................
Printable View
................
Το επαγγελμα του δασκαλου ειναι πολυ αρεστο κοινωνικα. Δεν νομιζω οτι προυποθετει και σπουδαια μορφωση, οχι μεγαλυτερη απο οτι δεκαδες χιλιαδες αλλοι παιρνουν. Απλα μια σταδιοδρομια. Εχω ακουσει και το "εαν δεν εχεις τις ικανοτητες να πετυχεις κατι αξιολογο με τις γνωσεις σου, παντα υπαρχει η διδασκαλια."
Τεσπα, δεν ειναι αυτο το θεμα μας.
Σαφως και εχουν λαθος σκεψη, πανω στο θεμα. Εαν μαλιστα τους θεωρουν ως ανωτερους, γιατι να ειναι κοινωνικος αποκλεισμος ενα τετοιο κλιμα? Ισα- ισα ευκαιρια για ανελιξη.
Προφανως ξερεις και εσυ οτι κανουν λαθος σκεψεις, απλως σε σκανε και θες να το μοιραστεις.
Κι εγώ δουλεύω reception σε μια κλινική και όπως κι εγώ έτσι κι εκεί έχουμε τα πτυχία μας. Αυτές οι προκαταλήψεις είναι ξεπερασμένες, κομπλεξικοί σκέφτονται έτσι. Μα καλά και τι πόρτες να ανοιχτούν με μια δουλειά; Θέλω να πω στο τέλος της μέρας γυρνάς ψόφιος και θες απλά να αράξεις.
..............
Κι εγώ το αισθάνομαι σε ορισμένα άτομα μόλις πω το πτυχίο μου και πως συνειδητά δεν θέλω να εμπλακώ με αυτό τον κλάδο, και την καινούρια μου δουλειά πως έχουν ένα ύφος. Βέβαια επειδή είναι καινούρια και σε άλλη χώρα από την Ελλάδα, δεν το έχω επικοινωνήσει με τρίτους. Εγώ περνάω καλά, πληρώνομαι καλά, είμαι παραγωγική, άρα δεν με νοιάζει για τους άλλους. Η οικογένειά μου έτσι κι αλλιώς είναι εξυπηρετικοί. Πάντως και η θέση υποδοχής/γραμματέας δεν είναι και εύκολη, ειδάλλως θα τα έκαναν όλοι μόνοι τους και δεν θα προσλάμβαναν.
Δεν νομιζω οτι πρεπει να δινεις ιδιαιτερη σημασια. Υπαρχουν επαγγελματα που στους περισσοτερους ανθρωπους δεν μπορεις καν να τα εξηγησεις, τους λες κατι με υπολογιστες σε γενικες γραμμες.
Δασκαλος, γιατρος, δικηγορος. Παλια και παπας, αλλα δεν νομιζω τοσο πλεον.
Σημασια εχει τι ατομο εχεις βγει. Οχι τι δουλεια κανεις για την επιβιωση σου ή ποσα χρηματα βγαζεις.
.........
..................
Θεωρητικα παντα. Και εγω θα ηθελα να εκανα ερευνα σε ενα πανεπιστημιακο ιδρυμα, αλλα δεν...
[QUOTE=keep_walking;1181121]Δεν νομιζω οτι πρεπει να δινεις ιδιαιτερη σημασια. Υπαρχουν επαγγελματα που στους περισσοτερους ανθρωπους δεν μπορεις καν να τα εξηγησεις,
Η κοινωνικοποιηση ειναι σχετικη. Μια καλη παρεα με φιλαρακια. Ισως οικογενεια αργοτερα και εαν το επιθυμεις.
Εεεε, να ρωτήσω κάτι; Τι ακριβώς κοινωνικές πόρτες θα πρέπει να σου ανοίξουν; Και με ποιο σκεπτικό ανησυχούν αν ταιριάξεις ή όχι ή αν θα σου ανοίξουν αυτές οι πόρτες; Το λέω αυτό γιατί σε γενικές γραμμές κι ακόμα περισσότερο σε σύγκριση με άλλες χώρες, η Ελλάδα μόνο ταξική κοινωνία δεν είναι. Και ακόμα περισσότερο στην επαρχία.Quote:
Originally Posted by Black_Opium
..........
Τι να σου πω καλα ειναι ολα στη θεωρια. Αλλα συνηθως οι μορφωμενοι κανουν παρεα με μορφωμενους, οι πλουσιοι με πλουσιους και ουτω καθεξης. Οχι οτι δεν υπαρχουν εξαιρεσεις. Το θεμα ειναι να βρεις αυτο που ψαχνεις στον αλλον, δηλαδη ενδιαφερον.
[QUOTE=keep_walking;1181128]Τι να σου πω καλα ειναι ολα στη θεωρια.
Δεν ειναι τοσο ευκολο να κανεις φιλιες στη δουλεια. Εγω τοσες δουλειες εχω περασει, μια φιλια εχω δημιουργησει απο το εργασιακο περιβαλλον, γενικα. Και μερικα καλημερα, πως παει.Quote:
Originally Posted by Black_Opium
..........
Δεν νομιζω να εχει τοσο σχεση. Λογικα επειδη κινουνται στο ιδιο χωρο ενας δασκαλος να εχει να πει περισσοτερα με ενα συναδερφο. Αλλα αυτο δεν σημαινει φιλια. Εγω τεσσερα χρονια εκπαιδευτικος, εκανα γνωριμιες, οχι φιλιες να βγω για εναν καφε για παραδειγμα.Quote:
Originally Posted by Black_Opium
Και πάλι δεν το πιάνω ιδιαίτερα. Δηλαδή αυτό που ενώνει αυτούς τους ανθρώπους είναι ότι ζουν και αναπνέουν μόνο για την επιστήμη τους και αναλύουν τις τελευταίες εξελίξεις στην κβαντοφυσική ή μιλάνε για το τι μελέτες κάνουν πάνω στην ύστερη μεσομινωική περιόδο ξέρω κι εγώ; Μπορεί να έχουν κοινό τόπο κάποια θέματα διδασκαλίας κτλ, αλλά δεν νομίζω ότι δεν μπορείς να ακολουθήσεις μία συζήτηση που θα τύχει πάνω σε αυτό και το βασικότερο δεν νομίζω αυτοί οι άνθρωποι να ασχολούνται από το πρωί ως το βράδυ μόνο με τα αντικείμενα της δουλειάς. Σίγουρα με κάποιους θα μπορείς να ταιριάξεις περισσότερο, με άλλους λιγότερο ανάλογα με τον χαρακτήρα τους και τα ενδιαφέροντα τους και την φάση όπου βρίσκονται. Αλλά δεν είναι λες και οι άνθρωποι του τάδε επαγγέλματος συχνάζουν μόνο στην κλειστή λέσχη τους και απομονώνουν τους άλλους ή κάτι. Πας σε μία καφετέρια ή ένα εστιατόριο και θα δεις από τον οδοκαθαριστή της γειτονιάς σου μέχρι τον καθηγητή πανεπιστημιού κι από την πωλήτρια ρούχων μέχρι τον μεγαλοεπιχειρηματία της περιοχής, συχνά μάλιστα στην ίδια παρέα. Εγώ αυτή την εντύπωση έχω.
Ανθρωποι με κοινα ενδιαφεροντα, νομιζω ταιριαζει περισσοτερο. Για παραδειγμα φρεσκοι γονεις με μωρα, με αλλους στην ιδια κατασταση, να μιλανε ολη την ημερα για τα μωρα τους και οτι αλλο προκυψει.
Ναι βρε, δε διαφωνώ, αλλά τι σχέση έχει αυτό με τις ανησυχίες της θεματοθέτριας;
Α στη θεματοθετρια το εγραψα περισσοτερο. Φυσικα διαβασα και τι εγραψες εσυ. Συμφωνω.Quote:
Originally Posted by Sonia
Απλώς μου χτύπησε περίεργο το "κοινωνικές πόρτες" και το "Ταξικές διαφορές" .
Δεν εννοούσα επαγγελματική ή οικονομική ανελιξη. Εξάλλου οικονομικά οι περισσότεροι μπορεί να πληρώνονται λιγότερο και από μένα. Εδώ που όλοι δουλεύουμε
Υπαρχουν ταξικες διαφορες. Για παραδειγμα παρε τους ατσιγγανους. Πηγαινα σε ενα μαγαζι που συχναζαν αρκετοι. Οι περισσοτεροι ουτε ηθελαν να τους βλεπουν και δεν ηξεραν πως να τους διωξουν. Αρκετοι δεν ηταν και τα καλυτερα παιδια οντως. Εμενα με συμπαθουσαν παντως, ακομα λεω καλημερες με καποιους. Εχει κλεισει το μαγαζι. Δεν κανουμε παρεα με την στενη εννοια, δεν ταιριαζουμε.
Κοινωνικα, εγω το αντιλαμβανομαι ειναι οτι θες να δημιουργησεις στενες σχεσεις και φιλιες.Quote:
Originally Posted by Black_Opium
Απο την προσωπικη μου πειρα, φιλιες κανεις ευκολα και στο αψε σβησε, οταν εισαι παιδι, μαθητης και αργοτερα φοιτητης. Μετα ζοριζουν τα πραγματα. Νομιζω οτι λιγο- πολυ ολοι συμφωνουμε. Φυσικα εχει σχεση και με το ποιος εισαι. Εισαι εξωστρεφης -εσωστρεφης για παραδειγμα και χιλια δυο.
Ουσιαστικα, περα απο συγκεντρωσεις καπως κοσμικες, οπως παμε ολοι οι συναδερφοι σε μια ταβερνα, δεν παρατηρησα και πολλοι τους αλλους να κανουν παρεες μεταξυ τους, στις διαφορες δουλειες που εχω περασει. Ο καθενας τον κυκλο του, απο καπου αλλου. Φυσικα μπορει να κανεις και δυνατη γνωριμια στο χωρο εργασιας, μεχρι και να παντρευτεις.
Σχετικα με τους ατσιγγανους που οντως υπαρχουν ταξικες σχεσεις. Δεν εχει τοσο να κανει με το οτι ειναι ατσιγγανοι, αλλα μεγαλες διαφορες στην συμπεριφορα. Αλλα το χειροτερο ειναι η επικοινωνια. Απο οσους γνωρισα, ενα ηταν πολυ καλος συζητητης. Επισης κανα δυο μπορουσες να εχεις αξιοπρεπη συζητηση. Αλλα σε γενικες γραμμες οι διαφορες ηταν τεραστιες. Δεν μπορουσες να συζητησεις. Τουλαχιστον εγω με αυτους. Αυτοι μια χαρα συζηταγαν μεταξυ τους ή και με αλλους.
Ηταν κολλημενοι με το θεμα του ρατσισμου. Υπηρχε υπαρκτος ρατσισμος, αλλα υπηρχε και στο κεφαλι τους σαν συνεπακολουθο και βλεπαν πολλα πραγματα στραβα. Επιπροσθετα για μερικους δεν ηταν ρατσισμος αυτος που αντιμετωπιζαν, ηταν η φυσιολογικη αντιδραση αλλων προς ενα παλιοχαρακτηρα.
Ειναι και 3 και 20, ειμαι ψοφιος αλλα θελω να γραφω στο φορουμ, εστω και απλα πραγματα. Δεν θελω να κοιμηθω.
Δεν είναι θέμα τάξης, αλλά διαφορετικού πολιτιστικού υπόβαθρου και τρόπου σκέψης/ζωής.
Να σου δώσω να καταλάβεις, εκεί που πήγα λύκειο είχε πολλά χρόνια τσιγγάνους, αρκετοί από αυτούς μέναν σε σπίτια, είχαν τις δουλειές τους, τα παιδιά τους πηγαίνανε σχολείο, ήταν λίγο πολύ στο ίδιο στιλ με τον υπόλοιπο πληθυσμό. Υπήρχε και μία μερίδα που έμενε σε παραπήγματα, τα παιδιά τους μιλούσαν τη δική τους διάλεκτο και όσο ήταν μικρά δεν μπορούσες ούτε να συνεννοηθείς μαζί τους, τα παντρεύαν από τα 12 μεταξύ τους, οι μεγάλοι ζούσαν με επιδόματα από το κράτος και με τα ψέματα, κάτι χειροποίητο να πουλήσουν, λίγο να ζητιανέψουν κτλ, πολλά πολλά εκτός της δικής τους κοινότητας δεν είχαν. Με τους μεν πρώτους είχες μια χαρά κοινωνικές σχέσεις, όπως και στον γενικό πληθυσμό ο καθένας είχε τον κύκλο του, τον χαρακτήρα του, τα ενδιαφέροντα του κτλ. Με τους μεν δεύτερους δεν είχες ιδιαίτερες σχέσεις, πιο πολύ γιατί δεν ήταν και οι ίδιοι ανοιχτοί και γιατί δεν είχες κάτι κοινό να συζητήσεις. Συμβιώναν όλοι στην ίδια πόλη μια χαρά τότε, απλά δεν κάνουν όλοι για όλους για παρέα.
Τώρα κάτι κουτοπόνηροι δημαρχαίοι για να πάρουν κονδύλια κτλ, πριν κάποια χρόνια βάλαν τα χέρια τους και βγάλαν τα μάτια τους. Διότι ενθαρρύναν με τον τρόπο τους πολλούς τσιγγάνους να εγκατασταθούν στην περιοχή, ήρθαν πολλά παραβατικά στοιχεία καθώς και άνθρωποι άλλης κουλτούρας από τους ήδη υπάρχοντες, τους καλομάθαν αρχικά με παροχές και επιδόματα και ανοχή σε άσχημες και παραβατικές συμπεριφορές και όταν κόπηκαν πλέον οι οικονομικές ενισχύσεις, μείναν μετην καυτή πατάτα στα χέρια. Οι περισσότεροι σοβαροί άνθρωποι σηκωθήκαν και φύγαν και έχουν μείνει τα κλεφτρόνια και οι ναρκέμποροι και δυστυχώς παίρνει συχνά η μπάλα και οικογενειάρχες, τίμιους τσιγγάνους που τους βλέπουν με στραβό μάτι και οι άλλοι τσιγγάνοι και οι υπόλοιποι κάτοικοι χωρίς να φταίνε κάπου.
Ξαναλέω όμως ότι δεν είναι ταξικό το θέμα αυτό, αλλά γενικότερα κοινωνικό. Στην παρέα συμμαθητών είχα και τσιγγάνους από γονείς που δουλεύαν μαναβική, είχα και γιούς μεγαλογιατρών, είχα και κόρες της κομμώτριας κτλ. Είμασταν σε ίδιο μήκος κύματος λίγο πολύ, δεν ήρθαμε κοντά επειδή ανήκαμε στην ίδια κοινωνική τάξη ξέρω κι εγώ.
Αυτη ειναι νομιζω η εννοια της ταξικης διαφορας. Δεν στηριζεται σε κατι παραλογο πολλες φορες. Εχει την λογικη της. Δεν ειμαι και σιγουρος, δεν εχω κανει αναλυση στην ορολογια.
καλημερα.
εχεις καταγωγη απο καποια αλλη βαλκανικη χωρα;
περα απο τον ρατσισμο που σαφως εχουν οι ελληνες κατα καποιων εθνοτητων, ουτε εγω βρισκω να ειναι ιδιαιτερα ταξικη η ελληνικη κοινωνια διοτι δεν υπαρχει καν αριστοκρατια στην ελλαδα, οπως σε αλλα γηραιοτερα κρατη.
μονο διαφοροποιησεις λογω εισοδηματος υπαρχουν, οποτε για ποιες προκαταληψεις μιλας;