Printable View
αν κανατε καποιο λαθος μεσα στην πολυ δουλεια σας και καποοιος ουτε καν προισταμενος σας φωναζε τι θα κανατε?εμενα μ τυχε και τον ψιλοεβαλα στην θεση του αλλα βλεπετε ασχολειται και με τα του προισταμενου..αλλα και παλι και λαθος να κανα δεν δεχομαι κανεις να φωναζει..η εσεις μηπως λετε επειδη θα κανατε λαθος δεν θα χατε δικαιωμα να μιλατε/
Και μενα δεν θα μου αρεσε να μου φωναζουν οπως και σε κανεναν αποτι πιστευω δεν θα αρεσε. Μπραβο που ειχες το θαρρος να ανταπαντησεις και να τον βαλεις στη θεση του. Αλλοι μπορει να μην ελεγαν τιποτα.
Αναλογως το \"λαθος\".Μηπως τυχαινει να εισαι χειρουργος?:P
χαχαχαχαχα
πολυ ευστοχη και πνευματωδης παρατηρηση κιπ....
τα περισσοτερα λαθη βεβαια δεν ειναι τοσο τραγικα οσο ενος χειρουργου και υπο αυτη την οπτικη σιγουρα κανεις δεν μπορει να σου φωναζει και δειχνει να ειναι μια σωστη σταση να τον βαλεις στην θεση του....
ΟΜΩΣ
οπως ισως θα εχεις ηδη αντιληφθει, πολλες αποφασεις που μπορει να αφορουν εσενα, ειναι ικανοι τετοιοι παρατρεχαμενοι προισταμενων και διευθυντων και εργοδοτων, να τις επηρρεασουν...
που σε απλα ελληνικα, σημαινει οτι ειναι πολυ ευκολο να βρεθεις χωρις δουλεια αν σε εχει βαλει στο ματι ενας τετοιος παρατρεχαμενος κι εσυ τον κοντραρεις η \"τον βαζεις στην θεση του\"....
οποτε, πρεπει να σταθμιζεις ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ολο το παρασκηνιο απ το οποιο εξαρτασαι κι εσυ η ιδια πριν κανεις καποια κινηση που ισως σου στοιχισει πολυ....
βλεπεις, η πραγματικη ζωη δεν εχει παντα σχεση με την αξιοκρατια και την δικαιοσυνη...
εγω θυμαμαι οτι επι 6 μηνες καθε μερα εκλαιγα στο σπιτι αυτο συνεβει την πρωτη φορα που δουλεψα μετα εμαθα να απαιτω σεβασμο....;)
Το λαθος ειναι η καλυτερη μεθοδος εξατομικευμενης μαθησης .Quote:
Originally posted by sunset
αν κανατε καποιο λαθος μεσα στην πολυ δουλεια σας και καποοιος ουτε καν προισταμενος σας φωναζε τι θα κανατε?εμενα μ τυχε και τον ψιλοεβαλα στην θεση του αλλα βλεπετε ασχολειται και με τα του προισταμενου..αλλα και παλι και λαθος να κανα δεν δεχομαι κανεις να φωναζει..η εσεις μηπως λετε επειδη θα κανατε λαθος δεν θα χατε δικαιωμα να μιλατε/
Θα μπορουσα να πω οτι τα πιο συγχρονα συστηματα μαθησης στο ιντερνετ τουλαχιστον στηριζονται στο λαθος για να σας μαθουν πχ πως να χειριζεστε ενα νεο προγραμμα πχ της Μικροσοφτ .Ο λογος ειναι πολυ απλος .Συχνα ξερουμε περισσοτερα πραγματα απο οσα θυμομαστε .Το λαθος αυτη ακριβως την δουλεια κανει. Τσεκαρει και διορθωνει προγενεστερα μαθηματα που εχουν ηδη παρει θεση στο μυαλο μας .Αρα δεν πρεπει να συνοδευεται με καμμια απολυτως συναισθηματικη εκφορτιση. ειναι λογικη και οχι συναισθηματικη διαδικασια σε ολες ανεξαιρετως τις περιπτωσεις ακομα και σε αυτες που η εντυπωση που ειχαμε μας ξεγελαει συχνα...
Χμ δεν συμφωνω πρεπει να συνοδευεται απο συναισθημα...και συνοδευεται πιστευω ωστε να αποτυπωνεται στη μνημη.
Το δεις εξαμαρτειν ουκ ανδρος σοφου.
παναμαρ εχεις υ2υ:)
δινεις σωστα νομιζω ρεμεντυ μια αλλη διασταση στο λαθος πιο κοινωνικη ....Quote:
Originally posted by Remedy
χαχαχαχαχα
πολυ ευστοχη και πνευματωδης παρατηρηση κιπ....
τα περισσοτερα λαθη βεβαια δεν ειναι τοσο τραγικα οσο ενος χειρουργου και υπο αυτη την οπτικη σιγουρα κανεις δεν μπορει να σου φωναζει και δειχνει να ειναι μια σωστη σταση να τον βαλεις στην θεση του....
ΟΜΩΣ
οπως ισως θα εχεις ηδη αντιληφθει, πολλες αποφασεις που μπορει να αφορουν εσενα, ειναι ικανοι τετοιοι παρατρεχαμενοι προισταμενων και διευθυντων και εργοδοτων, να τις επηρρεασουν...
που σε απλα ελληνικα, σημαινει οτι ειναι πολυ ευκολο να βρεθεις χωρις δουλεια αν σε εχει βαλει στο ματι ενας τετοιος παρατρεχαμενος κι εσυ τον κοντραρεις η \"τον βαζεις στην θεση του\"....
οποτε, πρεπει να σταθμιζεις ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ολο το παρασκηνιο απ το οποιο εξαρτασαι κι εσυ η ιδια πριν κανεις καποια κινηση που ισως σου στοιχισει πολυ....
βλεπεις, η πραγματικη ζωη δεν εχει παντα σχεση με την αξιοκρατια και την δικαιοσυνη...
πραγματι αντι το λαθος να γινεται εργαλειο μαθησης , σε μια ανταγωνιστικη επιχειρηση γινεται αιτια αυτοκτονιων οπως πχ το προσφατο παραδειγμα στον Γαλλικο ΟΤΕ οπου η ανταγωνιστικοτητα σπρωχνει σε εθελουσια εξοδο τους λιγοτερο παραγωγικους υπαλληλους .
αυτο ομως δεν ειναι σχετικο με το λαθος , αλλα με την αλλαγη του αξιακου συστηματος .
Τα κριτηρια παραγωγικοτητας πχ
προθες το βραδυ στις 10μμ ερχονται 2 δηθεν ηλεκτρολογοι να μου επισκευασουν μια ηλεκτρικη βλαβη στο σπιτι και αντι να ψαχνουν για την βλαβη εψαχναν πως θα μου πουλησουν ενα ακριβο θερμοσιφωνο! φευγοντας απο \"λαθος \" βραχυκυκλωσαν τα καλωδια ουτωσωστε ακομα και αν βρω αλλους τεχνιτες για να κανω φτηνοτερα την δουλια μου , το θερμοσιφωνο ειτε εφταιγε ειτε οχι για την βαλβη να ειναι καταδικασμενο!
ειναι η εποχη μετακυλησης της μαθησης στην παραγωγικοτητα και του λαθους στην απατη!
δεν ειμαισιγουρος κιπαν μιλαμε για το ιδιο πραγμα .Quote:
Originally posted by keep_walking
Χμ δεν συμφωνω πρεπει να συνοδευεται απο συναισθημα...και συνοδευεται πιστευω ωστε να αποτυπωνεται στη μνημη.
Το δεις εξαμαρτειν ουκ ανδρος σοφου.
το κεντρο του σναισθηματος ειναι ο ρινεγκεφαλος .
ενω το κεντρο της μνημης ειναι αλλου .
αλλου πανε τα συναισθηματα και αλλου αποθηκευονται οι πιο εκλεπτυσμενες μαθησεις .
στο συναισθημα δεν παρεμβαινει η λογικη.
ενω αντιθετα στην μαθηση η κυριαρχη λειτουργια ειναι μια λογικη διαδικασια .
αν δηλαδη υπαρξει συναισθηματικη φορτιση λογω του λαθους
η μαθηση η οποια θα μπορουσε να προκυψει απο την διορθωση του χανεται και ολη η ωφελιμοτητα του λαθους παει χαμενη μεσα σε ενα συναισθηματικο φαινομενο που μπλοκαρει την σωστη λειτουργια του εγκεφαλου...
Να δωσω ενα σωματικο παραδειγμα...ο πονος στην ηλεκτροπληξια μας κανει να βλεπουμε με αλλο ματι το ρευμα...η λογικη μας λεει οτι ειναι θανατηφορο τουλαχιστον στην Ελλαδα αλλα πρωτα το μαθαινουμε απο τον πονο...ποιον δεν τον εχει χτυπησει ρευμα?
κιπ αν σου κανουμε ηλεκτροσοκ μπορει να αρχησεις να νιωθεις συναισθηματα?αχχααχαχχαα.
βεβαια υπαρχει και συναισθηματικη μαθηση αλλα ειναι μηχανισμος αμυνας με καταστροφικα συνηθως αποτελεσματα , που αργοτερα βαζει εμποδια στην λογικη επεξεργασια ενος ανθρωπου. πχ η γενικευση....ενα κοριτσι βγηκε ραντεβου με ενα αγορι που της ριχτηκε στο πρωτο ραντεβου πχ και προσπαθησε να την βιασει και ετσι παιρνει μεσω της γενικευσης μια λαθος μαθηση οτι οι αντρες ειναι \"βιαοι\" και τους φοβαται...
Φυσικα εχουμε ξεφυγει απο το τοπικ Πανο...το οποιο εγινε και μιλαει για σεβασμο και οριοθετηση της \"περιοχης μας\" εναντι της επιθετικοτητας των αλλων.
πολυ σωστοπαραδειγμα κιπ το οποιο ταυτοχρονα εξηγησασαν συναισθηματικη μαθηση με μηχανισμοαμυνας της γενικευσης !Quote:
Originally posted by keep_walking
Να δωσω ενα σωματικο παραδειγμα...ο πονος στην ηλεκτροπληξια μας κανει να βλεπουμε με αλλο ματι το ρευμα...η λογικη μας λεει οτι ειναι θανατηφορο τουλαχιστον στην Ελλαδα αλλα πρωτα το μαθαινουμε απο τον πονο...ποιον δεν τον εχει χτυπησει ρευμα?
οντως συχνα τα μωρα δεχονται ηλεκτρικο ρευμα παιζοντας με τις πριζες του σπιτιου και γιαυτο εκτοτε φοβουνται την ηλεκτροπληξια σε ενα βαθμο που τα αποτρεπει να αγκιξουν εστω μια ηλεκτρικη συσκευη
εδω ομως φαινεται καθαρα οτι δεν υπαρχει λογικη αλλα συναισθηματικη διαδικασια γιαυτο και η μαθηση δεν εχει ποιοτικα χαρακτηριστικα ...
φοβαμαι την ηλεκτρικη συσκευη , γενικα και οχι την επαφη πχ με γυμνα καλωδια που εχουν ρευμα ...
ειναι ενας μηχανισμος αμυνας η γενικευση πολυ συχνος σε καθε μορφης ψυχικου τραυματος ...
μα εκει βρισκεται κιπ το προβλημα σε μια συλλογικη δραστηριοτητα πχ στον χωρο εργασιας μας .Quote:
Originally posted by keep_walking
Φυσικα εχουμε ξεφυγει απο το τοπικ Πανο...το οποιο εγινε και μιλαει για σεβασμο και οριοθετηση της \"περιοχης μας\" εναντι της επιθετικοτητας των αλλων.
Αν ολοι δεχομασταν απο την διευθυνση εργασιας ενα μυνημα που θα εκλαμαβανε το λαθος σαν διδακτικο και οχι σαν αξιολογικο κριτηριο , οι σχεσεις του προσωπικου , θα βελτιωνοντουσαν αναφανδον ενω σημερα , λογω ανταγωνισμου , ο ενας προσπθαει να βγαζει το ματι του αλλου , χρησμιοποιοντας το λαθος για να τον διαβαλει
Δεν διαφωνω,ειναι αληθεια οσα λες και συμβσινουν.Να προσθεσω ομως οτι δεν εισαι μηχανη.Quote:
πολυ σωστοπαραδειγμα κιπ το οποιο ταυτοχρονα εξηγησασαν συναισθηματικη μαθηση με μηχανισμοαμυνας της γενικευσης !
οντως συχνα τα μωρα δεχονται ηλεκτρικο ρευμα παιζοντας με τις πριζες του σπιτιου και γιαυτο εκτοτε φοβουνται την ηλεκτροπληξια σε ενα βαθμο που τα αποτρεπει να αγκιξουν εστω μια ηλεκτρικη συσκευη
εδω ομως φαινεται καθαρα οτι δεν υπαρχει λογικη αλλα συναισθηματικη διαδικασια γιαυτο και η μαθηση δεν εχει ποιοτικα χαρακτηριστικα ...
φοβαμαι την ηλεκτρικη συσκευη , γενικα και οχι την επαφη πχ με γυμνα καλωδια που εχουν ρευμα ...
ειναι ενας μηχανισμος αμυνας η γενικευση πολυ συχνος σε καθε μορφης ψυχικου τραυματος ...
Οταν κανουμε καποιο λαθος τοτε αισθανομαστε ασχημα ειτε με τον εαυτο μας,ειτε γιατι καποιος αλλος φροντιζει να αισθανουμε ασχημα πχ εκνευριζοντας μας.
Λαθη δεν θελει να κανει κανεις γιατι δημιουργουν αν μη τι αλλο αρνητικα συναισθηματα.
Τωρα μπορει να κανεις ενα μικρο λαθακι και να κλειστεις και να κλαις ολη μερα ή να το περασεις σχεδον στο ντουκου και αυτο εξαρταται απο τον ανθρωπο και τα βιωματα του.
κανεις δεν μπορει να τα ξερει ολα ιδιως σε ενα κοσμο που αλλαζει καθημερινα.η συλλογικη εργασια σε αυτο ακριβως αποσκοπει.... να μαθει ο ενας τον αλλον και μαζι να βρουνε παραγωγικους ρυθμους καλυτερους απο οτι ο καθε ενας απο μονος του
κιπ ειναι στερεοτυπη σκεψη οτο το λαθος ειναι κακο πραγμα..
αυτο προσπαθω να σου εξηγησω...
το λαθος ειναι ωφελιμοτατο γιατι σου μαθαινει ατομικα πως να γινεσαι καλυτερος ....
θα σου δωσω ενα παραδειγμα ...
εχεις ακουσει ποτε για το μπουνους μαλους ?
ειναι η πιο συγχρονη παραγωγικη μεθοδος που εφαρμοζεται σημερα ευρεως στο μαρκετιγκ
τι ειναι αυτο?
οταν καποιος κανει καλα την δουλεια του παιρνει περισσοτερα χρηματα...
οταν ομως κανει λαθη , του αφαιρουνται....
τι στοχευει το συστημα ?
να μαθουμε απο τα λαθη μας !
αν δηλαδη φοβασαι το ηλεκτρικο , ο μονος τροπος για να θεραπευθεις ειναι να ξεπερασεις την φοβια σου παντα σε σχεση με το ηλεκτρικο! πρεπει να μαθεις τι εκανες λαθος , λογικα τωρα πια που εχεις μεγαλωσει για να μην σου ξανασυμβει ποτε να παθεις ηλεκτροπληξια !
Δεν διαφωνω οτι μαθαινεις...αλλα το λαθος ειναι...λαθος...γι αυτο λεγεται ετσι,ειναι κατι που δεν εκνες σωστα και κανεις δεν θελει να κανει λαθη.
Δεν ειναι δυνατον να κανεις λαθη επιτηδες γιατι τοτε παυει να ειναι λαθος.
Οτι μαθαινεις...μαθαινεις.
Θα ειχα μαθει πολυ περισσοτερα σε ενα ΙΕΚ υπολογιστων που πηγα εαν εκανα συχνοτερα λαθη,αλλα σχεδον παντα τα εκανα ολα σωστα...μεχρι που βρισκομουν μπροστα στο λαθος και ζοριζομουν...γιατι δεν ειχα μαθει επειδη ημουν σχεδον αλανθαστος:P
Βασικα δεν διαφωνουμε...ειδικα σε αυτο.
αυτο το τελευταιο που εγραψες κιπ , συμβαινει γιατι καποιος εχει μια ψυχικη αρρωστεια και αυτο τον κανει να ειναι ευαλωτος στο συναισθημα του!Quote:
Originally posted by keep_walking
Δεν διαφωνω,ειναι αληθεια οσα λες και συμβσινουν.Να προσθεσω ομως οτι δεν εισαι μηχανη.Quote:
πολυ σωστοπαραδειγμα κιπ το οποιο ταυτοχρονα εξηγησασαν συναισθηματικη μαθηση με μηχανισμοαμυνας της γενικευσης !
οντως συχνα τα μωρα δεχονται ηλεκτρικο ρευμα παιζοντας με τις πριζες του σπιτιου και γιαυτο εκτοτε φοβουνται την ηλεκτροπληξια σε ενα βαθμο που τα αποτρεπει να αγκιξουν εστω μια ηλεκτρικη συσκευη
εδω ομως φαινεται καθαρα οτι δεν υπαρχει λογικη αλλα συναισθηματικη διαδικασια γιαυτο και η μαθηση δεν εχει ποιοτικα χαρακτηριστικα ...
φοβαμαι την ηλεκτρικη συσκευη , γενικα και οχι την επαφη πχ με γυμνα καλωδια που εχουν ρευμα ...
ειναι ενας μηχανισμος αμυνας η γενικευση πολυ συχνος σε καθε μορφης ψυχικου τραυματος ...
Οταν κανουμε καποιο λαθος τοτε αισθανομαστε ασχημα ειτε με τον εαυτο μας,ειτε γιατι καποιος αλλος φροντιζει να αισθανουμε ασχημα πχ εκνευριζοντας μας.
Λαθη δεν θελει να κανει κανεις γιατι δημιουργουν αν μη τι αλλο αρνητικα συναισθηματα.
Τωρα μπορει να κανεις ενα μικρο λαθακι και να κλειστεις και να κλαις ολη μερα ή να το περασεις σχεδον στο ντουκου και αυτο εξαρταται απο τον ανθρωπο και τα βιωματα του.
δεν ειναι λογικο να κλαις ολη μερα γιατι εκανες ενα μικρο λαθακι! σιγουρα γενησε αρνητικα συναισθηματα αλλα σκεψου οτι αν δεν το εκανες θα μπορουσες να τα ειχες αποφυγει!
ο στοχος λοιπον δεν ειναι να μην εχεις αρνητικα συνααισθηματα αλλα να διορθωσεις το λαθος που εκανες για να μην τα χρειαζεσαι να σου το υπενθυμιζουν .
το λαθος ηταν στο πραγραμμα της σχοληςσου κιπ!Quote:
Originally posted by keep_walking
Δεν διαφωνω οτι μαθαινεις...αλλα το λαθος ειναι...λαθος...γι αυτο λεγεται ετσι,ειναι κατι που δεν εκνες σωστα και κανεις δεν θελει να κανει λαθη.
Δεν ειναι δυνατον να κανεις λαθη επιτηδες γιατι τοτε παυει να ειναι λαθος.
Οτι μαθαινεις...μαθαινεις.
Θα ειχα μαθει πολυ περισσοτερα σε ενα ΙΕΚ υπολογιστων που πηγα εαν εκανα συχνοτερα λαθη,αλλα σχεδον παντα τα εκανα ολα σωστα...μεχρι που βρισκομουν μπροστα στο λαθος και ζοριζομουν...γιατι δεν ειχα μαθει επειδη ημουν σχεδον αλανθαστος:P
Βασικα δεν διαφωνουμε...ειδικα σε αυτο.
πηγαινε στην μικροσοφτ απο περιεργεια να δεις οτι ολα τα λαθη εχουν απαντησεις με στοχο να σου μαθουν να μην τα ξανακανεις ....
τι σκοπο εει ενα διαγωνισμα στο σχολειο κιπ?
να φανει τι εμαθαν οι μαθητες ετσι?
με πιο κριτηριο?
με τον αριθμο των λαθων τους !
δυστυχως πολλοι δασκαλοι και καθηγητες , αρκουνται σε αυτο και βαθμολογουν τα παιδια αναλογως ενω σε καλα σχολεια , ολο το μαθημα γινεται στην βαση των λαθων τους !