Originally posted by PETRAN
Quote:
Originally posted by πανος12345
σου εβαλαεδω την απαντηση Πετραν
αλλα ειμαστε σε λαθος θεμα!
Κοίτα, θα σου πω την αλήθεια πανο, γενικά έχεις μια τάση να ξεφεύγεις σε συνειρμούς και μάλιστα αυτή μου η φράση μπορεί να γίνει ερέθισμα για να γράψεις ακόμα ένα κατεβατό άσχετο με το θέμα των ομοζυγωτικών.
Ωστώσο το θέμα λέγεται \"Διάφορα\" οπότε δεν είμαστε εκτός θέματος, εκτός και αν το \"διάφορα\" μεταφράζεται σε \"ακόμα ένα θρεντ όπου μπορούμε να μαλλιοτραβηχτούμε και να ξεκατινιαστούμε\", οπότε υπό αυτή την άποψη-ναι-είμαστε εκτώς.
Στο θέμα που λες σου απάντησα αλλά δεν φάνηκε να κατάλαβες τίποτα από όσα είπα. Τώρα αν σου ξαναπώ δεν νομίζω πάλι να καταλάβεις αλλά θα κάνω μια επανάληψη.
Οι παράγωντες που λες ΝΑΙ υπάρχουν, λειτουργούν αμέσως μετά την γέννα και λέγονται \"Επιγενετικοί\" παράγωντες. Μαζί με τους \"Περιβαλλοντικούς\" παράγωντες μπορούν να διαφοροποιήσουν τα δίδυμα. Όμως οι \"επιγενετικοί\" και \"περιβαλλοντικοί\" παράγωντες δεν είναι ΟΙ ΜΟΝΟΙ που διαφοροποιούν τα δίδυμα, το να πεις κάτι τέτοιο είναι το ίδιο ακραίο με το να πεις ότι μόνο \"Γενετικοί\" παράγωντες παίζουν ρόλο. Προφανώς η αλήθεια βρίσκεται στην μέση.
Αν παίζαν μόνο οι \"Επιγενετικοί\" και \"Περιβαλλοντικοί\" παράγωντες μόνο, τότε η πιθανότητα 2 ομοζυγωτικοί δίδυμοι να εμφανίσουν ίδια νουμοσύνη/προσωπικότηταη ψυχοπαθολογία κλπ. θα ήταν ίδια με αυτή 2 οποιωνδήποτε διαφορετικών ανθρώπων. Δηλαδή θα ήταν ελάχιστη.Όπως ξέρεις αυτό δεν γίνεται, και 2 ομοζυγωτικοί δίδυμοι έχουν συνύθως παρόμοια συμπεριφορά της τάξης πάνω του 50% σε πολλούς τομείς. Αν διαφορετικοί επιγενετικοί παράγωντες παίζουν ρόλο τότε πως καταλλήγουν 2 δίδυμοι μεγαλωμένοι σε 2 διαφορετικά περιβάλλοντα να είναι ίδιοι σε πολλούς τομείς? Όπως καταλαβαίνεις η πιθανότητα είναι ελάχιστη και εξαφανίζεται όταν πάρουμε μεγάλο δείγμα ομοζυγωτικών διδύμων.
Επίσης, αν παίζει το περιβάλλον μόνο ρόλο, γιατί οι ετεροζυγωτικοί δίδυμοι έχουν λιγότερες ομοιότητες σε σχέση με τους ομοζυγωτικούς, ομοιότητες της τάξης του 20%? Και γιατί με την σειρά τους, αυτοί είναι ποιο ίδιοι σε σχέση με 2 οποιαδήποτε αδέρφια η 2 ξεχωριστούς ανθρώπους? Αν παίζαν μόνο περβαλλοντικοί παράγωντες ρόλο τότε΄ΟΛΟΙ οι άνθρωποι-ανεξαρτήτως συγγένειας-δεν θα είχαν τίποτα κοινό. Αυτό όπως καταλαβαίνεις ΔΕΝ συμβαίνει.
Οι \"επιγενετικοί μηχανισμοί\" που μιλάς φυσικά και παίζουν ρόλο όταν διαφορετικά γεγονότα π.χ. από ένα ιό που προσβλήθηκε ο ένας δίδυμος αλλά όχι ο άλλος μέχρι τις διαφορετικές εμπειρίες αλλά και την απλή τυχαιότητα, τροποποιούν το κατα πόσο μερικά γονίδια \"ανάβουν\" η σβήνουν\". Διαφορετικές ενεργοποιήσεις (\"επιγενετική τροποποίηση\") προφανώς συμβάλλουν στις διαφορές που δεν βρίσκονται μέσα στο 50%+ ομοιότητας των χαρακτηριστικών των 2 διδύμων.
Αυτά με τις \"υποσεινήδητες επιρροές\" μου ακούγονται φούσκα αφού οι έρευνες γίνονται σε δίδυμα που έχουν μεγαλώσει σε διαφορετικά περιβάλλοντα και δεν είχαν αντικρίσει ποτέ τον άλλο για να αναπτύξουν κάποιο υπο-συνείδητο μηχανισμό διαφοροποίησης.
Επίσης σύμφωνα με το wikipedia
\"Οι επιγενετικές διαφορές αυξάνονται όσο αυξάνεται η ηλικία, ΑΛΛΑ, κάποια χαρακτηριστικά όπως το IQ και η προσωπικότητα γίνονται όλο και ποιο όμοια.\"
The number of epigenetic differences between MZ twins increases with age. Fifty-year-old twins had over three times the epigenetic difference of three-year-old twins. Twins who had spent their lives apart (such as those adopted by two different sets of parents at birth) had the greatest difference.[17] However, certain characteristics become more alike as twins age, such as IQ and personality.[18][19] This phenomenon illustrates the influence of genetics in many aspects of human characteristics and behaviour.
wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Twin
Αυτά που μου παραθέτεις με τους Γάλλους ΔΕΝ έρχονται σε αντίθεση με αυτά που λέω εγώ. Απλά τα ερμηνεύεις λάθος. Τώρα περιμένω να μου απαντήσεις με \"μα οι Γαλλοι είπαν μπλα μπλα μπλα-πάλι τα ίδια-\" και δεν θα μπορώ να κάνω κάτι γι\'αυτό.
