remeron και amitryptiline

Καλημέρα,

Πηγα σε εναν γιατρο εχθες για την αυπνια/αγχος και μου εγραψε remeron 30mg το βραδυ και ειπε να παιρνω αφου εχω στο σπιτι και amitriptyline 10mg το μεσημερι. Θεωρητικα, αν ψαξει κανεις, θα βρει οτι καλο ειναι να μην τα παιρνεις μαζι και τα 2 για να μην κανεις serotonin syndrom.

Παλια, επαιρνα 10mg amitryptiline (το βραδυ βεβαια) και με βοηθησε πολυ και στον υπνο και στο αγχος.

Τωρα σκεφτομαι, αν γινεται, να παιρνω το μεσημερι amitryptiline και το βραδυ μονο οταν δεν μπορω να κοιμηθω να παιρνω remeron σε μικρη δοση, μεχρι να κανει δουλεια η amitriptyline (μετα απο 1-2-3 βδομαδες).

Υπαρχει αλλος που παιρνει remeron Μονο οταν χρειαζεται για τον υπνο; Επισης μου ειπε οτι αν δεν τρωω γλυκα, ψωμια κτλ δε θα βαλω κιλα.

Γενικα η μιρταζαπίνη δεν εχει σεροτονινεργικη δραση και δεν προκαλει σεροτονινεργικες παρενεργειες ή συνδρομο σεροτονινης. Τωρα για το αλλο που ρωτας αν μπορεις να παιρνεις το remeron περιστασιακα δεν γνωριζω κατι αλλα σε διαφορα φορουμ εχω διαβασει οτι καποιοι το κανουν, το καλυτερο ειναι να παρεις ενα τηλ τον γιατρο σου να το ρωτησεις. Μια ερωτηση αφου σου δουλευε η amitryptiline γιατι την σταματησες? Οσο λιγοτερα φαρμακα τοσο καλυτερα αν δηλ μπορεις μονο με το ενα να σε καλυπτει δεν βλεπω το λογο να παρεις και δευτερο.

Την amitryptiline την επαιρνα πριν 5 χρονια για 3-4 μήνες. Μου την εδωσε γαστρεντερολογος και ειδα οτι με βοηθησε πολυ στον υπνο και γενικα δεν ειχα αγχος καθολου.

Οπότε θα κάνα αυτό. Θα περνω μονο οταν δεν μπορω να κοιμηθω καθολου remeron (7,5mg) και θα αρχισω σημερα το μεσημερι amitryptiline (για να την παιρνω κανονικα) και οταν με πιασει, λογικα δε θα χρειαζομαι το remeron καθολου.

Επισης, την εκοψα μονος μου την amitryptiline σχεδον αμεσως και δεν με εκανε συμπτωματα σχεδον καθολου (μικρη δοση βεβαια) αλλα με αυτα που διαβαζω για remeron και με το trittico που επαιρνα πριν λιγο καιρο, βλεπω πως να το κοψεις θελει πολυ αργα και μετα ισως εχεις παλι αυπνιες κτλ... πραγμα που με φοβιζει να το παρω εξ αρχης την αγωγη κανονικα.

Για αυτο θελω να το κανω ετσι.... θα δειξει ...

Ναι το remeron ειναι δυσκολο να το κοψεις υπάρχουν αναφορες για ασθενεις που δεν ειχαν αυπνια και επερναν remeron και με την διακοπη του ανεπτυξαν αυπνια. Για το βραδυ αντι του remeron θα μπορουσες να δοκιμασεις και καποιο αντισταμινικο 1ης γενιας που φερνει πολυ υπνηλία και το ρεμερον χαρη στην ισχυρή αντισταμινικη του δραση φτιαχνει τον υπνο.

Ναι το ξέρω. Atarax 25 mg πχ;

Ναι το atarax 25mg βοηθαει και στο αγχος. Αλλα αντισταμινικα επισης Doxylamine 25mg, Diphenhydramine 50mg

Καλύτερα να ρωτήσεις τον γιατρό σου για τα αντισταμινικα ειδικά εάν τα πάρεις σε μόνιμη βάση για τον ύπνο. Δεν εννοώ το ρεμερον, για αυτό έχω ρωτήσει πολλούς γιατρούς. Δεν είμαι σίγουρος ότι είναι καλή λύση να παίρνεις ρεμερον σε μη καθημερινή βάση, ίσως σου προκαλέσει ζαλάδες.

Quote:

---

Originally Posted by worryfree

Γενικα η μιρταζαπίνη δεν εχει σεροτονινεργικη δραση και δεν προκαλει σεροτονινεργικες παρενεργειες ή συνδρομο σεροτονινης. Τωρα για το αλλο που ρωτας αν μπορεις να παιρνεις το remeron περιστασιακα δεν γνωριζω κατι αλλα σε διαφορα φορουμ εχω διαβασει οτι καποιοι το κανουν, το καλυτερο ειναι να παρεις ενα τηλ τον γιατρο σου να το ρωτησεις. Μια ερωτηση αφου σου δουλευε η amitryptiline γιατι την σταματησες? Οσο λιγοτερα φαρμακα τοσο καλυτερα αν δηλ μπορεις μονο με το ενα να σε καλυπτει δεν βλεπω το λογο να παρεις και δευτερο.

---

Το ρεμερον έχει και σεροτονινεργικη δράση παρόλο που δεν είναι SSRI. Το γράφει στο φύλλο οδηγιών του ότι μπορεί να προκαλέσει σύνδρομο σεροτονίνης αλλά πολύ σπάνια.

φιλε η αμιτρυπτιλινη ειναι το stelmninal ενα παλιο αντικαταθλιπτικο.. που ακριβως την βρηκες διοτι εγω εδω και δυο χρονια που ψαχνω στα φαρμακεια μου εχουν πει οτι δεν το εχουν οι αποθηκες

Από Γερμανία το βρήκα.

Είναι επικίνδυνο που πήρα μια φορά 7.5 remeron και 5mg Amitriptyline?

Quote:

---

Originally Posted by Niels

Το ρεμερον έχει και σεροτονινεργικη δράση παρόλο που δεν είναι SSRI. Το γράφει στο φύλλο οδηγιών του ότι μπορεί να προκαλέσει σύνδρομο σεροτονίνης αλλά πολύ σπάνια.

---

Αυτο που εγραψα ειναι απο την wikipedia και μου το εχει πει και γιατρος που τον ειχα ρωτησει και εγω για ταυτοχρονη χρηση μιρταζαπινης με cymbalta, κανω αντιγραφη ολη την παραγραφο :

"Η μιρταζαπίνη δεν έχει σεροτονινεργική δράση και δεν προκαλεί σεροτονινεργικές παρενέργειες ή σύνδρομο σεροτονίνης.[53][52] Αυτό είναι σύμφωνο με το γεγονός ότι δεν είναι αναστολέας επαναπρόσληψης σεροτονίνης ή αναστολέας μονοαμινοξειδάσης (ΜΑΟΙ), ούτε αγωνιστής υποδοχέα σεροτονίνης. Δεν υπάρχουν αναφορές για σεροτονινεργικό σύνδρομο που να σχετίζεται με τη μιρταζαπίνη μόνο και η μιρταζαπίνη δεν έχει βρεθεί ότι προκαλεί σύνδρομο σεροτονίνης σε υπερβολική δόση.[79] Ωστόσο, υπάρχουν μερικές αναφορές περιστατικών συνδρόμου σεροτονίνης που συμβαίνουν με τη μιρταζαπίνη σε συνδυασμό με σεροτονινεργικά φάρμακα όπως τα SSRIs, αν και τέτοιες αναφορές είναι πολύ σπάνιες και δεν αναφέρουν απαραίτητα τη μιρταζαπίνη ως αιτία"

Quote:

---

Originally Posted by Doganos

Από Γερμανία το βρήκα.

Είναι επικίνδυνο που πήρα μια φορά 7.5 remeron και 5mg Amitriptyline?

---

Η δοσεις που παιρνεις ειναι ελαχιστες, το remeron φτανει μεχρι τα 45mg και η Amitriptyline μεχρι τα 150mg, ουτε να το σκεφτεσαι

Λέω σήμερα να παίρνω amitriptyline το βράδυ αντί για μεσημέρι. Ακόμα μετά από 2 μέρες που πέρασαν νιώθω ζαλισμενος λίγο απ'το remeron λογικά που πήρα μια φορά

Ναι στις αρχες φερνει ζαλη το remeron σε μενα κρατησε 7-10 μερες οταν το ξεκινουσα, νομιζω σωστα κανεις καλυτερα με 1 φαρμακο κανε λιγο υπομονη μεχρι να αρχισει να δουλευει η amitriptyline

Quote:

---

Originally Posted by worryfree

Αυτο που εγραψα ειναι απο την wikipedia και μου το εχει πει και γιατρος που τον ειχα ρωτησει και εγω για ταυτοχρονη χρηση μιρταζαπινης με cymbalta, κανω αντιγραφη ολη την παραγραφο :

"Η μιρταζαπίνη δεν έχει σεροτονινεργική δράση και δεν προκαλεί σεροτονινεργικές παρενέργειες ή σύνδρομο σεροτονίνης.[53][52] Αυτό είναι σύμφωνο με το γεγονός ότι δεν είναι αναστολέας επαναπρόσληψης σεροτονίνης ή αναστολέας μονοαμινοξειδάσης (ΜΑΟΙ), ούτε αγωνιστής υποδοχέα σεροτονίνης. Δεν υπάρχουν αναφορές για σεροτονινεργικό σύνδρομο που να σχετίζεται με τη μιρταζαπίνη μόνο και η μιρταζαπίνη δεν έχει βρεθεί ότι προκαλεί σύνδρομο σεροτονίνης σε υπερβολική δόση.[79] Ωστόσο, υπάρχουν μερικές αναφορές περιστατικών συνδρόμου σεροτονίνης που συμβαίνουν με τη μιρταζαπίνη σε συνδυασμό με σεροτονινεργικά φάρμακα όπως τα SSRIs, αν και τέτοιες αναφορές είναι πολύ σπάνιες και δεν αναφέρουν απαραίτητα τη μιρταζαπίνη ως αιτία"

---

Εγώ διάβασα το φύλλο οδηγιών όπως σου είπα και λέει ότι και μόνο του το ρεμερον μπορεί να προκαλέσει σύνδρομο σεροτονίνης αλλά πολύ σπάνια. Κι εγώ παίρνω ρεμερον με cipralex, γιατροί μου τα έχουν συστήσει να τα παίρνω μαζί. Τώρα αν πέσουμε στην σπάνια περίπτωση να πάθουμε κάτι, θα δούμε. Η Wikipedia δεν είναι και ο,τι πιο ακριβές στην πληροφορία του. Δηλαδή αυτό που λέει για την σεροτονίνη δεν ισχύει.

Εγω αυτο που καταλαβαινω απο αυτα που διαβαζω ειναι οτι για να πουμε οτι ενα φαρμακο ειναι σεροτονινεργικο πρεπει να δρα απευθειας στους υποδοχεις της σεροτονινης:

"A serotonergic substance, medication, or receptor protein is one that affects neurotransmission pathways that involve serotonin, "

Η μιρταζαπινη μπορει να αυξανει την σεροτονινη αλλα οχι δρωντας απ'ευθειας στους υποδοχεις της σεροτονινης αλλα σε αλλους υποδοχεις οι οποιοι εχουν σαν αποτελεσμα την αυξηξση της σεροτονινης οποτε δεν μπορει να αποκαλεστει σαν σεροτονινεργικο φαρμακο

"Mirtazapine inhibits the central presynaptic alpha-2-adrenergic receptors, which causes an increased release of serotonin and norepinephrine."

Περα απο αυτα συνδρομο σεροτονινης κανουν και αλλα φαρμακα χωρις να ειναι σεροτονινεργικα πχ φαρμακα για τις ημικρανιες ακομα και αντιβιωτικα.

3.5-4mg remeron κάνει δουλειά για μία μέρα για τον ύπνο;

Δεν εχω δοκιμασει ποτε αλλα γενικα προτείνεται και απο γιατρους αυτη η δοση σαν δοκιμαστικη δηλ δοκιμαζεις και βλεπεις αν σε πιανει ή οχι.

Quote:

---

Originally Posted by worryfree

Εγω αυτο που καταλαβαινω απο αυτα που διαβαζω ειναι οτι για να πουμε οτι ενα φαρμακο ειναι σεροτονινεργικο πρεπει να δρα απευθειας στους υποδοχεις της σεροτονινης:

"A serotonergic substance, medication, or receptor protein is one that affects neurotransmission pathways that involve serotonin, "

Η μιρταζαπινη μπορει να αυξανει την σεροτονινη αλλα οχι δρωντας απ'ευθειας στους υποδοχεις της σεροτονινης αλλα σε αλλους υποδοχεις οι οποιοι εχουν σαν αποτελεσμα την αυξηξση της σεροτονινης οποτε δεν μπορει να αποκαλεστει σαν σεροτονινεργικο φαρμακο

"Mirtazapine inhibits the central presynaptic alpha-2-adrenergic receptors, which causes an increased release of serotonin and norepinephrine."

Περα απο αυτα συνδρομο σεροτονινης κανουν και αλλα φαρμακα χωρις να ειναι σεροτονινεργικα πχ φαρμακα για τις ημικρανιες ακομα και αντιβιωτικα.

---

Ναι, δεν εννοούσα ότι αποκαλείται σεροτονινεργικο, ατυπικο τετρακυκλικο αποκαλείται, όμως δρα στην σεροτονίνη, αυτό ήθελα να πω. Όπως και να έχει, εφόσον η ταυτόχρονη λήψη δύο αντικαταθλιπτικών παρακολουθείται από γιατρό δεν υπάρχει ανησυχία, αν υπάρξει παρενέργεια τον ειδοποιούμε και μας λέει τι να κάνουμε.

επανερχοντας μονο με 10mg το βραδυ amitriptyline, νιωθω ενα βαρος στο στηθος μου και τσιμπηματα μερικες φορες στην καρδια. Μερικες ωρες περνανε και αλλες επιμενει. Νομιζω οτι ειναι απο το στομαχι μου, γιατι εχω ευαισθητο στομαχι.

Αρχισα να παιρνω PPI (lansoprazole) το πρωι 15mg... αλλα στην δευτερη μερα ακομα δεν ειδα διαφορα...