Με τι κριτήρια να επιλέξω τον σύντροφό μου?

Ο ιδρυτής της Ψυχανάλυσης Ζίγκμουντ Φρόιντ, μας άφησε
ένα ορισμό για των ωριμότητα , που κρύβει την απάντηση .

" Ώριμος ειναι αυτός, που μπορεί να συνάπτει σεξουαλικές σχέσεις για μακρύ χρονικό διάστημα"

Γιατί έγραψα όμως ότι "κρύβει" την απάντηση? Γιατί στην πράξη ,
λείπει η συνταγή για την υλοποίηση του...:(
Ιδίως σε μια εποχή, που η επικοινωνία χωρίς φραγμούς, όπως πχ το διαδίκτυο, καλείται να λύσει όλα τα προβλήματα, αλλάζοντας βασικούς κανόνες και κριτήρια αξιολόγησης , όπως η οπτική επαφή με τον άνθρωπο με τον οποίο φλερτάρουμε πχ στο διαδίκτυο.Αλλά ακόμα και αν η βιντεοκάμερα στον υπολογιστή , φέρει στα μάτια μας την εικόνα του άλλου, στερεοτύπες αντιλήψεις και οι εκπηγαζουσες η μπλοκαριζομενες απο αυτές, ανάγκες μας , διαμορφώνουν την άποψη με συνδυασμό, δυο βασικά στοιχείων

1. την λογική
2.το συναίσθημα

Συχνά , μας ξεγελάνε και τα δυο:o

Ο νεαρός φοιτητής, πνίγει το συναίσθημα και ακούει την λογική του, που λέει ότι δεν πρέπει να παντρευτεί στα 20 του χρόνια
και αφήνει την κοπέλα του , που βάζει μπροστά το συναίσθημα και ειναι έτοιμη να τον ακολουθήσει παντού, γιατί πιστεύει
σε αυτόν και αναζητά την ασφάλεια που της παρέχει η σχέση τους , ξέροντας ότι αύριο μαζί, θα μπορούσαν να αποκτήσουν ότι στερούνται σήμερα...
Ποιος εχει δίκιο? Τα τελευταία χρόνια , πολλά νεα ζευγάρια [κάτω των 20 ετών] , απέκτησαν δεμένες και μακρόχρονες σχέσεις , πολλές φορές, με γονείς χωρισμένους...

Ποιος ειναι ο ρόλος σε αυτή την εξέλιξη της βελτίωσης της γνώσης και της επικοινωνιας μεταξύ των δυο φύλων?

Τεράστιος

Αν στην δεκαετία του 60 έχουμε τα πρώτα δείγματα της απελευθέρωσης της γυναίκας και την αύξηση των διαζυγίων,
μια γεννια αργότερα, φαίνεται να βρίσκουν ξανά τον δρόμο τους οι νέοι μας , στην επιλογή του κατάλληλου συντρόφου, χωρίς να μετρούν τις αποτυχίες, η να επιτρέπουν να σημαδέψουν την ζωή τους ....
Το νέο στοιχείο που μπήκε στην Ελληνική νοοτροπία , ειναι το δικαίωμα της επικοινωνιας και των προγαμιαίων σχέσεων...

Η ωριμότητα, δεν έρχεται ούτε ουρανοκατέβατη, ούτε σαν συνέχεια της εμπειρίας των γονιών μας...

Ενα παράδειγμα ωριμότητας, θα μπορουσε να ειναι η ραγδαία αύξηση των σαιτ γνωριμιών και η ολοένα αυξανόμενη συμμετοχή, ανθρώπων , ανω των 50 ετών...

Αυτό ειναι το παράδοξο της εποχής μας.

Οι νέοι μας δειχνουν τον δρόμο της τεχνολογικής εξέλιξης,
γιατί έμαθαν να βρίσκουν λύσεις, στα προβλήματα που τους κληρονομήσαμε...

να μην είναι τσιγγούνης γιατί θα είναι και στα αισθήματα το ίδιο.Να συνοδεύεται το συναίσθημα και απο την λογική λίγο δύσκολο στην αρχή αλλά στην πάροδο του χρόνου θα φανεί πόσο χρειάζεται να συμμετέχει και η λογική όταν πρόκειται για γάμο

βεβαια, αυτος που συναπτει σχεσεις για μακρυ χρονικο διαστημα, θα μπορουσε να ειναι και δειλος.....

_Τι εννοείς ότι πρέπει μόνο το συναίσθημα να επικρατεί ;εαν υπάρχουν ιδανικές συνθήκες ναι αλλά όταν δεν βάλεις λίγο και την λογική και υπάρχουν προβλήματα διαφόρων ειδών που μπορεί να έχουν επιπτώσεις στην ηρεμία του ζευγαριού τότε θα έλθει η ρήξη.π.χ όταν βλέπεις ότι ο σύντροφος επηρεάζεται εύκολα απο τους γονείς,όταν εξαρτώνται απόλυτα οικονομικά απο το παιδί τους ένα πρόβλημα που αντιμετωπίζει γνωστή μου οικογένεια ο πατέρας του νεαρού αλκοολικός έχει χρεώσει το παιδί του 200.000 ευρώ αναγκάστηκε το παιδί να αφήσει το πανεπιστήμιο για να ανταπεξέλθει οικονομικά και είχε δεσμό 2 χρόνια.Πείτε μου αυτή η κοπέλα πως μπορεί να παντρευτεί όταν υπάρχουν τέτοια προβλήματα; έκανε υπομονή η μόνη τους διασκεδαση ήταν να πάρουν μια ταινία να δουν στο σπίτι και έτσι περνούσαν τα καλύτερα τους χρόνια.Ο νεαρός ήθελε να το επισημοποιήσουν πείτε μου με τόση δυστυχία που επικρατούσε στο σπίτι πως να πρχωρήσει η κοπέλα αφού τα προβλήματα του θα γινόντουσαν και δικά της.Ηδη είχε κουραστεί η σχέση και ο νεαρός επέμενε να αρραβωνιαστούν αφού δεν είχε να ανταπεξέλθει ούτε στα δικά του έξοδα και χώρισαν.Θεωρείται δειλία εκ μέρος της κοπέλας;

οχι

δεν το θεωρω δειλια

θεωρω οτι δεν θα μπορουσε να χωρεσει τοση δυστυχια

ειναι δυσκολο

οχι, δεν το θεωρω δειλια.
βεβαια εγω δεν βρισκω κανενα ενδιαφερον στον θεσμο του αρρεβωνα γενικοτερα, αλλα αυτο ειναι ενα αλλο θεμα...

Quote:

---

Originally posted by giota
να μην είναι τσιγγούνης γιατί θα είναι και στα αισθήματα το ίδιο.Να συνοδεύεται το συναίσθημα και απο την λογική λίγο δύσκολο στην αρχή αλλά στην πάροδο του χρόνου θα φανεί πόσο χρειάζεται να συμμετέχει και η λογική όταν πρόκειται για γάμο

---

Έχεις απόλυτο δίκιο Γιώτα.
Το πρόβλημα της τσιγκουνιάς , φαίνεται να αποτελεί σημαντικό
εμπόδιο στην ανάπτυξη διαπροσωπικών σχέσεων και πράγματι
ίσως κρύβει στερεότυπα και μαθήσεις που χαρακτηρίζουν μια προσωπικότητα. Υπάρχουν βέβαια απλοί τρόποι για να ξεπεραστούν με τον καιρό, αν αποφύγει κανείς, την κατά μέτωπο επίθεση και κυρίως την απαξίωση του συντρόφου του γιατί τις περισσότερες φορές , ειναι ασυνείδητη λειτουργία...
Δες το επίσης σαν ανταγωνισμό με τους φίλους του. Όσο πιο ωραίος είσαι, τόσο περισσότερο \"οι γυναίκες λιώνουν για σένα\"
Είπαμε.Η ωριμότητα δεν εχει να κάνει ούτε με την ηλικία, ούτε με την ομορφιά , αλλά με την ικανότητα επικοινωνιας που στηρίζεται στην κατανόηση του εαυτού μας πρώτα και μετά των άλλων;)

Quote:

---

Originally posted by Remedy
βεβαια, αυτος που συναπτει σχεσεις για μακρυ χρονικο διαστημα, θα μπορουσε να ειναι και δειλος.....

---

Δειλός γιατί? Μήπως θες να πεις ότι φοβάται μην τον πιάσει η γυναίκα του με άλλη?
Αν εννοείς αυτό, τότε ειναι ανώριμος και οχι δειλός!
Γιατί προϋπόθεση της ωριμότητας δεν ειναι να συνάπτει σχέσεις αφεντικού με σκλάβο , αλλά ισότιμες που θα πει εθελουσία
συμμετοχή και οχι καταναγκασμός.
Αν εννοιεις δειλός , γιατί σκέφτεται τα παιδιά του , τότε πάλι,
η σωστή λέξη δεν θα ήταν δειλός, αλλά διστακτικός που ειναι μια θεμιτή και ώριμη πράξη κάποιου, που ζυγίζει τα υπέρ και τα κατά, πριν βαρέσει διάλυση σε ότι έχτισε με κόπους στην ζωή του , τόσο σε υλικό, οσο κυρίως σε ψυχικό επίπεδο...
Εδώ σε αυτή την περίπτωση, η χρήση των σαιτ γνωριμιών στο διαδίκτυο , θα μπορουσε να ειναι μιας πρώτης τάξης ευκαιρια,
για να διαπιστώσει που βρίσκεται πραγματικά στην ζωή του , να επαναβεβαιώσει ότι διατηρεί την θελκτικότατα του στις γυναίκες , η ακόμα πιο πολύ , να ξεπεράσει μια στιγμιαία αναγκη για επαφή με μια διαφορετική γυναίκα , νοερά ,χωρίς να βγει απο το μονοπάτι που εχει χτίσει με γερά θεμέλια...
Δειλός όμως, δεν το δέχομαι σε καμμια περίπτωση...

Δειλος γιατι φοβαται να φυγει απο μια σχεση που δεν τον ικανοποιει αρκετα ωστε να \"βουτηξει\" στην επομενη...να ψαξει να \"βρει\" επομενη μαλλον με αυτο το σκεπτικο το λεει η Remedy.
Ημουν 5 χρονια σε μια σχεση που δεν με ικανοποιουσε πχ αλλα δεν εφευγα...εφυγα τελικα.

Quote:

---

Originally posted by giota
_Τι εννοείς ότι πρέπει μόνο το συναίσθημα να επικρατεί ;εαν υπάρχουν ιδανικές συνθήκες ναι αλλά όταν δεν βάλεις λίγο και την λογική και υπάρχουν προβλήματα διαφόρων ειδών που μπορεί να έχουν επιπτώσεις στην ηρεμία του ζευγαριού τότε θα έλθει η ρήξη.π.χ όταν βλέπεις ότι ο σύντροφος επηρεάζεται εύκολα απο τους γονείς,όταν εξαρτώνται απόλυτα οικονομικά απο το παιδί τους ένα πρόβλημα που αντιμετωπίζει γνωστή μου οικογένεια ο πατέρας του νεαρού αλκοολικός έχει χρεώσει το παιδί του 200.000 ευρώ αναγκάστηκε το παιδί να αφήσει το πανεπιστήμιο για να ανταπεξέλθει οικονομικά και είχε δεσμό 2 χρόνια.Πείτε μου αυτή η κοπέλα πως μπορεί να παντρευτεί όταν υπάρχουν τέτοια προβλήματα; έκανε υπομονή η μόνη τους διασκεδαση ήταν να πάρουν μια ταινία να δουν στο σπίτι και έτσι περνούσαν τα καλύτερα τους χρόνια.Ο νεαρός ήθελε να το επισημοποιήσουν πείτε μου με τόση δυστυχία που επικρατούσε στο σπίτι πως να πρχωρήσει η κοπέλα αφού τα προβλήματα του θα γινόντουσαν και δικά της.Ηδη είχε κουραστεί η σχέση και ο νεαρός επέμενε να αρραβωνιαστούν αφού δεν είχε να ανταπεξέλθει ούτε στα δικά του έξοδα και χώρισαν.Θεωρείται δειλία εκ μέρος της κοπέλας;

---

Τα οικονομικά προβλήματα σε αυτό το παράδειγμα που μας φέρνεις Γιώτα ,δεν ειναι το κύριο θέμα
Κατά την γνώμη μου , το ζευγαρι δεν μπορουσε εκ των πραγματων να προχωρήσει σε αυτή την φάση, λόγω του αλκοολισμού, που αποτελεί την κυρια μάστιγα , της σημερινής κοινωνίας , με αποτέλεσμα στην Γαλλία που ζω ,
να απαγορεύονται οι διαφημίσεις για αλκοόλ απο την τηλεόραση!Σκέψου μόνο, ότι τα καλύτερα και ακριβότερα κρασιά στον πλανήτη ειναι Γαλλικά!
Συχνά έχουμε την τάση να βλέπουμε τα πάντα με τα μάτια της τσέπης μας και αυτό ειναι αποτέλεσμα της εποχής μας, που κυριαρχούν οι οικονομολόγοι των κοινωνικών επιστημόνων στην διαχείριση της Πολιτείας .

Quote:

---

Originally posted by keep_walking
Δειλος γιατι φοβαται να φυγει απο μια σχεση που δεν τον ικανοποιει αρκετα ωστε να \"βουτηξει\" στην επομενη...να ψαξει να \"βρει\" επομενη μαλλον με αυτο το σκεπτικο το λεει η Remedy.
Ημουν 5 χρονια σε μια σχεση που δεν με ικανοποιουσε πχ αλλα δεν εφευγα...εφυγα τελικα.

---

Αν δεις με στωικότητα τη ζωή σου ,σε ποια φάση ήσουν ώριμος?

1.Κάθε φορά που μια σεξουαλική παρορμηση σε \"τραβάει\" μακρυά απο την υπάρχουσα σχέση σου
η
2 Κάθε φορά που μια σεξουαλική παρορμηση σε αναγκάζει
να μπεις στην διαδικασία αυτοελέγχου , μεχρι να καταλήξεις
αν πρέπει να κάνεις το βήμα προς τα έξω?
Νομίζω ότι έκανες το δεύτερο και γιαυτό είσαι ώριμος.

Όμως αν βάλεις την λέξη δειλία στο μυαλό σου, παιρνει αρνητική ουσία , σαν να ήταν καθήκον σου η \"ολομέτωπη επίθεση σε καθε κινούμενο στόχο\"
Είναι σοφία, ωριμότητα, σύνεση, ηθικότητα και προπάντων ,
ο μονος δρόμος που οδηγεί στην ευτυχία, ο αυτοέλεγχος των συναισθηματων κάποιου, με την χρήση της λογικής.

Καλα τα λες Πανο.Απο την αποψη οτι δεν πρεπει να σκεφτομαστε αρνητικα για τον εαυτο μας σε τετοιες καταστασεις,δειλος το ενα το αλλο κλπ.
Μερικες φορες ομως δεν μπορεις να χαρακτηρισεις αλλιως ορισμενες ακραιες καταστασεις,βλεπε κακοποιηση συζηγου αλλα αυτη να παραμενει στη σχεση ενω θελει να φυγει με ολο της το \"ειναι\" αλλα φοβαται ειτε τον συζυγο,ειτε δεν ειναι οικονομικη ανεξαρτητη ειτε χιλιους δυο λογους,φοβαται κατα καποιο τροπο να ζησει.

Και παλι βεβαια μπαινουν πολλοι παραμετροι,οπως υποχρεωσεις κλπ κλπ...ναι αν εχεις παιδια πχ ειναι ολα αλλιως.

Προσωπικα ναι δεν εφυγα απο σεξουαλικη παρορμηση,αλλα γιατι καπου ασφυκτιουσα...δεν μπορουσα αλλο και δεν ικανοποιουνταν οι αναγκες μου απο αυτη τη σχεση.

Quote:

---

Originally posted by Remedy
οχι, δεν το θεωρω δειλια.
βεβαια εγω δεν βρισκω κανενα ενδιαφερον στον θεσμο του αρρεβωνα γενικοτερα, αλλα αυτο ειναι ενα αλλο θεμα...

---

Αγαπητή φίλη , ο αρραβώνας είχε σημασία σε μια περίοδο που οι σχέσεις των ανθρώπων, ελέγχονταν αποκλειστικά απο την οικογένεια και μέσω αυτής, απο την κοινωνια γενικότερα.
Όμως η κοινωνική εξέλιξη που σημαδεύτηκε με την απελευθέρωσης της γυναίκας , στην συνέχεια των εφήβων και των νέων, έδωσε ώθηση στην ατομικότητα...
Αυτό που λείπει σήμερα κατά την γνώμη μου , ειναι το υποκατάστατο του αρραβώνα, σαν περίοδος γνωριμίας σε ένα ζευγαρι...Μιλώ απο πλευράς Πολιτείας και κοινωνίας πάντα.
Το μάθημα της σεξολογίας , πρέπει να γίνει κύριο στην σχολική μας εκπαίδευση... Πρέπει να μάθουν τα παιδιά το φύλο τους και την περιπέτεια της ανθρωπότητας σε σχέση με αυτό, για να φανεί η αλήθεια που κάνει αισθητή την διαφορά μεταξύ των δυο φύλων, στην αντιμετώπιση της σεξουαλικότητας τους.

Quote:

---

Originally posted by πανος12345
Τα οικονομικά προβλήματα σε αυτό το παράδειγμα που μας φέρνεις Γιώτα ,δεν ειναι το κύριο θέμα
Κατά την γνώμη μου , το ζευγαρι δεν μπορουσε εκ των πραγματων να προχωρήσει σε αυτή την φάση, λόγω του αλκοολισμού, που αποτελεί την κυρια μάστιγα , της σημερινής κοινωνίας , με αποτέλεσμα στην Γαλλία που ζω ,
να απαγορεύονται οι διαφημίσεις για αλκοόλ απο την τηλεόραση!Σκέψου μόνο, ότι τα καλύτερα και ακριβότερα κρασιά στον πλανήτη ειναι Γαλλικά!
Συχνά έχουμε την τάση να βλέπουμε τα πάντα με τα μάτια της τσέπης μας και αυτό ειναι αποτέλεσμα της εποχής μας, που κυριαρχούν οι οικονομολόγοι των κοινωνικών επιστημόνων στην διαχείριση της Πολιτείας .

---

καλως ήρθες Πάνο:)

Κατα την δικη μου γνωμη, το οικονομικο προβλημα κ καθε προβλημα που γινεται προβλημα μας, εχει ενα υποβαθρο. Εχει εναν τροπο που παρουσιαστηκε κ εναν αλλο που παραμενει. Ετσι-προσωπικα για μενα- εχει σημασια να δω πώς δημιουργηθηκε κ με ποιον τροπο το συντηρω στη ζωη μου.

Στην περιπτωση του ζευγαριου, το προβλημα αλκοολισμου δεν ηταν του ζευγαριου, ηταν του πατέρα του αντρα. Εγινε ομως κ του ζευγαριου, κ θα ηταν πολυ δυσκολο να μην επηρεασει τον αντρα κ στην συνεχεια κ την σχεση του. Οποτε, το οικονομικο ή το αλκοολικο γινεται το κυριως θέμα. Οι συνέπειες τους ειναι λογικο να υπάρξουν, το θεμα ειναι πώς τις διαχειριζομαστε.

Ετσι, εχει σημασια πώς ο νεαρος αποφάσισε να ξεχρεωσει τον πατέρα του ή τα χρεη του, πώς άφησε τις σπουδές του για λάθη άλλων κ πώς επιλέγει να μεινει με την οικογενεια του. Πάντα εχουμε μεσα μας προτεραιοτητες που βαραινουν αλλες περισσοτερο κ αλλες λιγοτερο. Κ η επικρατηση καποιων εναντι καποιων αλλων μπορουν να εχουν κοστος. Νομιζω πώς μπορουμε να σκεφτουμε ποιο κοστος αντεχουμε να πληρωσουμε. Κ αν πεσουμε εξω στην εκτιμηση μας αυτη, μπορουμε να μαθουμε για την επομενη φορα...Με τα τραυματα μας βεβαιως, ως αποσκευη...

Ετσι πιστευω...

Quote:

---

Originally posted by keep_walking
Καλα τα λες Πανο.Απο την αποψη οτι δεν πρεπει να σκεφτομαστε αρνητικα για τον εαυτο μας σε τετοιες καταστασεις,δειλος το ενα το αλλο κλπ.
Μερικες φορες ομως δεν μπορεις να χαρακτηρισεις αλλιως ορισμενες ακραιες καταστασεις,βλεπε κακοποιηση συζηγου αλλα αυτη να παραμενει στη σχεση ενω θελει να φυγει με ολο της το \"ειναι\" αλλα φοβαται ειτε τον συζυγο,ειτε δεν ειναι οικονομικη ανεξαρτητη ειτε χιλιους δυο λογους,φοβαται κατα καποιο τροπο να ζησει.

Και παλι βεβαια μπαινουν πολλοι παραμετροι,οπως υποχρεωσεις κλπ κλπ...ναι αν εχεις παιδια πχ ειναι ολα αλλιως.

Προσωπικα ναι δεν εφυγα απο σεξουαλικη παρορμηση,αλλα γιατι καπου ασφυκτιουσα...δεν μπορουσα αλλο και δεν ικανοποιουνταν οι αναγκες μου απο αυτη τη σχεση.

---

Τωρα εθιξες ενα αλλο ζητημα...
Το θέμα της ισότητας των δυο φύλων.
Διάβασε την θεση μου σχετικά.
Η βια σε ένα ζευγαρι δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται σαν ποινικό αδίκημα και ξεμπερδέψαμε με αυτή.
Ούτε μπορεί ποτέ ο δικαστής, να μπει στην ουσία της πράξης ,αρκούμενος στο να εφαρμόζει τον νόμο , που στην Γαλλία,
ειναι αμείλικτος σε θέματα βίας γυναικών.
Η βια πρέπει να αντιμετωπίζεται σαν επικοινωνιακή δυσλειτουργία ανάμεσα σε ανθρώπους που υποτίθεται
ότι έπρεπε να μπορουν να επικοινωνούν σωστά,
πριν αποφασίσουν να δημιουργήσουν οικογένεια.
Η γυναίκα που υπομένει την βια ,δεν ειναι ούτε δειλή, ούτε χαζή.
Είναι ίσως περισσότερο απο ότι πρέπει, υπάκουη και πειθαρχημένη στο αντρικό πρότυπο, που της περισσότερες φορές, ειναι προϊόν μάθησης απο το οικογενειακό της περιβάλλον. Η δικαιοσύνη πρέπει να εισάγει τον θεσμό του οικογενειακού συμβούλου, σε καθε περίπτωση καταγγελίας έστω, κακοποίησης γυναίκας και αυτός με την σειρά του , πρέπει να παρέχει αξιολόγηση , υποστήριξη και θεραπεία [αν χρειαστεί] στην γυναίκα η το ζευγαρι , πριν φτάσουμε σε ακραίες καταστάσεις... Η πρόληψη στην Ελλάδα, ειναι σχεδόν άγνωστη λέξη, σε όλη την κλίμακα της δημοσίας ασφάλειας, απο την Αστυνομία μεχρι τα σωφρονιστικά ιδρύματα.

γιατι μου αρεσει,
;)

Quote:

---

Originally posted by Sofia

Quote:

---

Originally posted by πανος12345
Τα οικονομικά προβλήματα σε αυτό το παράδειγμα που μας φέρνεις Γιώτα ,δεν ειναι το κύριο θέμα
Κατά την γνώμη μου , το ζευγαρι δεν μπορουσε εκ των πραγματων να προχωρήσει σε αυτή την φάση, λόγω του αλκοολισμού, που αποτελεί την κυρια μάστιγα , της σημερινής κοινωνίας , με αποτέλεσμα στην Γαλλία που ζω ,
να απαγορεύονται οι διαφημίσεις για αλκοόλ απο την τηλεόραση!Σκέψου μόνο, ότι τα καλύτερα και ακριβότερα κρασιά στον πλανήτη ειναι Γαλλικά!
Συχνά έχουμε την τάση να βλέπουμε τα πάντα με τα μάτια της τσέπης μας και αυτό ειναι αποτέλεσμα της εποχής μας, που κυριαρχούν οι οικονομολόγοι των κοινωνικών επιστημόνων στην διαχείριση της Πολιτείας .

---

καλως ήρθες Πάνο:)

Κατα την δικη μου γνωμη, το οικονομικο προβλημα κ καθε προβλημα που γινεται προβλημα μας, εχει ενα υποβαθρο. Εχει εναν τροπο που παρουσιαστηκε κ εναν αλλο που παραμενει. Ετσι-προσωπικα για μενα- εχει σημασια να δω πώς δημιουργηθηκε κ με ποιον τροπο το συντηρω στη ζωη μου.

Στην περιπτωση του ζευγαριου, το προβλημα αλκοολισμου δεν ηταν του ζευγαριου, ηταν του πατέρα του αντρα. Εγινε ομως κ του ζευγαριου, κ θα ηταν πολυ δυσκολο να μην επηρεασει τον αντρα κ στην συνεχεια κ την σχεση του. Οποτε, το οικονομικο ή το αλκοολικο γινεται το κυριως θέμα. Οι συνέπειες τους ειναι λογικο να υπάρξουν, το θεμα ειναι πώς τις διαχειριζομαστε.

Ετσι, εχει σημασια πώς ο νεαρος αποφάσισε να ξεχρεωσει τον πατέρα του ή τα χρεη του, πώς άφησε τις σπουδές του για λάθη άλλων κ πώς επιλέγει να μεινει με την οικογενεια του. Πάντα εχουμε μεσα μας προτεραιοτητες που βαραινουν αλλες περισσοτερο κ αλλες λιγοτερο. Κ η επικρατηση καποιων εναντι καποιων αλλων μπορουν να εχουν κοστος. Νομιζω πώς μπορουμε να σκεφτουμε ποιο κοστος αντεχουμε να πληρωσουμε. Κ αν πεσουμε εξω στην εκτιμηση μας αυτη, μπορουμε να μαθουμε για την επομενη φορα...Με τα τραυματα μας βεβαιως, ως αποσκευη...

Ετσι πιστευω...

---

Συμφωνώ Σοφία

Αυτός ο νεαρός, αφου μπόρεσε να σηκώσει στην πλάτη του τόσα βάρη και οικογενειακές υποχρεώσεις, αν ήμουνα γυναίκα, θα τον περίμενα στην γωνιά, οχι για πάντα όμως...
Γιατί αν ο ερωτας για τους Κινέζους, μοιαζει με το κινεζικο ταξι
όπου ο ένας κάθεται στο καρότσι και ο άλλος τρέχει για να μεταφέρει και τους δυο στον προορισμό τους , πριν κλείσω
το ραντεβου με την μοίρα μου , θα αναρωτιόμουνα αν ο καροτσιέρης, θα μπορουσε να πάει μακρυά το φορτίο του .
Είπαμε . Ωριμότητα ειναι η δυνατότητα πραγματοποίησης,
μια μακρόχρονης σχέσης και ένας αδύνατος και πρόθυμος καροτσιέρης, μπορεί να θέλει να πάει μακρυά την ευτραφή και
όμορφη πελάτισσα του , υπερβάλλοντας ίσως τις δυνάμεις του.
Κανείς δεν μπορεί να δώσει συμβουλές σε κανένα...
Ούτε να κατακρίνει η να εγκρίνει την συμπεριφορα του ενός η του άλλου.Να μάθει μόνο μπορεί, για το επομενο αγωγι.
Πελάτης και καροτσιέρης.

Quote:

---

Originally posted by keep_walking
Δειλος γιατι φοβαται να φυγει απο μια σχεση που δεν τον ικανοποιει αρκετα ωστε να \"βουτηξει\" στην επομενη...να ψαξει να \"βρει\" επομενη μαλλον με αυτο το σκεπτικο το λεει η Remedy.
Ημουν 5 χρονια σε μια σχεση που δεν με ικανοποιουσε πχ αλλα δεν εφευγα...εφυγα τελικα.

---

οταν λεω δειλος,εννοω δειλος.
αυτο ακριβως που ειπε ο κιπ, εννοω.
κι εγω το εχω κανει αυτο.
η σχεση ηταν πολυ μεγαλυτερη,αλλα τα χρονια που δεν εφευγα λογω δειλιας, ηταν περιπου 5..

Quote:

---

Originally posted by πανος12345

Αυτός ο νεαρός, αφου μπόρεσε να σηκώσει στην πλάτη του τόσα βάρη και οικογενειακές υποχρεώσεις, αν ήμουνα γυναίκα, θα τον περίμενα στην γωνιά, οχι για πάντα όμως...

---

Εγω ειτε ειχα αυτην την απώλεια-εννοω την οικονομικη, ειτε οχι- θα εστιαζα στο εξης. Στην προκειμενη περιπτωση μιλάμε για μια ευθυνη του πατέρα που αναλαμβάνει ο γιος.Ή αλλιως το λάθος που κανει καποιος αναλαμβανει να το διορθώσει καποιος αλλος. Γιατι ναι? ή γιατι οχι?

Τελος, δεν σημαινει πώς επειδη ενας ανθρωπος αναλαμβανει μια φορα να πληρώσει τα σπασμενα αλλου, θα το ξανακανει. Μπορει ναι, μπορει ομως να εχει μαζεψει τοσο θυμο κ τοση κουραση που να τα βγάλει σε καποιον αλλο που πιθανοτατα (κι αυτος με τη σειρα του) να μη φταιει.

Πάιζει ρόλο αν οι σεξουαλικές σχέσεις ήταν με διάφορα του ενός άτομα για μεγάλο χρονικό διάστημα;:P

Τι ακριβώς εννοεί ο Φρόυντ με τον όρο \"σεξουαλικές σχέσεις\";

Σε τι ακριβώς με βοηθάει ο ορισμός του Φρόυντ;

Εγώ π.χ. αν και σε σεξουαλική σχέση με άτομο του ιδίου φύλου για 8 χρόνια αισθάνομαι εντελώς ανώριμος, είμαι στην πραγματικότητα ώριμος, και αν πράγματι είμαι ώριμος τι έγινε;

Quote:

---

Originally posted by Sofia

Quote:

---

Originally posted by πανος12345

Αυτός ο νεαρός, αφου μπόρεσε να σηκώσει στην πλάτη του τόσα βάρη και οικογενειακές υποχρεώσεις, αν ήμουνα γυναίκα, θα τον περίμενα στην γωνιά, οχι για πάντα όμως...

---

Εγω ειτε ειχα αυτην την απώλεια-εννοω την οικονομικη, ειτε οχι- θα εστιαζα στο εξης. Στην προκειμενη περιπτωση μιλάμε για μια ευθυνη του πατέρα που αναλαμβάνει ο γιος.Ή αλλιως το λάθος που κανει καποιος αναλαμβανει να το διορθώσει καποιος αλλος. Γιατι ναι? ή γιατι οχι?

Τελος, δεν σημαινει πώς επειδη ενας ανθρωπος αναλαμβανει μια φορα να πληρώσει τα σπασμενα αλλου, θα το ξανακανει. Μπορει ναι, μπορει ομως να εχει μαζεψει τοσο θυμο κ τοση κουραση που να τα βγάλει σε καποιον αλλο που πιθανοτατα (κι αυτος με τη σειρα του) να μη φταιει.

---

Σοφία,αν μου επιτρέπεις να σε λέω έτσι, το πρόβλημα θα το αποκαλούσα με δυο λέξεις \"ομφάλιος λώρος\".
Είναι ακριβώς το σημείο τριβής, μεταξύ των ανεπτυγμένων δυτικών κοινωνιών, που εχει ήδη μπει η Χώρα μας λόγω Ε.Ε και ΟΝΕ και της ανατολικής νοοτροπίας , την οποία αφομοιώσαμε σαν Έθνος και φυσικά σαν μαθητές και Δωρεάν Παιδεία.
Η έννοια του \"ομφάλιου λώρου \"που δίνω, ειναι φυσικά κοινωνική και οχι φυσική.Ενα νέο ζευγαρι πχ στην Γαλλία,
ποτέ δεν θα αντιμετώπιζε παρόμοια φαινόμενα χωρισμού, γιατί τα \"στερεότυπα\" ειναι διαφορετικά!:cool:
Όπως στην Αρχαία Αθήνα και Σπάρτη[παρά τις τεραστειες πολιτισμικές διαφορές τους ,σε θέματα αντίληψης της οικογένειας , της παιδείας και της αξιακης θεώρησης της ηθικής], το παιδί, αγόρι η κορίτσι στα 12 του χρόνια , δηλαδή στην προεφηβική ηλικία , κόβει κοινωνικά τον \"ομφάλιο λώρο \"
με την οικογένεια και αρχίζει να μυείται στην νεα του ιδιότητα ως πολίτη.... Είμαστε ίσως η τελευταία Χώρα της δυτικής Ευρώπης και της Β Αμερικής κατά προέκταση , που ο αλκοολισμός, ένα καθαρά ατομικό φαινόμενο, παιρνει εύκολα κοινωνικές προεκτάσεις... Ο ρόλος πχ του αγοριού στην Ελλάδα , ειναι να γίνει ο αρχηγός της οικογένειας, σε περίπτωση θανάτου του πάτερα η εν προκειμένω αλκοολισμού, ενω στην Γαλλία με τα 2.000.000 δηλωμένων αλκοολικών [αλκοολισμός = πάνω απο 16 ποτήρια αλκοόλ, ανω των 16 βαθμών εβδομαδιαία] , την υποχρέωση αυτή καλύπτει η Πολιτεία, με πλειάδα δημόσιων, αλλά και ιδιωτικών η εθελοντικών οργανώσεων, νοσοκομεία, περιφερειακά κέντρα υγείας, κλπ
Δεν νοείται σε καμμια περίπτωση, ευθύνη του παιδιού, η καθήκον ανάληψης των υποχρεώσεων που προκύπτουν απο το παιδί , απλά γιατί η Πολιτεία παρεμβαίνει αμέσως και διορίζει δικαστικό επιμελητή, ο οποίος αναλαμβάνει τα πάντα σχετικά
με την διαχείριση των οικονομικών , ακριβώς για να μην εχει επεκτατικές συνέπειες η ατομική κατάσταση ενός ανθρώπου υπό την επήρεια αλκοόλ η ναρκωτικών ουσιών[στην ουσία , προκειται για παρόμοια περιστατικά, οχι μόνο στην οικογένεια του , αλλά και στο φιλικό η επαγγελματικό του περιβάλλον....]

Quote:

---

Originally posted by lllogan
Πάιζει ρόλο αν οι σεξουαλικές σχέσεις ήταν με διάφορα του ενός άτομα για μεγάλο χρονικό διάστημα;:P

Τι ακριβώς εννοεί ο Φρόυντ με τον όρο \"σεξουαλικές σχέσεις\";

Σε τι ακριβώς με βοηθάει ο ορισμός του Φρόυντ;

Εγώ π.χ. αν και σε σεξουαλική σχέση με άτομο του ιδίου φύλου για 8 χρόνια αισθάνομαι εντελώς ανώριμος, είμαι στην πραγματικότητα ώριμος, και αν πράγματι είμαι ώριμος τι έγινε;

---

Ο Φρόιντ μιλούσε για μακρόχρονες σχέσεις και οχι απλά για σεξουαλικές σχέσεις...
Το σεξ ειναι το κλειδί που φέρνει κοντά δυο άτομα....
Η σεξουαλικότητα του καθε ενός τους ξεχωριστά, θα δώσει την χροιά της σχέσης ,αλλά αυτή καθεαυτή η σχέση εξελίσσεται μες το χρόνο και περνά απο τις διάφορες φάσεις της συνείδησης ...
Πιστεύω κάνεις δεν ειναι ,η δεν μπορεί να ειναι απόλυτος, με τον μηχανισμό που ακολουθείται και καθορίζει την τελική σεξουαλική μας συμπεριφορα...Ο λόγος ειναι πιθανότατα, ότι εμπλέκονται στο παιχνίδι της φύσης, πολλοί εξωγενείς παράγοντες που συνθέτουν την σεξουαλική τάση του ατόμου και η οποία, δεν ειναι πάντα η ίδια και δεν ειναι σε όλη του την ζωή της ίδιας παρορμητικής φύσης, τόσο σε άνδρες ,
οσο και στις γυναίκες, οι περισσότερες εκ των οποίων,
δεν γνωρίζουν καν τι σημαινει οργασμός!
Πιστεύω ότι η πρώτη διαπίστωση της σεξουαλικότητας των γυναικών του Φρόιντ ήταν αυτή. Πίστευε ότι η υστερία που μαστίζει το γυναικείο φύλο στα μέσα του προηγούμενου αιώνα οφείλεται σε έλλειψη οργασμικης εμπειρίας και ίσως στο σύμπλεγμα ευνουχισμού... Αυτό που δεν πρόλαβε σίγουρα να δει ειναι , τις τοιχογραφίες της Θήρας να τον δικαιώνουν στην υπόθεση του , ότι η πρώτη μορφή ζωης ήταν κοινοβιακή και ότι η οικογένεια έγινε πολύ αργότερα, λόγω της ανάγκης αναγνώρισης των παιδιών και τον έλεγχο των γεννήσεων...

Quote:

---

Originally posted by πανος12345

Quote:

---

Originally posted by lllogan
Πάιζει ρόλο αν οι σεξουαλικές σχέσεις ήταν με διάφορα του ενός άτομα για μεγάλο χρονικό διάστημα;:P

Τι ακριβώς εννοεί ο Φρόυντ με τον όρο \"σεξουαλικές σχέσεις\";

Σε τι ακριβώς με βοηθάει ο ορισμός του Φρόυντ;

Εγώ π.χ. αν και σε σεξουαλική σχέση με άτομο του ιδίου φύλου για 8 χρόνια αισθάνομαι εντελώς ανώριμος, είμαι στην πραγματικότητα ώριμος, και αν πράγματι είμαι ώριμος τι έγινε;

---

Ειδικά σε αυτό, την απάντηση δεν θα στην δώσει ο Φρόιντ αλλά θα την βρεις μονος σου(η) σου ....
8 χρόνια δίπλα σε καποιον άλλον άνθρωπο, σημαινει ότι ξέρεις να επικοινωνείς και να συμβιβάζεσαι, ξέρεις να συγχωρείς και να ζητάς με τον Α η τον Β κάτι αντίστοιχο απο τον σύντροφό σου και να το παίρνεις.... Ο χρόνος δρα αποκαλυπτικά , σε κάποιους που προσποιούνται την ευτυχία, η το χειρότερο,
την απωθούν βάζοντας άλλες προτεραιότητες, πολλές φορές υλικές και εφήμερες... Ακόμα και έτσι να ειναι πάντως,
η χρονική διάρκεια σε μια ανθρώπινη σχέση, απο μόνη της ειναι ιδιοαξια , γιατί απαιτεί συνδυασμό συναισθήματος και λογικής, συμβιβασμού και πάνω απο όλα ...προσαρμογής

Ο Φρόιντ μιλούσε για μακρόχρονες σχέσεις και οχι απλά για σεξουαλικές σχέσεις...
Το σεξ ειναι το κλειδί που φέρνει κοντά δυο άτομα....
Η σεξουαλικότητα του καθε ενός τους ξεχωριστά, θα δώσει την χροιά της σχέσης ,αλλά αυτή καθεαυτή η σχέση εξελίσσεται μες το χρόνο και περνά απο τις διάφορες φάσεις της συνείδησης ...
Πιστεύω κάνεις δεν ειναι ,η δεν μπορεί να ειναι απόλυτος, με τον μηχανισμό που ακολουθείται και καθορίζει την τελική σεξουαλική μας συμπεριφορα...Ο λόγος ειναι πιθανότατα, ότι εμπλέκονται στο παιχνίδι της φύσης, πολλοί εξωγενείς παράγοντες που συνθέτουν την σεξουαλική τάση του ατόμου και η οποία, δεν ειναι πάντα η ίδια και δεν ειναι σε όλη του την ζωή της ίδιας παρορμητικής φύσης, τόσο σε άνδρες ,
οσο και στις γυναίκες, οι περισσότερες εκ των οποίων,
δεν γνωρίζουν καν τι σημαινει οργασμός!
Πιστεύω ότι η πρώτη διαπίστωση της σεξουαλικότητας των γυναικών του Φρόιντ ήταν αυτή. Πίστευε ότι η υστερία που μαστίζει το γυναικείο φύλο στα μέσα του προηγούμενου αιώνα οφείλεται σε έλλειψη οργασμικης εμπειρίας και ίσως στο σύμπλεγμα ευνουχισμού... Αυτό που δεν πρόλαβε σίγουρα να δει ειναι , τις τοιχογραφίες της Θήρας να τον δικαιώνουν στην υπόθεση του , ότι η πρώτη μορφή ζωης ήταν κοινοβιακή και ότι η οικογένεια έγινε πολύ αργότερα, λόγω της ανάγκης αναγνώρισης των παιδιών και τον έλεγχο των γεννήσεων...

---

Εγώ π.χ. αν και σε σεξουαλική σχέση με άτομο του ιδίου φύλου για 8 χρόνια αισθάνομαι εντελώς ανώριμος, είμαι στην πραγματικότητα ώριμος, και αν πράγματι είμαι ώριμος τι έγινε; Κλείνοντας θα σου το εξής...Εσύ ξέρεις αν είσαι ώριμος,
ενω εγώ ξέρω, ότι είσαι ευφυής, γιατί η νοημοσύνη μετριέται με την προσαρμοστική ικανότητα ....
\"Εσβησμενη την λυχνία , πάσα γυνή όμοια\", έλεγαν οι φιλόσοφοι μας, έχοντας στο νου τους ίσως τα γερατειά....

Quote:

---

Originally posted by πανος12345
\"Εσβησμενη την λυχνία , πάσα γυνή όμοια\", έλεγαν οι φιλόσοφοι μας, έχοντας στο νου τους ίσως τα γερατειά....

---

πε στους φιλοσοφους,
οτι κανενας ανθρωπος δεν ειναι ιδιος, ασχετως αν εχεις προβολια ανοικτα η τιγκα σκοταδι....
το ζητουμενο ειναι αν σε ενδιαφερει να δεις την διαφορα, αλλιως το σκοταδι δεν μπορει να σου σταθει εμποδιο περι ποια γυνη εχεις διπλα σου....

Quote:

---

Originally posted by πανος12345

Quote:

---

Originally posted by Sofia

Quote:

---

Originally posted by πανος12345

Αυτός ο νεαρός, αφου μπόρεσε να σηκώσει στην πλάτη του τόσα βάρη και οικογενειακές υποχρεώσεις, αν ήμουνα γυναίκα, θα τον περίμενα στην γωνιά, οχι για πάντα όμως...

---

Εγω ειτε ειχα αυτην την απώλεια-εννοω την οικονομικη, ειτε οχι- θα εστιαζα στο εξης. Στην προκειμενη περιπτωση μιλάμε για μια ευθυνη του πατέρα που αναλαμβάνει ο γιος.Ή αλλιως το λάθος που κανει καποιος αναλαμβανει να το διορθώσει καποιος αλλος. Γιατι ναι? ή γιατι οχι?

Τελος, δεν σημαινει πώς επειδη ενας ανθρωπος αναλαμβανει μια φορα να πληρώσει τα σπασμενα αλλου, θα το ξανακανει. Μπορει ναι, μπορει ομως να εχει μαζεψει τοσο θυμο κ τοση κουραση που να τα βγάλει σε καποιον αλλο που πιθανοτατα (κι αυτος με τη σειρα του) να μη φταιει.

---

Σοφία,αν μου επιτρέπεις να σε λέω έτσι, το πρόβλημα θα το αποκαλούσα με δυο λέξεις \"ομφάλιος λώρος\".
Είναι ακριβώς το σημείο τριβής, μεταξύ των ανεπτυγμένων δυτικών κοινωνιών, που εχει ήδη μπει η Χώρα μας λόγω Ε.Ε και ΟΝΕ και της ανατολικής νοοτροπίας , την οποία αφομοιώσαμε σαν Έθνος και φυσικά σαν μαθητές και Δωρεάν Παιδεία.
Η έννοια του \"ομφάλιου λώρου \"που δίνω, ειναι φυσικά κοινωνική και οχι φυσική.Ενα νέο ζευγαρι πχ στην Γαλλία,
ποτέ δεν θα αντιμετώπιζε παρόμοια φαινόμενα χωρισμού, γιατί τα \"στερεότυπα\" ειναι διαφορετικά!:cool:

---

Δεν διαφωνω οτι το περιβάλλον, η κουλτουρα, ο τροπος ανατροφης επηρεάζει τον καθενα μας. Ομως παρολα αυτα, βλεπεις πώς ακομα κ αναμεσα σε ομοεθνεις υπάρχουν καποιοι που λειτουργουν διαφορετικα απο την πεπατημενη. Ειναι κ προσωπικη μας ευθυνη το ποσο κ αν θα απογαλακτιστουμε.

Αλλωστε δεν εχουν μονο κοινωνικη διάσταση τα φαινομενα που αναφέρεις. Βεβαια κανενα γεγονος δεν εχει μια μονο οπτικη. Καμια φορα κ η οπτικη που επιλεγουμε εχει τη σημασια κ το βαρος που θελουμε να δωσουμε στη μια διασταση κ να αφαιρεσουμε απο την αλλη...

Quote:

---

Originally posted by πανος12345
.........Πιστεύω ότι η πρώτη διαπίστωση της σεξουαλικότητας των γυναικών του Φρόιντ ήταν αυτή. Πίστευε ότι η υστερία που μαστίζει το γυναικείο φύλο στα μέσα του προηγούμενου αιώνα οφείλεται σε έλλειψη οργασμικης εμπειρίας και ίσως στο σύμπλεγμα ευνουχισμού... Αυτό που δεν πρόλαβε σίγουρα να δει ειναι , τις τοιχογραφίες της Θήρας να τον δικαιώνουν στην υπόθεση του , ότι η πρώτη μορφή ζωης ήταν κοινοβιακή και ότι η οικογένεια έγινε πολύ αργότερα, λόγω της ανάγκης αναγνώρισης των παιδιών και τον έλεγχο των γεννήσεων...

---

o λογος που ο φρουντ ξεπεραστηκε επιστημονικα απο τους επιγονους του, ειναι κατα τη γνωμη μου, το γεγονος οτι ο ιδιος δεν καταφερε ποτε να απαλλαγει απο το οτι εβλεπε τα πραγματα οχι απο ενα επιστημονικο, αλλα απο ενα ανδρικο και εν πολλοις, ΦΑΛΛΟΚΡΑΤΙΚΟ πρισμα....
ουτε απο τον φθονο του πεους ουτε απο τον φοβο του ευνουχισμου πασχουν οι γυναικες...αυτες ειναι ανδρικες φοβιες.....

Quote:

---

Originally posted by Remedy

Quote:

---

Originally posted by πανος12345
.........Πιστεύω ότι η πρώτη διαπίστωση της σεξουαλικότητας των γυναικών του Φρόιντ ήταν αυτή. Πίστευε ότι η υστερία που μαστίζει το γυναικείο φύλο στα μέσα του προηγούμενου αιώνα οφείλεται σε έλλειψη οργασμικης εμπειρίας και ίσως στο σύμπλεγμα ευνουχισμού... Αυτό που δεν πρόλαβε σίγουρα να δει ειναι , τις τοιχογραφίες της Θήρας να τον δικαιώνουν στην υπόθεση του , ότι η πρώτη μορφή ζωης ήταν κοινοβιακή και ότι η οικογένεια έγινε πολύ αργότερα, λόγω της ανάγκης αναγνώρισης των παιδιών και τον έλεγχο των γεννήσεων...

---

o λογος που ο φρουντ ξεπεραστηκε επιστημονικα απο τους επιγονους του, ειναι κατα τη γνωμη μου, το γεγονος οτι ο ιδιος δεν καταφερε ποτε να απαλλαγει απο το οτι εβλεπε τα πραγματα οχι απο ενα επιστημονικο, αλλα απο ενα ανδρικο και εν πολλοις, ΦΑΛΛΟΚΡΑΤΙΚΟ πρισμα....
ουτε απο τον φθονο του πεους ουτε απο τον φοβο του ευνουχισμου πασχουν οι γυναικες...αυτες ειναι ανδρικες φοβιες.....

---

Θα συμφωνήσω και στα δυο ρεμεντυ...
Οι γυναίκες δεν έχουν πρόβλημα , ούτε ποτέ είχαν πρόβλημα
με το πέος...Όμως πρέπει να παραδεχθείς ότι τόσο τα αγγεία και τα γλυπτά αγάλματα και αγαλματίδια στην Δήλο και αλλού , αφιερωμένα στον Απόλλωνα, στον Παν και σε άλλες θεότητες της αρχαίας Ελληνικής Μυθολογίας και τέχνης, αποδυκνυουν περίτρανα, ότι είχε πρόβλημα με το πέος η ανδρική εξουσία που εμφανίστηκε απο το 900πΧ και μετά στον Ελλαδικό χώρο! Η Φαλλοκρατία ειναι μια ιστορική πραγματικότητα, που φυσικά και λογικά δεν μπορουσε να αγνοήσει ένας Ψυχίατρος
Εβραίος στην καταγωγή, αλλά λάτρης της Αρχαίας Ελληνικής φιλοσοφίας...Ιδίως μαλιστα ,όταν εμμηνοπαυσιακές γυναίκες χωρίς σεξουαλική εμπειρία στην ζωή τους , καταγράφουν στο παραλήρημα τους σκηνές βιασμού μανιωδώς!
Έχεις δίκιο βέβαια να λες ότι έσφαλε , αφου η πρώτη οφθαλμοφανής απόδειξη απο μια μητριαρχική κοινωνια ,
με έγχρωμα οργανωμένα μηνύματα , προέκυψε μετά το θάνατο του , στην Ευρώπη, με την ανασκαφή του Ακρωτηρίου,
το 1967! Αν ζούσε σήμερα ο Φρόιντ, η λέξη ευνουχισμός, θα έπαιρνε και αλλο προσδιορισμό μπροστά της , στα συγγράμματά του.ΚΟΙΝΩΝΙΚΌΣ ΕΥΝΟΥΧΙΣΜΌΣ

Quote:

---

Originally posted by Sofia

Quote:

---

Originally posted by πανος12345

Quote:

---

Originally posted by Sofia

Quote:

---

Originally posted by πανος12345

Αυτός ο νεαρός, αφου μπόρεσε να σηκώσει στην πλάτη του τόσα βάρη και οικογενειακές υποχρεώσεις, αν ήμουνα γυναίκα, θα τον περίμενα στην γωνιά, οχι για πάντα όμως...

---

Εγω ειτε ειχα αυτην την απώλεια-εννοω την οικονομικη, ειτε οχι- θα εστιαζα στο εξης. Στην προκειμενη περιπτωση μιλάμε για μια ευθυνη του πατέρα που αναλαμβάνει ο γιος.Ή αλλιως το λάθος που κανει καποιος αναλαμβανει να το διορθώσει καποιος αλλος. Γιατι ναι? ή γιατι οχι?

Τελος, δεν σημαινει πώς επειδη ενας ανθρωπος αναλαμβανει μια φορα να πληρώσει τα σπασμενα αλλου, θα το ξανακανει. Μπορει ναι, μπορει ομως να εχει μαζεψει τοσο θυμο κ τοση κουραση που να τα βγάλει σε καποιον αλλο που πιθανοτατα (κι αυτος με τη σειρα του) να μη φταιει.

---

Σοφία,αν μου επιτρέπεις να σε λέω έτσι, το πρόβλημα θα το αποκαλούσα με δυο λέξεις \"ομφάλιος λώρος\".
Είναι ακριβώς το σημείο τριβής, μεταξύ των ανεπτυγμένων δυτικών κοινωνιών, που εχει ήδη μπει η Χώρα μας λόγω Ε.Ε και ΟΝΕ και της ανατολικής νοοτροπίας , την οποία αφομοιώσαμε σαν Έθνος και φυσικά σαν μαθητές και Δωρεάν Παιδεία.
Η έννοια του \"ομφάλιου λώρου \"που δίνω, ειναι φυσικά κοινωνική και οχι φυσική.Ενα νέο ζευγαρι πχ στην Γαλλία,
ποτέ δεν θα αντιμετώπιζε παρόμοια φαινόμενα χωρισμού, γιατί τα \"στερεότυπα\" ειναι διαφορετικά!:cool:

---

Δεν διαφωνω οτι το περιβάλλον, η κουλτουρα, ο τροπος ανατροφης επηρεάζει τον καθενα μας. Ομως παρολα αυτα, βλεπεις πώς ακομα κ αναμεσα σε ομοεθνεις υπάρχουν καποιοι που λειτουργουν διαφορετικα απο την πεπατημενη. Ειναι κ προσωπικη μας ευθυνη το ποσο κ αν θα απογαλακτιστουμε.

Αλλωστε δεν εχουν μονο κοινωνικη διάσταση τα φαινομενα που αναφέρεις. Βεβαια κανενα γεγονος δεν εχει μια μονο οπτικη. Καμια φορα κ η οπτικη που επιλεγουμε εχει τη σημασια κ το βαρος που θελουμε να δωσουμε στη μια διασταση κ να αφαιρεσουμε απο την αλλη...

---

Ομως παρολα αυτα, βλεπεις πώς ακομα κ αναμεσα σε ομοεθνεις υπάρχουν καποιοι που λειτουργουν διαφορετικα απο την πεπατημενη. Ειναι κ προσωπικη μας ευθυνη το ποσο κ αν θα απογαλακτιστουμε.

Εδώ θα μου επιτρέψεις Σοφία, να εχω αντίθετη γνώμη ,
γιατί ζούμε σε μια κοινωνια ,ολοένα ανταγωνιστικότερη,
όπου ο ατομικισμός γίνεται πλέον θρησκεία και όραμα , απειλώντας την κοινωνική συνοχη , αλλά κυρίως την ευτυχία των πολιτών μας. Ο απογαλακτισμός απο εθνικά, κοινωνικά και οικογενειακά στερεότυπα , δεν επιτρέπεται να συνεχίσει να ειναι αιτία αποκλεισμού για κανένα.Είναι ευθύνη της Πολιτείας
να αλλάξει νοοτροπία ο Ελληνας και οχι ατομική για τον καθένα ανάλογα της δυνατότητας του ,να εχει πρόσβαση στην πρόοδο και την εξέλιξη των ιδεών και των συστημάτων επικοινωνιας.
Η Ελλάδα χρειάζεται περισσότερους κοινωνικούς υπάλληλους ακόμα και για να μαζέψει περισσότερα χρήματα στα ταμεία του κράτους! :cool: Ο απογαλακτισμός απο τα στερεότυπα , ειναι το κλειδί που θα φέρει την ανάπτυξη στην Χώρα μας για πάντα.

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by πανος12345
\"Εσβησμενη την λυχνία , πάσα γυνή όμοια\", έλεγαν οι φιλόσοφοι μας, έχοντας στο νου τους ίσως τα γερατειά....

---

πε στους φιλοσοφους,
οτι κανενας ανθρωπος δεν ειναι ιδιος, ασχετως αν εχεις προβολια ανοικτα η τιγκα σκοταδι....
το ζητουμενο ειναι αν σε ενδιαφερει να δεις την διαφορα, αλλιως το σκοταδι δεν μπορει να σου σταθει εμποδιο περι ποια γυνη εχεις διπλα σου....

---

Έχεις δίκιο Κρίνε, πως κανένας άνθρωπος δεν ειναι ίδιος με τον άλλον, ακόμα και σε ομοζυγωτικους δίδυμους, αν τους συγκρινεις.Όμως ο Διογένης κα αρχαίοι φιλόσοφοι και οχι μόνο χρησιμοποιούσαν την μεταφορά στον Λάγο.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση, το μήνυμα δεν απευθύνεται στην γυναίκα -σκεύος ηδονής της εποχής, αλλά στον άνδρα , αποκαλύπτοντας μια ιδιότητα της φύσης του , η οποία τον καθιστά έρμαιο της σεξουαλικής παρόρμησης , σε σημείο , οντως να μην εχει σημασία αν ο σεξουαλικός σύντροφος,
ειναι μια απλή φαντασίωση , η υπαρκτό ερέθισμα...
Είναι πραγματικά δύσκολο, αν οχι αδύνατο για μια γυναίκα,
να βιώσει με τις αισθήσεις της , την σημαντικότητα αυτής της φιλοσοφικής ρήσης... Κρύβει ολο το ποιοτικό δυναμικό της διαφορετικότητας των δυο φύλων, σεξουαλικά.
Ο Ανδρικός οργασμός, ειναι μια φάση ολοκλήρωσης, που απο ένα σημείο και μετά, δεν ελέγχεται απο την συνείδηση...
Ιστορικά , ενω η εκπόρνευση των δυο φύλων ειναι τοσο παλιά,οσο και η ατομική ιδιοκτησία, η βασική και θεμελιώδης διαφορά της οργασμικης εμπειρίας μεταξύ ανδρών και γυναικών , καθιστούσε τις γυναίκες παραγωγικότερες οικονομικά , καθώς η συμμετοχή τους στην ερωτική συνεύρεση, περιοριζόταν συνειδητά, σε μια σχετική εφυγρανση του κόλπου, για αποφυγή τραυματικών καταστάσεων.
Ολόκληρη μαθητεία απο γεννια σε γεννια , αλλά και η συμβουλευτική αγωγή των εκάστοτε γιατρών που τις θεράπευαν, σχεδίαζε και φρόντιζε την συντήρηση της εφυγρανσης του κόλπου[συχνά με σκευάσματα φαρμακευτικά] και την χαλάρωση της ιεροδουλου, προκείμενου να αποφύγει
την βλάβη , απο την επίσκεψη εκατοντάδων πελατών καθημερινά, πρακτική αδύνατη για ένα ενεργητικό άνδρα,
σε οποιαδήποτε μορφή σεξουαλικής επαφής

Quote:

---

Originally posted by πανος12345
Έχεις δίκιο Κρίνε, πως κανένας άνθρωπος δεν ειναι ίδιος με τον άλλον, ακόμα και σε ομοζυγωτικους δίδυμους, αν τους συγκρινεις.Όμως ο Διογένης κα αρχαίοι φιλόσοφοι και οχι μόνο χρησιμοποιούσαν την μεταφορά στον Λάγο.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση, το μήνυμα δεν απευθύνεται στην γυναίκα -σκεύος ηδονής της εποχής, αλλά στον άνδρα , αποκαλύπτοντας μια ιδιότητα της φύσης του , η οποία τον καθιστά έρμαιο της σεξουαλικής παρόρμησης , σε σημείο , οντως να μην εχει σημασία αν ο σεξουαλικός σύντροφος,
ειναι μια απλή φαντασίωση , η υπαρκτό ερέθισμα...
Είναι πραγματικά δύσκολο, αν οχι αδύνατο για μια γυναίκα,
να βιώσει με τις αισθήσεις της , την σημαντικότητα αυτής της φιλοσοφικής ρήσης... Κρύβει ολο το ποιοτικό δυναμικό της διαφορετικότητας των δυο φύλων, σεξουαλικά.
Ο Ανδρικός οργασμός, ειναι μια φάση ολοκλήρωσης, που απο ένα σημείο και μετά, δεν ελέγχεται απο την συνείδηση...
Ιστορικά , ενω η εκπόρνευση των δυο φύλων ειναι τοσο παλιά,οσο και η ατομική ιδιοκτησία, η βασική και θεμελιώδης διαφορά της οργασμικης εμπειρίας μεταξύ ανδρών και γυναικών , καθιστούσε τις γυναίκες παραγωγικότερες οικονομικά , καθώς η συμμετοχή τους στην ερωτική συνεύρεση, περιοριζόταν συνειδητά, σε μια σχετική εφυγρανση του κόλπου, για αποφυγή τραυματικών καταστάσεων.
Ολόκληρη μαθητεία απο γεννια σε γεννια , αλλά και η συμβουλευτική αγωγή των εκάστοτε γιατρών που τις θεράπευαν, σχεδίαζε και φρόντιζε την συντήρηση της εφυγρανσης του κόλπου[συχνά με σκευάσματα φαρμακευτικά] και την χαλάρωση της ιεροδουλου, προκείμενου να αποφύγει
την βλάβη , απο την επίσκεψη εκατοντάδων πελατών καθημερινά, πρακτική αδύνατη για ένα ενεργητικό άνδρα,
σε οποιαδήποτε μορφή σεξουαλικής επαφής

---

αναφερεις ολη την ιστορια της πατριαρχιας τωρα, ανα τους αιωνες.
Δεν αντιλεγω στο νοημα του φιλοσοφικου πονηματος,
ωστοσο εκθετω οτι σημερα ο πολιτισμος μας εχει προχωρησει πιο μπροστα ετσι ωστε να μην ειναι τελειως ντε φακτο η αποδοχη της πατριαρχιας σαν αποκλειστικη δομη της οργανωσης μιας κοινωνιας.


Ας με συγχωρεσουν οι αρχαιοι ημων προγονοι,
αλλα θεωρω τις συγκεκριμενες θεσεις τους πολυ συντηρητικες.
Τους αντιπαρεθετω τις αρχες της φιλοσοφιας του διαφωτισμου.

Για το μοναδικο σημειο που θα εκανα μια εξαιρεση σαν φιλοσοφικο ρευμα ειναι αυτη των στωικων, αλλα εκει παμε σε αλλα θεματα που δεν εχουν σχεση με την παρουσα συζητηση.

Επειδή γνωρίζω για τι μιλάω εμένα ποιός με διαβεβαιώνει για τα αισθήματα του νεαρού ή μαζί με τα όποια αισ΄θήματα έβλεπε την κοπέλα σαν σανίδα σωτηρίας.Απο κεί και πέρα οι καταστάσεις που έχει βιώσει δεν θα τον επηρεάσουν στην ζωή του; και αν προχωρούσε η κοπέλα αυτή την σχέση δεν ήταν σαν να αυτοκτονεί; δυο χρόνια τον βοήθησε του συμπαραστάθηκε ζούσε το δράμα του.Οταν έχει φεσώσει το παιδί του ο κύριος για 40 χρόνια; Αγόρασαν σπίτι τον πίεσαν να μπεί στο όνομα του νεαρού με την δικαιολογία ότι ο πατέρας θα γίνει καλά.Το κορίτσι του έλεγε ότι χρειάζεται θεραπεία για να αντιμετωπίσει τον αλκοολισμό.Είναι σπάνιο παιδί αγωνιστής ένας φοβερός φοιτητής που πέρασε στο παναπηστήμιο δίχψς φροντηστήρια και καμμια βοήθεια αλλά έκανε την βλακεία να υπογράψει καθώς παράλληλα με την σχολή εργαζόταν τα βράδια το δάνειο.Η μάνα για μένα θέλει κρέμασμα γιατί έκανε στον γιό της ψυχολογικό πόλεμο έλα παιδί ου και θα δείς πώς θα φτιάξουν τα πράγματα.Φταίει και ο νεαρός γιατί δέχτηκε απο λαμπρός επίστήμονας που θα μπορούσε να γίνει φεύγοντας όπως έλεγε απο το σπίτι του κατέληξε να μην μπορεί ούτε για ένα καφέ να βγεί έξω.εγώ τον θαυμάζω γιατί είναι αγωνιστής αλλά το κοριτσάκι δεν ήταν καταδικασμένο;οι γονείς της κοπέλας δεν έπρεπε να την προστατέψουν;δειλία θεωρείται αυτό; να γίνουν εκατό άνθρωποι δυστυχισμένοι και η οικογένεια της κοπέλας γιατί ο κύριος δεν κάνει απεξάρτηση και η μαμά θέλει δικό της σπίτι.Στα 65 του το παιδί ισως αν δεν έχει τρελλαθεί να τα καταφέρει να ξεμπλέξει αλλά μέσα σε αυτό το αδιέξοδο άρχισε και ο νεαρός να σηκώνει άλλα μικροδάνεια και αυτή την στιγμή είναι σε απόγνωση.Εχει αρρωστήσει σωματικά και δεν μπορεί να κοιτάξει την υγεία του.Η μάνα για μένα έχει πολλές πολλές ευθύνες γιατί κατέστρεψε το παιδί της

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by πανος12345
Έχεις δίκιο Κρίνε, πως κανένας άνθρωπος δεν ειναι ίδιος με τον άλλον, ακόμα και σε ομοζυγωτικους δίδυμους, αν τους συγκρινεις.Όμως ο Διογένης κα αρχαίοι φιλόσοφοι και οχι μόνο χρησιμοποιούσαν την μεταφορά στον Λάγο.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση, το μήνυμα δεν απευθύνεται στην γυναίκα -σκεύος ηδονής της εποχής, αλλά στον άνδρα , αποκαλύπτοντας μια ιδιότητα της φύσης του , η οποία τον καθιστά έρμαιο της σεξουαλικής παρόρμησης , σε σημείο , οντως να μην εχει σημασία αν ο σεξουαλικός σύντροφος,
ειναι μια απλή φαντασίωση , η υπαρκτό ερέθισμα...
Είναι πραγματικά δύσκολο, αν οχι αδύνατο για μια γυναίκα,
να βιώσει με τις αισθήσεις της , την σημαντικότητα αυτής της φιλοσοφικής ρήσης... Κρύβει ολο το ποιοτικό δυναμικό της διαφορετικότητας των δυο φύλων, σεξουαλικά.
Ο Ανδρικός οργασμός, ειναι μια φάση ολοκλήρωσης, που απο ένα σημείο και μετά, δεν ελέγχεται απο την συνείδηση...
Ιστορικά , ενω η εκπόρνευση των δυο φύλων ειναι τοσο παλιά,οσο και η ατομική ιδιοκτησία, η βασική και θεμελιώδης διαφορά της οργασμικης εμπειρίας μεταξύ ανδρών και γυναικών , καθιστούσε τις γυναίκες παραγωγικότερες οικονομικά , καθώς η συμμετοχή τους στην ερωτική συνεύρεση, περιοριζόταν συνειδητά, σε μια σχετική εφυγρανση του κόλπου, για αποφυγή τραυματικών καταστάσεων.
Ολόκληρη μαθητεία απο γεννια σε γεννια , αλλά και η συμβουλευτική αγωγή των εκάστοτε γιατρών που τις θεράπευαν, σχεδίαζε και φρόντιζε την συντήρηση της εφυγρανσης του κόλπου[συχνά με σκευάσματα φαρμακευτικά] και την χαλάρωση της ιεροδουλου, προκείμενου να αποφύγει
την βλάβη , απο την επίσκεψη εκατοντάδων πελατών καθημερινά, πρακτική αδύνατη για ένα ενεργητικό άνδρα,
σε οποιαδήποτε μορφή σεξουαλικής επαφής

---

αναφερεις ολη την ιστορια της πατριαρχιας τωρα, ανα τους αιωνες.
Δεν αντιλεγω στο νοημα του φιλοσοφικου πονηματος,
ωστοσο εκθετω οτι σημερα ο πολιτισμος μας εχει προχωρησει πιο μπροστα ετσι ωστε να μην ειναι τελειως ντε φακτο η αποδοχη της πατριαρχιας σαν αποκλειστικη δομη της οργανωσης μιας κοινωνιας.


Ας με συγχωρεσουν οι αρχαιοι ημων προγονοι,
αλλα θεωρω τις συγκεκριμενες θεσεις τους πολυ συντηρητικες.
Τους αντιπαρεθετω τις αρχες της φιλοσοφιας του διαφωτισμου.

Για το μοναδικο σημειο που θα εκανα μια εξαιρεση σαν φιλοσοφικο ρευμα ειναι αυτη των στωικων, αλλα εκει παμε σε αλλα θεματα που δεν εχουν σχεση με την παρουσα συζητηση.

---

Συμφωνώ , επαυξάνω και αγωνιζομαι οσο ζω ,
για την ανατροπή της πατριαρχικής δομής της κοινωνίας,
γιατί πιστεύω ότι κρύβει την λύση για την ανάπτυξη της ειρήνης και της ευημερίας σε ολο τον πλανήτη στην βάση της ανεξελεγχτης θεοποίησης της ατομικής ιδιοκτησίας σε βάρος των κοινωνικών κατακτήσεων και επιτευγματων...

Quote:

---

Originally posted by giota
Επειδή γνωρίζω για τι μιλάω εμένα ποιός με διαβεβαιώνει για τα αισθήματα του νεαρού ή μαζί με τα όποια αισ΄θήματα έβλεπε την κοπέλα σαν σανίδα σωτηρίας.Απο κεί και πέρα οι καταστάσεις που έχει βιώσει δεν θα τον επηρεάσουν στην ζωή του; και αν προχωρούσε η κοπέλα αυτή την σχέση δεν ήταν σαν να αυτοκτονεί; δυο χρόνια τον βοήθησε του συμπαραστάθηκε ζούσε το δράμα του.Οταν έχει φεσώσει το παιδί του ο κύριος για 40 χρόνια; Αγόρασαν σπίτι τον πίεσαν να μπεί στο όνομα του νεαρού με την δικαιολογία ότι ο πατέρας θα γίνει καλά.Το κορίτσι του έλεγε ότι χρειάζεται θεραπεία για να αντιμετωπίσει τον αλκοολισμό.Είναι σπάνιο παιδί αγωνιστής ένας φοβερός φοιτητής που πέρασε στο παναπηστήμιο δίχψς φροντηστήρια και καμμια βοήθεια αλλά έκανε την βλακεία να υπογράψει καθώς παράλληλα με την σχολή εργαζόταν τα βράδια το δάνειο.Η μάνα για μένα θέλει κρέμασμα γιατί έκανε στον γιό της ψυχολογικό πόλεμο έλα παιδί ου και θα δείς πώς θα φτιάξουν τα πράγματα.Φταίει και ο νεαρός γιατί δέχτηκε απο λαμπρός επίστήμονας που θα μπορούσε να γίνει φεύγοντας όπως έλεγε απο το σπίτι του κατέληξε να μην μπορεί ούτε για ένα καφέ να βγεί έξω.εγώ τον θαυμάζω γιατί είναι αγωνιστής αλλά το κοριτσάκι δεν ήταν καταδικασμένο;οι γονείς της κοπέλας δεν έπρεπε να την προστατέψουν;δειλία θεωρείται αυτό; να γίνουν εκατό άνθρωποι δυστυχισμένοι και η οικογένεια της κοπέλας γιατί ο κύριος δεν κάνει απεξάρτηση και η μαμά θέλει δικό της σπίτι.Στα 65 του το παιδί ισως αν δεν έχει τρελλαθεί να τα καταφέρει να ξεμπλέξει αλλά μέσα σε αυτό το αδιέξοδο άρχισε και ο νεαρός να σηκώνει άλλα μικροδάνεια και αυτή την στιγμή είναι σε απόγνωση.Εχει αρρωστήσει σωματικά και δεν μπορεί να κοιτάξει την υγεία του.Η μάνα για μένα έχει πολλές πολλές ευθύνες γιατί κατέστρεψε το παιδί της

---

Η μάνα, η καθε μάνα, η ο πατέρας, ευθύνεται αποκλειστικά για την ανατροφή του παιδιού τους ως τα 5 του χρόνια και μοιραζεται αυτη την ευθυνη με την Πολιτεια μεχρι την ενηλικιωση του στα 18 του χρονια , γιατι απο τα 18 και πανω ,
ο καθε ενας ειναι υπευθυνος για τις πραξεις του
νομικά, πολιτικά, ηθικά και κοινωνικά η ατομικά.
Μην αφήνεις το συναίσθημα να σε παρασύρει σε λάθος καταχώρηση των ευθυνών...

Quote:

---

Originally posted by lllogan
...... και αν πράγματι είμαι ώριμος τι έγινε;

---

εξαρτάται. μπορει για σενα να μη σημαινει τπτ, μα για καποιον αλλο να σημαινει κάτι σημαντικο.

Quote:

---

Originally posted by πανος12345

Είναι ευθύνη της Πολιτείας
να αλλάξει νοοτροπία ο Ελληνας και οχι ατομική για τον καθένα ανάλογα της δυνατότητας του ,να εχει πρόσβαση στην πρόοδο και την εξέλιξη των ιδεών και των συστημάτων επικοινωνιας.

---

H πολιτεια, ο τροπος που μας κυβερνάνε, δεν νομιζω να μας ειναι ξενα. Να μη μάς θυμιζουν τίποτα απο την δικη μας πολλες φορες απανθρωπη συμπεριφορα. Αλλωστε φανταζομαι πώς ξέρεις τί λεει ο ποιητης:
«…Πνιγμένου καραβιού σάπιο σανίδι
όλη η ζωή μου του χαμού.
Μ’ από την κόλασή μου στο φωνάζω:
-Εικόνα σου είμαι κοινωνία και σου μοιάζω!»

Quote:

---

Originally posted by Sofia
-Εικόνα σου είμαι κοινωνία και σου μοιάζω!»

---

οχι δα!
δεν θα γινουμε ισα και ομοια ολοι,
επειδη μερικοι θελουν να μοιαζουν στην κοινωνια.

Οποιοι το νομιζουν αυτο, καλη τους πορεια.
Οι υπολοιποι εχουν δικαιωμα να το παλευουν διαφορετικα.

Quote:

---

Originally posted by krino

Οι υπολοιποι εχουν δικαιωμα να το παλευουν διαφορετικα.

---

ok όσο κι αν πάρει......που δεν, αλλά λέμε!

Quote:

---

οχι δα!
δεν θα γινουμε ισα και ομοια ολοι,
επειδη μερικοι θελουν να μοιαζουν στην κοινωνια

---

Η κοινωνια ειναι ενα συνολο που κανενας δεν ειναι ευχαριστημενος ή τουλαχιστον αρκετα ευχαριστημενος με αυτο.
Κανεις ομως υποχωρησεις για την ενταξη σου σε αυτο.
Και ολοι διαφοροποιουνται γιατι ειναι ατομα μες το συνολο.
Ο ποιητης μας λεει φανταζομαι ποσο τον πνιγουν κατα καποιον τα κοινωνικα δεσμα και προτυπα και αναιρει την ψευδαισθηση που στην παγιδα της πεφτεις με αυτο το ποστ οτι ειναι \"υπερανω\".

καλημερα keep!

καλημερα researcher:).

Και για να συμπληρωσω το προηγουμενο ποστ μου δεν σημαινει οτι εισαι λιγοτερο ή περισσοτερο ασυμβιβαστος απο τους ¨αλλους\".Ασυμβιβαστος μπορει να εισαι σε συγκριση με το μεσο ορο με την εννοια οτι δεν ακολουθεις ισως την πορεια που ακολουθουν οι περισσοτεροι...αλλα σαφως και υπαρχει πιεση στην διαφορετικοτητα απο τα κοινωνικα προτυπα.
Και σαφως μπορει σε αλλο τμημα της ζωης σου περα απο αυτο που σε ξεχωριζει απο την πεπατημενη...να ακολουθεις καλλιστα την πεπατημενη.
\"Για δεν μ\' αφήνετε ήσυχo, άστε με ήσυχo, όλοι, θέλω να ζήσω ελεύθερoς, δίχως ταυτότητα πια\" οπως λεει και το τραγουδι:)