νιώθουν ασφαλείς και αρεστές. Κοινώς...παρτολίαση!
Μαλλον επιλεκτικη παρατηρητικοτα εχειςQuote:
Σε τι άλλο μπορούν να συμμετέχουν; φυσικά σε τίποτα κι αυτό αποδεικνύεται στην πράξη
αν το παρατηρήσετε.
Αληθεια τι αποψη εχεις για το αντιθετο που πλεον συναντιεται πολυ συχνα ?Quote:
Γι αυτό και δεν μας φαίνεται περίεργο όταν πολλές γυναίκες προσπαθούν να βάλουν χέρι
στα οικονομικά των ανδρών ή να καπαρώσουν τις σχέσεις τους με το πρόσχημα ότι νοιάζονται.
.Quote:
Όσο υπάρχουν αποτυχημένοι άνδρες που δεν μπορούν να κυκλοφορούν γυναίκες με ευκολία
θα τραβάνε γολγοθά μιας που αυτές ποντάρουν σε μια ανταλλακτική κατάσταση και νοιάζονται
μόνο για τον εαυτό τους και τα παιδιά τους (αν κι όταν κάνουν)
Το ειπες και μονο σου ,αυτα συμβαινουν μονο οταν ο αντρας ειναι αποτυχημενος και συνηθως αυτοι οι αντρες ειναι που εχουν τις συγκεκριμενες μισογύνηκες αποψεις καλύπτοντας τα δικα τους θέματα και τις δικες τους αποτυχίες στην ζωη !
Μαλλον καταλληγουν στο επιπεδο των αχρηστων που εχουν μπλεξει οπως προανεφερες ..Αλλωστε ο καθενας στο ειδος τους οσο αφορα τις ερωτικες -προσωπικες σχεσεις ...Quote:
Είναι απλό.
Η λύση είναι να περνάμε απλά ωραία μαζί τους όσο βρίσκεται σε σχετική νάρκωση το συμφέρον τους
(όταν τριφτούν με πολλούς, καταντούν εντελώς συμφεροντολόγες)
και μόλις τις βαρεθούμε ή προχωρήσει η παρακμή (τους) να τις αποδομούμε, οπότε και μοιραία
καταλήγουν στον κάλαθο των αχρήστων.
Το μήνυμα έχει τροποποιηθεί από τη διαχείριση.
@username φοβάμαι ότι το βιντεο έχει πολλές αλήθειες. Και θα σου πω και μια γκει οπτική (γιατι ειμαι γκει). Στους γκει αντρες υπαρχει καλυτερη συνενοηση. Βλέπω όμορφους άντρες και καλά παιδιά που είναι με γυναίκες που τους φέρονται άσχημα ή τους υποτιμούν και λέω αν αυτός ήταν με άντρα θα τον είχε στα πούπουλα. Έτσι όπως εχει καταντησει η φαση λεω αν εχει ενα καλο το να εισαι γκει σε αυτη την ομοφοβικη κοινωνια ειναι οτι θα εισαι με καποιον που δεν σου εχει κηρυξει πολεμο.
Μάλιστα !!
Βρε καλώς τον και ας άργησε!!!
Άντε περιμένω να δω μόλις πλακώσει το βαρύ πυροβολικό του φεμινισμού τι πάρτυ έχει να γίνει !!!
τα πραγματα ειναι σχετικα απλα. οι γυναικες για διαφορους λογους δεν μπορουν να ειναι παραγωγικες οσο οι αντρες.
ομως πρεπει να εχουν τα ιδια δικαιωματα με αυτους και να ειναι ισες απεναντι στην πολιτεια.
ετσι συμβαινει το ευτραπελο οι αντρες συνολικα να πληρωνουν τις γυναικες συνηθως υπο την μορφη κοινωνικων παροχων επιδοματων κτλ κτλ
τωρα σχετικα με το βιντεο σε καποια ειχε δικιο σε καποια αλλα οχι ας πουμε σχετικα με τα παιδια ασφαλως και ο αντρας πρεπει να πληρωνει το μεριδιο του αφου το παιδι ειναι και δικο του και καπως θα πρεπει να μεγαλωσει αλλα ναι, πρεπει και αυτος να εχει αποψη που θα μετραει σχετικα με το αν θα το κρατησει η γυναικα η οχι.
Ναι, βέβαια θέλετε να έχει και άποψη για το αν πρέπει να υποβληθεί σε επέμβαση η γυναίκα... Όταν αποκτήσετε μήτρα, τότε θα έχετε άποψη, δεν είστε εσείς που θα χειρουργηθείτε κι έξω απ' το χορό πολλά τραγούδια λέμε... Ο παραλογισμός σε όλο του το μεγαλείο!Quote:
Originally Posted by nikos2
Quote:
Originally Posted by Κύκνος
σιγα τωρα αλλη καμμια δεν εκανε μον η μαργιο τον γιαννη! η εγκυμοσυνη ειναι μια φυσιολογυκη διαδικασια για την οποια ειναι φτιαγμενα ολα τα θηλυκα του κοσμου. δυσεκατομυρια θηλυκα καθε χρονο γενανε απο αυγα ως ανθρωπους παντα με την βοηθεια αρσενικων.
εαν καποιες δεν θελουν να μεινουν εγκυες μπορουν να μην εχουν γεννετησιες επαφες η να κανουν στειρωση.
ομως απο την στιγμη που μεινουν εγκυες αφου δεν το καναν μονες τους με αβιογεννεση εχουν δικαιωμα και οι αντρες γιατι το καθε παιδι με εναν αντρα το κανουν και οχι μονες ετσι το παιδι δεν ειναι μονο δικο τους.
και στο κατω κατω της γραφης αν θεωρεις τοσο μεγαλο το ζητημα σου εχω ετοιμη την λυση.
ενα διπλοτυπο συμφωνητικο πριν την επαφη που θα καθοριζουν και οι δυο τους τι θα γινει εαν μεινει εγκυος η γυναικα.
τοσο απλο αλλα βεβαια ξερω οτι σε ποναει πολυ αυτο αλλα θα ερθει η στιγμη που θα γινει, οπως και το συμφωνητικο σχετικα με την συναινεση πριν την γενετησια επαφη. το κακο με τις ψευτοβιασμενες εχει παραγινει και ειναι κριμα να μπλεκουν συνεχως αθωοι ανθρωποι.
Κατάλαβες το αντίθετο απ' αυτό που ήθελα να πω γιατί εγώ αναφερόμουν στην περίπτωση που ο άντρας θέλει η γυναίκα να κάνει έκτρωση που είναι επέμβαση και φυσικά αφού δεν θα την κάνει ο ίδιος πολύ που τον νοιάζει... Η εγκυμοσύνη φυσικά κι είναι φυσιολογική διαδικασία αλλά η έκτρωση όχι!Quote:
Originally Posted by nikos2
Από εκεί και πέρα καθόλου δεν με πειράζει να υπάρχει συμφωνητικό εφόσον το ζευγάρι συμφωνήσει γιατί σε περίπτωση που έμενα έγκυος κι ο σύντροφος δεν ήθελε να το κρατήσω δεν υπήρχε περίπτωση να συμφωνήσω... Κι ας μην δώσει δεκάρα τσακιστή...
Τώρα για τις ψευτοβιασμένες δεν ξέρω σε ποιες αναφέρεσαι αλλά να σου θυμίσω ότι ο βιασμός αποδεικνύεται (ή όχι) από ιατροδικαστική εξέταση...
ενδιαφεροντα ολα αυτα σχετικα με το τελευταιο κανεις λαθος, υπαρχουν βιασμοι που το θυμα απλα δεν αμυνεται ετσι δεν υπαρχουν σημαδια και παρομοια τετοια. ας πουμε μια μεθυσμενη γυναικα η ενα αγορι απο την δασκαλα του η καποιος καποια πολυ φοβισμενοι κτλ κτλ
@Κυκνος
Δυστυχώς είναι δύσκολη περίπτωση να μη συμφωνεί ο άντρας και η γυναίκα για το αν θέλουν το παιδί και θεωρώ ότι στο τέλος πάντα κάποιος υποχωρεί. Στην περίπτωση που το παιδί κρατηθεί και ο άντρας δεν το θέλει, ο άντρας γίνεται πατέρας χωρίς να το θέλει, υποχρεώνεται να το αναγνωρίσει και ενδεχόμενως να πληρώνει χωρίς να θέλει καν παιδί (ο οποίος ρώταει κανείς αν έχει και αν θα μπορέσει να κάνει οικογένεια με κάποια άλλη γυναίκα αν οικονομικά δεν;). Από την άλλη μπορεί κανείς να υποχρεώσει μια γυναίκα (και οποιονδήποτε άνθρωπο τελικά) να κάνει μια επέμβαση χωρίς να το θέλει; Όχι. Απλά συνήθως το παιδί χρησιμοποιείται ως "όπλο" εναντιόν του άντρα σε τέτοιες περιπτώσεις. Και ακόμα και σε γάμους, αν προκύψει διαζύγιο ο μπαμπας θα το βλέπει όποτε (κάθε δευτερο ΣΚ), η μάνα θα μπορούσε (αν ηταν κακια μανα) να λεει ασχημα λογια για τον πατερα) και ο πατερας να πληρωνει σε χρηματα (να μην μπορει πχ να πει θα διαθέσω αυτο το ποσο για αυτο τον σκοπο). Εχει περασει και το κλισε οτι ο αντρας που χωριζει ήταν κάτι μεταξυ τζογαδορου, αλκοολικου και βιαιου και δεν παίρνει ποτέ την επιμέλεια. Δεν τα λεω για να πω κατι εναντιον των γυναικών. Τα λεω για να δουμε και την αλλη πλευρα. Γιατι αρκετο καιρο τωρα τα βλεπουμε ολα μονοπλευρα οτι οι αντρες καταπιέζουν γυναίκες, ότι οι άντρες φταινε για ολα και τι τραβανε οι γυναικες. Τι τραβανε οι αντρες το λενε; Για να μην πω οτι οι περισσοτερεες περιμενουν ο αντρας να βγαζει περισσοτερα και αρα να δουλευει ασταματητα και στο τελος του λενε δεν φτανει που ελειπες ολη μερα εχεις την απαιτηση να σε λαμβανουμε υποψιν στις αποφασεις του σπιτιου. Τεσπα, πονεμενη ιστορια και δεν προκειται να αλλαξει τιποτα. Στο τέλος θα καταληξουμε όλοι μονοι, οι γυναικες να μαζευονται να βριζουν την πατριαρχια και να ευνουχιστουν οι αντρες και οι αντρες να μαζευονται και ναν λενε οτι ολες οι γυναικες ειναι πουτ***. Έχει χαθει καθε μετρο.
Επισης γυναικα μου εχει πει το εξης. Της ειχα ζητησει να βγουμε (ειμαι γκει, δεν το ξερει, απλα την ειχα συμπαθησει και ειχα πει να ερθει σπιτι μου για φαγητο και ταινια) οτι δεν θα εβγαινε με αντρα που κανει πυγμαχια γιατι δειχνει κομπλεξ και τοξικη αρρενωποτητα (αλλα αν δεν ειμαστε αρρενωποι μας λενε αδερφες).
Νίκο αντιλαμβάνεσαι σε ποια μιλάς εδώ μέσα για βιασμούς και ψευτοβιασμους ??Quote:
Originally Posted by nikos2
Δεν ξέρω όλο λέω να μην ασχοληθώ με όλους εσάς αλλά ξεφευγεται σε άτομα που σε όλα εμάς τα παλιά μέλη είναι γνωστό τι αγώνα δίνουν και γιατί τον δίνουν ..
Σε παρακαλώ μαζέψου και πρόσεχε πως μιλάς σε ένα μελος σαν τον Κύκνο για το θέμα του βιασμού ή το ψευτοβιασμου...
Μμμ, αυτό ομολογώ πως δεν το σκέφτηκα... Αλλά αν δεν αμυνθείς καθόλου τότε ο άλλος που να καταλάβει το "όχι"; Δεν μιλάω για την περίπτωση να σου επιτεθεί κάποιος στο δρόμο αλλά αν είναι με κάποιον που ξέρεις λίγο και σου δείξει επιθυμία αν εσύ (η γυναίκα δηλαδή, όχι εσύ προσωπικά, μην μπερδευτούμε πάλι) δεν δείξεις ότι δεν θέλεις ο άλλος θα το καταλάβει με την επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος;Quote:
Originally Posted by nikos2
Τώρα για την περίπτωση κάποια να κατηγορήσει ψευδώς κάποιον για βιασμό, πρέπει να είναι πολύ παλιοχαρακτήρας... Ίσως οι ψυχίατροι κι οι ψυχολόγοι να είναι σε θέση να καταλάβουν το ψέμα, δεν ξέρω...
Γενικά πάντως πρέπει να ξεκολλήσεις από την ιδέα ότι ερωτευόμαστε τα λεφτά σας... Δεν είναι όλες προικοθήρες...
Μαριλού μου, σ' ευχαριστώ πολύ για την υποστήριξη... Δεν το λέω με απόλυτη σιγουριά αλλά ίσως ο Νίκος να πιστεύει ότι κι η δική μου ιστορία είναι ψεύτικη, δεν ξέρω, αλλά προτιμώ να πιστεύω ότι η τοποθέτηση του ήταν γενική... Ας μας το ξεκαθαρίσει ο ίδιος...Quote:
Originally Posted by Marilou
ευχαριστω για την φιλοφρονηση!!Quote:
Originally Posted by Marilou
γραφω παντα γενικα και οχι για καποιο συγκεκριμενο μελος. για εσενα εχω διαβασει και δεν αμφιβαλλω καθολου για το οτι ασκησε βια εναντιον σου δηλαδη δεν σε θεωρω ψευτρα αυτο θελω να πωQuote:
Originally Posted by Κύκνος
Συγγνώμη αλλά νομίζω πως υπερβάλλεις λίγο... Καταρχήν εγώ αυτό το κλισέ που λες για τον άντρα που παίρνει διαζύγιο εγώ πρώτη φορά το ακούω... Επίσης θέλω να πω ότι αν ο άντρας δουλεύει ασταμάτητα κι η γυναίκα του μιλάει έτσι, πρέπει να της δώσει πόδι...Quote:
Originally Posted by Noctis
Τώρα για το τι τραβάνε οι άντρες, νομίζω λιγότερα από εμάς... Δεν νομίζω να τρώνε ξύλο ούτε να τους βιάζουν οι γυναίκες τους... (Εννοείται ότι δεν μιλάω για όλους αλλά για όσους σηκώνουν χέρι κλπ)...
Γι' αυτό με την πυγμαχία νομίζω πως η κοπέλα είπε χαζομάρα, δεν συμφωνώ...
Εντάξει, χαίρομαι που το ξεκαθαρίσαμε...Quote:
Originally Posted by nikos2
Ο νικος απλα γραφει για να προκαλεσει οπως παντα, μη δινεις σημασια.Quote:
Originally Posted by Κύκνος
Οσο για αυτο που ρωτας για το θεμα της αντιστασης του θυματος ενος βιασμου, ειναι λεπτο ζητημα Κυκνε. Πολλες γυναίκες στην κυριολεξία "παγώνουν" οταν δέχονται σεξουαλική επίθεση οπότε όχι δεν αντιστέκονται. Γιαυτον ακριβώς τον λόγο ο νομοθέτης όρισε πως βιασμός δεν είναι μονο όταν υπάρχει άρνηση ή αντισταση απο το θύμα . Αλλά βιασμός είναι όταν δεν υπάρχει συναίνεση. Μια μεθυσμένη κοπέλα πχ δεν μπορεί να συναινεσει σε μια σεξουαλική πράξη ή ενα ατομο με νοητικη αναπηρια κτλ Και ειναι προοδος της κοινωνίας οτι πια υπάρχουν περιπτώσεις καταδικης για βιασμό χωρίς να υπάρχουν απαραίτητα στοιχεία που να δείχνουν αντίσταση. Γενικά πάντως οι βιασμοί είναι από αυτές τις περιτπωσες που είναι δύσκολες δικαστικά πέρα από το ψυχολογικό κόστος για το θύμα ακριβώς γιατί είναι δύσκολο να αποδειχθούν.
Η δική σου ιστορία είναι πέρα για πέρα αληθινή και το λέω εγώ πλέον που σε ξέρω και προσωπικα και γνωρίζω από πρώτο χέρι τι περνάς ...Quote:
Originally Posted by Κύκνος
Άλλωστε τόσα χρόνια εδώ μέσα και ποιος δεν ξέρει τι περνάς..
Κανένας " Νίκος" εδώ μέσα δεν θα μιλάει για ψευτοβιασμους όταν εκτός από εσένα έχουμε και άλλες πολλες περιπτώσεις γυναικών που δεν τολμάμε να πούνε το οτιδήποτε για να μην ακούσουν τις κουλαμαρες του καθενός ..
Ο κάθε μισογυνης και αποτυχημένος ρίχνει το φταίξιμο στις γυναίκες γιατί ο ίδιος δεν είναι ικανός να σταυρώσει γυναίκα ...
Σε παρακαλώ πολύ αγνόησε τον !
κακως δεν σου αρεσουν οι προκλησειςQuote:
Originally Posted by elisabet
KALOS THN .............Quote:
Originally Posted by Marilou
Έχει και άλλα μέλη εδώ μέσα Νίκο που παλεύουν να αποδείξουν σε ανθρώπινους ότι ο βιασμός της ψυχής και του σώματός τους δεν ήταν ψεύτικος ..Quote:
Originally Posted by nikos2
Πραγματικά ρε συ δεν ξέρω πλέον αν το κάνεις για να σπας πλάκα ή ασυναίσθητα αλλά σεβασου τουλάχιστον αυτό το κομμάτι .
Το κομμάτι του βιασμού άστο μην το πιάνεις δεν είσαι σε θέση να κρίνεις αν είναι αλήθεια ή όχι ..
Πες ότι άλλος θες άλλωστε ποιος σε λαμβάνει υπόψην..
Κατάλαβα τι εννοείς... Πάντως ναι, σίγουρα υπάρχει μεγάλο ψυχολογικό κόστος για το θύμα κι είναι πολύ δύσκολο να μιλάει γι' αυτό...Quote:
Originally Posted by elisabet
Σ' ευχαριστώ για την εμπιστοσύνη σου και μην ανησυχείς, είμαι καλά... Και καταλαβαίνω ότι γενικά οι κοπέλες με τέτοιες άσχημες εμπειρίες φοβούνται όπως άλλωστε φοβόμουν κι εγώ να μιλήσω και καλά που βρέθηκα σ' αυτό το φόρουμ και μπόρεσα να πω την ιστορία μου και να πάρω βοήθεια...Quote:
Originally Posted by Marilou
@Kyknos
Είναι δύσκολο να καταλάβουμε ο ένας την θέση του άλλου. Γιατί όπως εγώ δεν μπορώ να είμαι γυναίκα και να νιώσω στο 100% ότι λες, το ίδιο ισχύει και για σενα. Πχ πολλές φορές θέλουν οι γυναίκες κάποιον να τις γυρίσει σπίτι επειδή φοβούνται. Αν βγει μαχαίρι από έναν τύπο ο άντρας στο μυαλό πολλών γυναικών πρέπει να είναι "άντρας" και να το αντιμετωπίσει ενώ η ίδια έχει αποδεχθεί ότι δεν θα κάνει τίποτα.
Για να επιστρέψω στο φεμινισμό θεωρώ πως δεν υπάρχει ισορροπία. Οι γυναίκες διαχρονικά έχουν περάσει δύσκολα. Φοβάμαι ότι στο μυαλό κάποιον δεν είναι η ισότητα αλλά να περάσουν οι άντρες δύσκολα. Ορισμένες φορές στεναχωριεάμι γιατί η κοινωνία δεν θα είναι ποτέ δίκαιη για κανέναν μας. Εγώ θεωρώ ότι μέσα σε μια σχέση τα 2 άτομα είναι απλά στην ίδια ομάδα, οτι δουλεύουν μαζί σε ένα στόχο (να είναι για πάντα μαζί, ή να κάνουν οικογένεια, ή να απολαμβάνουν ο ένας περισσότερο τον άλλον) και να μην υπάρχουν εγωϊσμοί. Αλλά πολλές φορές βλέπω ο ένας να θέλει να βγάλει τα ματια του αλλου. Επίσης θεωρώ ότι σε κάθε σχέση κάποιος πρέπει να χει το πάνω χέρι. Το σκέφτομαι σαν τον χημικο δεσμο (μαρεσει να σκεφτομαι τις ανθρωπινες σχεσεις σαν χημεια). Όταν 2 ατομα εχουν ομοιοπολικο δεσμο ενώνονται με ενα κοινο ζευγος ηλεκτρονίων. Όμως το ζευγος δεν ειναι στη μεση ακριβως, ειναι λιγο πιο κοντα στο ενα η στο αλλο ατομο. Οποτε απολυτη ισοτητα δεν ξερω αν υπάρχει μεσα σε μια σχεση. Κάποιος εστω και λιγο θα ειναι λιγο πιο υπο. Υπο δε σημαινει καταπιεση, ξυλο, κακομεταχειριηση η οτιδηποτε αλλο. Και υπο μπορει να ειναι ο αντρας. Και το υπο μπρορει να ναι τοσο λιγο που να θεωρειται ισοτητα. Τουλαχιστο-ετσι το νιωθω.
Αν ημουν str8 δεν ξερω τι ειδους σχεση θα ειχα. Από τη μια θα μαρεσε η γυναικα μου να ηταν ανεξαρτητη, να ειχε χρονο για εκεινη, να μεγαλωναμε μαζι τα παιδια μας, αλλα θα μουν κτητικος. Επίσης με τον δικο μου παιζουμε ξυλο για πλακα, με μια γυναικα θα φοβομουν μην την πονεσω. Θα μαρεσε να ημουν δυνατος για εκεινη και να την προσεχα και να με καμαρωνε που ειμαι αντρας της αλλα δεν ακουγεται φεμινιστιικο :P
Καταλαβαίνω ως ένα βαθμό αυτά που λες... Κυρίως το ότι είναι δύσκολο να μπει ο ένας στη θέση του άλλου...Quote:
Originally Posted by Noctis
Τώρα όσον αφορά το να είναι κάποιος στη σχέση υπό, δεν με πειράζει καθόλου να είμαι εγώ εφόσον αυτό δεν σημαίνει κάτι κακό... Κι από την μέχρι τώρα εμπειρία μου στις σχέσεις μου βγαίνει το να είμαι υπό αυθόρμητα οπότε αυτό το πρόβλημα είναι λυμένο...
Τέλος για το φεμινισμό δεν με απασχολεί, αυτά που περιγράφεις στο τέλος είναι επιθυμητά πράγματα για μένα...
μακαρι να μας βιαζαν οι γυναικες και να μας εδιναν και καμια σφαλιαρα που και που,εγω θα καυλωνα παντωςQuote:
Originally Posted by Κύκνος
Το υπό δεν είναι κακό εφόσον γίνεται στα πλαίσια της αγάπης. Με τον δικο μου καπως ετσι λειτουργω. Βεβαια αν καποια ειχε καποιες ιδέες περι ισοτητας μπορουσε να το θεωρησει προσβλητικο ισως; Δεν ξερω. Δεν θα ξερα πως να λειτουργησω ισως. Σε μια σχεση εμενα μαρεσει να "γδυνομαι" συναισθηματικα, να κανω αυτο που νιωθω. Βεβαια αμα πεσεις σε μαλακα αστα. Ένας τύπος μου ελεγε οτι η γυναικα του του φοραγε (η του εβγαζε δε θυμαμαι) τις καλτσες. Μου φανηκε λιγο ιου αλλα λεω αν σε αυτους αρεσει δεν εχει καμια σημασια για εμας. Και επισης ο αντρας και η γυναικα ειναι ισοι αλλα οχι ομοιοι. Σε καποια πραγματα ειναι καλυτερος ο ενας, σε αλλα ο αλλος. Με την ενωαση μπορουμε να εχουμε σε ολα καλο αποτελεσμα. Στα γκει ζευγαρια εχω την αισθηση δεν θελει να μαγειρεψει κανεις και το ψιλοαποδεχονται οτι ειναι αμπαλοι :ΡQuote:
Originally Posted by Κύκνος
Αν ειχα την οικονομικη ανεση να μη δουλευει η γυναικα μου και το ηθελε και εκεινη δε θα ειχα προβλημα να μη δουλευει. Θα μαρεσε να την προσεχα. Δεν ξερω πως να το θεσω. Εγώ να την προστατευα απο τους εξωτερικους κινδυνους και αυτη να με φροντιζε. Αλλα ολα αυτα ειναι δικια μου αποψη, σε καποοιν μπορει να μην του αρεσει καθολου. Αλλα με ολα αυτα περι πατριαρχιας, φεμινισμου κτλ ισως εινναι εμποδιο στο να επικοινωνησουν βαθυτερα τα ζευγαρια.
Quote:
Originally Posted by Noctis
νομιζω τα χεις λιγο μπερδεμενα.
ναι, το καλο ειναι να συμφωνησουν κι δυο για το αν θα γεννηθει η οχι ενα παιδι. αν ομως δεν συμφωνησουν, το οτι ο ανδρας θα βρεθει με προβληματα που καθολου δεν ηθελε, ΔΕΝ ειναι σε τπτ συγκρισιμο με το να συζηταμε αν εχει λογο πανω στο σωμα της γυναικας και στο να της επιβαλει μια επεμβαση η μια επιβεβλημενη κυοφορια...
εκει, τι συζητηση να γινει; δεν υπαρχει συζητηση.
εκτος αν θελετε να γινουμε αφγανισταν. οι γυναικες να γινουν πραγματα, και οι ομοφυλοφιλοι στην πυρα... εγω, δεν θα παρω..
αυτο που παραβλεπεις, ειναι οτι παντα υπαρχει ο χρονος ΠΡΙΝ την συλληψη. ΤΟΤΕ ειναι οχ ρονος για να λαβει μετρα ο ανδρας που δεν θελει παιδι, κι οχι μετα την συλληψη.
αν δεν φροντισει με επιμελεια να παρει αντισυλληπτικα μετρα, ας προσεχε... ας προσεχε πως κανει σεξ, ας προσεχε και με ποια το κανει στην τελικη, αν θεωρει οτι ξεγελαστηκε..
κατ αρχας, ειναι γνωστο οτι απο την πατριαρχια, σε καποια σημεια βλαπτονται ΚΑΙ οι ανδρες. οπως πχ σε αυτο που λες οτι οι ανδρες θεωρουνταν απριορι ακαταλληλοι για να παρουν τα παιδια σε ενα διαζυγιο. μονο που κι ατο προκυπτει απο την ιδια την πατριαρχια, μιας και θεωρει οτι το μεγαλωμα των παιδιων ειναι γυναικεια υποθεση...
αυτο ομως αλλαζει. ακομα καισ την ελλαδα, ψηφιστηκε ο νομος της συνεπιμελειας, και ο πατερας θα εχει στο μελλον το δικαιωμα να εχει ιδιο χρονο με την μανα στο μεγαλωμα των παιδιων, κι εκει να δεις γελια που θα κανουμε, γιατι οσο κι αν γκρινιαζετε ολοι, οι περισσοτεροι ΔΕΝ θελουν την επιπλεον αυτη δουλεια , και οταν εφευγαν αποε ναν γαμο, ειχαν παλι την ζωη και τον ελευθερο χρονο του εργενη, ενω η γυναικα ηταν δεσμια των υποχρεωσεων του παιδιου μεχρι να ενηλικιωθει και πολυ σπανια μπορουσε να εχει προσωπικη ζωη
τα δε χρηματα της διατροφης, δεν ηταν φυσικα για ολη την τεραστια οδυλεια που αναλαμβανε η γυναικα, αλλα ηταν μονο τα εξοδα του παιδιου και μαλιστα, ακουμε οτι τα πληρωνει ο πατερας, γιατι συνηθως αυτο γινεται, αλλα η αληθεια ειναι οτι τα πληρωνουν και οι δυο, και ΑΝ βρεθει γυναικα που βγαζει περισσοτερα λεφτα απο τον ανδρα, τοτε πληρωνει εκεινη...
το οτι ο ανδρας αναμενεται να βγαζει περισσοτερα απο την γυναικα, δεν ειναι επειδη η γυναικα δεν εργαζεται ΚΑΙ εκτος σπιτιου, περα απο ολη την απληρωτη δουλεια που κανει για την οικογενεια, αλλα επειδη οι ανδρες πληρωνονται περισσοτερα χρηματα, ακομα και για την ιδια εργασια.
και οχι, δεν θα καταληξουμε ολοι μονοι.
θα καταληξουμε (οπως ηδη ειμαστε) εμεις με ανδρες που πιστευουν στην ισοτητα των φυλων και μας αγαπανε, και οχι με αουγκανους που βγαζουν αναρθρες κραυγες , κι εσεις με ο,τι γυναικες (η ανδρες) σας αρεσουν...
αν καποιος περιμενει να σχολιασω τα εμετικα σχολια και το γελοιο βιντεακι του ταδε πικραμενου μπαναρισμενου, δεν θα το κανω.
απαντησα με αναφορες...
ειπαμε, να συζηταμε λογικα πραγματα. δεν θα μπω σε συζητησεις με οποιον προσπαθει να υποτιμησει την νοημοσυνη μας και να γινει με το ζορι συνομιλητης μας..
Καλημερα!Quote:
Originally Posted by Κύκνος
Μα αυτο ακριβως λεω !
Αυτο το φορουμ εχει δωσει σε πολλούς ανθρωπους βημα να μιλησουν για θεματα που στην προσωπικη τους ζωη δεν θα το εκαναν γιατι φοβουνται .
Ειναι αδιανοητο λοιπον να επιτρεπονται - διατυπωνονται τετοια σχολια και τετοιες αποψεις ειδικα και απο μια μεριδα ανθρωπων που ειναι εμφανέστατη η εμπάθεια τους σε ορισμενες κοινωνικες ομαδες μονο και μονο επειδη οι ιδιοι ανηκουν μεσα σε μια τετοια και βιωνουν ακριβως το ιδιο ..
Δεν ειναι μέσον να ξεσπαει ο καθενας τα απωθημενα του και το κυριότερο κανενανς απο ολους εμας εδω ειμαστε υποχρεωμενοι να τους διαβαζουμε και να μην αντιδραμε οπως πρεπει .
Ας αντιδραμε λοιπον και ας θεωρειται παραβατικη συμπεριφορα η δικη μας μονο και οχι αυτων που την προκαλεσε ...
Σε λιγο θα ξεχασουμε τα φυσιολογικα και θα φοβομαστε να μιλησουμε μηπως βγει απο την γωνια καποιος που κουβαλαει θεματακια και μας την πει ...
Προσωπικά μου αρέσει σαν ιδέα (αν ήμουν παντρεμένη) το να μπορώ να μείνω στο σπίτι και να φροντίζω τα παιδιά και τον άντρα μου αν βέβαια το επιτρέπουν τα οικονομικά όπως λες... Κι είναι πολύ τρυφερό αυτό που λες για προστασία, είναι κάτι που θα περίμενα από τον άντρα μου γενικά μιας κι είμαι αρκετά ανασφαλής...Quote:
Originally Posted by Noctis
Καλημέρα Μαριλού...Quote:
Originally Posted by Marilou
Έχεις δίκιο... Δεν είναι δυνατόν να μην μιλάμε ελεύθερα από φόβο σ' ένα φόρουμ ψυχολογικής υποστήριξης... Αυτό είναι καταπίεση...
@Kyknos
Συνήθως για να υπάρχει τέτοια σχεση ο άντρας πρέπει να ναι πιο δυναμικός και η γυναίκα πιο "δεκτική" στη φροντίδα. Αλλά αν και οι 2 είναι δυναμικοί χαρακτήρες δεν είναι εύκολο. Ίσως είναι και λιγότερο αποδεκτό ο άντρας να έχει το πάνω χέρι γιατί αρχίζει η φάση με την πατριαρχία και σε ζαλίζουν. Έχω έναν γνωστό μου (ίσως περισσότερο μεντορας/προπονητης μου) πυγμάχο που έχει 2 παιδάκια, η γυναίκα του δεν δουλεύει αλλά επειδή από την πυγμαχία ψιλοβγάζει λεφτά την παλεύουν. Γενικά η ζωή τους είναι αυτός να είναι αθλητής, να κατεβαίνει στο ρινγκ, (ενίοτε να τις τρωει) και αυτή να τον "θαυμάζει" είτε στον αγώνα είτε απο μακριά και οταν γυρναει σπιτι απο αγωνα να τον φροντιζει που "παλεύει για το αθλημα του, για εκεινη, για τα παιδιά του και τα προς το ζειν". και ειναι πολυ αγαπημένοι. Αλλά μερικοί ή μερικές αν το ακούσουν αυτό θα αφρίσουν. Δεν αρέσουν τα ίδια σε όλους. Πχ κάποια γυναικα μπορει ννα ηθελε καριερα, να γίνει δικηγόρος, γιατρός, έμπορος, οτιδηποτε. κάποια άλλη μπορει να ηθελε να ειναι νοικοκυρα (οπου δουλειά είναι και αυτό και απαιτητική γιατί κρατάς ένα σπίτι μόνος σου).
Ναι, σίγουρα ισχύει κυρίως αυτό που λες στην πρώτη σειρά περί δυναμισμού του άντρα και δεκτικότητας της γυναίκας... Εγώ μιλάω για τον εαυτό μου που δεν είμαι ιδιαίτερα δυναμική... Όπως και να έχει όμως δεν υπάρχει λόγος ν' αφρίσει κανείς αν ένα ζευγάρι είναι ικανοποιημένο με την ζωή του κι ας μην ταιριάζει αυτή στους απέξω...Quote:
Originally Posted by Noctis
@Kyknos
Συνήθως πάντα θελουμε να πουμε τη γνωμη μας για κατι ακομα και αν δεν μας αφορά άμεσα. Δεν χρειάζεται όλοι να ναι δυναμικοί. Εμενα μου αρεσει πχ που μαι πιο δυναμικος απο τον συντροφο μου και έχω ελαφρώς το πανω χερι ακομα και στο κρεβατι.
Τώρα που είπες το πάνω χέρι, θυμήθηκα κάτι... Η τελευταία μου σχέση άφηνε εμένα να έχω ελαφρώς το πάνω χέρι με την έννοια ότι δεν με πίεζε κι αποφάσιζα εγώ για το πότε θα πηγαίναμε στο κρεβάτι... Κι αυτό ήταν κάτι που το εκτιμούσα πολύ...Quote:
Originally Posted by Noctis