Μοναξιά και αγοραίος έρωτας

Γεια σας, είμαι άντρας 35 χρονών και εδώ και σχεδόν 10 χρόνια είμαι χωρίς καμία σχέση. Όλα αυτά τα χρόνια έχω δοκιμάσει πολλά πράγματα για να βρω μια σύντροφο: καινούργια χόμπι, συμμετοχή σε ένα σωρό εκδηλώσεις και δραστηριότητες αλλά και διαδικτυακά από τα κλασσικά κοινωνικά δίκτυα μέχρι εφαρμογές γνωριμιών χωρίς κάποιο αποτέλεσμα. Δεν άλλαξε κάτι ούτε όταν βρήκα μια αρκετά καλή δουλειά, προσπάθησα να βελτιώσω όσο μπορούσα την εμφάνιση μου με γυμναστική και πιο προσεγμένο παρουσιαστικό ενώ δεν με βοήθησαν ούτε διάφορες συμβουλευτικές υπηρεσίες και η ψυχοθεραπεία. Έχω νιώσει όλο αυτό το διάστημα πάρα πολλές φορές απογοήτευση και την απόρριψη ακόμη και αν έχω προσπαθήσει να προσεγγίσω γυναίκες που απέχουν σημαντικά από αυτό που περίπου θα ήθελα ως ταίρι. Τα τελευταία χρόνια έχω αρχίσει πλέον να παραιτούμαι σταδιακά από την αναζήτηση συντρόφου και να συμβιβάζομι με την ιδέα ότι θα μείνω εργένης κάτι που όταν είμαι απασχολήμένος με άλλα πράγματα δεν με ενοχλεί καθολού. Υπάρχουν όμως και διαστημάτα που δυσκολεύομαι να διαχειριστώ την έλλειψη γυναικείας συντροφιάς και ερωτικών σχέσεων και βλέπω ότι αυτές οι φάσεις ειδικά τον τελευταίο χρόνο να μου επηρέαζουν την ψυχολογία και την καθημερινότητα περισσότερο μέχρι να καταλαγιάσουν. Όπως γράφω και στον τίτλο, αναρωτιέμαι αν θα ήταν μια πρόσκαιρη λύτρωση από αυτή την κατάσταση το αγοραίο σεξ. Έχω πολλούς ενδοιάσμους σε αυτό το κομμάτι που έχουν να κάνουν εκτός των άλλων με τους πιθανούς κινδύνους για την υγεία ακόμη και την ασφάλεια μου (αρκεί να σκεφτεί κανείς ότι αυτός ο χώρος κυριαρχείται από άτομα του υποκοσμου) αλλά και από τις πολλές αρνητικές εμπειρίες που διαβάζω ότι έχουν ορισμένοι που επιλέγουν κάτι τέτοιο. Από την άλλη από τις λίγες σεξουαλικές επαφές που είχα μεχρι τα 25 θυμάμαι ότι ακόμη και αν δεν υπήρχε καποιο συναισθηματικό δέσιμο ή ο χωρος δεν ήταν ο ιδανικότερος μου αφηναν ένα ευχαριστο αίσθημα που μπορούσε να κρατήσει και μέρες. Ήθελα να ρωτήσω αν πιστεύτε ότι είναι μια λύση που μπορεί να λειτουργήσει και αν υπάρχουν άλλοι μόνοι άντρες που έχουν δοκιμάσει τον αγοραίο έρωτα για αυτούς τους λόγους και θέλουν να μου πουν την εμπειρία τους.

TO 1o site σε επισκεψιμότητα εν Ελλάδι, εδώ και τουλάχιστον 10 χρόνια, είναι το bourdela.com. Αυτό για την ερώτηση την 1η. Δυστυχώς παρόλη την ελευθεριότητα που φαίνεται να υπάρχει στην κοινωνία σήμερα, το ότι αυτό το site παραμένει 1ο σε επισκεψιμότητα, αποδεικνύει πως (για λόγους που θα έπαιρνε χρόνο να προσπαθήσουμε να αναλύσουμε) τα πράγματα συνεχίζουν να οδηγούν τους άντρες να λυτρώνονται εκεί. Μεγαλύτερος όγκος των ''πελατών'' είναι παντρεμένοι.

Quote:

---

Originally Posted by Κωvσταντίνος_

Γεια σας, είμαι άντρας 35 χρονών και εδώ και σχεδόν 10 χρόνια είμαι χωρίς καμία σχέση. Όλα αυτά τα χρόνια έχω δοκιμάσει πολλά πράγματα για να βρω μια σύντροφο: καινούργια χόμπι, συμμετοχή σε ένα σωρό εκδηλώσεις και δραστηριότητες αλλά και διαδικτυακά από τα κλασσικά κοινωνικά δίκτυα μέχρι εφαρμογές γνωριμιών χωρίς κάποιο αποτέλεσμα. Δεν άλλαξε κάτι ούτε όταν βρήκα μια αρκετά καλή δουλειά, προσπάθησα να βελτιώσω όσο μπορούσα την εμφάνιση μου με γυμναστική και πιο προσεγμένο παρουσιαστικό ενώ δεν με βοήθησαν ούτε διάφορες συμβουλευτικές υπηρεσίες και η ψυχοθεραπεία. Έχω νιώσει όλο αυτό το διάστημα πάρα πολλές φορές απογοήτευση και την απόρριψη ακόμη και αν έχω προσπαθήσει να προσεγγίσω γυναίκες που απέχουν σημαντικά από αυτό που περίπου θα ήθελα ως ταίρι. Τα τελευταία χρόνια έχω αρχίσει πλέον να παραιτούμαι σταδιακά από την αναζήτηση συντρόφου και να συμβιβάζομι με την ιδέα ότι θα μείνω εργένης κάτι που όταν είμαι απασχολήμένος με άλλα πράγματα δεν με ενοχλεί καθολού. Υπάρχουν όμως και διαστημάτα που δυσκολεύομαι να διαχειριστώ την έλλειψη γυναικείας συντροφιάς και ερωτικών σχέσεων και βλέπω ότι αυτές οι φάσεις ειδικά τον τελευταίο χρόνο να μου επηρέαζουν την ψυχολογία και την καθημερινότητα περισσότερο μέχρι να καταλαγιάσουν. Όπως γράφω και στον τίτλο, αναρωτιέμαι αν θα ήταν μια πρόσκαιρη λύτρωση από αυτή την κατάσταση το αγοραίο σεξ. Έχω πολλούς ενδοιάσμους σε αυτό το κομμάτι που έχουν να κάνουν εκτός των άλλων με τους πιθανούς κινδύνους για την υγεία ακόμη και την ασφάλεια μου (αρκεί να σκεφτεί κανείς ότι αυτός ο χώρος κυριαρχείται από άτομα του υποκοσμου) αλλά και από τις πολλές αρνητικές εμπειρίες που διαβάζω ότι έχουν ορισμένοι που επιλέγουν κάτι τέτοιο. Από την άλλη από τις λίγες σεξουαλικές επαφές που είχα μεχρι τα 25 θυμάμαι ότι ακόμη και αν δεν υπήρχε καποιο συναισθηματικό δέσιμο ή ο χωρος δεν ήταν ο ιδανικότερος μου αφηναν ένα ευχαριστο αίσθημα που μπορούσε να κρατήσει και μέρες. Ήθελα να ρωτήσω αν πιστεύτε ότι είναι μια λύση που μπορεί να λειτουργήσει και αν υπάρχουν άλλοι μόνοι άντρες που έχουν δοκιμάσει τον αγοραίο έρωτα για αυτούς τους λόγους και θέλουν να μου πουν την εμπειρία τους.

---

τι σημασια εχει αν πιστευουμε εμεις οτι μπορεις να ικανοποιηθεις ερωτικα η να "λυτρωθεις" εσυ, κανοντας πληρωμενο σεξ;
σημασια εχει αν ΕΣΥ μπορεις να λειτουργησεις σεξουαλικα με εκδιδομενη γυναικα.
αλλοι ανδρες λειτουργουν κι αλλοι, χωρις να εχουν κανενα σεξουαλικο προβλημα, ξενερωνουν και δεν μπορουν να λειτουργησουν με εκδιδομενες.
ΠΡΟΦΑΝΩΣ, το πληρωμενο σεξ δεν ειναι λυση για την ελλειψη συντροφου. δεν ειναι συντροφια, ουτε "σχεση". ειναι μονο σεξ και μαλιστα σεξ χωρις να σε επιθυμει η κοπελα. μονο επειδη την πληρωνεις.
αν εσενα σε καλυπτει και σε γεμιζει αυτο, καντο.
οσο για τα θεματα υγειας και ασφαλειας, εννοειται οτι δεν κανεις ποτε σεξ χωρις προφυλαξεις, ποσο μαλλον με επαγγελματια.. λογικα, αυτες που κανουν σεξ με δεκαδες ανδρες καθε μερα, φοβουνται για την υγεια τους πολυ περισσοτερο απο εσενα, οποτε φροντιζουν και οι ιδιες να παρετε προφυλαξεις

Θα ξοδεύεσαι για κάτι που βρίσκεται εντελώς δωρεάν;! Αυτό δεν σε εκνευρίζει;

Quote:

---

Originally Posted by HarleyQuinn

Θα ξοδεύεσαι για κάτι που βρίσκεται εντελώς δωρεάν;! Αυτό δεν σε εκνευρίζει;

---

αυτο κανε μας το πενηνταρακια.

Quote:

---

Originally Posted by nikos2

αυτο κανε μας το πενηνταρακια.

---

Στα κάνω και εικοσαράκια αμα θες.

Quote:

---

Originally Posted by HarleyQuinn

Στα κάνω και εικοσαράκια αμα θες.

---

ως τωρα δεν εκανες

Quote:

---

Originally Posted by nikos2

ως τωρα δεν εκανες

---

ε προφανώς εννοεί ότι θα μπορούσε να κάνει μία σχέση και να κάνει και σεξ...(αυτό εννοεί δωρεάν) και όχι να χρειάζεται να πληρώνει...

αλλά ας απαντήσει και ο ίδιος

Αν δεν είσαι καλά ψυχικά,ακόμα και επιτυχημένη να είναι η συνεύρεση με την ιερόδουλη,μην περιμένεις ότι θα νοιώσεις καλά...Δεν γεμίζει η μοναξιά και το κενό με το πληρωμένο σεξ...Πρώτα πρέπει να νοιώσεις καλά και μετά θα απολαύσεις τις γυναίκες.

Συγνώμη για την αργοπορημένη απάντηση, ήταν μια δύσκολη βδομάδα αυτή που πέρασε. Το βρίσκω και εγώ κάπως αυτοεξευτελιστικό για τον πελάτη το πληρωμένο σεξ καλλά όπως είπα έχω προσπάθησει ό,τι άλλο μπορούσα και ούτε ένα απλό ραντεβού δεν έχω καταφέρει να βγω τα τελευταία 5-6 χρόνια. Μετά από τόσες απορρίψεις και απογοητευσεις δεν έχω πλέον αντοχές να προσπαθήσω άλλο να βρω σύντροφο, στον περίγυρο μου βέβαια το παίζω χαλαρός ή αποφεύγω τις συζητήσεις όταν πάνε σε αυτό το θέμα. Από αυτά που διαβάζω σε διάφορα σάιτ όσοι επιλέγουνε τον επαμοιβή έρωτα ορισμένες φορές δεν βρίσκουν τελικά ικανοποίηση σε αυτό γιατί άλλα περιμένουν και άλλα βρίσκουν ή γιατί οι εκδιδόμενες τους ξεπετάνε. Υπάρχουν από την άλλη και ορισμένες που λειτουργούν πιο «επαγγελματικά» και παίζοντας καλά τον ρόλο τους προσφέρουν στους πελάτες ερωτικηικανοποιηση. Και σε αυτή την περίπτωση να πέσω φοβάμαι μηπως μετά το τέλος της σεξουαλικής επαφής η επιστροφή στην στην μοναξιά θα είναι οδυνηρή ή ότι μπορεί να οδηγηθω σε ένα φαύλο κυκλο κυνηγώντας καθε φορα μια πολύ συντομη ικανοποιηση

Εντάξει Κωνσταντίνε, πήγαινε μια φορά να δεις πως είναι. Κακό δεν θα σου κάνει. Αλλά αυτό δεν είναι υγιής ζωή, πρέπει να βρεις κάποια σύντροφο...

Quote:

---

Originally Posted by Κωvσταντίνος_

Συγνώμη για την αργοπορημένη απάντηση, ήταν μια δύσκολη βδομάδα αυτή που πέρασε. Το βρίσκω και εγώ κάπως αυτοεξευτελιστικό για τον πελάτη το πληρωμένο σεξ καλλά όπως είπα έχω προσπάθησει ό,τι άλλο μπορούσα και ούτε ένα απλό ραντεβού δεν έχω καταφέρει να βγω τα τελευταία 5-6 χρόνια. Μετά από τόσες απορρίψεις και απογοητευσεις δεν έχω πλέον αντοχές να προσπαθήσω άλλο να βρω σύντροφο, στον περίγυρο μου βέβαια το παίζω χαλαρός ή αποφεύγω τις συζητήσεις όταν πάνε σε αυτό το θέμα. Από αυτά που διαβάζω σε διάφορα σάιτ όσοι επιλέγουνε τον επαμοιβή έρωτα ορισμένες φορές δεν βρίσκουν τελικά ικανοποίηση σε αυτό γιατί άλλα περιμένουν και άλλα βρίσκουν ή γιατί οι εκδιδόμενες τους ξεπετάνε. Υπάρχουν από την άλλη και ορισμένες που λειτουργούν πιο «επαγγελματικά» και παίζοντας καλά τον ρόλο τους προσφέρουν στους πελάτες ερωτικηικανοποιηση. Και σε αυτή την περίπτωση να πέσω φοβάμαι μηπως μετά το τέλος της σεξουαλικής επαφής η επιστροφή στην στην μοναξιά θα είναι οδυνηρή ή ότι μπορεί να οδηγηθω σε ένα φαύλο κυκλο κυνηγώντας καθε φορα μια πολύ συντομη ικανοποιηση

---

α καλα... εχεις παθει γρυλλο κι εσυ (κι αλλοι, εδω).
εδω δεν εχεις παει καν, δεν ξερεις ΑΝ μπορεις, ΑΝ θα σου αρεσει, ΑΝ θα ικανοποιηθεις ΚΑΝ, και βαζεις κι αλλη τρικλοποδια στον εαυτο σου, τι θα γινει ΑΝ πας, ΑΝ σου αρεσει, κι ΑΝ δεν μπορεις να την αποχωριστεις...

κοιτα... ασε τα μπουρδελα και τρεχα για ψυχοθεραπεια...
ΠΑΝΤΑ εκει ειναι το προβλημα, αλλωστε..
παραλληλα, αν εχεις την διαθεση, μπορεις να δοκιμασεις, αλλα οχι ψυχαναγκαστικα. ασε τις ερωτησεις προς τριτους και κανε ο,τι εχεις διαθεση ΕΣΥ. δεν γινονται με στατιστικες αυτα.
τον εαυτο σου πρεπει να ρωτας.

επισης, αν ανησυχεις για την ποιοτητα της εμπειριας, μην γινεσαι ματζιρης. μαζεψε τα λεφτακια σου και βρες μια escort της προκοπης. ομορφη και που θα σου διαθεσει πολλη ωρα. οχι ενα 5λεπτο μεσα σε μπουρδελο...

Εχεις σκεφτει μηπως εισαι ασεξουαλ και ολα αυτα ειναι δικαιολογίες γιατι δεν θες σεξουαλική επαφή ή και μια ρομαντικη σχεση;
Αν ηθελες πραγματικά σεξ θα έβρισκες μία οπως και αν ήταν αυτη ακομα και καθολου του γουστου σου να μην ηταν !

Quote:

---

Originally Posted by little

Εχεις σκεφτει μηπως εισαι ασεξουαλ και ολα αυτα ειναι δικαιολογίες γιατι δεν θες σεξουαλική επαφή ή και μια ρομαντικη σχεση;
Αν ηθελες πραγματικά σεξ θα έβρισκες μία οπως και αν ήταν αυτη ακομα και καθολου του γουστου σου να μην ηταν !

---

Πώς θα πάει με καθόλου του γούστου του ο άνθρωπος; Αυτό δεν το κατσλαβαίνω...

Κώστα ασε την επιλογή να πας στον πληρωμένο έρωτα, είμαι εντελώς εναντίον. Πρεπει να μαξάρεις τα 3 βασικά στοιχεία που ψάχνουν οι κοπέλες, γιατι αμφιβάλλω αν το χεις καταφέρει. Οταν ξαναμπείς να σου πω περαιτερω.

Ο αγοραιος ερως υπαρχει επειδη υπαρχουν αναγκες που δεν καλυπτονται, ετσι γινεται στο εμποριο. Ο νομος της προσφορας και ζητησης ειναι παναρχαιος και πανισχυρος. Ενα απλο παραδειγμα: Εστω οτι ο πελατης εχει ενα απωθημενο, το οποιο μπορει να βρισκεται στο φασμα που ξεκιναει απο ενα πολυ ωραιο και λεπτο γυναικειο σωμα, μεχρι ενα φετιχ - βιτσιο. Εαν ο πελατης αυτος, δεν εχει ικανοποιησει τις επιθυμιες του με την συντροφο του (αν εχει συντροφο) τοτε θα αναγκαστει να τις ικανοποιησει με την.... ενοικιαση μιας ιεροδουλης. Φυσικα η ικανοποιηση αυτη εχει μικρη χρονικη περιοδο και αυτο ειναι και το πραγματικο προβλημα....

Η HarleyQuinn αναρωτηθηκε: Θα ξοδεύεσαι για κάτι που βρίσκεται εντελώς δωρεάν; Το σεξ βρισκεται εντελως δωρεαν, οχι ομως για ολους τους αντρες.

Υπαρχουν πολλοι διαφορετικοι λογοι για τους οποιους το σεξ δε μπορει να βρεθει δωρεαν...

1) Φασμα Ασπεργκερ: Ακομα και σε ελαφρια μορφη, ο αυτισμος μπορει να σταθει εμποδιο σε εναν αντρα που θελει να προσεγγισει μια γυναικα. Δεν ειναι μονο οτι κολλαει ο ιδιος να κανει το πρωτο βημα, αλλά μολις εκεινη αντιληφθει οτι εκεινος ειναι ελαφρως "καπως" = αυτιστικος, γυρναει το κεφαλι της αλλου, κατι φυσιολογικο αλλωστε.... εκτος αν κι εκεινη βρισκεται στο φασμα.

2) Κακη εμφανιση που δεν διορθωνεται, οπως ασχημο προσωπο και παθολογικα προβληματα που δυσκολευουν την μειωση βαρους και την δημιουργια ενος πιο ελκυστικου σωματος.

3) Κακη οικονομικη κατασταση που απωθει σχεδον ολες τις γυναικες, εφοσον δεν αμβλυνεται απο μια καλη εμφανιση.

4) Αλλες σωματικες αναπηριες και εκ γενετής προβληματα που απωθουν σχεδον το συνολο των γυναικων.

5) Ψυχιατρικης φυσης ανιατες ασθενειες που η αντιμετωπιση τους εχει ως παρενεργεια την μη κοινωνικη ζωη = αδυναμια ευρεσης ερωτικου συντροφου.

Συνδυασμος ορισμενων ή και ολων των παραπανω.


Το σεξ ειναι δωρεαν υπο ορους ομως. Δεν ειναι για ολους.... Αλλιως το αρχαιοτερο επαγγελμα δεν θα υπηρχε.


Προφανως βεβαια τιποτα δεν μπορει να υποκαταστησει μια ισορροπημενη ερωτικη σχεση που ιδανικα ειναι και μονιμη. Ο αγοραιος ερωτας ειναι και απαγορευτικος για οικονομικους λογους, σε μονιμη βαση, εκτος αν καποιος εχει την οικονομικη δυνατοτητα να ενοικιαζει μια ερωτικη συντροφο, σε καθημερινη βαση. Ακομα και τοτε, ο ερωτας δεν θα ειναι αμοιβαιος, αφου για τη μια πλευρα θα αποτελει σκετο επαγγελμα.

Που θελω να καταληξω; Οτι ο αγοραιος ερωτας ειναι απολυτα αναγκαιος για ορισμενους αντρες, καθως μπορει να καλυψει εν μερει, ορισμενες αναγκες.... Σε καμια περιπτωση ομως δεν θα καλυψει ολες τις αναγκες στον τομεα της ερωτικης συντροφιας. Απο το τιποτα ομως, κατι ειναι κι αυτο...

Quote:

---

Originally Posted by Thessalonian

Ο αγοραιος ερως υπαρχει επειδη υπαρχουν αναγκες που δεν καλυπτονται, ετσι γινεται στο εμποριο. Ο νομος της προσφορας και ζητησης ειναι παναρχαιος και πανισχυρος. Ενα απλο παραδειγμα: Εστω οτι ο πελατης εχει ενα απωθημενο, το οποιο μπορει να βρισκεται στο φασμα που ξεκιναει απο ενα πολυ ωραιο και λεπτο γυναικειο σωμα, μεχρι ενα φετιχ - βιτσιο. Εαν ο πελατης αυτος, δεν εχει ικανοποιησει τις επιθυμιες του με την συντροφο του (αν εχει συντροφο) τοτε θα αναγκαστει να τις ικανοποιησει με την.... ενοικιαση μιας ιεροδουλης. Φυσικα η ικανοποιηση αυτη εχει μικρη χρονικη περιοδο και αυτο ειναι και το πραγματικο προβλημα....

Η HarleyQuinn αναρωτηθηκε: Θα ξοδεύεσαι για κάτι που βρίσκεται εντελώς δωρεάν; Το σεξ βρισκεται εντελως δωρεαν, οχι ομως για ολους τους αντρες.

Υπαρχουν πολλοι διαφορετικοι λογοι για τους οποιους το σεξ δε μπορει να βρεθει δωρεαν...

1) Φασμα Ασπεργκερ: Ακομα και σε ελαφρια μορφη, ο αυτισμος μπορει να σταθει εμποδιο σε εναν αντρα που θελει να προσεγγισει μια γυναικα. Δεν ειναι μονο οτι κολλαει ο ιδιος να κανει το πρωτο βημα, αλλά μολις εκεινη αντιληφθει οτι εκεινος ειναι ελαφρως "καπως" = αυτιστικος, γυρναει το κεφαλι της αλλου, κατι φυσιολογικο αλλωστε.... εκτος αν κι εκεινη βρισκεται στο φασμα.

2) Κακη εμφανιση που δεν διορθωνεται, οπως ασχημο προσωπο και παθολογικα προβληματα που δυσκολευουν την μειωση βαρους και την δημιουργια ενος πιο ελκυστικου σωματος.

3) Κακη οικονομικη κατασταση που απωθει σχεδον ολες τις γυναικες, εφοσον δεν αμβλυνεται απο μια καλη εμφανιση.

4) Αλλες σωματικες αναπηριες και εκ γενετής προβληματα που απωθουν σχεδον το συνολο των γυναικων.

5) Ψυχιατρικης φυσης ανιατες ασθενειες που η αντιμετωπιση τους εχει ως παρενεργεια την μη κοινωνικη ζωη = αδυναμια ευρεσης ερωτικου συντροφου.

Συνδυασμος ορισμενων ή και ολων των παραπανω.


Το σεξ ειναι δωρεαν υπο ορους ομως. Δεν ειναι για ολους.... Αλλιως το αρχαιοτερο επαγγελμα δεν θα υπηρχε.


Προφανως βεβαια τιποτα δεν μπορει να υποκαταστησει μια ισορροπημενη ερωτικη σχεση που ιδανικα ειναι και μονιμη. Ο αγοραιος ερωτας ειναι και απαγορευτικος για οικονομικους λογους, σε μονιμη βαση, εκτος αν καποιος εχει την οικονομικη δυνατοτητα να ενοικιαζει μια ερωτικη συντροφο, σε καθημερινη βαση. Ακομα και τοτε, ο ερωτας δεν θα ειναι αμοιβαιος, αφου για τη μια πλευρα θα αποτελει σκετο επαγγελμα.

Που θελω να καταληξω; Οτι ο αγοραιος ερωτας ειναι απολυτα αναγκαιος για ορισμενους αντρες, καθως μπορει να καλυψει εν μερει, ορισμενες αναγκες.... Σε καμια περιπτωση ομως δεν θα καλυψει ολες τις αναγκες στον τομεα της ερωτικης συντροφιας. Απο το τιποτα ομως, κατι ειναι κι αυτο...

---

νομιζω το υπεραναλυεις και καπου μπερδευεσαι αν και καθε κομματι και καθε προταση σου ειναι σωστη εκτος απο την προτελευταια.
υπαρχουν πολλες ιεροδουλες και οχι ιεροδουλοι γιατι στο ανθρωπινο ειδος οι γυναικες εχουν μικροτερες γενετησιες αναγκες απο τους αντρες.
αυτο παει να πει οτι μια γυναικα μπορει να περιμενει 10 χρονια ωσπου να βρει τον καταλληλο για να εχει επαφη μαζι του ο αντρας ομως οχι δεν το κανει σε καμμια περιπτωση. για αυτο υπαρχουν πελατες πορνειων αλλα οχι πελατισσες.
η μειωμενη αναγκη για σεξ στις γυναικες εχει ως αποτελεσμα οι γυναικες να εχουν τον ελεγχο του σεξ και οχι οι αντρες.

ετσι βλεπεις συχνα εναν αντρα να το κανει με μια που δεν του αρεσει σωματικα ας πουμε χοντρη και μετα την χωριζει αλλα μια γυναικα πολυ δυσκολα θα το κανει με καποιον που δεν της αρεσει ας πουμε εναν κοντο.



τωρα σχετικα με την προτελευταια σου προταση θα σχολιασω οτι απο τα παλια χρονια πολλες γυναικες παντα ηταν προθυμες να ανηκουν σε ενα χαρεμι πχ καποιου πλουσιου και να μεγαλωνουν τα παιδια του και παιδια τους με ανταλλαγμα την σιτιση τους. να ξερεις οτι δεν τις χαλαει καθολου. βασικα δεν αισθανονται την ιδια αναγκη να εχουν σχεση οπως οι αντρες εκτος εαν δεν μπορουν να μεγαλωσουν τα παιδια. για αυτο σημερα βλεπεις πολλες γυναικες κυριως στο εξωτερικο να κανουν παιδια χωρις συζυγο και να τα μεγαλωνουν μονες τους.
σε αυτη την περιπτωση την οικονομικη προστασια δεν την παρεχει ο πλουσιος η ο σειχης αλλα ολη η κοινωνια υπο την μορφη επιδοματων.

Quote:

---

Originally Posted by nikos2

νομιζω το υπεραναλυεις και καπου μπερδευεσαι αν και καθε κομματι και καθε προταση σου ειναι σωστη εκτος απο την προτελευταια. σχετικα με την προτελευταια σου προταση θα σχολιασω οτι απο τα παλια χρονια πολλες γυναικες παντα ηταν προθυμες να ανηκουν σε ενα χαρεμι πχ καποιου πλουσιου και να μεγαλωνουν τα παιδια του και παιδια τους με ανταλλαγμα την σιτιση τους.

---

πολλες γυναικες παντα ηταν προθυμες να ανηκουν σε ενα χαρεμι πχ καποιου πλουσιου και να μεγαλωνουν τα παιδια του και παιδια τους με ανταλλαγμα την σιτιση τους; Ναι, πολλές αλλά οχι ολες. Σημερα οι περισσοτερες ομως δεν θελουν.

Quote:

---

Originally Posted by Thessalonian

Ο αγοραιος ερως υπαρχει επειδη υπαρχουν αναγκες που δεν καλυπτονται, ετσι γινεται στο εμποριο. Ο νομος της προσφορας και ζητησης ειναι παναρχαιος και πανισχυρος. Ενα απλο παραδειγμα: Εστω οτι ο πελατης εχει ενα απωθημενο, το οποιο μπορει να βρισκεται στο φασμα που ξεκιναει απο ενα πολυ ωραιο και λεπτο γυναικειο σωμα, μεχρι ενα φετιχ - βιτσιο. Εαν ο πελατης αυτος, δεν εχει ικανοποιησει τις επιθυμιες του με την συντροφο του (αν εχει συντροφο) τοτε θα αναγκαστει να τις ικανοποιησει με την.... ενοικιαση μιας ιεροδουλης. Φυσικα η ικανοποιηση αυτη εχει μικρη χρονικη περιοδο και αυτο ειναι και το πραγματικο προβλημα....

Η HarleyQuinn αναρωτηθηκε: Θα ξοδεύεσαι για κάτι που βρίσκεται εντελώς δωρεάν; Το σεξ βρισκεται εντελως δωρεαν, οχι ομως για ολους τους αντρες.

Υπαρχουν πολλοι διαφορετικοι λογοι για τους οποιους το σεξ δε μπορει να βρεθει δωρεαν...

1) Φασμα Ασπεργκερ: Ακομα και σε ελαφρια μορφη, ο αυτισμος μπορει να σταθει εμποδιο σε εναν αντρα που θελει να προσεγγισει μια γυναικα. Δεν ειναι μονο οτι κολλαει ο ιδιος να κανει το πρωτο βημα, αλλά μολις εκεινη αντιληφθει οτι εκεινος ειναι ελαφρως "καπως" = αυτιστικος, γυρναει το κεφαλι της αλλου, κατι φυσιολογικο αλλωστε.... εκτος αν κι εκεινη βρισκεται στο φασμα.

2) Κακη εμφανιση που δεν διορθωνεται, οπως ασχημο προσωπο και παθολογικα προβληματα που δυσκολευουν την μειωση βαρους και την δημιουργια ενος πιο ελκυστικου σωματος.

3) Κακη οικονομικη κατασταση που απωθει σχεδον ολες τις γυναικες, εφοσον δεν αμβλυνεται απο μια καλη εμφανιση.

4) Αλλες σωματικες αναπηριες και εκ γενετής προβληματα που απωθουν σχεδον το συνολο των γυναικων.

5) Ψυχιατρικης φυσης ανιατες ασθενειες που η αντιμετωπιση τους εχει ως παρενεργεια την μη κοινωνικη ζωη = αδυναμια ευρεσης ερωτικου συντροφου.

Συνδυασμος ορισμενων ή και ολων των παραπανω.


Το σεξ ειναι δωρεαν υπο ορους ομως. Δεν ειναι για ολους.... Αλλιως το αρχαιοτερο επαγγελμα δεν θα υπηρχε.


Προφανως βεβαια τιποτα δεν μπορει να υποκαταστησει μια ισορροπημενη ερωτικη σχεση που ιδανικα ειναι και μονιμη. Ο αγοραιος ερωτας ειναι και απαγορευτικος για οικονομικους λογους, σε μονιμη βαση, εκτος αν καποιος εχει την οικονομικη δυνατοτητα να ενοικιαζει μια ερωτικη συντροφο, σε καθημερινη βαση. Ακομα και τοτε, ο ερωτας δεν θα ειναι αμοιβαιος, αφου για τη μια πλευρα θα αποτελει σκετο επαγγελμα.

Που θελω να καταληξω; Οτι ο αγοραιος ερωτας ειναι απολυτα αναγκαιος για ορισμενους αντρες, καθως μπορει να καλυψει εν μερει, ορισμενες αναγκες.... Σε καμια περιπτωση ομως δεν θα καλυψει ολες τις αναγκες στον τομεα της ερωτικης συντροφιας. Απο το τιποτα ομως, κατι ειναι κι αυτο...

---

Σίγουρα όλες αυτές οι κατηγορίες θα χρειάζονταν αγοραίο σεξ, αλλά ο θεματοθέτης δεν ανήκει σε αυτές. Λέει ο άνθρωπος πως είναι μια χαρά, απλά δεν έχει τύχη. Ας δοκιμάσει αγοραίο σεξ λέμε, αλλά αυτό δεν είναι λύση είπα. Γιατί ένας υγιής άνθρωπος να πληρώνει για σεξ; Τι κάνει λάθος και δεν βρίσκει γυναίκες; Αν πάει σε αγοραίο έρωτα, αυτό δεν μπορεί να κρατήσει για πάντα. Λέει πως είχε εμπειρίες, ποιος ο λόγος να μην ξανά έχει; Εσύ προέβαλλες κάποιες δύσκολες περιπτώσεις, οι οποίες δεν ξέρω ίσως και να έχουν λύση κι αυτές. Πάντως ο θεματοθέτης δεν ανήκει σε αυτές.

Κι εμένα φίλε η εμπειρία μου μοιάζει με τη δική σου. Είμαι λίγο μεγαλύτερος και τα τελευταία χρόνια παρά τις προσπάθειες μου τίποτα. Κυρίως το πρόβλημα είναι πως δεν έχω τρόπο να γνωρίσω γυναίκες. Αλλά και σε χόμπυ που έχω δοκιμάσει διαπιστώνω πως δεν έχουν καμία διάθεση να επικοινωνήσουν. Είναι αναμενόμενο διότι ανεξαρτήτως του πώς φέρονται ή πως (δεν) επικοινωνούν έχουν δεδομένο το attention και τις προτάσεις. Αυτή η κατάσταση είναι άρρωστη πλέον.
Εγώ πλέον ξεμπουρδελιάζομαι και ένα έχω να σου πω. Μακάρι να είχα λεφτά να πήγαινα κάθε μέρα. Σε αντίθετη με τη γνωστή σαχλή ρήση είναι καλύτερο από την αυτοϊκανοποίηση ακόμα και υπό αυτές τις συνθήκες. Είναι σκέτο σεξ βέβαια και μάλιστα με περιορισμούς και δε μπορεί να λειτουργήσει ως υποκατάστατο για σχέση. Από την άλλη εγώ προσωπικά πλέον θα ήθελα γκόμενα μόνο για καλύτερο σεξ σε σχέση με τις εκδιδόμενες και εννοώ περισσότερη ώρα διαθέσιμη και να μπορώ να κάνω πράγματα που εκεί τα αποφεύγω για να μην αρπάξω κανα ΣΜΝ. Υπό αυτή την έννοια είναι και βασανιστήριο γιατί δε μπορείς να εκφραστείς σεξουαλικά όπως θα ήθελες.

οφειλω να πω οτι πηγα σε στουντιο πριν 3 εβδομαδες και απο τοτε μεχρι σημερα εχω στυτικη δυσλειτουργια που παντα ημουν ντουρος πονο στους ορχεις ατελης εκκενωση ουροδοχου κυστης και αισθημα καυσου επειδη ειναι περιοδικος ο πονος και καμια φορα δεν αντεχεται εκλεισα ραντεβου σε γιατρο.δεν ξερω τι να πω παω ελαχιστες φορες με συχνοτητα μια φορα τον μηνα και ολο κατι παθαινω 4 φορες εχω παει ολο το 2023 και με την τεταρτη εχω αυτα τα συμπτωματα.χωρισα με την κοπελα μου και αναγκαστικα μετα τον χωρισμο πηγα αυτες τις λιγες φορες εκει.τι να πω μαλλον δεν με σηκωνει να πηγαινω.εχω παθει και αλλα πραγματα που πηγαινα εκει στο παρελθον αλλαεπειδη νιωθω δυστυχια και μοναξια παω να αντλησω λιγες στιγμες ηδονης και ευχαριστησης και αντ αυτου γινομαι χειροτερα με αυτα που μου συμβαινουν με αποκορυφωμα το τελευταιο που ανεφερα προηγουμενως και οπως σωστα λεει ο thesallonian δεν βρισκουν ολοι γυναικες και γω σαν ατομο με ψυχωση και χωρις δουλεια που να καταφερω να βρω ευκολο ειναι.εδω δεν βρισκουν σχετικα νορμαλ θα βρω εγω με το προβλημα που εχω

για το θεματοθετη μπορει να μην εχει το προβλημα το δικο μου που λεει η harley αλλα σαν αυτον ειναι εκατονταδες μην πω χιλιαδες ανδρες στην Ελλαδα και οχι μονο αλλα και παγκοσμιως ειδαλλως αν δεν υπηρχε αυτο το φαινομενο οι οικοι ανοχης θα ειχαν κλεισει παγκοσμια και η πορνεια για να ειναι το αρχαιοτερο επαγγελμα παει να πει οτι παντα υπηρχαν ανδρες που διψουσαν για σεξ και δεν το εβρισκαν και καταφευγαν σε αυτες και αν δεν υπηρχαν οι μεταδιδομενες ασθενεις που αποτρεπουν μερικους να πηγαινουν θα πηγαιναν ολοι οι ανδρες μιας και τωρα εχει παει εστω μια φορα στην ζωη τους το 90% των σεξουαλικα ενεργων ετεροφυλοφιλων ανδρων αι ειχαν την ταση παλια γινεται και σημερα πατερες να πηγαινουν τα παιδια τους σε οικους ανοχης για να γινουν ανδρες περνωντας μια απολαυση με την ιεροδουλη και εχω και στον κυκλο μου πατερα που πηγε τον γιο του 16 ετων τοτε σε οικο ανοχης για να κανει σεξ οπως επισης εχω δει και θειους και πατερες στις επισκεψεις μου σε αυτα που πηγαιναν τους εφηβους γιους ή ανιψιους σε αυτα για να γινουν ανδρες μην τυχον και γινουν ομοφιλοφιλοι.τα παλια χρονια ηταν πολυ διαδεδομενη αυτη η νοοτροπια

Quote:

---

Originally Posted by kerasi

Κώστα ασε την επιλογή να πας στον πληρωμένο έρωτα, είμαι εντελώς εναντίον. Πρεπει να μαξάρεις τα 3 βασικά στοιχεία που ψάχνουν οι κοπέλες, γιατι αμφιβάλλω αν το χεις καταφέρει. Οταν ξαναμπείς να σου πω περαιτερω.

---

Ευχαριστώ πολύ kerasi αλλα όλα αυτα τα χρονια εχω δοκιμασει χιλιαδυο πραγματα απο συμβουλες σε φορουμ ή απο φιλους μεχρι βιβλία αυτοβοήθειας και συνεδριες και τιποτα δεν εχει φερει αποτελεσματα. Καποια στιγμη και ο πιο επιμονος απογοητευεται και τα παραταει

Quote:

---

Originally Posted by Thessalonian

Ο αγοραιος ερως υπαρχει επειδη υπαρχουν αναγκες που δεν καλυπτονται, ετσι γινεται στο εμποριο. Ο νομος της προσφορας και ζητησης ειναι παναρχαιος και πανισχυρος. Ενα απλο παραδειγμα: Εστω οτι ο πελατης εχει ενα απωθημενο, το οποιο μπορει να βρισκεται στο φασμα που ξεκιναει απο ενα πολυ ωραιο και λεπτο γυναικειο σωμα, μεχρι ενα φετιχ - βιτσιο. Εαν ο πελατης αυτος, δεν εχει ικανοποιησει τις επιθυμιες του με την συντροφο του (αν εχει συντροφο) τοτε θα αναγκαστει να τις ικανοποιησει με την.... ενοικιαση μιας ιεροδουλης. Φυσικα η ικανοποιηση αυτη εχει μικρη χρονικη περιοδο και αυτο ειναι και το πραγματικο προβλημα....

Η HarleyQuinn αναρωτηθηκε: Θα ξοδεύεσαι για κάτι που βρίσκεται εντελώς δωρεάν; Το σεξ βρισκεται εντελως δωρεαν, οχι ομως για ολους τους αντρες.

Υπαρχουν πολλοι διαφορετικοι λογοι για τους οποιους το σεξ δε μπορει να βρεθει δωρεαν...

1) Φασμα Ασπεργκερ: Ακομα και σε ελαφρια μορφη, ο αυτισμος μπορει να σταθει εμποδιο σε εναν αντρα που θελει να προσεγγισει μια γυναικα. Δεν ειναι μονο οτι κολλαει ο ιδιος να κανει το πρωτο βημα, αλλά μολις εκεινη αντιληφθει οτι εκεινος ειναι ελαφρως "καπως" = αυτιστικος, γυρναει το κεφαλι της αλλου, κατι φυσιολογικο αλλωστε.... εκτος αν κι εκεινη βρισκεται στο φασμα.

2) Κακη εμφανιση που δεν διορθωνεται, οπως ασχημο προσωπο και παθολογικα προβληματα που δυσκολευουν την μειωση βαρους και την δημιουργια ενος πιο ελκυστικου σωματος.

3) Κακη οικονομικη κατασταση που απωθει σχεδον ολες τις γυναικες, εφοσον δεν αμβλυνεται απο μια καλη εμφανιση.

4) Αλλες σωματικες αναπηριες και εκ γενετής προβληματα που απωθουν σχεδον το συνολο των γυναικων.

5) Ψυχιατρικης φυσης ανιατες ασθενειες που η αντιμετωπιση τους εχει ως παρενεργεια την μη κοινωνικη ζωη = αδυναμια ευρεσης ερωτικου συντροφου.

Συνδυασμος ορισμενων ή και ολων των παραπανω.


Το σεξ ειναι δωρεαν υπο ορους ομως. Δεν ειναι για ολους.... Αλλιως το αρχαιοτερο επαγγελμα δεν θα υπηρχε.


Προφανως βεβαια τιποτα δεν μπορει να υποκαταστησει μια ισορροπημενη ερωτικη σχεση που ιδανικα ειναι και μονιμη. Ο αγοραιος ερωτας ειναι και απαγορευτικος για οικονομικους λογους, σε μονιμη βαση, εκτος αν καποιος εχει την οικονομικη δυνατοτητα να ενοικιαζει μια ερωτικη συντροφο, σε καθημερινη βαση. Ακομα και τοτε, ο ερωτας δεν θα ειναι αμοιβαιος, αφου για τη μια πλευρα θα αποτελει σκετο επαγγελμα.

Που θελω να καταληξω; Οτι ο αγοραιος ερωτας ειναι απολυτα αναγκαιος για ορισμενους αντρες, καθως μπορει να καλυψει εν μερει, ορισμενες αναγκες.... Σε καμια περιπτωση ομως δεν θα καλυψει ολες τις αναγκες στον τομεα της ερωτικης συντροφιας. Απο το τιποτα ομως, κατι ειναι κι αυτο...

---

Φαίνονται κάπως κυνικά αυτά που λες Thessalonian αλλά σε μεγάλο βαθμό ισχύουν τουλάχιστον στις σημερινές δυτικές κοινωνιες που έχω ζήσει και μπορώ να πω μια άποψη.
Θα συμπλήρωνα μια φράση που έλεγε συχνά μια συμμαθητρια μου (και σημερινή υποψήφια βουλευτής) στις σχολικες παρεες ότι τα δυο τριτα του ανθρωπου είναι η εμφανιση και γενικά και ειδικά στο θέμα των ερωτικών σχέσεων και μπορώ να πω ότι σε πάρα πολλές περιπτώσεις και καταστάσεις μπορω να πω οτι ισχυει.
Αν πρέπει να είναι έτσι, μπορεί να αλλάξει κλπ είναι άλλη συζήτηση

Είχα κάποιες ελάχιστες εμπειρίες όταν ήμουν 20 και κάτι με τότε συνομήλικες μου. Θα έλεγα ότι οι κοπέλες με τις οποιες συναστρεφόμουν τότε (κυρίως από το πανεπιστήμιο) ήταν γενικα πιο ανοιχτες στο να τις προσεγγίσεις και από τις πολλές που είχα δείξει ενδιαφέρον 2-3 ανταποκρίθηκαν σε αυτό.
Πάντως ακόμη και να μην ανήκεις στις κατηγορίες που αναφέρει ο Thessalonian δεν ειναι καθολου δεδομενο ότι θα βρεις συντροφο

Quote:

---

Originally Posted by Partalio

Κι εμένα φίλε η εμπειρία μου μοιάζει με τη δική σου. Είμαι λίγο μεγαλύτερος και τα τελευταία χρόνια παρά τις προσπάθειες μου τίποτα. Κυρίως το πρόβλημα είναι πως δεν έχω τρόπο να γνωρίσω γυναίκες. Αλλά και σε χόμπυ που έχω δοκιμάσει διαπιστώνω πως δεν έχουν καμία διάθεση να επικοινωνήσουν. Είναι αναμενόμενο διότι ανεξαρτήτως του πώς φέρονται ή πως (δεν) επικοινωνούν έχουν δεδομένο το attention και τις προτάσεις. Αυτή η κατάσταση είναι άρρωστη πλέον.
Εγώ πλέον ξεμπουρδελιάζομαι και ένα έχω να σου πω. Μακάρι να είχα λεφτά να πήγαινα κάθε μέρα. Σε αντίθετη με τη γνωστή σαχλή ρήση είναι καλύτερο από την αυτοϊκανοποίηση ακόμα και υπό αυτές τις συνθήκες. Είναι σκέτο σεξ βέβαια και μάλιστα με περιορισμούς και δε μπορεί να λειτουργήσει ως υποκατάστατο για σχέση. Από την άλλη εγώ προσωπικά πλέον θα ήθελα γκόμενα μόνο για καλύτερο σεξ σε σχέση με τις εκδιδόμενες και εννοώ περισσότερη ώρα διαθέσιμη και να μπορώ να κάνω πράγματα που εκεί τα αποφεύγω για να μην αρπάξω κανα ΣΜΝ. Υπό αυτή την έννοια είναι και βασανιστήριο γιατί δε μπορείς να εκφραστείς σεξουαλικά όπως θα ήθελες.

---

Σε ευχαριστώ που μου γραψες την εμπειρία σου. Έκτος από αυτά που αναφέρεις αρκετοι γράφουν σε φορουμ πως δεν βρηκαν ικανοποιηση γιατι ακόμα και αδρα αμοιβομενες εκδιδομενες προσφεραν "επαγγελματικά" τις "υπηρεσιες" τους. Νομίζω η απογοητευση μετα από μια τετοια εμπειρια είναι τρις χειροτερη από την μοναξιά που σε οδηγεί εκει. Επίσης, φοβάμαι πως ακομη και αν βρω μια προσκαιρη ικανοποιηση μπορεί αυτό να με οδηγησει σε ενα ειδος εθισμού αφου το κενο θα επιστρεφει μετά από λίγες μερες το πολυ αν δεν βρισκω κατι αλλο να με απασχολεί. Αυτη την περιοδο μου φαινεται σαν την πιο λογική λύση να το δοκιμάσω μια φορά με οσο πιο χαμηλές προσδοκίες γίνεται όμως το αναβάλλω μεχρι τωρα

Quote:

---

Originally Posted by xaka10

οφειλω να πω οτι πηγα σε στουντιο πριν 3 εβδομαδες και απο τοτε μεχρι σημερα εχω στυτικη δυσλειτουργια που παντα ημουν ντουρος πονο στους ορχεις ατελης εκκενωση ουροδοχου κυστης και αισθημα καυσου επειδη ειναι περιοδικος ο πονος και καμια φορα δεν αντεχεται εκλεισα ραντεβου σε γιατρο.δεν ξερω τι να πω παω ελαχιστες φορες με συχνοτητα μια φορα τον μηνα και ολο κατι παθαινω 4 φορες εχω παει ολο το 2023 και με την τεταρτη εχω αυτα τα συμπτωματα.χωρισα με την κοπελα μου και αναγκαστικα μετα τον χωρισμο πηγα αυτες τις λιγες φορες εκει.τι να πω μαλλον δεν με σηκωνει να πηγαινω.εχω παθει και αλλα πραγματα που πηγαινα εκει στο παρελθον αλλαεπειδη νιωθω δυστυχια και μοναξια παω να αντλησω λιγες στιγμες ηδονης και ευχαριστησης και αντ αυτου γινομαι χειροτερα με αυτα που μου συμβαινουν με αποκορυφωμα το τελευταιο που ανεφερα προηγουμενως και οπως σωστα λεει ο thesallonian δεν βρισκουν ολοι γυναικες και γω σαν ατομο με ψυχωση και χωρις δουλεια που να καταφερω να βρω ευκολο ειναι.εδω δεν βρισκουν σχετικα νορμαλ θα βρω εγω με το προβλημα που εχω

---

Περαστικά σου εύχομαι xaka10. Νομίζω δεν υπάρχει λόγος να επιλέγει καποιος τον αγοραίο ερωτα αν εξαιτίας αυτού εχει μετά προβλήματα υγείας. Εγω τουλαχιστον δεν θα τον επέλεγα σε μια τετοια περιπτωση.

Τα διάβασες αυτά που σου έγραψε η Remedy;;; Νομίζω ήταν πολύ σωστά. Δοκίμασε βρε παιδάκι μου και βλέπεις που θα πάει το πράγμα...

Quote:

---

Originally Posted by Κωvσταντίνος_

Φαίνονται κάπως κυνικά αυτά που λες Thessalonian αλλά σε μεγάλο βαθμό ισχύουν

---

Ο ρεαλισμος ειναι κυνικος.... απο μονος του. Οταν δεν τον καλλωπίζεις...

Για γυναίκες τραβάτε στας ανατολάς, σε συντηρητικά κράτη με πατριαρχικές οικογένειες, ο δυτικός κόσμος έχει προ πολλού ξωφλισει, και έρχονται χειρότερα. Να πω την αλήθεια αν είχαμε ρομπότ γυναίκες, όχι αυτές τις βλακείες που βλέπουμε τώρα, κανονικά ρομπότ που να αισθάνονται να νιώθουν και να εκφράζονται, οι περισσότερες γυναίκες θα είχαν πάει στον κουβά και όλοι οι άντρες θα ήταν καλυμμένοι σεξουαλικά και συναισθηματικά. Οι γυναικείες βέβαια θα έκαναν το ίδιο με την διαφορά ότι ΚΑΝΕΊΣ δεν θα τις είχε ανάγκη... εκεί δηλαδή που τις πονά περισσότερο. Καλό κουράγιο φίλοι μου.