Πόσο ηλίθια......

Πόσο ηλίθια μπορεί να είμαι σε αυτήν τη ζωή...;

Εχώ χάσει τον δρόμο μου, έχω χάσει τον προορισμό μου. Δίνω τον εαυτό μου απλόχερα και αγαπαω πάνω στα λάθη. Δίνομαι στα λάθη ......επενδύω στα λάθη.....εμπιστεύομαι τα λάθη....αγαπαω τα λάθη..

Ο χρόνος μου, η ζωη μου στο λάθος...

Λάθος προτεραιότητες, λάθος στόχοι....λάθος όνειρα

Αδιαφορώ και "πολεμάω" τα μοναδικά άτομα που με αγαπάνε πραγματικά και νοιάζονται για μένα , δινω εμπιστοσύνη σε σχέσεις που στο τέλος εγώ θα μείνω μόνη μαζεύοντας τα κομμάτια μου μενοντας να αναρωτιέμαι σαν χαζή. Εγώ θα είμαι αυτή που θα πληγωθεί και θα στεναχωρηθεί από τον άλλον, τους άλλους....

Γιατί τα λόγια ολοι τα έχουν εύκολα, τον χαβαλέ όλοι τον έχουν εύκολο, γιατί είμαι η μόνη που νοιάζεται για αυτά που θα πει , επειδή φέρουν ευθύνη τα λόγια οι άλλοι όμως δεν έχουν την ίδια ευαισθησία για το τι αντίκτυπο θα έχουν η στάση και η συμπεριφορά τους ........

Αδιαφορώ και παρατάω τα πράγματα που θα με πάνε μπροστά και χαριζομαι σε πράγματα που δεν ευδοκιμουν και με πληγώνουν.....

Βαρέθηκα να με λένε έξυπνη....είμαι χαζή...

Και δεν ξέρω τι να κάνω με εμένα και τον εαυτό μου...

Γιατί εγώ έχω μάθει να εκτιμώ τους ανθρώπους και να τους μετράω δεν τους θεωρώ αναλώσιμους...τους ανθρώπους όμως που πραγματικά νοιάζομαι για αυτούς και η απόδειξη μου είναι ότι θα πολεμήσω μέχρι εκεί που μπορώ και δεν θα παρατήσω

Δεν σκεφτονται όμως όλοι έτσι...κρίμα

honorata , ολοι κανουμε λαθη , σαν μεγαλυτερος σου εμαθα να μην χολοσκαω απο τα λαθη μου , που ειναι ουκω ολιγα , θαλεγα οτι ειναι παρα πολλα , απλα μαθαινουμε απο αυτα .................... υπαρχει μια ρηση που λεει ' οι εξυπνοι μαθαινουν απο τα λαθη τους , οι ευφυεις μαθαινουν απο τα λαθη τους και απο τα λαθη των αλλων ' , οποτε βλεπεις οτι τα λαθη και οι εξυπνοι τα κανουν .....
καλως ηλθες στο κλαμπ των θνητων, τα λαθη ειναι ιδιον των θνητων , νομιζεις οτι αν κανεις ενα λαθος δεν θα το ξανακανεις ? κι εγω κανω τα ιδια και τα ιδια λαθη , αλλα δεν πτοουμαι .......φαινεσαι καλοπροαιρετη παντως απο τα γραφομενα σου ......και μαχητρια ..

Quote:

---

Originally Posted by Honorata

Πόσο ηλίθια μπορεί να είμαι σε αυτήν τη ζωή...;

Εχώ χάσει τον δρόμο μου, έχω χάσει τον προορισμό μου. Δίνω τον εαυτό μου απλόχερα και αγαπαω πάνω στα λάθη. Δίνομαι στα λάθη ......επενδύω στα λάθη.....εμπιστεύομαι τα λάθη....αγαπαω τα λάθη..

Ο χρόνος μου, η ζωη μου στο λάθος...

Λάθος προτεραιότητες, λάθος στόχοι....λάθος όνειρα

Αδιαφορώ και "πολεμάω" τα μοναδικά άτομα που με αγαπάνε πραγματικά και νοιάζονται για μένα , δινω εμπιστοσύνη σε σχέσεις που στο τέλος εγώ θα μείνω μόνη μαζεύοντας τα κομμάτια μου μενοντας να αναρωτιέμαι σαν χαζή. Εγώ θα είμαι αυτή που θα πληγωθεί και θα στεναχωρηθεί από τον άλλον, τους άλλους....

Γιατί τα λόγια ολοι τα έχουν εύκολα, τον χαβαλέ όλοι τον έχουν εύκολο, γιατί είμαι η μόνη που νοιάζεται για αυτά που θα πει , επειδή φέρουν ευθύνη τα λόγια οι άλλοι όμως δεν έχουν την ίδια ευαισθησία για το τι αντίκτυπο θα έχουν η στάση και η συμπεριφορά τους ........

Αδιαφορώ και παρατάω τα πράγματα που θα με πάνε μπροστά και χαριζομαι σε πράγματα που δεν ευδοκιμουν και με πληγώνουν.....

Βαρέθηκα να με λένε έξυπνη....είμαι χαζή...

Και δεν ξέρω τι να κάνω με εμένα και τον εαυτό μου...

Γιατί εγώ έχω μάθει να εκτιμώ τους ανθρώπους και να τους μετράω δεν τους θεωρώ αναλώσιμους...τους ανθρώπους όμως που πραγματικά νοιάζομαι για αυτούς και η απόδειξη μου είναι ότι θα πολεμήσω μέχρι εκεί που μπορώ και δεν θα παρατήσω

Δεν σκεφτονται όμως όλοι έτσι...κρίμα

---

φιλενάδα, αφού ξέρεις ότι είναι λάθη, γιατί πας και επενδύεις ?
Αν θες να το ζήσεις το λάθος σου ζήσε το, κράτα όμως μικρό καλάθι ή έστω έχε τη δύναμη να σου μαζέψεις τα κομμάτια μετά.

Και να σου πω? Αγάπησε λίγο και τον εαυτό σου ε? Κάνε και κανένα απγκρέιντ , μη δίνεις μόνο στους άλλους και σε σένα ψίχουλα.

Να σου πω και αυτό; Λίγη αγάπη για τον εαυτό σου; Κάντε οποιεσδήποτε απαραίτητες αναβαθμίσεις και αποφύγετε να δώσετε θραύσματα σε άλλους και στον εαυτό σας στη διαδικασία.
cuphead

Για οσουσ ενδιαφερονται πραγματικα για την υγεια τουσ μπορουν να μιλησουν με τη μαφια να τουσ θεραπευσει εγω ετσι εκανα κ τωρα ειμαι καλα οι γιατροι δε θεραπευουν εχω 3 κορεσ τα παιδια κανανε το κονε που ξερουν τα παντα θα σασ τα βαλουν στον καφε κ τα τσιγαρα λεφτα ψιχουλα κανα 500αρικο ευρα το χρονο τσαμπα δηλαδη μπορει να ειναι κ λιγοτερα

Να σου δώσω μια άλλη οπτική; Δεν είναι ζήτημα εξυπνάδας ή χαζομαρας η συμπεριφορά μας. Για κάποιο λόγο έχεις υιοθετήσει αυτή τη στάση, τη συμπεριφορά. Εγώ μόνο με την ψυχοθεραπεία κατάλαβα γιατί κάνω αυτά που κάνω και μπόρεσα να αλλάξω κάποια πράγματα. Όταν άλλαξα τη συμπεριφορά μου, άλλαξαν και τα πράγματα. Μη στέκεσαι στο τι κάνουν οι άλλοι, δεν μπορούμε να το ελέγξουμε έτσι κι αλλιώς, ούτε είναι λογικό να αναμένουμε να φέρονται όλοι με τον ίδιο τρόπο. Ασχολησου με τη δική σου στάση, τρόπο σκέψης, αυτό προσπάθησε να αλλάξεις.

Quote:

---

Originally Posted by Honorata

Πόσο ηλίθια μπορεί να είμαι σε αυτήν τη ζωή...;

Εχώ χάσει τον δρόμο μου, έχω χάσει τον προορισμό μου. Δίνω τον εαυτό μου απλόχερα και αγαπαω πάνω στα λάθη. Δίνομαι στα λάθη ......επενδύω στα λάθη.....εμπιστεύομαι τα λάθη....αγαπαω τα λάθη..

Ο χρόνος μου, η ζωη μου στο λάθος...

Λάθος προτεραιότητες, λάθος στόχοι....λάθος όνειρα

Αδιαφορώ και "πολεμάω" τα μοναδικά άτομα που με αγαπάνε πραγματικά και νοιάζονται για μένα , δινω εμπιστοσύνη σε σχέσεις που στο τέλος εγώ θα μείνω μόνη μαζεύοντας τα κομμάτια μου μενοντας να αναρωτιέμαι σαν χαζή. Εγώ θα είμαι αυτή που θα πληγωθεί και θα στεναχωρηθεί από τον άλλον, τους άλλους....

Γιατί τα λόγια ολοι τα έχουν εύκολα, τον χαβαλέ όλοι τον έχουν εύκολο, γιατί είμαι η μόνη που νοιάζεται για αυτά που θα πει , επειδή φέρουν ευθύνη τα λόγια οι άλλοι όμως δεν έχουν την ίδια ευαισθησία για το τι αντίκτυπο θα έχουν η στάση και η συμπεριφορά τους ........

Αδιαφορώ και παρατάω τα πράγματα που θα με πάνε μπροστά και χαριζομαι σε πράγματα που δεν ευδοκιμουν και με πληγώνουν.....

Βαρέθηκα να με λένε έξυπνη....είμαι χαζή...

Και δεν ξέρω τι να κάνω με εμένα και τον εαυτό μου...

Γιατί εγώ έχω μάθει να εκτιμώ τους ανθρώπους και να τους μετράω δεν τους θεωρώ αναλώσιμους...τους ανθρώπους όμως που πραγματικά νοιάζομαι για αυτούς και η απόδειξη μου είναι ότι θα πολεμήσω μέχρι εκεί που μπορώ και δεν θα παρατήσω

Δεν σκεφτονται όμως όλοι έτσι...κρίμα

---

Όλοι κάνουμε λάθη.
Και όλοι προσπαθούν να εκμεταλλευτούν τους άλλους, η τουλάχιστον σε να μεγάλο ποσοστό.
Καλά κάνεις και δεν τους θεωρείς αναλώσιμους τους ανθρώπους και να συνεχίσεις να τους μετράς, απλά όταν βλέπεις ότι κάποιος είναι λάθος απλά φύγε.
.

Quote:

---

Originally Posted by Niels

Να σου δώσω μια άλλη οπτική; Δεν είναι ζήτημα εξυπνάδας ή χαζομαρας η συμπεριφορά μας. Για κάποιο λόγο έχεις υιοθετήσει αυτή τη στάση, τη συμπεριφορά. Εγώ μόνο με την ψυχοθεραπεία κατάλαβα γιατί κάνω αυτά που κάνω και μπόρεσα να αλλάξω κάποια πράγματα. Όταν άλλαξα τη συμπεριφορά μου, άλλαξαν και τα πράγματα. Μη στέκεσαι στο τι κάνουν οι άλλοι, δεν μπορούμε να το ελέγξουμε έτσι κι αλλιώς, ούτε είναι λογικό να αναμένουμε να φέρονται όλοι με τον ίδιο τρόπο. Ασχολησου με τη δική σου στάση, τρόπο σκέψης, αυτό προσπάθησε να αλλάξεις.

---

Σε ευχαριστώ πολύ...

Συμφωνώ απόλυτα σε αυτό που λες ότι δεν μπορούμε να ελεγξουμε ή να αλλάξουμε τη στάση των άλλων στις εκάστοτε περιστάσεις.. πάρα μόνο τον εαυτό μας..πιστεύω κιόλας πως όταν μπαίνει η λογική μπροστά σε πολλές περιπτώσεις διευθετουνται τα προβλήματα από μόνα τους επειδή επιλέγεις τελικά μια συμπεριφορά που εστιάζει σε αποφάσεις...
Απλά είναι απορίας άξιο για μένα τουλάχιστον, δεν ξέρω για κανέναν άλλον πως γίνεται άνθρωποι που έχουν πολλά να δώσουν να μη καταφέρνουν να πάρουν αυτά που δικαιούνται και αξίζουν...απο τους άλλους και να βλέπεις όλους τους συναισθηματικά "αδύναμους" και μη δοτικους να λαμβάνουν....αυτο κάνει εντύπωση ακόμα και σε μένα που τα ψάχνω αυτά..
Τι να πω ....

Quote:

---

Originally Posted by Player

Όλοι κάνουμε λάθη.
Και όλοι προσπαθούν να εκμεταλλευτούν τους άλλους, η τουλάχιστον σε να μεγάλο ποσοστό.
Καλά κάνεις και δεν τους θεωρείς αναλώσιμους τους ανθρώπους και να συνεχίσεις να τους μετράς, απλά όταν βλέπεις ότι κάποιος είναι λάθος απλά φύγε.
.

---

Πόσο δίκιο έχεις ότι πολλοι προσπαθούν να εκμεταλλευτουν τους άλλους ...υπάρχουν και άνθρωποι με πιο καλοπροαίρετα αισθήματα απλά είναι λίγοι...όλοι πάνω κάτω κοιτάζουν είτε να εκμεταλλευτουν είτε στη καλύτερη απλά να κρατήσουν κάτι για αυτούς............
Είναι πολύ κρίμα όμως να ειναι κάποιος αυτός που δίνει και ο άλλος να μη φέρεται σωστά και να μην ανταποδίδει.Αλλά αντίθετα να κοιτάνε αυτούς τους ανθρώπους σαν ότι έχουν μόνο να κερδίσουν κάτι πχ από αυτούς...οποτε ας τους κοροϊδεύω για οποιοδήποτε λόγο...
Αντί να τους εκτιμάνε που είναι σπάνιοι...
Να εκτιμάνε τις καλές τους πράξεις και να ανταποδίδουν όταν εκείνοι είναι εντάξει απέναντι τους και να ευχαριστούν τη τύχη τους.....

Τεσπα τι να πεις..

Δυστυχώς προσωπικα μέσω εμπειριων Αλλά και παρατηρήσης
φαίνεται οτι ο εγωισμός των ανθρώπων χτυπάει κόκκινο όταν έχουν να κάνουν με απροσιτους , δύσκολους και μη διαθέσιμους ανθρώπους. Εγώ πάλι μόνο και μόνο που τα είπα αυτά τα χαρακτηριστικά κουραστηκα ηδη οχι να τους κάνω και παρέα....

Quote:

---

Originally Posted by Honorata

Σε ευχαριστώ πολύ...

Συμφωνώ απόλυτα σε αυτό που λες ότι δεν μπορούμε να ελεγξουμε ή να αλλάξουμε τη στάση των άλλων στις εκάστοτε περιστάσεις.. πάρα μόνο τον εαυτό μας..πιστεύω κιόλας πως όταν μπαίνει η λογική μπροστά σε πολλές περιπτώσεις διευθετουνται τα προβλήματα από μόνα τους επειδή επιλέγεις τελικά μια συμπεριφορά που εστιάζει σε αποφάσεις...
Απλά είναι απορίας άξιο για μένα τουλάχιστον, δεν ξέρω για κανέναν άλλον πως γίνεται άνθρωποι που έχουν πολλά να δώσουν να μη καταφέρνουν να πάρουν αυτά που δικαιούνται και αξίζουν...απο τους άλλους και να βλέπεις όλους τους συναισθηματικά "αδύναμους" και μη δοτικους να λαμβάνουν....αυτο κάνει εντύπωση ακόμα και σε μένα που τα ψάχνω αυτά..
Τι να πω ....

---

δεν ειμαι και σιγουρη για το τι συζηταμε εδω, γιατι μιλαμε πολυ γενικολογα και ισως πελαγοδρομουμε.
αλλα απο οσα καταλαβα, το τι "δικαιουται και αξιζει" κανεις, ποιος το κρινει; ο ιδιος;, ο απεναντι; κανεις; ειναι δεδομενο μηπως;
δεν ξερω κανεναν που να δινει χωρις να θελει και να παρει, χωρις αυτο να ειναι εκμεταλλευση.
αλλα αν καποιος δινει και δεν παιρνει τπτ, αφενος μπορει να εκτιμαει περισσοτερο αυτα που δινει απο αυτον που τα δεχεται, αφετερου, εχει ο ιδιος ευθυνη απεναντι στον εαυτο του που δεν φευγει, περισσοτερο απο τον αλλο που δεν ανταποδιδει..
οπως και να εχει, αν δεν φευγει, κατι παιρνει. απλα δεν συνειδητοποιει τι ειναι αυτο....

Δεν είσαι σίγουρη για το τι μιλαμε....
Γιατί δεν μιλάμε για κάτι συγκεκριμένο...

Εντελώς φιλοσοφικά και θεωρητικά πιστεύω πως όλοι οι άνθρωποι αξίζουν να νιώθουν αποδοχή σεβασμό και ενδιαφέρον. Είναι βασικες συναισθηματικές ανάγκες αντίστοιχα με το νερό και το φαγητό . Αν σε όλους ειχαν καλυφθει σωστα αυτές οι ανάγκες ο κόσμος θα ήταν καλύτερος...και οι σχέσεις πιο εύκολες. Αλλά τίποτα δεν είναι ιδανικό.

Προσωπικά αν με ρωτάς δεν θα έδινα ούτε αποδοχη ούτε σεβασμό σε ανθρώπους που έχουν βλάψει ηθελημένα αλλους ανθρώπους με άσχημο τρόπο....γιατί αυτοί οι άνθρωποι ξεφεύγουν από το αξιακο μου σύστημα και έτσι δεν θα μπορούσα να δώσω respect. Βέβαια ακόμα και αυτό το "άσχημος τροπος" είναι υποκειμενικό ....Εντελώς θεωρητικά όμως αναγνωρίζω το δικαίωμα τους να έχουν και εκείνοι συναισθηματικές ανάγκες....οι όποιες φαντάζομαι ότι θα μπορέσουν να καλυφθούν (αν καλυφθούν) από άτομα με αντίστοιχα μυαλά σαν τα δικά τους..

Αναρωτιεσαι γιατί κάποιος να αξίζει...
Εγώ αναρωτιέμαι γιατί να μην αξίζει;;;

Φαντάζομαι ότι θα έχεις δει κατά καιρούς στο φόρουμ αλλά και εξω ανθρώπους που έχουν να δώσουν πράγματα, που είναι καλοι, που δεν βλάπτουν τους άλλους ....που βλέπουν το καλό σε καταστάσεις και έχουν τη ταση να βοηθάνε...αυτοι οι άνθρωποι γιατί να μην αξίζουν να πάρουν τα αντίστοιχα; γιατί να μην αξίζουν γενικώς..;;

Γενικά μιλάω δεν απευθύνομαι προσωπικά σε σένα ....

Γιατί πρέπει να υπάρχει η σαδιστική ανάγκη το καλό αντι να το ανταμειβουμε και να το ενισχύουμε να το γκρεμίζουμε και να το εκμεταλλευόμαστε.. Γιατί αν δεις αυτό γίνεται....

Στη τελική όμως οι καλοί άνθρωποι είναι οι δυνατοί σε αυτή τη ζωή.

Το μόνο εύκολο είναι να βάζει ο καθένας μπροστά τα τραύματα του και τις αδυναμίες του και να κάνει κακο στους άλλους. Γιατί ο πόνος σου απαλυνεται έτσι...κάνοντας κακο εκτονώνεσαι...

Το καλό για να αποφασίσεις να το κάνεις συνειδητά ....είναι ο δύσκολος δρόμος σε αυτή τη ζωή....
Το καλό πέφτει σε εκμετάλλευση γιατί υπάρχει η τάση να βλέπουμε στους άλλους τη καλοσύνη ως αδυναμία....
Λάθος.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

δεν ειμαι και σιγουρη για το τι συζηταμε εδω, γιατι μιλαμε πολυ γενικολογα και ισως πελαγοδρομουμε.
αλλα απο οσα καταλαβα, το τι "δικαιουται και αξιζει" κανεις, ποιος το κρινει; ο ιδιος;, ο απεναντι; κανεις; ειναι δεδομενο μηπως;
δεν ξερω κανεναν που να δινει χωρις να θελει και να παρει, χωρις αυτο να ειναι εκμεταλλευση.
αλλα αν καποιος δινει και δεν παιρνει τπτ, αφενος μπορει να εκτιμαει περισσοτερο αυτα που δινει απο αυτον που τα δεχεται, αφετερου, εχει ο ιδιος ευθυνη απεναντι στον εαυτο του που δεν φευγει, περισσοτερο απο τον αλλο που δεν ανταποδιδει..
οπως και να εχει, αν δεν φευγει, κατι παιρνει. απλα δεν συνειδητοποιει τι ειναι αυτο....

---

Τώρα στο επίπεδο διαπροσωπικών μας σχέσεων ποιος ορίζει το αν αξίζει κάποιος ή οχι.

Πες πχ ότι εσύ σαν ρεμεντυ έχεις φερθεί καλά σε 2-3 ανθρώπους σε αυτή τη ζωή.....τους υπολογίζεις, ήσουν μαζί τους στα καλά και στα άσχημα τους, τους υποστηριζεις, δεν τους έχει βλάψει....
Γιατί να μην αξίζεις να πάρεις από αυτούς τα αντίστοιχα; εσυ ή εγώ ή οποιασδήποτε άλλος...
Κοινή λογική.
γιατί να θέλουν μόνο να παίρνουν ή στη χειρότερη να σε βλάπτουν κιόλας; Ή απλά να μην εκτιμούν καν αυτά που παίρνουν από σένα...

Σίγουρα είναι λάθος επιλογή αυτά τα 2 ή 3 άτομα θα μου πεις...

Quote:

---

Originally Posted by Honorata

Πόσο δίκιο έχεις ότι πολλοι προσπαθούν να εκμεταλλευτουν τους άλλους ...υπάρχουν και άνθρωποι με πιο καλοπροαίρετα αισθήματα απλά είναι λίγοι...όλοι πάνω κάτω κοιτάζουν είτε να εκμεταλλευτουν είτε στη καλύτερη απλά να κρατήσουν κάτι για αυτούς............
Είναι πολύ κρίμα όμως να ειναι κάποιος αυτός που δίνει και ο άλλος να μη φέρεται σωστά και να μην ανταποδίδει.Αλλά αντίθετα να κοιτάνε αυτούς τους ανθρώπους σαν ότι έχουν μόνο να κερδίσουν κάτι πχ από αυτούς...οποτε ας τους κοροϊδεύω για οποιοδήποτε λόγο...
Αντί να τους εκτιμάνε που είναι σπάνιοι...
Να εκτιμάνε τις καλές τους πράξεις και να ανταποδίδουν όταν εκείνοι είναι εντάξει απέναντι τους και να ευχαριστούν τη τύχη τους.....

Τεσπα τι να πεις..

Δυστυχώς προσωπικα μέσω εμπειριων Αλλά και παρατηρήσης
φαίνεται οτι ο εγωισμός των ανθρώπων χτυπάει κόκκινο όταν έχουν να κάνουν με απροσιτους , δύσκολους και μη διαθέσιμους ανθρώπους. Εγώ πάλι μόνο και μόνο που τα είπα αυτά τα χαρακτηριστικά κουραστηκα ηδη οχι να τους κάνω και παρέα....

---

Συμφωνώ ότι είναι άδικο και κρίμα να μην ανταποδίδει ο αλλος/η όταν δίνεις εσύ.
Αλλά στην ζωή υπάρχουν δύο ειδών άνθρωποι αυτοί με ευαισθησίες και αυτοί χωρίς, που δεν τους νοιάζει τίποτα παρά μόνο ο εαυτουλης τους.

Quote:

---

Originally Posted by Honorata

Δεν είσαι σίγουρη για το τι μιλαμε....
Γιατί δεν μιλάμε για κάτι συγκεκριμένο...

Εντελώς φιλοσοφικά και θεωρητικά πιστεύω πως όλοι οι άνθρωποι αξίζουν να νιώθουν αποδοχή σεβασμό και ενδιαφέρον. Είναι βασικες συναισθηματικές ανάγκες αντίστοιχα με το νερό και το φαγητό . Αν σε όλους ειχαν καλυφθει σωστα αυτές οι ανάγκες ο κόσμος θα ήταν καλύτερος...και οι σχέσεις πιο εύκολες. Αλλά τίποτα δεν είναι ιδανικό.

Προσωπικά αν με ρωτάς δεν θα έδινα ούτε αποδοχη ούτε σεβασμό σε ανθρώπους που έχουν βλάψει ηθελημένα αλλους ανθρώπους με άσχημο τρόπο....γιατί αυτοί οι άνθρωποι ξεφεύγουν από το αξιακο μου σύστημα και έτσι δεν θα μπορούσα να δώσω respect. Βέβαια ακόμα και αυτό το "άσχημος τροπος" είναι υποκειμενικό ....Εντελώς θεωρητικά όμως αναγνωρίζω το δικαίωμα τους να έχουν και εκείνοι συναισθηματικές ανάγκες....οι όποιες φαντάζομαι ότι θα μπορέσουν να καλυφθούν (αν καλυφθούν) από άτομα με αντίστοιχα μυαλά σαν τα δικά τους..

Αναρωτιεσαι γιατί κάποιος να αξίζει...
Εγώ αναρωτιέμαι γιατί να μην αξίζει;;;

Φαντάζομαι ότι θα έχεις δει κατά καιρούς στο φόρουμ αλλά και εξω ανθρώπους που έχουν να δώσουν πράγματα, που είναι καλοι, που δεν βλάπτουν τους άλλους ....που βλέπουν το καλό σε καταστάσεις και έχουν τη ταση να βοηθάνε...αυτοι οι άνθρωποι γιατί να μην αξίζουν να πάρουν τα αντίστοιχα; γιατί να μην αξίζουν γενικώς..;;

Γενικά μιλάω δεν απευθύνομαι προσωπικά σε σένα ....

Γιατί πρέπει να υπάρχει η σαδιστική ανάγκη το καλό αντι να το ανταμειβουμε και να το ενισχύουμε να το γκρεμίζουμε και να το εκμεταλλευόμαστε.. Γιατί αν δεις αυτό γίνεται....

Στη τελική όμως οι καλοί άνθρωποι είναι οι δυνατοί σε αυτή τη ζωή.

Το μόνο εύκολο είναι να βάζει ο καθένας μπροστά τα τραύματα του και τις αδυναμίες του και να κάνει κακο στους άλλους. Γιατί ο πόνος σου απαλυνεται έτσι...κάνοντας κακο εκτονώνεσαι...

Το καλό για να αποφασίσεις να το κάνεις συνειδητά ....είναι ο δύσκολος δρόμος σε αυτή τη ζωή....
Το καλό πέφτει σε εκμετάλλευση γιατί υπάρχει η τάση να βλέπουμε στους άλλους τη καλοσύνη ως αδυναμία....
Λάθος.

---

Quote:

---

Originally Posted by Honorata

Τώρα στο επίπεδο διαπροσωπικών μας σχέσεων ποιος ορίζει το αν αξίζει κάποιος ή οχι.

Πες πχ ότι εσύ σαν ρεμεντυ έχεις φερθεί καλά σε 2-3 ανθρώπους σε αυτή τη ζωή.....τους υπολογίζεις, ήσουν μαζί τους στα καλά και στα άσχημα τους, τους υποστηριζεις, δεν τους έχει βλάψει....
Γιατί να μην αξίζεις να πάρεις από αυτούς τα αντίστοιχα; εσυ ή εγώ ή οποιασδήποτε άλλος...
Κοινή λογική.
γιατί να θέλουν μόνο να παίρνουν ή στη χειρότερη να σε βλάπτουν κιόλας; Ή απλά να μην εκτιμούν καν αυτά που παίρνουν από σένα...

Σίγουρα είναι λάθος επιλογή αυτά τα 2 ή 3 άτομα θα μου πεις...

---

καλημερα!
μαλλον δεν εγινα κατανοητη.
εγω δεν ρωτησα γιατι καποιος ΝΑ αξιζει. ολοι αξιζουν κατι, εκτος απο τους παιδοφιλους και τους κακοποιητες...
ρωτησα ποιος κρινει το ΤΙ αξιζει.
κι αυτο το λεω, γιατι ο καθενας που "δινει" χωρις να του ζητηθει, δεν το κανει απαραιτητα απο την καλη του την καρδια, αλλα μπορει κι απο την απωτερη σκεψη να λαβει τα αντιστοιχα και ισως απο ανθρωπους που δεν νοιωθουν τα ιδια με αυτον.
επειδη μιλαμε γενικολογα, να δωσω παραδειγμα.
πχ, καποιος/α ειναι ερωτευμενος με καποια/ον που δεν νοιωθει τα ιδια για εκεινον/η. νοιωθει τρυφεροτητα, νιαξιμο και αλλα καλα αισθηματα.
οποτε και την προσεχει, την συντρεχει, ασχολειται με τις αναγκες της, ασχολειται να της λυσει τα θεματα, κλπ κλπ. αυτο, δεν το κανει απο καποια κρυφη σκεψη να την ριξει, παρολο που θα το θελε να γινει κατι. το κανει επειδη λογω τουε ρωτα ενδιαφερεται πολυ για εκεινην.
εκεινη ομως, που δεν νοιωθει ερωτικα, δενε χει το ιδιο ενδιαφερον για εκεινον ωστε να δειξει το ιδιο ενδιαφερον, τρυφεροτητα και νιαξιμο, και επιπλεον, καταλαβαινει τοε ρωτικο του ενδιαφερον κι ας μην την εχει πιεσει και δεν θελει να τον ενθαρυνει.
ετσι, δεν ανταποδιδει, δεν ειναι ουτε δοτικη , ουτε τον συντρεχει ουτε τπτ σχετικο. το πολυ να ειναι ευγενικη, αλλα μεχρι εκει.
ο "δοτικος" δεν εχει κανει τπτ κακο, αντιθετως. λογικα μπορει να νοιωθει αδικημενος, αν δενε ει ακουσει ενα καθαρο "οχι", μπορει να νοιωθει και θυμα εκμεταλλευσης.
μπορει να νοιωθει οτι ΑΞΙΖΕΙ ΤΑ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ.
τα αντιστοιχα ομως δεν του τα ζητησε κανεις. μονος του τα εδωσε κι οχι απο φιλευσπλαχνια, αλλα γιατι τον ωθουσε ο ερωτας του.
η αλλη που δεν ενοιωθε ερωτα, δεν ειχε τετοιου ειδους διαθεσεις.

γι αυτο λεω οτιε χει σημασια να μιλαμε επι συγκεκριμενου. υπαρχουν πολλες περιπτωσεις πσιω απο την γενικη διαπιστωση "δινω και δεν παιρνω".
γιατι να εκτιμησει καποιος κατι που δεν επιθυμει και δεν ζηταει;

και οπωσδηποτε θα σου πω το τελευταιο που λες. αν μιλαμε πραγματικα για ανθρωπινο ενδιαφερον και οχι μονομερες ερωτικο , ναι φυσικα, ειναι λαθος επιλογη ατομα που δεν εκτιμουν αυτο που ανιδιοτελως δινεις.
και επειδη μιλας για ολους, για εμενα για εσνα για τον οποιονδηποτε, να σου πω οτι εγω, ποτε δεν δινω ΤΑ ΠΑΝΤΑ με το καλημερα.
δινω βημα- βημα.
αν δω οτι ο αλλος ειτε δεν τα αξιζει, ειτε δεν τα εκτιμαει, δεν προχωραω.
οποτε, κανενα παραπονο δενε χω ποτε.
αν δεν θες, μην θελησεις ποτε. ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ.
για να φτασεις να εχεις παραπονο, να νοιωσεις ειτε βλακας ειτε θυμα εκμεταλλευσης, πρεπει να δωσεις ΠΟΛΛΑ χωρις να εκτιμηθουν. ε, μην δωσεις πολλα. τσεκαρε στην πορεια σε ποιον απευθυνεσαι και σταματα.

Καταλαβαίνω τι λες....
Εγώ θεωρώ πως όλες ανεξαρτήτως οι σχέσεις των ανθρώπων είναι δούναι και λαβείν. Αυτό είναι το υγιές...
Κανένας δεν μπορεί να δίνει ανιδιοτελώς δεν είμαστε θεοί...
Και με την καρδιά του κάπου να δώσει κάποιος..θα θέλει να υπάρχει αμοιβαιότητα. Και είναι λογικό.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

καλημερα!
μαλλον δεν εγινα κατανοητη.
εγω δεν ρωτησα γιατι καποιος ΝΑ αξιζει. ολοι αξιζουν κατι, εκτος απο τους παιδοφιλους και τους κακοποιητες...
ρωτησα ποιος κρινει το ΤΙ αξιζει.
κι αυτο το λεω, γιατι ο καθενας που "δινει" χωρις να του ζητηθει, δεν το κανει απαραιτητα απο την καλη του την καρδια, αλλα μπορει κι απο την απωτερη σκεψη να λαβει τα αντιστοιχα και ισως απο ανθρωπους που δεν νοιωθουν τα ιδια με αυτον.
επειδη μιλαμε γενικολογα, να δωσω παραδειγμα.
πχ, καποιος/α ειναι ερωτευμενος με καποια/ον που δεν νοιωθει τα ιδια για εκεινον/η. νοιωθει τρυφεροτητα, νιαξιμο και αλλα καλα αισθηματα.
οποτε και την προσεχει, την συντρεχει, ασχολειται με τις αναγκες της, ασχολειται να της λυσει τα θεματα, κλπ κλπ. αυτο, δεν το κανει απο καποια κρυφη σκεψη να την ριξει, παρολο που θα το θελε να γινει κατι. το κανει επειδη λογω τουε ρωτα ενδιαφερεται πολυ για εκεινην.
εκεινη ομως, που δεν νοιωθει ερωτικα, δενε χει το ιδιο ενδιαφερον για εκεινον ωστε να δειξει το ιδιο ενδιαφερον, τρυφεροτητα και νιαξιμο, και επιπλεον, καταλαβαινει τοε ρωτικο του ενδιαφερον κι ας μην την εχει πιεσει και δεν θελει να τον ενθαρυνει.
ετσι, δεν ανταποδιδει, δεν ειναι ουτε δοτικη , ουτε τον συντρεχει ουτε τπτ σχετικο. το πολυ να ειναι ευγενικη, αλλα μεχρι εκει.
ο "δοτικος" δεν εχει κανει τπτ κακο, αντιθετως. λογικα μπορει να νοιωθει αδικημενος, αν δενε ει ακουσει ενα καθαρο "οχι", μπορει να νοιωθει και θυμα εκμεταλλευσης.
μπορει να νοιωθει οτι ΑΞΙΖΕΙ ΤΑ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ.
τα αντιστοιχα ομως δεν του τα ζητησε κανεις. μονος του τα εδωσε κι οχι απο φιλευσπλαχνια, αλλα γιατι τον ωθουσε ο ερωτας του.
η αλλη που δεν ενοιωθε ερωτα, δεν ειχε τετοιου ειδους διαθεσεις.

γι αυτο λεω οτιε χει σημασια να μιλαμε επι συγκεκριμενου. υπαρχουν πολλες περιπτωσεις πσιω απο την γενικη διαπιστωση "δινω και δεν παιρνω".
γιατι να εκτιμησει καποιος κατι που δεν επιθυμει και δεν ζηταει;

και οπωσδηποτε θα σου πω το τελευταιο που λες. αν μιλαμε πραγματικα για ανθρωπινο ενδιαφερον και οχι μονομερες ερωτικο , ναι φυσικα, ειναι λαθος επιλογη ατομα που δεν εκτιμουν αυτο που ανιδιοτελως δινεις.
και επειδη μιλας για ολους, για εμενα για εσνα για τον οποιονδηποτε, να σου πω οτι εγω, ποτε δεν δινω ΤΑ ΠΑΝΤΑ με το καλημερα.
δινω βημα- βημα.
αν δω οτι ο αλλος ειτε δεν τα αξιζει, ειτε δεν τα εκτιμαει, δεν προχωραω.
οποτε, κανενα παραπονο δενε χω ποτε.
αν δεν θες, μην θελησεις ποτε. ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ.
για να φτασεις να εχεις παραπονο, να νοιωσεις ειτε βλακας ειτε θυμα εκμεταλλευσης, πρεπει να δωσεις ΠΟΛΛΑ χωρις να εκτιμηθουν. ε, μην δωσεις πολλα. τσεκαρε στην πορεια σε ποιον απευθυνεσαι και σταματα.

---

Quote:

---

Originally Posted by Honorata

Καταλαβαίνω τι λες....
Εγώ θεωρώ πως όλες ανεξαρτήτως οι σχέσεις των ανθρώπων είναι δούναι και λαβείν. Αυτό είναι το υγιές...
Κανένας δεν μπορεί να δίνει ανιδιοτελώς δεν είμαστε θεοί...
Και με την καρδιά του κάπου να δώσει κάποιος..θα θέλει να υπάρχει αμοιβαιότητα. Και είναι λογικό.

---

φυσικα και ειναι ολες οι σχεσεις δουναι και λαβειν.
γι αυτο σου ειπα στην αρχη, οτι κι αυτος που νοιωθει οτι "εδωσε πολλα", ενω δεν πηρε τπτ, κατι παιρνει, απλα δεν το συνειδητοποιει...
στην χειροτερη περιπτωση, παιρνει απαξιωση που νομιζει οτι του αξιζει.
καποιος που εκτιμα τον εαυτο του κι αυτα που δινει, φευγει αν δεν βρει ανταποκριση.

και με την καρδια του να δωσει καποιος, καλα κανει και ΘΕΛΕΙ να υπαρχει αμοιβαιοτητα. αλλα το οτι το θελει ο ιδιος, δεν αρκει.
αν δεν υπαρχουν αμοιβαια αισθηματα απο την αλλη πλευρα, δεν θα υπαρξει ανοιβαιοτητα, οποτε οταν το βλεπεις αυτο, φευγεις πριν ξοδευτεις. δεν συνεχιζεις με την ελπιδα οτι θα παρεις καποτε...

Αγαπητή horonata,
κανείς δεν μπορεί να προβλέψει το μέλλον και να ξέρει εκ των προτέρων εάν η επένδυσή του θα ευδοκιμήσει ή όχι.
Το μόνο που μπορεί κάποιος να κάνει είναι να αποφασίσει σύμφωνα με τα σημερινά δεδομένα εάν αξίζει να ρισκάρει και για ποιους λόγους.
Εάν αισθάνεσαι ότι διαρκώς επενδύεις σε λάθος ανθρώπους, δες αν αυτό θα μπορούσες να το προβλέψεις απο πριν ή όχι.
Δηλαδή εάν αυτοί οι άνθρωποι είχαν δείξει εξαρχής ότι ήταν αναξιοπιστοι πχ.
Γιατί καλό το συναίσθημα αλλά χρειάζεται και η λογική για να παιρνουμε αποφάσεις και να μην σκορπιζόμαστε.
Πχ εάν μια κοπέλα θέλει σχέση, όσο και να θέλει τον fuckboy που γυρνάει με πόσες, δεν θα ήταν συνετό να επενδύσει σε αυτό εφόσον οι πιθανότητες να οδηγησει σε σχέση είναι κατα πολύ μικρότερες από τι με έναν εναν ελκυστικό αγόρι που είναι συναισθηματικά διαθέσιμος.
Με λίγα λόγια, κράτα αυτά που έχεις και ταυτόχρονα εμπλούτισε τον εαυτό σου και με άλλα πράγματα όπως λογική και οργάνωση.
Κανείς δεν ειναι ευτυχισμένος μόνο με τη λογική ή μονο με το συναίσθημα, θεωρώ

Quote:

---

Originally Posted by Art_Phil

Αγαπητή horonata,
κανείς δεν μπορεί να προβλέψει το μέλλον και να ξέρει εκ των προτέρων εάν η επένδυσή του θα ευδοκιμήσει ή όχι.
Το μόνο που μπορεί κάποιος να κάνει είναι να αποφασίσει σύμφωνα με τα σημερινά δεδομένα εάν αξίζει να ρισκάρει και για ποιους λόγους.
Εάν αισθάνεσαι ότι διαρκώς επενδύεις σε λάθος ανθρώπους, δες αν αυτό θα μπορούσες να το προβλέψεις απο πριν ή όχι.
Δηλαδή εάν αυτοί οι άνθρωποι είχαν δείξει εξαρχής ότι ήταν αναξιοπιστοι πχ.
Γιατί καλό το συναίσθημα αλλά χρειάζεται και η λογική για να παιρνουμε αποφάσεις και να μην σκορπιζόμαστε.
Πχ εάν μια κοπέλα θέλει σχέση, όσο και να θέλει τον fuckboy που γυρνάει με πόσες, δεν θα ήταν συνετό να επενδύσει σε αυτό εφόσον οι πιθανότητες να οδηγησει σε σχέση είναι κατα πολύ μικρότερες από τι με έναν εναν ελκυστικό αγόρι που είναι συναισθηματικά διαθέσιμος.
Με λίγα λόγια, κράτα αυτά που έχεις και ταυτόχρονα εμπλούτισε τον εαυτό σου και με άλλα πράγματα όπως λογική και οργάνωση.
Κανείς δεν ειναι ευτυχισμένος μόνο με τη λογική ή μονο με το συναίσθημα, θεωρώ

---

συμφωνω, και μαλιστα οχι απλα με τα "σημερινα δεδομενα", αλλα με τα καθημερινα δεδομενα.
τα δεδομενα, πολλες φορες αλλαζουν στον χρονο.
η εμπιστοσυνη κερδιζεται σε βαθος χρονου, δεν ειναι ρισκο μιας μερας .
η επενδυση γινεται σταδιακα.
επειδη θα παρουμε το ρισκο να ξεκινησουμε κατι με εναν ανθρωπο, (ερωτικα ή φιλικα δεν εχει σημασια), δεν σημαινει οτι θα τα δωσουμε ολα με κλειστα ματια.
η δεσμευση μεταξυ μας, ανανεωνεται και κερδιζεται/προσφερεται, καθημερινα.