Printable View
Καλησπέρα σε όλους . Θα ήθελα την γνώμη σας αν κάποιος έχει προσωπική εμπειρία είδε από τον ίδιο είτε από κοντινό του άτομο από το τμήμα detox του ΨΝΘ που διαρκεί 21 μέρες και αγορά στην σωματική απεξάρτηση. Όσον αγορά το περιβάλλον την μεταχείριση των χρηστών και τον τρόπο εισαγωγής σε τέτοιο τμήμα . Σας ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων !!
δεν εχω τετοια εμπειρια αλλα σου ευχομαι μεσα απο την ψυχη μου να τα καταφερεις στην απεξαρτηση..μακαρι να βρεθει καποιος απο το φορουμ να σε βοηθησει
Ευχαριστώ πολύ μακάρι να βρεθεί κάποιος να μου πει προσωπική άποψη ..Quote:
Originally Posted by psycous
Καλησπέρα...Quote:
Originally Posted by bk24
Κοίτα, δεν ξέρω αν θα σε βοηθήσει αυτό που θα πω αλλά κακό δεν θα κάνει νομίζω οπότε ας κάνω μια προσπάθεια... Δεν έχω εμπειρία από απεξάρτηση αλλά έχω μια μικρή εμπειρία απ' το ΨΝΘ... Ήταν Σαββατοκύριακο και βραδάκι κι ένιωθα πολύ χάλια ψυχολογικά λόγω κατάθλιψης κι άγχους, τόσο χάλια που δεν θα με βοηθούσε μια σύντομη συνομιλία με το γιατρό μου και για να μην τα πολυλογώ πήγαμε εκεί με τους γονείς μου εφόσον εφημέρευαν και μίλησα αρκετή ώρα με γιατρό... Η αντιμετώπιση ήταν πολύ ανθρώπινη αλλά επειδή ήμουν πολύ ταραγμένη (δεν επεκτείνομαι άλλο για να μη σε ζαλίζω με τα δικά μου) μου έκαναν και μια ηρεμιστική ένεση...
Δεν ξέρω αν σε βοήθησα καθόλου αλλά σε κάθε περίπτωση εύχομαι να σου πάνε όλα καλά κι αν θέλεις καμία διευκρίνηση για όσα είπα, ρώτησε με ελεύθερα...
bk24 εχω μπει τεσσερις φορες στο detox του ΨΝΘ, και τις τεσσερις φορες εβαλα υπογραφη προωρα και εφυγα και καμια φορα δεν εκατσα 21 ημερες.
ρωτα οτι θελεις, το μονο που εχω να σου πω για το συγκεκριμενο προγραμμα ειναι τα προφανη που πρεπει να γνωριζεις, δηλαδη να εχεις κατα νου πως το προγραμμα των 21 ημερων αφορα μονο την σωματικη αποτοξινωση (εννοω οτι μετα τις 21 μερες ή και λιγοτερες, γιατι η θεραπεια σου κραταει περιπου 15-16 ημερες μπορεις να φυγεις ανα πασα στιγμη θελησεις ΑΛΛΑ μπορει η σωματικη αποτοξινωση να τελειωνει καπου στο 20ημερο, η απεξαρτηση ομως ειναι δικο σου θεμα μετα).
στην περιπτωση που επιθυμεις να βγαλεις ολοκληρο το προγραμμα πρεπει να κατσεις στη μοναδα του ΨΝΘ 21 ημερες και μετα να ανεβεις στην κοινοτητα των καρτερων, που εκει μπορεις να κατσεις εξι μηνες.
προσωπικα και τις τεσσερις φορες που μπηκα δεν μπορεσα να μεινω 21 ημερες εκει μεσα με τιποτα, την 1η φορα βγηκα και εμεινα καθαρος για 10-12 μερες περιπου, την 2η φορα περιπου τρεις μηνες και την τριτη φορα οχτω μηνες και την 4η φορα εναμισι χρονο.
αυτη τη στιγμη βρισκομαι σε λιστα αναμονης για να μπω μια τεταρτη και (θελω να ελπιζω) τελευταια φορα και περιμενω εισαγωγη απο βδομαδα σε βδομαδα.
το detox:
ΔΕΝ ειναι ευκολο αλλα δεν ειναι και ακαρορθωτο.
ΔΕΝ σου εγγυαται κανενας οτι θα μεινεις κομμενος, ειναι στο χερι σου.
ενδεικτικα για να καταλαβεις τι περιπου γινεται εκει μεσα, γνωριζω ατομα που εχουν μπει εως και 29 φορες, αλλος 21 φορες, αλλος 12, 10, 7-8 και παει λεγοντας.
απο την αποψη πως ειναι το καλυτερο προγραμμα για να κοψεις πραγματικα, ναι. ειναι.
στην περιπτωση της ηρωϊνης οπως εγω ας πουμε η θεραπεια σου μπορει να γινει με suboxone ή lonalgal και στην περιπτωση των χαπιων γινεται με stedon. και στις δυο περιπτωσεις ξεκινας με 6 ή 8 mg την 2η ημερα (γιατι απο την 2η ημερα ξεκιναει η χορηγηση σου, την πρωτη θα πρεπει να κανεις λιγη υπομονη, υπαρχουν απειρα ατομα που μπηκανε π.χ. το πρωι και δεν αντεξανε ουτε μεχρι το μεσημερι και βαλανε υπογραφη να φυγουν..), δευτερη ημερα αυξηση +2mg οπως και για την τριτη ημερα και μετα σταδιακη μειωση.
στο θεμα της ηρωϊνης το προγραμμα παει καπως ετσι, ανα ημερα: 8mg, 10mg, 10mg, 8mg, 8mg, 6mg, 6mg, 4mg, 4mg, 2mg, 2mg, μια μερα "παυση" που δεν παιρνεις τιποτα και μια τελευταια ημερα αλλα 2mg και τελος.
στην περιπτωση των χαπιων παλι ξεκινας με 2 ή 3 stedon πρωι απογευμα βραδυ και σταδιακα κοβονται.
στην περιπτωση του subo και της κοκαινης τα πραγματα ειναι πολυ δυσκολα γιατι δεν υπαρχουν υποκαταστατα, μπορει να εχει ο καθε ανθρωπος το δικο του προγραμμα και δοσολογια αλλα στην κοκαϊνη δεν γινεται τιποτα, το μονο που σου δινουν ειναι βιταμινη.
το θεμα δεν ειναι αυτο.. το detox ναι, ειναι το προγραμμα που αν το ακουλουθησεις τελικα οταν βγεις θα εισαι κομμενος. εισαι σε θεση να μεινεις κομμενος; εκει ειναι το δυσκολο, μακροπροθεσμα εννοω.
ΤΟ ΚΑΛΟ: βρισκεσαι σε ενα περιβαλλον κλειστο, με ατομα που περνανε το ιδιο με εσενα. αν μπορεσεις να αντιληφθεις τι σημασια εχει (πραγματικα ομως) η "ομαδα" θα το καταφερεις. εχεις βοηθεια απο το προσωπικο 24/7 και υπαρχουν νοσηλευτες, γιατροι, ψυχολογοι, κοινωνικη λειτουργος κτλ για οτιδηποτε.
ΤΟ ΚΑΚΟ: πρεπει να μην σου τυχει να βρισκονται μεσα ατομα που δεν ξερουν να πουνε τιποτα αλλο απο σκηνικα με κοκες, σκηνικα με πρεζες, σκηνικα με μπατσους, σκηνικα μεσα απο τις φυλακες, σκηνικα με μπουνιες και ξυλο ..γενικοτερα τη "γλωσσα του δρομου", αυτους πρεπει να τους αποφευγεις, να τους ανεχεσαι η να μην τους δινεις σημασια.
προσωπικα εγω αυτο το πραγμα το εκοψα επιτοπου τη στιγμη που πρωτη φορα μας το ζητησε η ψυχολογος αλλα βεβαια δεν μπορεις να εχεις γνωση του τι ατομα θα συναντησεις εκει μεσα.
ΤΟ ΟΥΔΕΤΕΡΟ: μπορει να κραταει το προγραμμα της σωματικης αποτοξινωσης 21 ημερες, εγω προσωπικα δεν μπορεσα να αντεξω εκει μεσα 21 μερες τις τεσσερις φορες που μπηκα και λογικα ουτε και αυτην που ξαναμπαινω απο βδομαδα σε βδομαδα. απο κει και περα, για να ανεβεις στο προγραμμα των καρτερων και να μεινεις εως εξι μηνες πρεπει να κατσεις μεσα 21 ημερες για να σε μεταφερουν επανω (μπορεις να δεις στο google που βρισκονται οι καρτερες, ειναι 20 λεπτα πορεια με το οχημα του νοσοκομειου, αλλα δεν πηγα ποτε μου για να μπορω να σου πω κατι σχετικα με τις καρτερες).
τι θελω να πω με αυτο: θεωρω ακυρο το να μεινεις εκει 21 μερες αν δεν εχεις σκοπο να ανεβεις στις καρτερες. οπως ειπα ξερω ατομα που το εχουνε κανει πραγματικα χομπυ αυτο το πραγμα.. 29 φορες (!?) τι λες τωρα, και τις 20 απο τις 29 φορες να εχει βγαλει +6 μηνες καρτερες. οχι φιλε αν το βαλεις κατω μιλαμε για χρονια ολοκληρα και τελικα αυτοι που το κανανε δεν εχουν κοψει κιολας.
απο την αλλη γνωριζω και ατομα που ουτε καν 21 μερες δεν εμειναν μεσα οπως και εγω και τωρα μετρανε 10-15ετιες κομμενοι.
πολυ κοντυνος μου ανθρωπος που μετραει πλεον 16 χρονια κομμενος μου λεει πως καθε μερα θελει να υποτροπιασει και δεν το κανει.
αλλος ανθρωπος εχει μπει detox 23 φορες και εχει βγαλει 21 ημερες +6 μηνες στις καρτερες και αυτη τη στιγμη καθημερινα πινει μεθαδονη, ηρωϊνη, κοκαϊνη, χορτο και αλκοολ.
με πολυ απλα λογια, ειναι στο χερι σου & πρεπει να καταλαβεις πως το "ναρκωτικο" δεν θα φυγει ΠΟΤΕ απο το κεφαλι οσα χρονια και αν περασουν.
παντως σε σχεση με οποιοδηποτε αλλο προγραμμα (συγκριτικα ας πουμε με το ρετο η το κεθεα) θα χαρακτηριζα το detox σαν "πενταστερο ξενοδοχειο" για να κοψεις.
γιατι απο εκει ακομα και προωρα να βαλεις υπογραφη με το τελος της αγωγης οπως και εγω θα βγεις κομμενος. το ζορι ειναι το μετα. ειναι δυσκολο να κοψεις αλλα εκει κοβεις. το πραγματικα δυσκολο ειναι το να μεινεις κομμενος να μην εχεις σχεση / επαφη ΚΑΜΙΑ ομως με οτιδηποτε το τοξικο.
αυτα για την ωρα, ειτε μπεις ειτε δεν μπεις σου εξηγησα εστω επιφανειεκα τι ειναι το detox & εαν θελεις να ρωτησεις κατι ελευθερα μη διστασεις, θα στο απαντησω
Εχεις κάνει τεστ ανίχνευσης ναρκωτικών στα ούρα; Θυμάσαι αν είχε δύο γραμμούλες το θετικό αποτέλεσμα;
Καλησπερα φιλε μου, οχι δεν εχω κανει ομως επειδη μιλαμε περι του ΨΝΘ και το detox να ξερεις πως ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ θα οσυ κανουν αιμοληψια, ουροληψια αλλα και ακτινογραφια, ετσι ειναι το πρωτοκολλο τους (και πιστεψε με ειναι το πιο ανουσιο και ... μην σε απασχολει καν).Quote:
Originally Posted by Neri
Οπως σου ειχα πει ημουν ηδη στην αναμονη για να μπω, μπηκα και βγηκα πριν μερικες ημερες, για μια ακομη φορα αποχωρησα με δικη μου αποφαση χωρις να συμπληρωσω τις 21 ημερες που διαρκει, μονο που αυτη τη φορα ηταν με διαφορα το πιο αταιριαστο συνολο ανθρωπων εκει μεσα και ....τελικα ισως αυτο να ειναι το πιο δυσκολο απ'ολα. μονο "ομαδα" δεν μπορω να το χαρακτηρισω αυτο το πραγμα και ηταν μακραν το χειροτερο συνολο. ο πιο "αθωος" εκει μεσα ειχε μπει 8 φορες (μετα απο εμενα που ηταν η 4η φορα), ο λιγοτερο "καριεριστας" φυλακοβιος ειχε κανει 7 χρονια φυλακη και ο μεγαλυτερος ειχε κανει 28 χρονια φυλακη. δεν μπορουσα να φανταστω πιο αταιριαστο συνολο.
Απο συμπεριφορα..;;; ..αστο. Ο ενας να φωναζει, ο αλλος να γκαριζει, ο αλλος να γαυγιζει και κανεις να μην σεβεται τιποτα εκτος απο 3-4 εξαιρεσεις. Στην ουσια στο μεγαλο δωματιο που αραζεις ολη την ημερα κτλ κτλ ... ειχαμε χωριστει σε 4 ατομα που καθομασταν σε μια γωνια ηρεμα και ωραια, στην αλλη μερια ολοι αυτοι που ολη την ημερα δεν ειχανε να πουνε τιποτα αλλο απο παραμυθια, μαχαιριες, φυλακες, κοκες, πρεζες, μπατσους, τσαμπουκαδες λες και το εχουν σαν τιμητικη διακριση.
Και δεν μιλαω για τις ωρες που αναγκαστικα καθεσαι και τουλαχιστον λες μια κουβεντα με καποιον η καποιους στο σαλονι, αλλα να φωναζουν σε ωρες κοινης ησυχιας οπως μεσημερι και βραδυ χωρις να σεβονται τιποτα. και να ακους συνεεεεεεεχεια τα ιδια και τα ιδια και τα ιδια!! κατανταει αηδια το πραγμα.
Παρολα αυτα εξακολουθω να σου το προτεινω σαν (κατα τη γνωμη μου τουλαχιστον) ισως το καλυτερο προγραμμα σωματικης αποτοξινωσης. ΑΛΛΑ δεν ειναι τυχαιο πως υπαρχουν τοσα προγραμματα επιπλεον, απο Αργω, Ν/Α, 18 ανω, Ιθακη και τα λοιπα. ΔΕΝ μπορουν ολοι οι ανθρωποι να σωθουν απο ενα προγραμμα και σιγουρα δεν μπορουν να ακολουθουν ολα τα προγραμματα αυτα το ενα μετα το αλλο.
Ομως σου προτεινω αν δεν βλεπεις προκοπη να του δωσεις μια ευκαιρια γιατι μπορει θεωρητικα η αγωγη που σου δινουν για να κοψεις να σε κανουν οντως να κοψεις χωρις ουτε καν να καταλαβεις στερητικα ή τουλαχιστον να μην υποφερεις, αλλα μην ξεχνας πως σε αυτο το συνολο ανθρωπων ΔΕΝ μπορεις να ταιριαζεις με ολους οπως και ολοι οι υπολοιποι δεν μπορουν να ταιριαξουν με εσενα.
Ειναι μερικα πραγματα που θελουν ανοχη, οπως το να μην δινεις σημασια σε αλλους που δεν εχουν τιποτα απολυτως να πουν απο τη ζωη τους παρα μονο για σκηνικα με αστυνομιες, σκηνικα απο φυλακες / μαχαιρωματα / ιστοριες (για τους φυλακοβιους μιλαω) και το ενα παραμυθι μετα το αλλο.
Σιγουρα ομως οταν δεν θα αντεξεις καποιον εκει περα ...οταν του πεις να μην σε ενοχλει οφειλει να το σεβαστει, και τελικα αυτο ειναι το μονο καλο. Γιατι εκτος απο το διαστημα 10-11-12 το βραδυ ως τις οχτω το πρωι και το μεσημερι απο τις 14:00 ως τις 16:30 που εισαι στο δωματιο σου, θες δεν θες, αυτους εχεις και αυτους ακους.
Η ωρα περναει βασανιστικα και δεν κανεις τιποτα παρα το να τρως κατι, να πινεις εναν καφε το πρωι και εναν το απογευμα..απο εκει & περα συζητηση, τσιγαρο τσιγαρο τσιγαρο τσιγαρο και ξανα τσιγαρο μετα το τσιγαρο. στιγμιαια το νιωθεις πως ναι. ΔΕΝ περναει η ωρα. αλλα οτι και να γινει, περνανε οι μερες.
Τα θετικα του ειναι οτι σου ειχα γραψει και παραπανω, εχεις 24 ωρες την ημερα προσωπικο για καθε σου αναγκη, ειναι προγραμμα κρατικο και δεν χρειαζεσαι ευρω για να το κανεις. ΑΛΛΑ δεν παυεις να βρισκεσαι σε ενα προγραμμα οποτε και θα πρεπει να ακολουθεις την ρουτινα του.
Απο την αποφαση σου να του δωσεις μια ευκαιρια και να μπεις, μεχρι και τη στιγμη που θα κοψεις και το τελειωσεις (και μακαρι να μεινεις και 21 μερες και να ανεβεις και στην κοινοτητα των καρτερων που εκει δεν εισαι ολη μερα σε ενα δωματιο κλεισμενος ειναι αλλιως τα πραγματα, η μερα με τη νυχτα) θελει να μην σκεφτεσαι "τι θα γινει σε τοσες μερες μετα η τοσους μηνες μετα". Μικρα βηματα, υπομονη και σκεφτεσαι το σημερα και το αυριο, οχι το μεθαυριο.
Ανεξαρτητως του τι σκεφτεσαι και τι σκοπευεις να κανεις, προσεξε μονο μην γινεις "καριεριστας".. μπορει να κοψεις και να μην αισθανθεις καν τα στερητικα αλλα αυτο μη το χρησιμοποιησεις ποτε σαν εμμεση δικαιολογια και το σκεπτικο πως "και να υποτροπιασω και ξανακολλησω ξανακανω δηλωση για το detox ξαναμπαινω και ολα καλα".. ισως τελικα αυτο να ειναι η πιο μεγαλη παγιδα (και δεν εννοω να το σκεφτεις και να το πεις μετα απο 5-6 μερες αλλα ουτε μετα απο 5-6 χρονια και παει λεγοντας)
Οπως και να'χει.....ρωτησε με φυσικα οτι θελεις περι του συγκεκριμενου προγραμματος και να στο απαντησω ευχαριστως.
Έχω και εγω κάποιες ερωτήσεις γιατι βλέπω πως εχεις ασχοληθεί με το θέμα.
Έκανα χρήση κοκαινης στο παρελθόν σχεδόν κάθε μέρα για κανα δυο χρόνια. Μετα την έκοψα απο μόνη μου (παντρεύτηκα έκανα παιδιά) για 8 χρόνια ώσπου ξαναβρέθηκε μπροστά μου το 2015 και έκανα περιστασιακά αλλά απο το 2020 και μετά κάνω 1 φορά την εβδομάδα. Το πιο μεγαλο μου πρόβλημα είναι το αλκοολ γιατι είναι καθημερινό και με παρασύρει και στην χρήση της. Απο τον Φεβρουάριο, που συνηδητοποίησα οτι εγινα αλκολική και χρωστάω 10.000 στις τράπεζες και προφανώς είμαι ανεπαρκής μητέρα αφού δεν μπορώ να πω όχι και κάθε φορά που το ξανακάνω κλαίω, πάω στο Κεθεα. Δεν με εχουν βοηθήσει σε κάτι πέρα του οτι της μιλάω για μισή ώρα κάθε Δευτέρα. Ισως αρκεί το οτι ζήτησα βοήθεια? Δεν ξέρω...Αλλά περίμενα κάποια πιο έντονη βοήθεια...
Νιώθω μόνη απο οταν μεγάλωσαν τα παιδιά και βρίσκω διέξοδο στο να κανω πάρτι μόνη μου κλεισμένη στο δωμάτιο μου και μετά κλαίω και σπαράζω και υποσχομαι πως ηταν η τελευταία φορά.
Εφτασα σε σημείο να σκέφτομαι πως καλύτερα για όλους θα ηταν να μην υπάρχω....
Έχω καταφέρει να κρατηθώ 9 ημέρες χωρίς αλκοολ και 22 μέρες χωρίς κοκαινη. Πότε θα μου περάσει? Τι να κάνω?
gigiki ... δυσκολη η περιπτωση σου. Δεν λογαριαζω καν την κακαϊνη, η χαρμανα της κοκαϊνης ειναι καθαρα εγκεφαλικη γιαυτο ειναι και το 2ο πιο υπουλο ναρκωτικο για εμενα προσωπικα. Το πρωτο; ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως ειναι το αλκοολ. Γιατι ουτε παρανομο ειναι, το βρισκεις παντου και νομιμα και η μοναδικη προϋποθεση για να το παρεις ειναι απλως να εχεις κλεισει τα 18 στην ηλικια.
Τι εχουν κοινο αυτα τα δυο; ...Πως και το ενα και το αλλο δεν εχουν υποκαταστατα.
Ποια η διαφορα αν δοκιμασεις να το κοψεις στο σπιτι με το να προσπαθησεις να το κοψεις σε ενα προγραμμα σαν το detox; ...Ειλικρινα δεν ξερω τι να σου απαντησω.
Στην περιπτωση μου τουλαχιστον που ειχα προβλημα με χαπια (hipnostedon, πολλα κιολας καθημερινα..) και ηρωϊνης υπηρχαν υποκαταστατα.
Η διαφορα με το να το δοκιμασεις σπιτι ειναι πως εχεις προσβαση σε "πριζες", με το που θα πεις οτι "δεν αντεχω αλλο" το χερι θα παει απο μονο του ειτε στο κινητο ειτε στο πορτοφολι η και στα δυο, ενω εκει μεσα εισαι σε ενα συνολο που ναι, στην περιπτωση σου θα υποφερεις, αλλα δεν θα εισαι ουτε η 1η ουτε η τελευταια που θα το περασει.
Καλως η κακως, καποτε το 2007 καταφερα και εκοψα μονος μου και ολοστεγνα σε 20 μερες σε ενα δωματιο ξενοδοχειου και δεν ακουμπησα για τα επομενα 4 χρονια περιπου. ΔΕΝ εχουμε ομως ιδιες αντοχες με ..καποτε.
Επειδη μιλαμε για το ΨΝΘ και το detox συγκεκριμενα δεν μπορω να σου προτεινω κατι η να σου πω τιποτα παραπανω περα του οτι το μονο που θα σου κανει (αλλα μην το θεωρεις αμελητεο, παιζει μεγαλο ρολο!) ειναι αυτο που εγραψα και στα προηγουμενα: Εισαι σε ενα συνολο που πανω / κατω περνανε τα ιδια. Στο συγκεκριμενο προγραμμα την μια ημερα χοροπηδας και δεν σε νοιαζει τιποτα, την επομενη ομως εισαι στα πατωματα και σερνεσαι. Πρεπει να καταλαβουν ολοι που ενδιαφερονται για το συγκεκριμενο προγραμμα, ακομα και στην περιπτωση της ηρωϊνης που υπαρχουν υποκαταστατα, δεν δηλωνεις να μπεις στην αναμονη, δεν περιμενεις να μπεις μεσα και οταν μπεις, δεν εισαι εκει για να "περασεις καλα". Πηγαινεις να κοψεις, το detox ειναι απλα μια μοναδα σωματικης αποτοξινωσης. Ακομα και οι 21 ημερες ειναι πολυ λιγες υπερβολικα λιγες. Αλλα ειναι μια αρχη ας το πουμε. Πως να το κανουμε, εχει πονο εκει μεσα, μπαινεις για να κοψεις, οχι για να κανεις παρτυ.
Δεν θελω να κατηγορησω κανεναν ουτε να πω "μπηχτες" η κατι τετοιο, προσωπικα τρελαινομαι οταν ακουω ατομα που μπαινουν εκει μεσα για να κοψουν το χορτο ας πουμε. & οταν τελειωνουν το λενε κιολας "καταφερα να κοψω το χορτο" που αποδεδειγμενα δεν δημιουργει καν εξαρτηση παρα μονο εγκεφαλικη. Δεν εχει σημασια αυτο, αν νιωθει πραγματικα στερηση απο το χορτο και υποφερει κτλ τι θα ελεγε αν η στερηση που ειχε ηταν απο ηρωϊνη που μοιαζει τη στερηση του χορτου να μοιαζει απλα σαν καραμελα για τον λαιμο;;
ΑΛΛΑ παρολα αυτα η περιπτωση σου ειναι δυσκολη λογω του αλκοολ κυριως. Χωρις σε καμια περιπτωση να μην υπολογιζω και την κοκαϊνη. Δυσκολα τα πραγματα, αλλα οχι ακατορθωτα.
Οσο για αυτα που εγραψες περι του "καλυτερα να μην υπαρχω" ... το εχω πει απειρες φορες και δεν ξερω ουτε εγω δεν εχω απαντηση γιαυτο... για καποιο λογο δεν το εχω κανει, καλως η κακως.
Για την υποσχεση πως "ηταν η τελευταια φορα που ακουμπησα" επισης.. Υπαρχουν παρα πολλες "τελευεταιες φορες" οποτε μην στεκεσαι εκει.
Οπως και να'χει οσο αφορα το detox για το οποιο συζηταμε, εχω δει αλκοολικους να κοβουν που οχι μονο δεν μπορουσαν να κρατηθουν 9 μερες οπως λες εσυ αλλα ουτε 9 ωρες.. Οπως και αρρωστους με την κοκαϊνη που οχι 22 μερες δεν θα μπορουσαν χωρις αυτη αλλα ουτε 22 λεπτα. ΔΕΝ περασαν καλα, αλλα στο τελος της ημερας, τα καταφερανε και αυτο εχει σημασια και μονο αυτο. Στο μυαλο ειναι ολα (προφανως.. δεν παω να το παιξω εξυπνος, κανεις δεν ειπε πως ειναι στο ποδι, εννοειται πως στο μυαλο ειναι και στο μυαλο θα μεινει μια ζωη, εγω τον εαυτο μου δεν τον αποκαλω "πρεζακι" λογω της ηρωϊνης ακομα και 40 χρονια ακομα να περασουν, ειμαι "χρηστης" και δεν υπαρχει το "ειμαι κομμενος", υπαρχει το "ειμαι χρηστης αλλα δεν πινω")
Αν θελεις τη γνωμη μου, αξιζει να του δωσεις μια ευκαιρια ή και δυο αν δεν τα καταφερεις μονο με μια φορα. Στο χερι σου ειναι, εκει ομως εχει πονο, δεν μπαινεις εισαγωγη για να περασεις καλα αλλα για να κοψεις οτιδηποτε και αν θελεις να κοψεις. Για τον εαυτο σου το κανεις και οχι για τον γειτονα, αλλα στην φαση που ειμαστε τοξικομανεις κρινομαστε μονο απο το αποτελεσμα για το αν και τι καταφερουμε. Μπορει και να μην σου ταιριαζει σαν προγραμμα, αυτο δεν μπορει κανεις να το ξερει. Μπορει να καταφερεις να κοψεις απο Ν/Α ας πουμε και οχι απο το detox. Δεν ειναι ολα τα προγραμματα για ολους και ουτε ολοι ειναι για ολα τα προγραμματα, γιαυτο και δεν υπαρχει μονο ενα η δυο αλλα παρα πολλα. Σιγουρα ομως θα εχεις μια πολυ πιο σημαντικη βοηθεια απο το κεθεα, για την κατασταση που μου περιγραφεις δεν νομιζω πως το κεθεα ειναι το προγραμμα που πρεπει να ακολουθησεις.
Αλλα να ξερεις θα ειναι δυσκολα, θελεις χρονο και οι 21 μερες δεν αρκουν. Δεν σημαινει οτι επειδη ειναι δυσκολα ειναι και ακατορθωτα ομως. Μπορεις να κατσεις 21 ημερες και μετα να ακολουθησεις την κοινοτητα των καρτερων για εως εξι μηνες; αν αντεξεις 21 μερες στο detox μπορω να σου πω με βεβαιοτητα οτι αν συνεχισεις στην κοινοτητα (γιατι οσο ειναι να υποφερεις θα υποφερεις στο detox, οχι στις καρτερες) μεσα σε 2 η 3 μηνες θα αισθανθεις οτι πλεον πατας στα ποδια σου παλι. Μπορεις να μεινεις εκει για εως εξι μηνες; Καντο, μονο καλο θα μπορεσει να σου κανει για να ξεχαστεις πρωτα απ'ολα και να βρεις τον εαυτο σου ξανα, να πατησεις στα ποδια σου. Απο κει και περα, οσοι εχουμε μπει στο detox πραγματικα ειμαστε ολοι "χαμενες ψυχες", ταλαιπωρημενοι, αγανακτησμενοι και τα λοιπα, ο καθενας εχει τη δικη του μεγαλη ιστορια ...φανταζομαι το καταλαβαινεις. Εχω γραψει τα σημαντικοτερα υπερ του detox οπως και τα σημαντικοτερα κατα του detox, αν θελεις κατι πιο συγκεκριμενο να ρωτησεις μη δισταζεις, ελευθερα
Καλημέρα αν και άλλη μια δύσκολη μέρα απο αυτές που δεν έχω κοιμηθεί ξημέρωσε..
Δυστυχώς δεν μπορώ να μπω κάπου ως κλειστή. Δουλευω και έχω και τα παιδιά μου..
Καταλαβαίνω απο όσα είπες πως πρωτα απο όλα πρεπει να το πάρω εγώ απόφαση οτι τέλος και πως κανεις δεν θα με βοηθήσει μαγικά!!
Απλά δεν ξέρω ακόμα πως θα τα καταφέρω.. Υπάρχουν μέρες που είμαι τέλεια επειδή τα καταφέρνω να περνάω την μέρα και υπάρχουν μέρες που ο διαολος μου λεει κάνε ενα ακόμα παρτι…Είναι απαίσιο αυτό που κάνω…και αλήθεια δεν ξερω αν κοροιδευω τον εαυτό μου.. Πως γίνεται να ξέρω ποσο κακο μου κανουν όλα αυτά, πόσο χάλια είμαι την επόμενη μέρα και εκεί να το κάνω και πάλι…και να ξεφτελίζομαι και να χάνω οτι καλό έχω καταφέρει…
Καλησπέρα Κώστα! Αρχικά ευχαριστώ τόσο πολύ που ασχολήθηκες και μου έλυσες ήδη πολλές μου απορίες και με ξεαγχωσες για πολλά. Ήθελα να ρωτήσω με την επικοινωνία με τον έξω κόσμο τι γίνεται ; Υπάρχει τηλεφωνικά ; Ενημερώνουν κάποιον για την εξέλιξη κλπ ; Επίσης τσιγάρα μπορούν μας φέρουν η πράγματα προσωπικά μας κατά την παραμονή μας εκεί ; Επίσης βγαίνουμε έξω στην αυλή καθημερινά κάποιες ώρες ; Πως λειτουργεί αυτό; Πως είναι πάνω κάτω μια τυπική μέρα το πρόγραμμα δηλαδή ; Μάλλον θα μπω σύντομα μου είπανQuote:
Originally Posted by KostasThess
Επίσης αν έχεις ήδη αγωγή από έξω θα έχεις δικαίωμα να την πάρεις και αυτή ; Φυσικά εννοώ όχι αγωγή που κάνει κάποιος κατάχρηση κλπ κανόνικα από τα οξεα
Καλησπερα και sorry για την καθυστερηση στο να απαντησω, ας τα παρουμε ενα-ενα:
περι επικοινωνιας πρεπει να ξεκαθαρισουμε οτι το detox για να το βγαλεις 100% πρεπει να κατσεις 21 ημερες στο ΨΝ και 6 μηνες στην κοινοτητα των Καρτερων. μεσα στο αρχικο detox των 21 ημερων εχεις δικαιωμα μοναχα εαν εισαι μητερα η πατερας να μιλησεις μια φορα ανα 10 ημερες στα παιδια σου. δεν ειμαι πατερας, δεν το'χω κανει. εαν δεν εισαι, εχεις δικαιωμα να παρεις ενα τηλεφωνο (η δυο τηλεφωνα..) μια η δυο ημερες πριν ανεβεις στην κοινοτητα (σε περιπτωση δηλαδη που θελεις να συνεχισεις στην κοινοτητα, ως εξι μηνες) σε οποιαδηποτε αλλη περιπτωση, ειτε για να σου φερει καποιος τσιγαρα, ειτε να ενημερωσεις για κατι τους συγγενεις σου ειτε να σε ενημερωσουν αυτοι, μεσολαβει το προσωπικο, αυτοι θα παρουν τηλεφωνο αυτοι θα σε ενημερωσουν οταν καποιος δικος σου καλεσει να μαθει νεα σου η να σου μεταφερει κατι. θα τους πεις, θα καλεσουν καποιον δικο σου να σου φερει τσιγαρα η αυτος/η η ακομα και με ταξι και courier και τα παραδιδουν στην πυλη του νοσοκομειου για να στα φερουν.
στις καρτερες, ειναι αλλιως, μιλας μεχρι και με video-κληση με τους δικους σου, θεωρητικα (δεν ξερω αν ειναι στο ατυπο η το τυπικο.. δεν ξερω αν κανω βλακεια που το λεω) μια η δυο φορες την εβδομαδα.
τωρα... περι του αν βγαινεις εξω στην αυλη κτλ, αυτο κανονικα ειναι καθημερινη ρουτινα, να υπαρχει ενας "γυμναστης" που να βγαζει ολα τα παιδια για μια ωρα να κανουν βολτα στην αυλη του νοσοκομειου. ομως δυστυχως η γυμναστρια που ειχανε πεθανε τον προηγουμενο Αυγουστο η Σεπτεμβρη δεν εχει και πολυ σημασια και απο τοτε δεν υπαρχει γυμναστρια η γυμναστης για να κανει αυτο το πραγμα, φανταζομαι μεχρι να διοριστει καποιος η καποια. οποτε αυτο γινεται στο ..ανεπισημο. εαν θελουν τα παιδια να βγουν εξω να παρουν λιγο αερα κτλ ενημερωνουν αλλα τιποτα δεν ειναι σιγουρο, αναλογα το ποιος εχει βαρδια εκεινη την ωρα, αναλογως πολλα πραγματα. κανονικα υπαρχει και γυμναστηριο στο υπογειο το οποιο δεν εχει χρησιμοποιηθει απο την εναρξη του covid το εχω δει μονο δεν εχω μπει ποτε μου.
Μια τυπικη ημερα: ξυπνας (στον επανω οροφο ειναι τα δωματια με τα κρεβατια στον κατω το μεγαλο δωματιο, το θεραπευτηριο και το "ακαπνο", το δωματιο που οπως το μεγαλο εχει και αυτο μια τηλεοραση αλλα απαγορευεται το καπνισμα, εξου και το ονομα "ακαπνο"), τελοσπαντων ξυπνας και μπορεις να κατεβεις στις 8 το πρωι κατω να πιεις τον καφε σου. τις πρωτες ημερες (συνηθως διαρκει απο 12 ως 14 η 15 ημερες) πριν πιεις τον καφε σου εχεις τη χορηγηση των οχτω, βουπρενορφινη ή ναλοξονη (lonalgal) περι ηρωϊνης, καθενας εχει την δικη του που καθοριζεται με την εισαγωγη σου, μπορεις να κοψεις με σουμπο μπορεις με lonalgal μπορεις και στεγνα η μπορει να εχεις μπει μεσα για να κοψεις κατι αλλο, δεν ειναι μονο για την ηρωϊνη η τα χαπια οποτε εδω δεν υπαρχει στανταρ απαντηση, καθενας εχει την δικη του αγωγη. Πινεις τον καφε σου ... και στις εννεα το πρωι εχεις την 2η χορηγηγη σου (αν εχεις θεμα με τα hipnostedon, παιρνεις stedon, μπορει να παιρνεις και lyrica για να ηρεμεις, και εδω δεν υπαρχει μια απαντηση για ολους). καθεσαι στο δωματιο που θελεις και οταν παει 2 το μεσημερι εχεις ξανα χορηγηση και μετα ανεβαινεις στο δωματιο και αν μπορεσεις να κοιμηθεις μπορεις να κοιμηθεις μεχρι τις πεντε, εαν οχι με το που παει 16:30 μπορεις να κατεβεις κατω και να πιεις τον 2ο καφε σου (δικαιουσαι δυο την ημερα..) και παει λεγοντας. στο μεγαλο δωματιο συνηθως τηλεοραση βλεπουμε το βραδυ γιατι ολη την ημερα ακουμε εναν αθηναϊκο ραδιοφωνικο σταθμο, τον zeppelin 106.7 και μετα τις οχτω ειδησεις, ραδιο αρβυλα κτλ. οταν ερχεται η ωρα εννεα εχεις την επομενη χορηγηση (stedon, lyrica κτλ) και μετα εχεις την τελευταια σου χορηγηση (εδω μιλαμε κυριως για seroquel) την οποια μπορεις να επιλεξεις ποτε θα λαβεις, μπορεις να την παρεις η στις δεκα η στις εντεκα το βραδυ. μπορεις να μεινεις κατω ως τις δωδεκα παρα με δωδεκα και μετα ανεβαινεις επανω για υπνο. αυτη ειναι η ρουτινα, αλλα να'χεις κατα νου οτι μπορει να ακουγεται καλο αλλα πιστεψε με η ωρα εκει μεσα περναει ΠΟΛΥ βασανιστικα, στιγμιαια το νιωθεις, δεν περναει με τιποτα. καθε μερα απο το πρωι παρακαλας να περασει η ωρα να παει μεσημερι, απο το μεσημερι παρακαλας να παει τεσσερις κ μιση να κατεβεις, οταν κατεβεις παρακαλας να περασει η ωρα να παει εννεα κ μετα δεκα η εντεκα κ οταν ανεβεις πανω κ κοιμηθεις παρακαλας να ξυπνησεις στις οχτω γιατι οι περισσοτεροι ξυπνανε κατα τις επτα η και πιο νωρις και οταν μιλανε.... ας πουμε πως δεν φημιζεται για την ηχομονωση του το προγραμμα.
οπως και δεν φημιζεται για τον σεβασμο των 9/10 για τη μεσημεριανη ωρα κοινης ησυχιας. αλλα αυτο ειναι το λιγοτερο απ'όλα. εισαι σε προγραμμα, δεν πρεπει να το ξεχνας αυτο, πρεπει να μπεις στη ρουτινα του και οσο πιο γρηγορα μπορεις να μπεις τοσο το καλυτερο. αλλα μια τυπικη ημερα, ειναι ετσι.
Αν θες τη γνωμη μου (που θα σου το πουνε και μεσα και οχι μια και δυο φορες) εαν μπορεις βγαλε 21 μερες εκει και μετα συνεχισε στην κοινοτητα. γιατι πραγματικα 21 ημερες δεν ειναι τιποτα. αυτες οι 21 ημερες ειναι σκετο βασανο αλλα αν περασουν, η κοινοτητα ειναι πολυ διαφορετικη, δεν εισαι κλεισμενος σε ενα δωματιο ολη την ημερα να ακους τις ιστοριες του καθε ..... τελοσπαντων.. εισαι στη φυση, αλλα το κυριοτερο, εαν εχεις οντως σκοπο να κοψεις θελεις τουλαχιστον τρεις μηνες (κατα τη γνωμη μου και μονο) για να αρχισεις να πατας στα ποδια σου. γνωριζω πολλους που μπαινουν και ξαναμπαινουν απο το 2000+, ανθρωπους που εχουν γινει πραγματικα χομπιστες, αλλος 29 φορες, αλλος 25 αλλος 20 αλλος 19-18-16-13 και παρολα αυτα δεν τα εχουν καταφερει ακομα..αλλα τι σημασια εχει. ξερω και αλλους που πραγματικα το πηρανε αποφαση καθισαν 21 ημερες βγαλανε μετα την κοινοτητα 6 μηνες κ τωρα μετρανε χρονια καθαροι. στο χερι σου ειναι. και μπορει να ακουστει και λιγο χαζο, αλλα ισως το να μεινεις στην κοινοτητα 6 μηνες ειναι πολυ πιο ευκολο και πολυ προτιμοτερο απο το να κατσεις 21 ημερες στο detox, οταν λεω δεν περναει η ωρα.. το εννοω. μακαρι να μπεις και να κοψεις φιλε, προσεχε μονο μην κανεις την λαθος κινηση, οπως και εγω και παααααρα πολλοι αλλοι. μην βγεις προωρα και να θυμασαι το βασικοτερο απ΄ολα. 21 ημερες και ακομα και +6 μηνες ειναι ΠΟΛΥ ΛΙΓΟΣ ΧΡΟΝΟΣ εχεις (εχουΜΕ μαλλον) τεραστιο γολδοθα, αυτο ειναι απλα το 1ο βημα για να κοψεις οσο πιο ανωδυνα μπορεις. και εννοειται η χορηγηση που γραφω πιο επανω πως γινεται δεν διαρκει για 21 ημερες, η πρωινη διαρκει ως 12-13 η 15 το πολυ, οι χορηγησεις των εννεα, των δυο και των εννεα λιγες ημερες παραπανω.
ρωτα ελευθερα οτι θελεις η αν δεν ημουν σαφης καπου να σου απαντησω, να εισαι καλα και με τη νικη (οπως το ιδιο λεω κ για τον εαυτο μου..)
ναι, και ειναι κατι που στο ρωτανε ετσι και αλλιως. μονο που ....αυτο ειναι το μοναδικο που μπορω να σου πω, δεν ειχα καμια χορηγηση απο γιατρο, δεν ξερω πως γινεται αλλα εννοειται πως θα στο ρωτησουν πριν μπεις, οποτε οτι σου πουνε.
Γενικα ευχομαι να εχω βοηθησει σε πολλες αποριες περι του συγκεκριμενου προγραμματος, αλλα να εχετε στο νου σας τα εξης:
-- Το detox ειναι μια μοναδα σωματικης αποτοξινωσης, η σωματικη αποτοξινωση διαρκει ως 19-20 η 21 ημερες το πολυ. Η απεξαρτηση διαρκει ΧΡΟΝΙΑ.
-- Στο detox δεν μπαινουν ατομα μονο για να κοψουν την ηρωϊνη, την κοκαϊνη, τα χαπια και τη βουπρενορφινη, μπορει να δειτε περιπτωσεις-ανθρωπους που μπαινουν μεσα για να κοψουν ..τα lyrica, το χορτο, εχω δει μεχρι και ατομο που μπηκε μεσα για να κοψει ....(ελεος!) το ποτ-πουρι !!!
-- Στο detox καθενας εχει την δικη του αγωγη την οποια κανονιζει με την εισαγωγη του, οποτε περι αγωγης δεν υπαρχει μια συγκεκριμενη απαντηση για ολους.
-- ΜΗΝ πεσετε στην παγιδα να χρησιμοποιησετε το συγκεκριμενο προγραμμα ως εμμεση δικαιολογια με τη λογικη του "στο detox εκοψα ευκολα, οποτε ας υποτροπιασω και εαν ξανακολλησω ξαναμπαινω και τελειωσε το θεμα" ειναι τεραστιο λαθος.
-- Σε περιπτωση που με το καλο γινει η εισαγωγη σας, προσπαθηστε να το βγαλετε ΟΛΟ, και τις 21 ημερες στο ψυχιατρικο νοσοκομειο και μετα εξι μηνες στην κοινοτητα και να το κανετε ΜΟΝΟ μια φορα, να μην χρειαστει να ξαναμπειτε. Το μεγαλυτερο ποσοστο ανθρωπων που το καταφεραν πραγματικα ηταν αυτοι που το βγαλανε 100%, 21 ημερες + 6 μηνες (χωρις να σημαινει κατι αυτο, καθε ανθρωπος ειναι και διαφορετικος)
-- Να θυμαστε το κυριοτερο απ'ολα: ΔΕΝ ειναι ολοι οι ανθρωποι για ολα τα προγραμματα, δεν ειναι ολα τα προγραμματα για ολους τους ανθρωπους. Αν ηταν ετσι θα υπηρχε μονο ενα, μπορει το detox να ειναι αντικειμενικα το καλυτερο προγραμμα σωματικης αποτοξινωσης αλλα μπορει τελικα να μην ειναι για εσενα. Γνωριζω ανθρωπους που εχουν γινει καριεριστες, εχουν μπει 10-15-20 μεχρι και 30 φορες (!!) και ΔΕΝ τα εχουν καταφερει, γνωριζω ανθρωπους που δεν το αντεξανε απο την 1η ημερα και κοψανε με καποιο αλλο προγραμμα οπως Ν/Α, κεθεα (οπως γνωριζω και αλλους που εχουν περασει απο κεθεα, ρετο, ν/α, οτι μπορειτε να φανταστειτε) και ακομα συνεχιζουν μπαινουν / το βγαζουν / ξαναμπαινουν και παει λεγοντας. Γιατι ενα ακομα τεραστιο λαθος ειναι να συγκρινεις τον εαυτο σου με τους αλλους εκει μεσα, και αυτο ειναι τεραστια παγιδα, οπως επισης ειναι και αλλοι που μπηκανε βγηκανε και τελικα δεν καταφερανε να κοψουν η αλλοι που τελικα κοψανε στεγνα.
-- Στην περιπτωση της ηρωϊνης και των χαπιων ΝΑΙ, ειναι το πο ανωδυνο. ΑΛΛΑ δεν σου εγγυαται κανεις (και δεν μπορει να σου εγγυηθει κανεις!!!) πως θα το τελειωσεις και μετα θα εισαι κομμενος. Μπορει να ακουστει λιγο υπερβολικο αλλα καλως η κακως ετσι ειναι, το να κοψεις εκει μεσα ειναι το ευκολο, το να μεινεις καθαρος μετα αφοτου βγεις ειναι το δυσκολο. Απο στατιστικης αποψης, για να πεις πως "ειμαι πλεον καθαρος" πρεπει να περασουν απο τρια εως και πεντε χρονια. Τι σημαινει αυτο; 1ον μην βγαζει κανεις βιαστικα συμπερασματα, 2ον εαν πραγματικα θελεις να κοψεις πρεπει να δωσεις χρονο στον εαυτο σου, 3ο και πιο δυσκολο, ειναι σαν να μαθαινεις τα παντα απο την αρχη. απο το πως να περπατας, πως να αγαπας, πως να αισθανεσαι, πως να χαμογελας.. εικοσι ημερες και εξι μηνες ειναι ενα απολυτο τ-ι-π-ο-τ-α απο χρονικης αποψης. Ακομα και καθαρος να βγεις απο εκει, εχεις το μελλον μπροστα σου, θα υπαρξουν στιγμες που θα στεναχωρηθεις, που θα λυπηθεις, που θα θελεις να ξεσπασεις και οτι αλλο... Εκει ειναι τελικα που πρεπει να κανεις κουμαντο στον εαυτο σου, γιατι η λεξη "ναρκωτικο" απο το μυαλο δεν θα φυγει ΠΟΤΕ, και 90 ετων να φτασεις. Και η απαντηση ειναι το προφανες, οταν ερθουν τετοιες στιγμες ξερετε πολυ καλα πως το πρωτο-πρωτο-πρωτο πραγμα που θα σκεφτει το μυαλο ειναι η υποτροπη. ΕΚΕΙ πρεπειν να δειξεις χαρακτηρα, αλλιως το εχασες το παιχνιδι. Θες αμεσα; θες μετα απο δυο ημερες; θες μετα απο πεντε χρονια; ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΝΕΙ. & προσωπικα, αυτη ειναι η δικη μου μεγαλη αδυναμια, ξερω πως με την πρωτη "στραβη" το μυαλο μου θα σκεφτει ακριβως αυτο το πραγμα και το χερι μου θα παει απο μονο του στο κινητο και το πορτοφολι, αυτο ειναι το δυσκολο.................
.............. Αυτα πρεπει να τα εχετε κατα νου ειτε του δωσετε μια ευκαιρια, ειτε του δωσετε δεκα ευκαιριες ειτε αποφασισετε να κοψετε με αλλο προγραμμα η αλλο τροπο.
Αυτο που εχω καταλαβει τοσα χρονια ειναι πως αν δεν αγανακτησεις με τη ζωη που κανεις, γιατι οταν εισαι χρηστης (λειπεις απο τη δουλεια σου, περιμενεις τον καθε καραγκιοζη να του δωσεις λεφτα που δεν σου περισσευουν / τα παιρνεις δανεικα / ληστευεις το ιδιο σου το σπιτι και παει λεγοντας .. και ολα αυτα για μια σκονη) για ενα πραγμα ειμαι σιγουρος: Αν δεν αγανακτησεις και αν δεν το μισησεις πραγματικα, εχεις πολυ μικρο ποσοστο επιτυχιας.
Μια χαρά γνωρίζεις πότε θα σου περάσει και τι να κάνεις. Το αν θα το κάνεις είναι το θέμα. Προσωπικά δεν πιστεύω σε κανένα πρόγραμμα και σου το λέει κάποιος που κάθε χρόνο πήγαινε στη Βραζιλία διακοπές, την αγόραζε με 20 δολλάρια το γραμμάριο και κυκλοφορούσα με τις πιο όμορφες λατίνες. Δεν υπάρχουν προγράμματα και πράσινα άλογα είτε την κόβεις είτε καληνύχτα. Να σου πω κάτι αυτά τα 80 ή 100 ή 120 ευρώ που δίνεις πάντως για να πιεις αυτό το 0,8 που αν το βράσεις θα σου μείνει 0,4 δεν αξίζει. Εγώ για παράδειγμα δεν έπινα ποτέ κόκα στην Ελλάδα. Τι να έπινα την σαβούρα που πούλαγε ο κάθε πικραμένος για την δήθεν καθαρή και για την δήθεν κόκα που δεν είχε ξαναπιεί ποτέ τόσο καλή στη ζωή του; Δεν αξίζει ρε κοπελιά και δεν παίρνεις αυτό που θα έπαιρνες και καταστρέφεις και τη ζωή σου. Λοιπόν μια χαρά ξέρεις πως να την κόψεις και τι να κάνεις. Είναι απλό, σταματάς να μιλάς με οποιονδήποτε έχει σχέση με κόκες ακόμα και αν είναι και ο αδερφός σου. Αν είναι ο αδερφός σου θα σε καταλάβει και δεν θα σε παρεξηγήσει. Αλλιώς δεν κόβεται, ούτως ή άλλως δεν έχεις να πεις τίποτα άλλο με αυτό το κόσμο παρά μόνο για κόκες και αν ειναι και κανας γκόμενος ε οκ θα πιειτε παρέα θα κάνετε σεξ. Αυτό. Το αλκοόλ είναι δύσκολο στο κόψιμο, όχι όμως πιο δύσκολο απ' ότι είναι η κόκα. Πιστεύω πως το πιο δύσκολο από όλα στο κόψιμο είναι το τσιγάρο. Θα σου ταράξει τη ζωή το τσιγάρο και μια ζωή θα πρέπει να μην κάνεις αυτή την μία φορούλα που λες έλα μωρέ ένα τσιγάρο θα κάνω, δεν θα κάνω άλλο.... Θα το κάνεις και το δεύτερο και το τρίτο... και και καιQuote:
Originally Posted by gigiki
Το αλκοολ αν πας σε ένα ψυχίατρο θα σε βοηθήσει να το κόψεις, θα σου γράψει το χ φάρμακο σε πολυ μικρή δοσολογία (κάπου το διάβασα πιο πάνω ή πιο κάτω δεν θυμάμαι ακριβώς) που θα το πάρεις και σε μισή ωρίτσα θα βλέπεις το τρίτο όνειρο. Οπότε εύκολα γλυτώνεις το πιώμα από το αλκοόλ. Το θέμα είναι να μην το αγοράσεις...
Τα ειπες μια χαρα φιλε μου, ετσι ακριβως ειναι.Quote:
Originally Posted by mindcrime
Γιατι στο τελος της ημερας, τα προγραμματα και συγκεκριμενα αυτο του θεματος, δηλαδη το detox στο ΨΝΘ ειναι απλα ενα προγραμμα οπως ολα τα υπολοιπα για να σε βοηθησει να κοψεις πιο ανωδυνα, τιποτα δεν προκειται να καταφερεις εαν δεν το παρεις ο ιδιος σου αποφαση. Ναι, θα σε βοηθησει. Αλλα οχι, δεν θα σου κανει τιποτα και τελικα θα χασεις και τον χρονο σου εαν δεν το "ζυμωσεις" μεσα σου, εαν δεν το σιχαθεις και δεν το μισησεις (μιλαω και για ναρκωτικα κυριως για σκονες αλλα και για το αλκοολ).
Απο κει και περα, μπορει να σου κανει, μπορει να μην σου κανει. Μπορει να κανει σε καποιους αλλους αλλα να μην κανει για εσενα. Μπορει ο σωστος τροπος για να κοψεις ειναι να το κανεις και μονος/η σου!
Επειδη ομως το αλκοολ κατανταει τελικα να ειναι ο μεγαλυτερος διαολος απο ολα τα υπολοιπα ΝΑΙ, κανε αυτο που λεει ο φιλος, ή "πας σε ένα ψυχίατρο θα σε βοηθήσει να το κόψεις" αλλα το κυριοτερο, η τελευταια προταση: "το θεμα ειναι να μην το αγορασεις...."
Απο εμενα, τρια ακομα πραγματακια, τουλαχιστον οσο αφορα το detox ή οποιοδηποτε προγραμμα ειτε με υποκαταστατα ειτε στεγνο ειτε ..οτιδηποτε (!):
== ΜΗΝ βαζεις μετρο συγκρισης τι κανει ο ενας και ο αλλος, κοιτα τον εαυτο σου και τι εχεις σκοπο να κανεις η να μην κανεις.
== ΜΗΝ κοιτας το μεθαυριο και το παρελθον και στην ουσια δεν δινεις σημασια στο σημερα, θελει μικρα βηματα, το παρελθον ειναι παρελθον, το μελλον ειναι μελλον, μην κοιτας το παρελθον και το μελλον και παρατας το σημερα.
== ΔΕΝ ειναι ολοι οι ανθρωποι για ολα τα προγραμματα, δεν ειναι ολα τα προγραμματα για ολους τους ανθρωπους, εαν ηταν ετσι θα υπηρχε μονο ενα και θα πηγαιναν ολοι.
== Τελευταιο και κυριοτερο στην περιπτωση που επιθυμεις να απολουθησεις ενα προγραμμα που μπορει να σου κανει καλο.. να θυμασαι πως ΔΕΝ υπαρχει τελειο προγραμμα, και εαν / οποιος / καποτε δηλωσει πως εχει δημιουργησει το τελειο προγραμμα αποτοξινωσης και απεξαρτησης ενα ειναι το σιγουρο: ΘΑ ΛΕΕΙ ΨΕΜΜΑΤΑ.