Θα ήθελα τις εμπειρίες και γνώσεις σας

Καλησπερίζω αρκετά θλιμμένη με όσα τραβάει η Αθήνα απόψε το βράδυ. Θέλω αν έχετε τη διάθεση, να με βοηθήσετε με μια περίπτωση μανιοκατάθλιψης. Έχει πολύ σημασία το πού γνώρισα το συγκεκριμένο άτομο, αλλά δε θα ήθελα να μιλήσω προς το παρόν γι\' αυτό. Οι αρχικές μου ερωτήσεις αφορούν τα εξής:
- Κατά πόσο εξελίσσεται άσχημα η κατάσταση με υπερβολική και σχετικά συχνή χρήση βαριών αλκοολούχων;
- Είναι συχνό το φαινόμενο των εκρήξεων θυμού και βίας;
- Υπάρχει σύνδεση με νευρογενή ανορεξία;
- Πώς μπορούν να αντιδράσουν τα στενά συγγενικά πρόσωπα, όταν πια φτάνουν στο σημείο του \'νίπτω τας χείρας μου\';

Ευχαριστώ.

Λυπαμαι κι εγω που γινομαστε σιωπηλοι μαρτυρες ενος ακομα εγκληματος ακομα ενα καλοκαιρι...Κριμα πραγματι!

Στο θεμα που ρωτας δεν γνωριζω να σου πω πολλα αλλα με τα λιγα που ξερω ισως να σε βοηθησω λιγο:

Το αλκοολ σιγουρα δεν βοηθαει οχι μονο στην περιπτωση μανιοκαταθλιψης αλλα και σε καμια αλλη. Ποσο μαλλον στην μανιοκαταθλιψη που υπάρχουν επιπλεον δυσκολιες.

Στο δευτερο που ρωτας δεν γνωριζω, αλλα ειναι πιθανο να δημιουργουνται τετοιες εκρηξεις ειδικα αν υπάρχει κ αλκοολ

Δεν νομιζω να υπάρχει συνδεση νευρογενους ανορεξιας κ μανιοκαταθλιψης, αλλα δεν μπορω να ειμαι σιγουρη.

Στο τελευταιο που λες για την περιπτωση συγγενων, δεν καταλαβαινω τί ακριβως ρωτας ή θες να μαθεις. Ξερω ομως οτι η βοηθεια πρεπει να εχει ενα οριο. Για αυτον που λαμβανει την βοηθεια κυριως. Αν θελεις διευκρινιζεις περαιτερω ομως:)

Περισσότερα αύριο και σ\' ευχαριστώ πολύ. Θα ήθελα κυρίως να μάθω το εξής: \'παίζει\' σκηνικό τύπου \'είμαι αλκοολικός, άρα άρρωστος\', στα πλαίσια συγκάλυψης της διαταραχής; Και αυτό επίσης. Θα έδινε ποτέ ένας ψυχίατρος αγωγή στην περίπτωση που γνωρίζει ότι γίνεται χρήση/κατάχρηση αλκοόλ ή άλλων ουσιών; Καληνύχτα και καλημέρα.

:)

- Κατά πόσο εξελίσσεται άσχημα η κατάσταση με υπερβολική και σχετικά συχνή χρήση βαριών αλκοολούχων;

εξελισσεται πολυ ασχημα.μπορει να προκαλεσει καταθλιψη εως και αυτοκτονικες τασεις.επισης αναιρει την επιδραση των φαρμακων.αυτα δεν στα λεω μονο απο προσωπικη πειρα και ο γιατρος μου μου τα χει πει.

- Είναι συχνό το φαινόμενο των εκρήξεων θυμού και βίας;

αν υπαρχει σωστη φαρμακευτικη αγωγη και \"καλο\" περιβαλλον,τοτε δεν ειναι συχνο το φαινομενο.


- Υπάρχει σύνδεση με νευρογενή ανορεξία;

στη φαση που ο διπολικος νοιωθει υπερμετρο αγχος ή βαρια καταθλιψη,του κοβεται η ορεξη εντελως.

- Πώς μπορούν να αντιδράσουν τα στενά συγγενικά πρόσωπα, όταν πια φτάνουν στο σημείο του \'νίπτω τας χείρας μου\';

με υπομονη και κατανοηση.το ξερω οτι ειναι πολυ δυσκολο αυτο...σε περιπτωση που δεν αντεχουν αλλο,μπορουν να κανουν και οι ιδιοι ψυχοθεραπεια,προκειμενου να αποφορτιστουν.

ελπιζω να βοηθησα λιγακι:)

Γεια σου ferro και με βοήθησες πολύ. Το θέμα αφορά άτομο που - δυστυχώς - έχει γράψει την αγωγή του στα παλαιότερα των υποδημάτων του, πεπεισμένο ότι έχει μόνο πρόβλημα αλκοολισμού, δε παίρνει σωστά την αγωγή του και υποτροπιάζει με ανεξέλεγκτη χρήση αυτής σε συνδιασμό με υπέρμετρο αλκοόλ. Το πιο άσχημο είναι ότι συμμετέχει σε ομάδα απεξάρτησης. Ευχαριστώ πολύ.

:)

Εχω μια απορία, στα μανιοκαταθλιπτικά άτομα,
οι εκρήξεις θυμού και βίας, γίνονται απο το πουθενά, ή με κάποια αφορμή, την οποία το άτομο μεγαλοποιεί υπο το βάρος της συναισθηματικής του φόρτισης?
Αυτό θα μεενδιέφερε αν γνωρίζει κάποιος να μου το απαντήσει παρακαλώ.

Επίσης, πόσο συχνές είναι οι μεταπτώσεις της διάθεσης και ποιά τα συμπωματα της κυκλοθυμίας?

Γεια σου weird. Απαντώ με βάση την εμπειρία μου με το άτομο που προαναφέρω και λόγω της συναναστροφής μου μαζί του. Το είδα να \'εκρήγνυται\' και στις δυο περιπτώσεις που αναφέρεις. Στην πρώτη, προφανώς κάτι σκέφτηκε ή σκεφτόταν από ώρα. Μη ορατή αφορμή δηλαδή από εμένα. Ξέσπασε με γοερό και πολύ σύντομο κλάμα. Στη δεύτερη, \'στράβωσε\' με το κοίταγμα κάποιου άλλου, φευγαλέο αλλά έντονο κοίταγμα, και επιχείρησε να πλησιάσει το άλλο άτομο με επιθετική διάθεση. Συγκράτησα το άτομο, όλως τυχαίως ίσως, επιτυχώς. Για το δεύτερο δεν έχω πλήρη άποψη. Η συνηθέστερη κατάσταση στην οποία το έβλεπα, ήταν ένα γενικότερο χάσιμο πολύ κοντά σε παντελή έλλειψη έκφρασης συναισθημάτων. Αυτά και καλό μεσημέρι σε όλους!

Υ.Γ. Ζητώ συγγνώμη για τη συχνή χρήση της λέξης \'άτομο\'. Δεν θέλω να υποδείξω το φύλο. Ευχαριστώ.

Απο όλα αυτά που λες, μου μένει μια λέξη.
Υπερβολική ευθιξία, όταν το άτομο βρίκσεται σε κατάσταση \"μανιακού\" δηλ υπερβολικού συναισθήματος.

Αλλά και αδυναμία συναισθηματικής έκφρασης απο την άλλη.

Ενδιαφέρον.

Σ ευχαριστώ φίλε, εύχομαι όλα να πανε καλά !

Αλ.....να σου πω την αλήθεια με προβλημάτισες λίγο με αυτά που γράφεις.
Εχω μια φίλη που την ξέρω πάνω από δέκα χρόνια. Είναι μια χαρά κοπέλα, λίγο ανώριμη βέβαια με θέματα όπως όλοι μας, (εννοώ προβλήματα με τον φίλο της, δουλειά, καθημερινότητα). Κάθε φορά που βγαίνουμε, (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων), πίνει και βγάζει επιθετικότητα. Τις περισσότερες φορές χωρις λόγο, έτσι για να τσακωθεί.
Τα προηγούμενα χρόνια που το έκανε αυτό, δεν της μιλούσα για πολύ καιρό μέχρι που έπαιρνε, ζήταγε συγνώμη και φτου και απ την αρχή. Φέτος έχασε ένα πολύ δικό της πρόσωπο και θεωρώ πως έχει ηρεμήσει πολύ. ΠΑρόλα αυτά συνεχίζει να πίνει, αν και όταν χρειάστηκε να πάρει και λίγο καιρό αντιβίωση δεν την είδα να έχει ιδιαίτερο πρόβλημα, (εννοώ εξάρτησης στο ποτό).
Αυτό που με κέντρισε στο θέμα σου είναι το κυκλοθυμικό του χαρακτήρα της και ανναρωτιέμαι μήπως δεν είναι το πρόβλημα με το ποτό αλλά έχει ψυχολογικό υπόβαθρο.

ΥΓ. Καλώς ήρθες!

Έφαγα και επανήλθα! :) . Οι εμπειρίες και οι γνώσεις των άλλων, κάνουν καλό στην υγεία! :) . Με βάση το άτομο λοιπόν που έλεγα και με βάση εμένα ως πρώην εξαρτημένη, θα έλεγα τα εξής: αν πίνει μεγάλη ποσότητα με σχετική ευκολία σε μια έξοδο, π.χ. 3-4 ποτά για μένα είναι πέραν του κανονικού για 1 ώρα ας πούμε, ναι υπάρχει πρόβλημα. Τί εννοείς \'βγάζει επιθετικότητα\'; Αν έχεις παρατηρήσει να συμβαίνει αυτό πάντα υπό τη συνοδεία αλκοόλ, μάλλον το \'χρησιμοποιεί\' ως μέσο έκφρασής της. Λες επίσης ότι μετά την απώλεια, συνεχίζει. Πάλι ως μέσο έκφρασης του πόνου της θα το δω. Σα να λέμε, για να βιώσει το συναίσθημα πιο έντονα απ\' τη σκέψη. Συγκρίνοντας με τον εαυτό μου, έπινα για πολύ διαφορετικούς λόγους. Αυτό με την αντιβίωση δε μου λέει και πολλά. Το έχω κάνει κι εγώ. Μπορεί να έχεις ήδη πρόβλημα δηλ., αλλά να το κόβεις για το διάστημα που χρειάζεται. Συνήθως όμως είσαι ακόμη στο \'πρόβλημα\' και όχι στην \'εξάρτηση\'. Και κάτι τελευταίο. Αν η κυκλοθυμικότητά της έχει γρήγορες και απότομες αλλαγές, δε νομίζω να είναι θετικό. Το αλκοόλ \'βοηθά\' στην εναλλαγή τους και στην έκφρασή τους, όταν ένας άνθρωπος δυσκολεύεται στο να τα ελέγξει, να τα βιώσει και να τα εκφράσει (συναισθήματα). Πάντα σύμφωνα με μένα όλα αυτά. Μακάρι να μην είναι έτσι με τη φίλη σου.

:)

Αυτό που με προβληματίζει είναι πως πίνει και της βγαίνει ειρωνία, σαρκασμός, ενώ πριν από αυτό είναι μες στην τρελλή χαρά. Αυτό με το κυκλοθυμικό της κατάστασης είναι που με μπερδεύει, αλλά και τη συναισθηματική της κατάσταση. Έχει μια αυτοκαταστροφή με τους φίλους της, (είναι λίγο πολυγαμική). Μόλις στρώσει μια σχέση, τσακώνεται και κοιτάει μέχρι να τη χαλάσει. Έπειτα πάει στον επόμενο και φτου και απ την αρχή. Για να της μιλήσω για εθισμό στο αλκοόλ δεν το συζητάω, θα τσακωθουμε πολύ χοντρά. Άσε που και εμένα μου αρέσει το ποτό, οπότε δεν τίθεται θέμα κηρύγματος σε αυτή την περίπτωση....

ΘΕΟΦΑΝΙΑ θα πεσουμε μαλλον στην παγιδα των διαγνωσεων, αλλα με τετοια περιγραφη, σιγουρα κατι θα μπορουσε να εχει η φιλη σου...εμενα (χωρις να ειμαι ειδικη, αν και εχει εξευτελιστει ο ορος τελευταιως) το μυαλο μου παει σε οριακη προσωπικοτητα ...

Όχι.....μακριά από μένα οι διαγνώσεις....Απλά πάντα πίστευα πως της βγάζει επιθετικότητα το αλκοόλ και με αφορμή αυτά πουε έγραψε η άλτερ, σκέφτηκα πως μπορεί να υποβόσκει κάτι άλλο. Παράλληλα, δεν την έχω δει ποτέ να μη πίνει, αλλά εγώ δεν είμαι σε θέση να της κάνω κήρυγμα, ακριβώς γιατί μ αρέσει να πίνω, αλλά θεωρώ πως ούετε αλλοιώνει το χαρακτήρα μου, ουτε δεν μπορώ να ζήσω χωρίς αυτό....

Με πρόλαβες Ρεμ

Το όλο \"fuck you, don\'t leave me\" και τούμπαλιν, η υπερκατανάλωση (αλκόολ), η κυκλοθυμία... Μπορεί να \'χει περισσότερο μερικά στοιχεία, παρά καραμπινάτη διαταραχή βέβαια.

Θεοφανία νομίζω πως η φίλη σου έχει ιδιαίτερα χαμηλή αυτοεκτίμηση. Αυτό είναι κοινό χαρακτηριστικό. Την είχα κι εγώ πολύ έντονα, οπότε είτε υπάρχει μόνο το πρόβλημα, είτε κρύβεται και κάτι άλλο από πίσω, συμβαίνει. Νιώθω πως η φίλη σου \'φροντίζει\' να χαλάει τη σχέση μόνο και μόνο για να μη την προλάβει ο άλλος. θεωρεί ίσως δεδομένο ότι θα χαλάσει και θέλει να έχει τον \'πρώτο λόγο\' οπότε το κάνει μόνη της. Στην ουσία προσφέρει η ίδια την απόρριψη στον εαυτό της για να μη τη βιώσει από άλλον. Η άρνησή της να το συζητήσει έστω μαζί σου, μου δείχνει ότι αντιλαμβάνεται πως υπάρχει πρόβλημα και είναι η κλασσική άρνηση της παραδοχής. Και μπορεί να έχει περάσει ήδη την αέναη διαχωριστική γραμμή που διακρίνει το πρόβλημα απ\' την κατάχρηση. Και το ότι σου ζητάει συγγνώμη, δείχνει χειριστικότητα. Το άτομο που σας έγραψα, προσπάθησε να με χειριστεί. Δεν τα κατάφερε. Αλλά εδώ μιλάω για τραβηγμένη περίπτωση όπως έγραψα διπολισμού που αρνείται την αγωγή. Το ότι \'ταμπελοποιώ\' το πρόβλημά του, είναι επειδή μου το εξομολογήθηκε το ίδιο το άτομο. Δυστυχώς, αυτή η φάση της συνειδητοποίησής της κράτησε λίγο και έκτοτε απομακρύνθηκα. Σας ευχαριστώ κι εγώ για τη βοήθειά σας!

:)

Quote:

---

Originally posted by Alobar
Θέλω αν έχετε τη διάθεση, να με βοηθήσετε με μια περίπτωση μανιοκατάθλιψης.

---

Quote:

---

Originally posted by Alobar
Δυστυχώς, αυτή η φάση της συνειδητοποίησής της κράτησε λίγο και έκτοτε απομακρύνθηκα.

---

αφού απομακρύνθηκες προς τι η βοήθεια;

Γεια σου pelariry. Σέβομαι ανθρώπους που έχω συναναστραφεί στον \'κανονικό\' κόσμο, ακόμη και μέσα σ\' έναν κόσμο \'εικονικό\'. Για να απαντήσω, θα πρέπει να δώσω λεπτομέρειες για την προσωπική και οικογενειακή ζωή του ανθρώπου αυτού, κι ασφαλώς δε θα το κάνω. Το ότι απομακρύνθηκα απ\' το άτομο, δε σημαίνει απαραίτητα ότι δεν υπάρχει σχέση, με ό,τι μπορεί να συνεπάγεται αυτό. Στις 4 μέρες παρουσίας μου στο φόρουμ, δεν έχω προβεί σε ουδεμία \'διάγνωση\', υπόδειξη ή παρότρυνση έστω. Βασική μου αρχή είναι ότι η οποιαδήποτε θεωρία μπορεί να γίνει γνώση μόνο μέσα από την εμπειρία. Γι\' αυτό είμαι εδώ άλλωστε. Για να καταθέσω τη δική μου, και να εξελιχθώ μέσα απ\' τις δικές σας. Το γράφω κι ως τίτλο στο τόπικ. Για μένα είναι πιο σπουδαίο να σεβαστώ ολονών τη γνώση, απ\' το να \'διαγωνιστώ\' σε αυτή ή να αντιπαρατεθώ. Και προσπαθώ να χειρίζομαι το λόγο όσο γίνεται καλύτερα για να αποφευχθεί οποιαδήποτε παρανόηση. Ευχαριστώ και πάλι.

:)

Γεια σας...προσφατα, τον Απρίλιο του 2009 έχασα την καλύτερη μου φίλη σε ηλικία 20 ετών...αν και αυτό είναι κάτι που δεν έχω ξεπεράσει ακόμα και δεν ξέρω αν και πώς θα το καταφέρω, δεν θέλω να μιλήσω για εμένα αλλά για την κοπέλα αυτή. θα τα πάρω όλα από την αρχή γιατί θέλω να μου πείτε την άποψη σας,τη διάγνωσή σας, κάτι στο οποίο ακόμα και τώρα οι ψυχίατροι δεν μπορούν να συνφωνίσουν.την κοπέλα αυτή την ξέρω από 5 χρονών, απο την 1η δημοτικου και οσο θυμαμαι τον εαυτο μου θυμαμαι κι αυτη διπλα μου.ήταν ενας ανθρωπος ευχαριστος,ομορφοσ,χαμογελ αστος,κοινωνικος,εστροφος, με ισορροπημενες σχεσεις φιλικες και ερωτικες, μεγαλωμενη σε μια οικογενεια ευπορη χωρις ιδιαιτερα προβληματα απο 2 γονεις που τη νοιαζονταν και την αγαπουσαν και με εναν αδερφο που τη λατρευε και την ειχε προτυπο. οπως καταλαβαινετε ηταν ενα πολυ τυχερο κ γενικα πολυ ισορροπημενο ατομο, και παρολο που δεν ειχε αντιμετωπισει ποτε δυσκολες καταστασεις το μυαλο της της εδινε το προτερημα να προβληματιζεται κ να νοιαζεται για τον κοσμο γυρω της καθως επισης να εχει μια \"ψαγμενη\" αποψη για παρα πολλα θεματα. η φιλη μου λοιπον πριν 3 χρονια οταν τελειωσαμε τις πανελληνιες δηλωσε πρωτη επιλογη μαι πολυ καλη σχολη στη θεσσαλονικη γιατι παντα πιστευε οτι οταν τελειωνουμε το σχολειο πρεπει να μαθαινουμε να επιβιωνουμε μονοι μας.εκει γνωρισε ενα αγορι με το οποιο ηταν 2 χρονια μαζι, ενα παιδια με πολλα ψυχολογικα προβληματα που τα ξεσπαγε πανω της. αλλα κι αυτη δεθηκε μαζι του με αποτελεσμα ενα ενα ατελειωτο και αδιεξοδο ψυχολογικο παιχνιδι.με αυτον η φιλη μου αρχισε να κανει και μπαφο(περιπου 20 φορες σε 2 χρονια).πριν 6 μηνες η κοπελα αυτη αφου ειχε προσφατα χωρισει εφυγε για erasmous στο βελγιο, απο οπου ,οπως εμαθα, πηγε και την πηρε ο αδερφος της γιατι ξαφνικα αρχισε να ακουγεται περιεργα στο τηλεφωνο. Την 1η φορα που της μιλησα αυτο που μου ειπε ηταν οτι την παρακολουθουν και με ρωτησε αν τη βλεπω αυτη τη στιγμη.οταν με καλεσε σπιτι της κ πηγα εκει επαθα ενα πολυυυυ μεγαλο σοκ...ειχα να τη δω 2 μηνες αλλα αυτο το ον δεν ηταν η φιλη μου...ηταν σε ενα παραληρημα, οτι κι αν ακουγε πιστευε οτι ηταν για εκεινη, οτι τη παρακολουθει η αστυνομια, η τηλεοραση μιλουσε για αυτη, τα παιδια που παιζανε μπαλα αναφερονταν σε εκεινη, τα τραγουδια,οι στιχοι, οι ταινιες , τα βιβλια.ακομα πιστευε οτι ηταν αχρηστη και ανικανη, ενιωθε ενοχες και μας ζηταγε συγνωμη για τα πιο χαζα πραγματα, ηταν σε μια κατασταση επαγρυπνησης,αγχους και φοβου. οι γονεις της μου ειπαν να της μιλαω ειλικρινα και οτι οι ψυχιατροι(3) που την παρακολουθουσαν ειπαν να μεινει σπιτι αλλα να εχει επαφη μονο με αυτους που νοιωθει κοντα της.στην αρχη η διαγνωση ηταν καποιου ειδους ψυχωτικο επεισοδειο με αιτιο την πιεση στο εξωτερικο και τη χρηση μπαφου και η θεραπεια θα ηταν 1 μηνα εσωκλειστη στο σπιτι (και κλειδαμπαρωμενη) και επειτα για ενα χρονο με συνοδεια για να μην υποτροπιασει και μετα ολα καλα! ελα ομως που δεν εινε ετσι....η βελτιωση της ηταν ελαχιστη παρολο που επερνα 3 βαρια αντιψυχωτικα και το αποτελεσμα ηταν 1 μηνα μετα ενω ολοι πιστευαμε οτι παει καλυτερα(και οι ψυχιατροι λεγαν οτι ξεπερασε τον κινδυνο) πηδηξε απο το μπαλκονι του σπιτου της, αφηνοντας πισω ενα σκισμενο σημειωμα που βρεθηκε αργοτερα (\"συγνωμη και ποιο πολυ απ\'τη μαμα μου...ευχαριστω σε ολους οσους μου σταθηκαν...κ οσοι δεν το εκανα το καταλαβαινω..δεν αναγνωριζω πλεον τον εαυτο μου...εκει θα ειμαι καλυτερα..κτλπ) διαγνωση δεν βγηκε γιατι και οι 3 ψυχιατροι διαφωνουσαν. ξερω πως αυτο δεν θα την φερει πισω αλλα θελω μια αποψη πανω στο λογο που την εφτασε σε αυτο το σημειο, πως ξεγελασε 3 ψυχιατρους, τη δικη σας διαγνωση...
(3 ωρες πριν το περιστατικο ημουν μαζι της και μου ελεγε\"που θα παμε διακοπες το καλοκαιρι? ποτε θα φορεσει τη ζακετα που αγορασαμε το ιδιο πρωι? \"αυριο το πρωι θα ερθω στο σπιτι σου να σε χαιρετισω\"-θα εφευγα για 10 μερες στο εξωτερικο)
ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ...ΓΙΑΤΙ?

Quote:

---

Originally posted by blondy
Γεια σας...προσφατα, τον Απρίλιο του 2009 έχασα την καλύτερη μου φίλη σε ηλικία 20 ετών...αν και αυτό είναι κάτι που δεν έχω ξεπεράσει ακόμα και δεν ξέρω αν και πώς θα το καταφέρω, δεν θέλω να μιλήσω για εμένα αλλά για την κοπέλα αυτή. θα τα πάρω όλα από την αρχή γιατί θέλω να μου πείτε την άποψη σας,τη διάγνωσή σας, κάτι στο οποίο ακόμα και τώρα οι ψυχίατροι δεν μπορούν να συνφωνίσουν.την κοπέλα αυτή την ξέρω από 5 χρονών, απο την 1η δημοτικου και οσο θυμαμαι τον εαυτο μου θυμαμαι κι αυτη διπλα μου.ήταν ενας ανθρωπος ευχαριστος,ομορφοσ,χαμογελ αστος,κοινωνικος,εστροφος, με ισορροπημενες σχεσεις φιλικες και ερωτικες, μεγαλωμενη σε μια οικογενεια ευπορη χωρις ιδιαιτερα προβληματα απο 2 γονεις που τη νοιαζονταν και την αγαπουσαν και με εναν αδερφο που τη λατρευε και την ειχε προτυπο. οπως καταλαβαινετε ηταν ενα πολυ τυχερο κ γενικα πολυ ισορροπημενο ατομο, και παρολο που δεν ειχε αντιμετωπισει ποτε δυσκολες καταστασεις το μυαλο της της εδινε το προτερημα να προβληματιζεται κ να νοιαζεται για τον κοσμο γυρω της καθως επισης να εχει μια \"ψαγμενη\" αποψη για παρα πολλα θεματα. η φιλη μου λοιπον πριν 3 χρονια οταν τελειωσαμε τις πανελληνιες δηλωσε πρωτη επιλογη μαι πολυ καλη σχολη στη θεσσαλονικη γιατι παντα πιστευε οτι οταν τελειωνουμε το σχολειο πρεπει να μαθαινουμε να επιβιωνουμε μονοι μας.εκει γνωρισε ενα αγορι με το οποιο ηταν 2 χρονια μαζι, ενα παιδια με πολλα ψυχολογικα προβληματα που τα ξεσπαγε πανω της. αλλα κι αυτη δεθηκε μαζι του με αποτελεσμα ενα ενα ατελειωτο και αδιεξοδο ψυχολογικο παιχνιδι.με αυτον η φιλη μου αρχισε να κανει και μπαφο(περιπου 20 φορες σε 2 χρονια).πριν 6 μηνες η κοπελα αυτη αφου ειχε προσφατα χωρισει εφυγε για erasmous στο βελγιο, απο οπου ,οπως εμαθα, πηγε και την πηρε ο αδερφος της γιατι ξαφνικα αρχισε να ακουγεται περιεργα στο τηλεφωνο. Την 1η φορα που της μιλησα αυτο που μου ειπε ηταν οτι την παρακολουθουν και με ρωτησε αν τη βλεπω αυτη τη στιγμη.οταν με καλεσε σπιτι της κ πηγα εκει επαθα ενα πολυυυυ μεγαλο σοκ...ειχα να τη δω 2 μηνες αλλα αυτο το ον δεν ηταν η φιλη μου...ηταν σε ενα παραληρημα, οτι κι αν ακουγε πιστευε οτι ηταν για εκεινη, οτι τη παρακολουθει η αστυνομια, η τηλεοραση μιλουσε για αυτη, τα παιδια που παιζανε μπαλα αναφερονταν σε εκεινη, τα τραγουδια,οι στιχοι, οι ταινιες , τα βιβλια.ακομα πιστευε οτι ηταν αχρηστη και ανικανη, ενιωθε ενοχες και μας ζηταγε συγνωμη για τα πιο χαζα πραγματα, ηταν σε μια κατασταση επαγρυπνησης,αγχους και φοβου. οι γονεις της μου ειπαν να της μιλαω ειλικρινα και οτι οι ψυχιατροι(3) που την παρακολουθουσαν ειπαν να μεινει σπιτι αλλα να εχει επαφη μονο με αυτους που νοιωθει κοντα της.στην αρχη η διαγνωση ηταν καποιου ειδους ψυχωτικο επεισοδειο με αιτιο την πιεση στο εξωτερικο και τη χρηση μπαφου και η θεραπεια θα ηταν 1 μηνα εσωκλειστη στο σπιτι (και κλειδαμπαρωμενη) και επειτα για ενα χρονο με συνοδεια για να μην υποτροπιασει και μετα ολα καλα! ελα ομως που δεν εινε ετσι....η βελτιωση της ηταν ελαχιστη παρολο που επερνα 3 βαρια αντιψυχωτικα και το αποτελεσμα ηταν 1 μηνα μετα ενω ολοι πιστευαμε οτι παει καλυτερα(και οι ψυχιατροι λεγαν οτι ξεπερασε τον κινδυνο) πηδηξε απο το μπαλκονι του σπιτου της, αφηνοντας πισω ενα σκισμενο σημειωμα που βρεθηκε αργοτερα (\"συγνωμη και ποιο πολυ απ\'τη μαμα μου...ευχαριστω σε ολους οσους μου σταθηκαν...κ οσοι δεν το εκανα το καταλαβαινω..δεν αναγνωριζω πλεον τον εαυτο μου...εκει θα ειμαι καλυτερα..κτλπ) διαγνωση δεν βγηκε γιατι και οι 3 ψυχιατροι διαφωνουσαν. ξερω πως αυτο δεν θα την φερει πισω αλλα θελω μια αποψη πανω στο λογο που την εφτασε σε αυτο το σημειο, πως ξεγελασε 3 ψυχιατρους, τη δικη σας διαγνωση...
(3 ωρες πριν το περιστατικο ημουν μαζι της και μου ελεγε\"που θα παμε διακοπες το καλοκαιρι? ποτε θα φορεσει τη ζακετα που αγορασαμε το ιδιο πρωι? \"αυριο το πρωι θα ερθω στο σπιτι σου να σε χαιρετισω\"-θα εφευγα για 10 μερες στο εξωτερικο)
ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ...ΓΙΑΤΙ?

---

Παρολο που διαγνωση απο το ιντερνετ και μαλιστα οταν οπως γραφεις 3 ψυχιατροι δεν καταφεραν να την κανουν , το ηξερες πριν καν βαλεις αυτο το ποστ , οτι δεν θα ηταν αξια λογου, εντουτοις , θα διαβασω αναλυτικα το ποστ σου
και θα απαντησω σε μια αλλη ερωτηση που δεν την εκανες , αλλα που θα επρεπε να την κανεις , σχετικα με το
τι θα μπορουσε να κανει μια νεα κοπελα , να πηδηξει απο το μπαλκονι οταν βρισκεται σε μια ψυχολογικη κριση?
ΕΧΩ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ ΤΟ ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ 3 ΨΥΧΙΑΤΡΩΝ ΗΤΑΝ ΟΤΙ ΤΗΣ ΕΚΛΕΙΣΑΝ ΤΗΝ ΔΙΕΞΟΔΟ ΠΡΟΣ ΤΑ ΕΞΩ , ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΟΝΟ Η ΛΥΣΗ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ ΜΠΑΛΚΟΝΙ!
ΜΕΓΙΣΤΟ ΣΦΑΛΜΑ ΑΝ ΜΟΝΟ ΣΚΕΦΘΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ,
ΟΤΙ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΗ , ΤΑ ΠΑΡΑΘΥΡΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑ ΣΦΡΑΓΙΣΜΕΝΑ ΜΕ ΚΑΓΚΕΛΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΦΕΥΧΘΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΣΥΝΕΒΗ ΣΤΗΝ ΦΙΛΗ ΣΟΥ!
ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΣ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΠΙΒΛΗΘΕΙ ΣΕ ΕΝΑ ΚΑΚΟΜΑΘΗΜΕΝΟ ΠΑΙΔΙ , ΜΙΑ ΕΦΗΒΟ ΠΟΥ ΠΑΡΑΚΟΥΕΙ ΤΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ ΤΗΣ, Η ΕΝΑ ΑΓΟΡΙ ΠΟΥ ΠΑΕΙ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΕΙ ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΝΤΙΛΕΡ ...
ΠΟΤΕ ΟΜΩς ΣΕ ΕΝΑ ΨΥΧΙΚΑ ΑΣΘΕΝΗ , ΜΕ ΑΛΛΟΙΩΣΗ ΤΗΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑΣ , ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΤΙΑΓΜΕΝΟ ΣΑΝ ΕΝΑ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΟ ΙΔΡΥΜΑ ΑΛΛΑ ΣΑΝ ΕΝΑΣ ΧΩΡΟΣ ΔΙΑΒΙΩΣΗΣ ....

Θες να μαθεις γιατι?
Αυτο ειναι πολυ δυσκολο,το καταλαβαινεις βεβαια.
Θα σου πω κατι απλο...αρρωστησε.
Ειναι μια αρρωστια,πες οτι ειχε καρκινο,πες οτι ειχε κατι αλλο,πες κατι αλλα προκειται περι αρρωστιας.
Μια αρρωστια που την εφερε σε αυτην την τραγικη καταληξη.
Δεν φταιει κανεις,αν και θα μπορουσε να γλυτωσει ισως,δεν γλυτωσε σαν μια εγχειρηση που απετυχε και ξερω οτι τωρα γινομαι πολυ ωμος.
Σημασια εχει οτι δεν φταιει κανεις.
Ενα μυριο πραγματα που θα μπορουσαν να γινουν,ενα μυριο πραγματα που ηδη εγιναν...δεν ειμαστε θεοι.
Και μενα εχει αυτοκτονησει φιλος μου για αυτο θα ηθελα οποιος σκεφτεται να κανει κατι τετοιο ως λυτρωση και ως εκδικηση ισως για καποιους ανθρωπους να το σκεφτει διπλα,γιατι ειναι πραγματι φρικτο.

Quote:

---

η θεραπεια θα ηταν 1 μηνα εσωκλειστη στο σπιτι (και κλειδαμπαρωμενη) και επειτα για ενα χρονο με συνοδεια για να μην υποτροπιασει και μετα ολα καλα!

---

Οσο για αυτο...το ειπαν οι γιατροι ή το οικογενειακο περιβαλλον προσπαθησε να κουκουλωσει?
Ερχομαι σε αντιθεση με το προηγουμενο ποστ ναι.

Quote:

---

Originally posted by keep_walking
Θες να μαθεις γιατι?
Αυτο ειναι πολυ δυσκολο,το καταλαβαινεις βεβαια.
Θα σου πω κατι απλο...αρρωστησε.
Ειναι μια αρρωστια,πες οτι ειχε καρκινο,πες οτι ειχε κατι αλλο,πες κατι αλλα προκειται περι αρρωστιας.
Μια αρρωστια που την εφερε σε αυτην την τραγικη καταληξη.
Δεν φταιει κανεις,αν και θα μπορουσε να γλυτωσει ισως,δεν γλυτωσε σαν μια εγχειρηση που απετυχε και ξερω οτι τωρα γινομαι πολυ ωμος.
Σημασια εχει οτι δεν φταιει κανεις.
Ενα μυριο πραγματα που θα μπορουσαν να γινουν,ενα μυριο πραγματα που ηδη εγιναν...δεν ειμαστε θεοι.
Και μενα εχει αυτοκτονησει φιλος μου για αυτο θα ηθελα οποιος σκεφτεται να κανει κατι τετοιο ως λυτρωση και ως εκδικηση ισως για καποιους ανθρωπους να το σκεφτει διπλα,γιατι ειναι πραγματι φρικτο.

---

ΚΙΠ οταν ησουν μικρος επαιζες κρυφτο?
εγω ημουν πρωταθλητης σε σημειο να μην με παιζει πια κανενας !
Ξερεις γιατι?
αντι να τρεχω να κρυφτω καπου μακρυα , επειδη ημουνα χοντρος και δεν μπορουσαν να τρεχω γρηγορα , παντα εχανα οσο καλη κρυψωνα και να ειχα βρει!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Μεχρι που ανακαλυψα το ευαλωτο σημειο αυτου που φυλαει και που ειναι οτι εχει γυρισμενη την πλατη στον τοιχο!
Ανακαλυψα λοιπον οτι αν δεν μπορουσα να τρεξω πιο γρηγορα απο τα περισσοτερα παιδια , επρεπε να βρω μια κρυψωνα , που θα μου επετρεπε να αιφνιδιασω αυτον που φυλαει αρκει να επαιρνε ΛΑΘΟΣ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ!
αυτο εκανε και η αρρωστη κοπελα με τους 3 ψυχιατρους !
οντας σε μια φαση αλλοιωσης της προσωπικοτητας της , επειδη δεν ειχε την ικανοτητα να επικοινωνησει μαζι τους και να τους πεισει οτι πανε λαθος σε αυτα που σκεφτονται για τα αληθινα της προβληματα , αφησε τους γονεις της που ειναι ασχετοι να ασκησουν πιεση στα στερεοτυπα και τον κοινωνικο στιγματισμο του εγκλεισμου κλπ στους γιατρους οι οποιοι ξεχασαν οτι το σπιτι δεν ειναι φτιαγμενο για να φυλαει ψυχικα ασθενης και την κλειδωσαν στο δωματιο της αφηνοντας κατα λαθος το μπαλκονι σαν την μονη διεξοδο για το κοριτσι , προκειμενου η θυσια της να γινει μαθημα, σε ολους οσους μπορεσουν να το μαθουν!!!!!!!!!!!!!!!

ενα τελευταιο....
ακριβως αυτη ειναι η αιτια που η ψυχικη υγεια δεον να γινει η πρωτη επιμελεια καθε εξελιξης στον χωρο της Υγειας ...Η ελλειψη επικοινωνιας με τον αρρωστο και η αρνηση της ζωης που δεν μπορει να διαφυλαχθει σε ενα χωρο που δεν εχει καταλληλη δομη και διαρυθμιση...
οσο περισσοτερο η θεραπεια μεταφερεται στο σπιτι , οπως στην γειτονικη Ιταλια , τοσο γρηγοροτερα τα Ψυχιατρικα ιδρυματα θα αποκτησουν λειτουργικοτητα και οργανωση που θα μπορει να προσφερει καλυτερες υπηρεσιες σε αυτους που πραγματικα τις εχουν αμεση αναγκη...

Quote:

---

με αιτιο την πιεση στο εξωτερικο και τη χρηση μπαφου

---

και δεν μου αρεσει και αυτο...σαν συγκαληψη μου φαινεται,οχι οτι δεν εχουν λογικη αλλα...σαν να \"γλυκαινουν\" το χαπι.
Ναι θα επιμεινω στο πρωτο ποστ παρολα αυτα,γιατι πλεον δεν εχει σημασια να ψαχνεις το τι μπορουσε να γινει και το τι εγινε,ουτε ειναι στο στυλ μου να φτιαχνω σεναρια...οποτε προτιμω να μην επιτεθω σε κανεναν.
Blondy τα αναφερω γιατι σιγουρα τα εχεις σκεφτει και εσυ.

Quote:

---

Originally posted by keep_walking

Quote:

---

με αιτιο την πιεση στο εξωτερικο και τη χρηση μπαφου

---

και δεν μου αρεσει και αυτο...σαν συγκαληψη μου φαινεται,οχι οτι δεν εχουν λογικη αλλα...σαν να \"γλυκαινουν\" το χαπι.
Ναι θα επιμεινω στο πρωτο ποστ παρολα αυτα,γιατι πλεον δεν εχει σημασια να ψαχνεις το τι μπορουσε να γινει και το τι εγινε,ουτε ειναι στο στυλ μου να φτιαχνω σεναρια...οποτε προτιμω να μην επιτεθω σε κανεναν.
Blondy τα αναφερω γιατι σιγουρα τα εχεις σκεφτει και εσυ.

---

κιπακο..μες το ιδιο του το σπιτι εφυγε το κοριτσι...
μακαρι ολα οσα γραψαμε εδω να τα διαβαζουν αυτοι που αυριο θα κληθουν να παρουν παρομοιες αποφασεις , για να μην παει χαμενη η θεληση της φιλης μας να μαθει την αληθεια ,
οσο και να καιει...

Και μένα το εσώκλειστη δεν μου αρέσει.Αν ήταν τόσο χάλια η κοπέλα και την στιγμή που οι γονείς είχαν την οικονομική άνεση θα μπορούσαν για μικρό χρονικό διάστημα να μπεί σε μια καλή κλινική και να συνεχίσει την θεραπεία στο σπίτι της.Τρείς ψυχίατροι και κανείς δεν είδε το πρόβλημα της κοπέλας;λίγο περίεργο μου φαίνεται.Και εγώ θα συμφωνήσω με τον Κιπ μήπως οι γονείς ήθελαν να το κουκουλώσουν μέχρι να πάρει τα πάνω της και μετά να βγεί το κορίτσι.Γιατί εσώκλειστη και όχι σε κλινική κάτω απο την επίβλεψη των γιατρών;

Θα συμφωνήσω με τον keep ότι δεν φταίει κανείς. Ούτε \'ξεγέλασε\' τους ψυχιάτρους ως προς τον κίνδυνο που διέτρεχε να αυτοκτονήσει. Η ανθρώπινη συμπεριφορά είναι αδύνατον να προβλεφθεί με απόλυτη βεβαιότητα. Μπορεί κάθε μέρα για 10 χρόνια να σε βλέπω να περνάς από τον ίδιο δρόμο την ίδια ώρα και λογικά να προβλέψω ότι και την επόμενη μέρα θα περάσεις από το ίδιο σημείο. Κι όμως εσύ μπορεί να μην περάσεις. Επίσης μπορεί να ξέρω ότι με βάση τις στατιστικές, οι άνθρωποι με το χ πρόβλημα, κατά 99% έχουν την ψ συμπεριφορά. Κι όμως εσύ μπορεί να ανήκεις στο 1%...

Είναι φανερό ότι η φίλη σου είχε σοβαρά προβλήματα, το ακριβές αίτιο όμως δεν μπορεί να είναι γνωστό. Ούτε όλες οι λεπτομέρειες που οδήγησαν σε κάποιες αποφάσεις. Ομολογουμένως blondy, δεν είναι τρόπος θεραπείας το \'κλειδαμπάρωμα\' και η \'συνοδεία\' για ένα χρόνο μετά...αλλά δυστυχώς δεν νομίζω ότι μπορούν να βγουν ξεκάθαρα συμπεράσματα.

μπορω ευκολα να σας απαντησω σε αυτο που φαινεται να πιστευετε σχεδον ολοι σας.αρχικα ο βασικος της ψυχιατρος ειπε στους γονεις της οτι ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΣΘΕΝΗ να γινει στο σπιτι η θεραπεια απο το να την κλεισουν σε μια κλινικη για αυτο και κατεληξαν εκει και μαλιστα η μητερα της παραιτηθηκε απο τη δουλεια της για να ειναι ολη τη μερα μαζι της. επισης το μπαλκονι της ειχε λουκετο ασφαλειας οπως και ολα τα αλλα εκτος απο αυτο στην κρεβατοκαμαρα των γονειων της και απο οπου πηδηξε στο διαστημα 2 λεπτων που η μαμα της εφτιαχνε το γαλα της. και οσον αφορα τα ταμπου η τα λεφτα δεν τους ενοιαξε ποτε, κανανε οτι τουσ ειπαν οτι ειναι καλυτερο...τελος αυτο για τον μπαφο ηταν η αρχικη διαγνωση του ψυχιατρου ο οποιος συγκεκριμενα ειπε οτι η χρηση καναββης μερικες φορες φερνει στην επιφανεια καποια πιθανη προδιαθεση ψυχικης διαταραχης...
για μενα αυτο που πρεπει ολοι να αποκομισουν απο αυτο ειναι οτι παντα καλυτερα να απευθυνεσαι στον ειδικο για μια θεραπεια ζωης και θανατου ανεξαρτητως τι λεει ο καθενας.γτ οπως φαινεται ακομα και οι ψυχιατροι δεν ξερουν τι τους γινεται (ο ενας λεει σχιζοφρενεια, ο αλλος διπολικη διαταραχη αλλα ολα αυτα πολυ αργα με την ατακα \"εκανα λαθος\")