Έφτασα στη πηγή και αντί να πιώ νερό παραλίγο να καώ

Ελπίζω αυτό το post να βοηθήσει όσους αντιμετωπίζουν παρόμοια προβλήματα στο ίδιο φάσμα των ψυχικών παθήσεων όπου αυτά περιλαμβάνουν:

Α. Ψύχωση, Β. Κατάθλιψη, Γ. Ψυχοσωματικοί πόνοι, τοξικολογικές ή σεξουαλικές νευρώσεις, Δ. Παράνοια E. Μεταπαράνοια.

Ξεκινώντας την ανασκόπηση μιας πορείας που μοιράστηκα στο διαδίκτυο είχα γράψει το εξής μήνυμά:

Νομίζω πως είμαστε πολύ παρεξηγημένοι εμείς με \"σχιζοφρένεια/ διπολική\"

Αυτό ήταν το πρώτο μου μήνυμά στο forum. Ακολούθησαν χιλιάδες ακόμα μηνύματα και πολύ ψάξιμο, με πείσμα, θέληση και αγωνιστικότητα να μάθω, να ενημερωθώ, να θεραπευτώ. Η μόνη μου παροχή θεραπείας υπήρξε και υπάρχει ακόμα ένα φάρμακο για ψυχώσεις/ διπολική διαταραχή.

Για λίγο έκατσα και σκέφτηκα πως πέρασα από το στάδιο της ψύχωσης και βρέθηκα στο ανεπανόρθωτο στάδιο της παράνοιας. Την στιγμή αυτή που κάθομαι και γράφω αναρωτιέμαι πόσο τρελός είμαι, πόσο όμως λογικός υπήρξα (αν υπήρξα λογικός αλλά και τι σημαίνει λογική). Το καλό είναι πως κατανοώ το συστατικό εκείνο που με βοηθάει ώστε η παράνοια να μην κερδίσει. Αυτό το συστατικό δεν είναι κάτι άλλο εκτός από τους ανθρώπους που ενδιαφέρονται για το καλό μου.. τους ανθρώπους που για λίγες στιγμές δείχνουν πως είναι άνθρωποι και όχι τέρατα νοητικής υπερηφάνειας. Τους ανθρώπους που θέλουν να βοηθήσουν, να λάβουν και να δώσουν βοήθεια.

Όταν οι άνθρωποι εξαφανίζονται εμφανίζεται η παράνοια. Μιλάω μεταφορικά σε αυτή εδώ την πρόταση και θα εξηγήσω το γιατί.

Ο Δρακουμέλ, στην γνωστή σειρά κινουμένων σχεδίων, έλεγε στα στρουφάκια το εξής:

\"Ξένα χέρια είναι μαχαίρια\"

Στα παιδιά μαθαίνουν από μικρά πως σαν τους γονείς δεν υπάρχουν άλλοι που νοιάζονται περισσότερο και έχουν δίκιο.. αρκεί βέβαια οι γονείς να μην είναι \"ξένοι\". Το ίδιο θα μπορούσαμε να πούμε και για τους φίλους ή τις συντρόφους μας. Εφόσον είναι αυτοί που ξέρουμε και είναι κοντά μας τότε είμαστε καλά. Έχει σημασία αυτό το νόημα, το νόημα της οικειότητας καθώς αν εμβαθύνουμε το νόημα της οικογένειας, της σεξουαλικότητας και της φιλίας ανακαλύπτουμε πως ο κάθε άνθρωπος είναι μοναδικός, πολυπαραγοντικός και πολυδιάστατος στο ένα του άκρο αλλά και ομαδικός (έως μαζικός), συμπαθητικός και συντροφικός στο άλλο άκρο.


Τι εννοούμε όμως όταν λέμε ξένοι; Σε κάποιους θα πάει το μυαλό τους στην κυριολεκτική έννοια της λέξης (ξένοι είναι επειδή δεν είναι πραγματικοί γονείς). Κάποιοι άλλοι θα σκεφτούν οι γονείς μου είναι σαν ξένοι επειδή δεν με καταλαβαίνουν.

Η μοναξιά δεν είναι λύση. Ίσως μας κάνει πιο δυνατούς αλλά δεν μας θεραπεύει. Ούτε οι μάσκες μας θεραπεύουν. Οι μάσκες κρύβουν. Η αντίθετη έννοια είναι προϊόν κακίας και προσωπικής αλήθειας που ίσως να μην υπήρξε καν αλήθεια. Αυτό το λέει ο αισιόδοξος εαυτός μου, που θέλει να είναι αυθεντικός, ελεύθερος από σιδηρούν προσωπεία.

Έτσι δεν θα μπορούσα παρά να υποστηρίξω αυτό που έλεγα και στην αρχή.

Είμαστε πολύ παρεξηγημένοι... τα κατάλοιπα μας είναι ένα προϊόν ανεκπλήρωτων επιθυμιών μιας στεγνής πραγματικότητας που μάχεται με την ρευστότητα της φύσης.

Πάμε τώρα στα υπόλοιπα. Στα δικά μου κριτήρια αυτά που βλέπω ως ασθένειες της ψυχής είναι στην ουσία ασθένειες της πραγματικότητας. Ειδικός δεν είμαι, ούτε πτυχίο ψυχολογίας έχω, παρά μόνο θέληση να μάθω και να θεραπευτώ και όπου μπορώ να βοηθήσω.

Κάπου μέσα σε αυτά υπάρχει και ο Φρόιντ που άκουγε αυτό που δεν άκουγε όποιος δεν ήθελε να ακούσει τον εαυτό του.

Το γραφικό ύφος δεν είναι αλαζονικό, το ξεκαθαρίζω αυτό, αλλά εμπεριέχει και λίγη τέχνη μέσα στην λύτρωση της αποφόρτισης.

Α. Ψύχωση
#######
Με καθαρά πραγματιστικά κριτήρια, ψύχωση είναι η ανταλλαγή της πραγματικότητας με κάτι βολικό ή άβολο (δεν υπάρχει λογική εξήγηση στην εναλλαγή αυτή της πραγματικότητας γιατί την μία στιγμή ένας ψυχωτικός μπορεί να υποφέρει, και την άλλη να διασκεδάζει).

Αυτό σαν γενικός χαρακτηρισμός γιατί μια ψύχωση μπορεί να σημαίνει πολλά. Στο ένα άκρο υπάρχει το είδος μιας ψύχωσης χαρούμενης όπου όλα φαίνονται αστεία και τραγελαφικά και στο άλλο άκρο υπάρχει μια ψύχωση της παράνοιας όπου όλα φαίνονται ύποπτα & συνωμοτικά.

Β. Κατάθλιψη
#########
Είναι η προσκόλληση στην αντίδραση της ανάγκης να πονέσει ο άνθρωπος. Στην τέχνη το νερό συμβολίζει την καθαρότητα, το κλάμα για τον πόνο, το νερό για την φωτιά. Στις ταινίες του Harry Potter υπάρχει ένα πουλί εν ονόματι φοίνικας. Αυτό το πουλί μπορεί να καεί και να ξαναγεννηθεί μέσα από την τέφρα του. Το πιο εντυπωσιακό όμως είναι πως το πουλί αυτό που μπορεί να καεί, μπορεί και να χαρίζει ζωή με το δάκρυ του. Η συμβολική παρουσία του Φοίνικα (ένα πουλί που εξιστορήθηκε πολύ πριν τον Xarry Potter) είναι σαν την φωτιά που θέλει να λυτρωθεί.

Γ. Νεύρωση
########
Διάβασα κάτι από Φρόιντ και έμεινα εντυπωσιασμένος.

\"Οι ανικανοποίητες κυράδες και η συσσωρευμένη νεύρωση της σεξουαλικής τους καταπίεσης\".

Δεν το είπε έτσι ακριβώς ο Σιγκμουντ αλλά το μεταφράζω κάπως έτσι. Τι συμβαίνει όμως με τους άνδρες. Σαφώς και τα πράγματα είναι πιο απλά. Ο αυνανισμός για τον άντρα είναι το μήλο που την ημέρα τον γιατρό (τον ψυχίατρο) τον κάνει πέρα. Αν κάποτε σκεφτήκατε να σταματήσετε τον αυνανισμό καιρός είναι να το ξανασκεφτείτε.

(να σημειώσω και πάλι πως το ύφος μου δεν είναι ούτε αλαζονικό, ούτε πρόστυχο και πως μιλάω όσο πιο ανοιχτόκαρδα μπορώ)

Δ. Παράνοια
########
Αν αφαιρέσουμε τα συστατικά της ψύχωσης όπου αυτά την κάνουν συνωμοτική έχουμε την παράνοια. Τι όμως μπορεί να είναι η παράνοια πέραν μιας ακραίας πραγματικότης; Το ένα άκρο της πραγματικότητας δηλαδή.

Με καθαρά \"χημικά\" κριτήρια, παράνοια δεν είναι κάτι άλλο πέραν της οργανικής ανισορροπίας εξαιτίας χημικών παρεμβάσεων. Είναι νομίζω ξεκάθαρο αυτό. Αν ένας εθνάρχης ράντιζε τον λαό του με το είδος της ουσίας που καθρεφτίζει την μορφή της παράνοιας τότε δεν θα είχαμε κάτι άλλο πέραν της μαζικής παράνοιας. Απλά & ξεκάθαρα. Αν δεν υπάρχει πνευματική συνεργία στον κόσμο αυτό τότε μάλλον υπάρχει χημική συνεργασία.

Με καθαρά \"φυσικά\" κριτήρια πως ορίζουμε την παράνοια; Θυμάστε τα άρθρα για τα μωρά που μεγάλωναν στα δάση; Όταν λοιπόν τα έφερναν σε περιοχές κατοικημένες από ανθρώπους εκείνα ψάχνανε να βρούνε τρόπο να γυρίσουν πίσω στο δάσος. Έτσι φυσική παράνοια δεν θα μπορούσε να είναι κάτι άλλο πέραν της προσκόλλησης με την φύση.

Κάπως έτσι θα μπορούσα να συνοψίσω την παράνοια. Όταν εξαφανίζονται οι άνθρωποι εμφανίζεται η παράνοια.

Ε. Μεταπαράνοια
###########
(Ίσως να είναι λάθος η λέξη. Δεν παριστάνω τον γιατρό αλλά το βλέπω από την σκοπιά την δική μου)
##########
Μου έκανε εντύπωση όταν διάβαζα το post ενός φίλου από ένα άλλο φορουμ (schizophrenia.com). Έλεγε ο άνθρωπος το εξής : πως είναι δυνατόν να ξέρω ότι είμαι τρελός αφού οι τρελοί δεν το γνωρίζουν?

Για μένα δεν υπάρχει κάτι ποιο φυσικό στον ανθρώπινο οργανισμό πέραν από την φυσική επιθυμία για ζωή. Τονίζω την λέξη φυσική επιθυμία γιατί μόνο η χημική παρέμβαση θα μπορούσε να το αλλάξει αυτό. Ο ανθρώπινος οργανισμός είναι φτιαγμένος για να ζει, να αναπτύσσεται και να αναπαράγει.

Έτσι για όσο επιβάλλεται η φυσική ανάγκη του ανθρώπου για ζωή, τόσο επιδρά κατά της χημικής παρέμβασης. Για όσο η παράνοια δεν κερδίσει, τόσο η ζωή θα αντιστέκεται.

Τώρα που το θυμήθηκα πρέπει να πάρω το φάρμακο σε λίγο και εφόσον έχω μπει στον χορό καλύτερα να μην παίζω με την δόση μου. Το τονίζω αυτό και για τους υπόλοιπους.

Ένα φάρμακο από μόνο του δεν είναι κάτι παραπάνω από ένα χημικό συμπλήρωμα του εγκεφάλου. Σωστά? Εκ πρώτης όψεως σωστά θα έλεγα. Όμως είναι και κάτι άλλο. Πολλά άλλα. Ίσως να μπορούσαμε κάποια στιγμή να αποδεχθούμε το εξής γνωμικό.

Αν σου πει ο φίλος σου πως είσαι καλά τότε είσαι.

Έτσι λοιπόν με αυτά τα λόγια φέρνω τον Φροιντ στο μυαλό μου. Ο Φρουντ όμως δεν είναι αρκετός την σήμερον ημέρα. Ζούμε σε ένα πλανήτη με δούλο ανθρωποκεντρικό στο ήμισυ του και ο ανθρωποκεντρισμός είναι η ραχοκοκκαλιά της οικονομίας. Σαφώς και ένα νόμισμα από μόνο του δεν παίρνει την άνοιξη, ούτε εκ θαύματος ανθίζει λουλούδια. Αναρωτιέμαι μήπως οι κηπουροί και οι ανθοκόμοι των Νορμανδικών θαλασσών είχαν μεγαλύτερη σοφία να σπείρουν από τον χολιγουντιανισμό και την προπαγάνδα που επιθυμούμε.

Πολυ ωραια τα λες κ ευχαριστω που τα εγραψες εδω κ μου δοθηκε η ευκαιρια να σε νοιωσω!
Ετσι μου λενε και μενα αυτη την περιοδο οι φιλοι-δεν φαινεσαι καλα-εγω ομως νομιζω οτι ειμαι καλα ,μπαινω παλι σιγα-σιγα στον κοσμο της ψυχωσης ,που αλλες φορες μου αρεσει,κ αλλες με παρανοει.
Υπαρχουν και μερικα ξεφωτα και εκει βλεπω οτι ναι πρεπει να ξαναπαρω φαρμακα ,να μη νοιωθω τιποτε!Και ξαναρχισα παλι ,κ αντε παλι μια απο τα ιδια-παχος ,ανηδονια,απαθεια κα.

Ομως βινς σε θαυμαζω, δεν ξερω αν σωματικα φαινεται να εχεις κατι(κλιση του σωματος,κουνημα κεφαλιου,μορφασμους κ.α)
πνευματικα ομως φαινεσαι πολυ αξιολογος.
Καλη δυναμη!

Ευχαριστώ πολύ katerinaki! Έχω σκοπό να αναπτύξω αυτό το θέμα προς όφελος μας.

Θα συμφωνήσω με το katerinaki,πως πρόκειται για μία αξιόλογη παρουσία.Που σε δεδομένη στιγμή,με μία του μόνο φράση με έκανε να δω μία αλήθεια που δεν έβλεπα.Έχουμε πολλά να πάρουμε όταν κρατάμε ανοιχτά τα μάτια μας,ιδιαίτερα όταν μας συμφέρει περισσότερο να τα έχουμε κλειστά.:)

Vince απλά εντυπωσιάστηκα.Μπράβο!!!!!!!!!

Εγω θα κανω μερικες παρατηρησεις.

Quote:

---

πως είναι δυνατόν να ξέρω ότι είμαι τρελός αφού οι τρελοί δεν το γνωρίζουν?

---

Δηλαδη αμα ξερω οτι ειμαι τρελλος...αποκλειεται να ειμαι τρελλος,δηλαδη αποκλειεται να εχω δικιο στο συμπερασμα μου οποτε με κανει παλι τρελλο?:P
Τεσπα δεν νομιζω οτι εχει καμμια σχεση και το \"ασε τον τρελλο στην τρελλα του\" μπορεις να το πεις για τον καθε ανθρωπο γιατι ο καθε ανθρωπος εχει ενα δικο του κοσμο.
Φυσικα ο κοσμος αλλων ειναι μεσα σε καποια προτυπα ενω αλλων δεν ειναι.

Quote:

---

Με καθαρά πραγματιστικά κριτήρια, ψύχωση είναι η ανταλλαγή της πραγματικότητας με κάτι βολικό. Αναπόφευκτο ίσως αλλά προστατευτικό. Αναπόφευκτο όταν υπάρχει η δυνατότητα, προστατευτικό όταν δεν υπάρχει.

---

Βολικο δεν θα το ελεγα εγω την ψυχωση μου την θυμαμε σαν κολαση....τρεμω στην ιδεα μην ξαναπερασω κατι τετοιο.
Ειναι βολικη για μενα η κολαση?
Απαπαπα.
Το θεμα χρηζει περαιτερω αναλυσης αλλα για μενα ψυχωση ειναι ενας διαφορετικος τροπος σκεψης...διαφορετικα μονοπατια του νου.
Η πραγματικοτητα μπορει να ειναι μια αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ακομα και ολοι οι ανθρωποι αυτο που βλεπουν ειναι η πραγματικοτητα,μπορει τα πραγματα να ειναι εντελως διαφορετικα απο την σκοπια καποιου αλλου οντος (αχ αυτη η επιστημονικη φαντασια).

vince παντα ενδιαφεροντα τα θεματα σου και παντα με βαζουν σε σκεψεις...για αυτο παντα τα ανοιγω και παντα απανταω.

Quote:

---

Originally posted by keep_walking


Βολικο δεν θα το ελεγα εγω την ψυχωση μου την θυμαμε σαν κολαση....τρεμω στην ιδεα μην ξαναπερασω κατι τετοιο.
Ειναι βολικη για μενα η κολαση?
Απαπαπα.
Το θεμα χρηζει περαιτερω αναλυσης αλλα για μενα ψυχωση ειναι ενας διαφορετικος τροπος σκεψης...διαφορετικα μονοπατια του νου.
Η πραγματικοτητα μπορει να ειναι μια αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ακομα και ολοι οι ανθρωποι αυτο που βλεπουν ειναι η πραγματικοτητα,μπορει τα πραγματα να ειναι εντελως διαφορετικα απο την σκοπια καποιου αλλου οντος (αχ αυτη η επιστημονικη φαντασια).

---

Πάνω σε αυτό, αν και δεν είμαι παθούσα αλλά έχω φλερτάρει κι εγώ με διάφορα ψυχολογικά νοσήματα, θέλω να πω το εξής.
Νομίζω οτι η \"κόλαση\" που βιώνει το άτομο, όταν βιώνει έτσι την φάση της ψύχωσης, δεν είναι παρά τα εσωτερικά του βασανιστικά συναισθήματα και οι εσωτερικές του παραστάσεις, τις οποίες συγχέει με την εξωτερική πραγματικότητα.
Αρα το άτομο, νιώθει την συναισθηματική του \"κόλαση\", ερμηνεύοντας ανάλογα και την πραγματικότητα.

Ίσως αυτό που απαλύνει το φορτίο του, είναι ακριβώς το να μην συνειδητοποιεί οτι όλα αυτά πηγάζουν απο τον εσωτερικό του κόσμο, τα δικά του τραύματα, αλλά το να τα μεταθέτει σε κάτι έξω απο αυτόν ( σε μάγια, στους άλλους, σε αυτό που είπαν οι άλλοι) να το \"ανακουφίζει\", άρα να έχει έστω και ελάχιστο όφελος απο αυτή τη διαδικασία. Το όφελος αποφυγής της επαφής.

Αυτά τα εκφέρω με όλη μου την επιφύλαξη, προσπαθώντας κι εγώ με ταπεινό ενδιαφέρον να καταλάβω.

Weird, ευχαριστώ για το μήνυμά σου. Δεν θα το σχολιάσω αλλά θα πω δυο λογάκια.

Έκανα εγγραφή σε ένα φορουμ ψυχολογίας με την ελπίδα πως θα βρω συνανθρώπους με παρόμοια προβλήματα, όπου θα υποστηρίζει ο ένας τον άλλο και θα βοηθήσει ο ένας τον άλλο. Αντί αυτού βρήκα ένα φορουμ με μερικούς δυστυχισμένους ανθρώπους (σε αυτούς βάλε και μένα) και λίγα ζωάκια ικανά να σπείρουν την διχόνοια σε όλο της το μεγαλείο.

Το ποιοι φαίνεται πως έχουν πραγματικό πρόβλημα (γιατί περί αυτού πρόκειται) είναι κάτι που δεν θέλει και πολλές γνώσεις.

Αυτό που καλό θα ήταν να αποδεχτούμε είναι πως οι θύτες είναι μια παρέα που γλεντάν από το πρωί ως το βράδυ σε αντίθεση με μας, τους δυστυχισμένους, όπου κλαίμε από το πρωί ως το βράδυ. Καλύτερα να μην το αναλύσω περαιτέρω γιατί η δυστυχία είναι παγκοσμίου κλίμακας και πολύ πιο ευρεία από όσο νομίζουμε.

ΝΑ με συγχωράς αλλά θα προτιμήσω να βγω έξω και να πιω μια μπυρίτσα τώρα παρά να συνεχίζω να σκαλίζω τα ήδη τετριμμένα και χιλιοπαιγμένα έργα των αιώνιων εραστών της αμαρτίας. Γλυκό το πουλί της νιότης weird.. ας το φροντίζατε περισσότερο αντί να το κοπανάτε στον τοίχο.

Drink before you think θα αρχίζω να λέω σε λίγο..

Αυτοι που γλενταν απο το πρωι ως το βραδυ...ειναι το σταδιο που θελω να φτασω....αλλα θυτης δεν θα γινω ποτε,δεν μου χρειαζεται για την επιβιωση μου και δεν ταιριαζει στην νοοτροπια μου.
Δεν αισθανομαι σαν θυμα παλι...γιατι κανενας δεν εχει προσωπικο οφελος απο μενα και σε κανεναν δεν εχω προσφερει και περισσοτερα ειναι η αληθεια περα απο απλη στηριξη.
Δεν μπορω να καταλαβω πως σε ενα νημα που δεν διακρινω απολυτως τιποτα αρνητικο...το αντιθετο θα ελεγα...να βγαζεις τοση ενταση.
Αισθανομαι αμηχανα γιατι δεν θελω να σου πω κατι αρνητικο αλλα με στενοχωρει το μηνυμα σου λογω του οτι και εγω περιμενω κατι θετικο απο την αλληλεπιδραση...δεν ειμαι μες την γκλαμουρια.
Βασικα δεν ξερω καν σε ποιους αναφερεσαι...ολοι σε αυτο το νημα αισθανονται μαλλον αμηχανια οπως συμβαινει μες σε μια παρεα 10 ατομων αν πεταχτει και πει καποιος πχ μου κλεψαν το στυλο.

Δεν κατάλαβα τι ακριβώς θες να πεις keep.. συζήτηση κάνουμε. Γράφουμε σε ένα πληκτρολόγιο τις σκέψεις μας. Έτσι δεν είναι;

Μήπως εννοείς πως βρίσκομαι σε στάδιο ψύχωσης; Αν όντως το πιστεύεις αυτό τι σε κάνει να το πιστεύεις αυτό; Το ιστορικό μου; Ο τρόπος γραφής μου; Γιατί πέρα από συζήτηση δεν βλέπω κάτι άλλο...

Quote:

---

Weird, ευχαριστώ για το μήνυμά σου. Δεν θα το σχολιάσω αλλά θα πω δυο λογάκια.

Έκανα εγγραφή σε ένα φορουμ ψυχολογίας με την ελπίδα πως θα βρω συνανθρώπους με παρόμοια προβλήματα, όπου θα υποστηρίζει ο ένας τον άλλο και θα βοηθήσει ο ένας τον άλλο. Αντί αυτού βρήκα ένα φορουμ με μερικούς δυστυχισμένους ανθρώπους (σε αυτούς βάλε και μένα) και λίγα ζωάκια ικανά να σπείρουν την διχόνοια σε όλο της το μεγαλείο.

Το ποιοι φαίνεται πως έχουν πραγματικό πρόβλημα (γιατί περί αυτού πρόκειται) είναι κάτι που δεν θέλει και πολλές γνώσεις.

Αυτό που καλό θα ήταν να αποδεχτούμε είναι πως οι θύτες είναι μια παρέα που γλεντάν από το πρωί ως το βράδυ σε αντίθεση με μας, τους δυστυχισμένους, όπου κλαίμε από το πρωί ως το βράδυ. Καλύτερα να μην το αναλύσω περαιτέρω γιατί η δυστυχία είναι παγκοσμίου κλίμακας και πολύ πιο ευρεία από όσο νομίζουμε.

ΝΑ με συγχωράς αλλά θα προτιμήσω να βγω έξω και να πιω μια μπυρίτσα τώρα παρά να συνεχίζω να σκαλίζω τα ήδη τετριμμένα και χιλιοπαιγμένα έργα των αιώνιων εραστών της αμαρτίας. Γλυκό το πουλί της νιότης weird.. ας το φροντίζατε περισσότερο αντί να το κοπανάτε στον τοίχο.

Drink before you think θα αρχίζω να λέω σε λίγο..

---

Εμ το ποστ σου ειναι επιθετικο...προς το φορουμ δηλαδη προς εμας γιατι το φορουμ ειναι μια οντοτητα που την απαρτιζουμε εμεις.
Ουτε το ιστορικο σου που δεν το ξερω ουτε ο τροπος γραφης σου που ειναι μια χαρα.
Αυτα που ειναι μεσα στο μηνυμα σου....δηλαδη απο τις πληροφοριες που δινεις μεσα απο το κειμενο σου ειναι ολα τα συμπερασματα μου.
Δε λες απολυτως τιποτα για τον εαυτο σου αλλα εκτοξευεις και κατηγοριες προς αγνωστες κατευθυνσεις για ατομα που απαρτιζουν το χωρο.
Ολοι αισθανομαστε καπως οταν \"κατηγορεις\" αλλα δεν ονοματιζεις και τι σε πειραξε...και επειδη σε διαβαζω δεν εχω δει σε κανενα μηνυμα σου το τελευταιο καιρο να στην εχει \"πει\" κανενας αλλα να εχουν ολοι τις καλυτερες προθεσεις.

Κατηγορεις το φορουμ ή κανω λαθος για κατι?
Κατηγορεις καποιους συγκεκριμενους που δεν ονοματιζεις ή κανω λαθος?
Ναι συζητηση κανουμε...χαιρομαι που σε αυτο το μηνυμα το ξεκαθαρισες οτι προκειται περι συζητησης και απλως διατυπωση σκεψεων...μου εφυγε ενα βαρος, το αντιστοιχο στο παραδειγμα που εθεσα...βρεθηκε ο στυλος.

εγω παντως δε το βλεπω ετσι. οπως λενε μας λειπουν καποιες ουσιες στον εγκεφαλο , για τον Α ή τον Β λόγο.
Άλλοι λενε καποιος ιος κλπ ή εγω πιστευω οτι τα ιδια τα φαρμακα με μπερδεψαν περισσοτερο με αποτελεσμα να παρουσιασω
ψυχωση.

Αμα ηταν θεμα καθαρα ψυχολογικο τοτε γιατι τοσα χρονια με την ψυχοθεραπεια δεν ιαθηκε σχεδον κανεις ;
Γιατι οταν βγηκαν τα ψυχοφαρμακα αδειασαν τα ψυχιατρεια ;

Quote:

---

Originally posted by maus
εγω παντως δε το βλεπω ετσι. οπως λενε μας λειπουν καποιες ουσιες στον εγκεφαλο , για τον Α ή τον Β λόγο.
Άλλοι λενε καποιος ιος κλπ ή εγω πιστευω οτι τα ιδια τα φαρμακα με μπερδεψαν περισσοτερο με αποτελεσμα να παρουσιασω
ψυχωση.

Αμα ηταν θεμα καθαρα ψυχολογικο τοτε γιατι τοσα χρονια με την ψυχοθεραπεια δεν ιαθηκε σχεδον κανεις ;
Γιατι οταν βγηκαν τα ψυχοφαρμακα αδειασαν τα ψυχιατρεια ;

---

εννοεις οτι σου χορηγησαν αντιψυχωσικα φαρμακα , ενω ησουν υγιης?

οσο για το δευτερο σχολιο σου, εχω να σου πωοτι δεν ειναι επιχειρημα αυτο...
με αυτη τη λογικη θα επρεπε να ρωτας και γιατι ενας διαβητικος ,παιρνει ινσουλινη αφου δεν απαλασσεται απο τον διαβητη...μα ειναι απλο: γιατι χωρις αυτην, θα πεθαινε τελειως....
υπαρχουν πολλες παθησεις που οπως και αρκετες ψυχ. παθησεις ειναι χρονιες...αυτο σημαινει οτι ειναι δυσκολο αν οχι αδυνατο να απαλλαγει απο αυτες καποιος,καποτε, τελειως...

τα φαρμακα λοιπον προσφερουν καλη ποιοτητα ζωης σε αυτους τους ασθενεις και οχι πληρη αποθεραπεια....
καπως ετσι αντιμετωπιζεται το θεμα.
αυτο δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να υπαρχει σκεπτικισμος γυρω απο τα φαρμακα και συνεχης ερευνα για την αποτελεσματικοτητα τους η οχι...για ολες τις παθησεις.
αλλα οχι να τα απορριπτουμε συλληβδην

Κοιταξτε κατι το ενοχλητικο οταν δηλωσεις σχιζοφρενης...ειναι μια πληροφορια που δινουμε...οπως εχω κανει εγω...οποτε αν ξεφευγεις απο την πεπατημενη αυτοματα ολοι ανησυχουν οτι κατι δεν παει καλα με τη νοητικη σου κατασταση...το οποιο ειναι εκνευριστικο και ψυχοφθορο.
Φυσικα αλλοι που δεν εχουν πει κατι τετοιο και δεν εχουν πει τιποτα για τον εαυτο τους μπορει να κανουν οσα παλαβα και ανοητα μπορεις να φανταστεις και απλως τον κρινουν οι αλλοι αναλογως τι λεει.
Ειναι πραγματι κατι που χρηζει εξετασης δεν ειναι σαν να δηλωνεις διαβητικος ας πουμε και να λες εχω ζαλαδα οποτε ο συνανθρωπος αρχιζει και ανησυχει και του λεει μηπως πρεπει να παρεις ινσουλινη....προκειται για το κεντρο της υπαρξης σου δηλαδη οτι απαρτιζει εσενα τις ιδεες σου τα πιστευω σου ολα.
Εαν καποιος κανει ενα ποστ περιεργο και ο αλλος υπονοει...hey μηπως τρελλαθηκες...εντωμεταξυ εχεις και εσυ το φοβο και ειναι πραγματι xtreme φοβος...επ μηπως οντως τρελλαθηκα...καταλαβαινετα� � τι γινεται αλλα αν το σκεφτεις με καθαρο μυαλο ειναι κατι που μπορεις να ξορκισεις...φιλια σε ολους...ηθελα να κανω αυτο το ποστ.

Ωραία αυτά που γράφεις vince, αλλά θα διαφονήσω με τα ποιο πολλά αυτά, εκτός και αν παρουσιάζεις το όλο θέμα σαν ένα είδους αλληγορίας η φιλοσοφικής άσκησης. Δεν υπάρχει κανένα στοιχείο φυσικά που να λέει ότι η ψύχωση είναι \"η ανταλλαγή της πραγματικότητας με κάτι βολικό\" η αυτό που λέει η weird (αν και εννοιολογικά κάπως σχετίζεται με κάποια καινούργια μοντέλα) ότι δήθεν προέρχεται όταν προβάλει κάποιος τον πόνο του σε εξωτερικές παραστάσεις. Αν γίνονταν όλα αυτά για \"αμυντικούς λόγους\", τότε το άτομο είτε θα \"αποφορτίζονταν\" από την ψύχωση είτε θα ένοιωθε έστω cool σε φάσεις ψύχωσης. Κάτι τέτοιο, εκτώς απο παν-σπανιες περιπτώσεις- δεν γίνεται και η συντριπτική πλειονότητα δεν περιγράφει την φάση ψύχωσης ως κάτι ευχάριστο και ανακουφιστικό. Άλλωστε δεν φαίνεται το πρωταρχικό πρόβλημα στις ποιο πολλές ψυχώσεις να είναι απαραίτητα συναισθηματικής φύσεως (αν και συνήθως συν-υπάρχει, αφού το άτομο βιώνει έντονες καταστάσεις ενώ έχει ψευδαισθήσεις και παραισθήσεις). Επίσης, όλοι οι άνθρωποι μπορούν να καταπιέζουν πολύ έντονες τραυματικές καταστάσεις, γιατί όμως πάντα το 1% εμφανίζει ψύχωση? Ούτε φυσικά είναι και η \"νεύρωση\" απλά \"καταπιεσμένη σεξουαλικότητα\" αφού υπάρχουν άτομα που είναι \"master-bators\" (λολ) η και έχουν κανονικές η και έντονες σεξουαλικές σχέσεις και παρ\'ολα αυτά συνεχίζουν να έχουν ιδεο-ψυχαναγκασμούς και κρίσεις πανικού. Η αλήθεια είναι ότι τέτοιες πολύ απλές ψυχο-δυναμικού τύπου εξηγήσεις δεν ισχύουν, ήταν χρήσιμες στις αρχές του 20ου αιώνα όταν η ψυχολογία ήταν σε προ- η πρωτο-επιστημονικό στάδιο ακόμα και δεν είχε διαχωρισθεί πλήρως από την φιλοσοφία. Τέτοιες προσεγγίσεις πετυχαίνουν να είναι φαινομενικά \"βαθιές και ανθρώπινες\" ενώ ταυτόχρονα είναι και πολύ απλές, και γι\'αυτό γίνονται ελκυστικές από την \"λαική ψυχολογία\" (την \"ψυχολογία\" που ασκούμαι όλοι στην καθημερινότητα μας). Όμως απέχουν πάρα πολύ από το πολυ-παραγωντικό χάος που είναι το ανθρώπινο μυαλό.



Για την ψύχωση έχουν γίνει άπειρες έρευνες χωρίς το απαραίτητο αποτέλεσμα όμως τώρα τελευταία εμφανίζονται ολοκληρομένες νευρο-ψυχολογικές θεωρίες για το πως η ψύχωση μπορεί να υφίσταται. Η ποιο ριζοσπαστική από αυτές (την έχω ξαναγράψει) είναι αυτή του Frith και την ομάδας του που είναι μια πολύ δυνατή απόπειρα που βασίζεται σε πειραματικά δεδομένα ικανή να εξηγήσει τα \"θετικά\" η \"σναιντερικά\" συμπτώματα, δηλαδή τις παραισθήσεις και τις ψευδαισθήσεις. Σύμφωνα με αυτή, οι περιοχές του προμετωπιαίου λοβού (του \"ανθρώπινου λοβού\") ασκούνε κάποιες ανώτερες λειτουργίες γνωστές ως \"επιτελικές\" η/και \"μεταγνωστικές\" λειτουργίες.


Η μετα-γνωση είναι αυτή η λειτουργία που μας \"λέει\" ότι είναι ο εαυτός μας που δημιούργησε αυτή η εμπειρία και ότι δεν προήλθε από το περιβάλλον καθώς και γενικά μας δείνει πληροφορίες για τις πληροφορίες (μετα-γνωση = γνώση για την γνώση η η αντίληψη της αντίληψης). Ο λόγος που δεν γαργαλιέμαι από τον εαυτό μου είναι επειδή υπάρχει \"μετα-γνωση της απτικής εμπειρίας\". Οι κινητικές περιοχές του εγκεφάλου \"στέλνουν\" ένα σήμα στις αισθητικές που \"λέει\" ότι \"η κίνηση προήλθε από εσένα τον ίδιο και δεν κούνησε κάποιος άλλος το χέρι σου\" οπότε και \"μειώνουν\" την ενεργοποίηση τους με αποτέλεσμα το άτομο να μην γαργαλιέται από τον εαυτό του. Όταν όμως πάνε να μας γαργαλίσουν άλλοι δεν υπάρχει τέτοιο \"μετα-γνωστικό\" σήμα οπότε και νοιώθουμε το γαργαλιτό.


Επίσης το ίδιο συμβαίνει και με την οπτική αντίληψη. Κινούμε τα μάτια μας αλλά δεν αντιλαμβανόμαστε την εικόνα να κινείται (το βλέμα μας πλανιέται σε μια \"στάσιμη εικόνα\"). Παρ όλα αυτά, είτε κινήσουμε τα μάτια μας, είτε είμαστε πάνω σε ένα τρένο, η εικόνα μπορεί να κινηθεί πάνω στον αμφιβληστροειδή με τον ακριβώς ίδιο τρόπο. Και όμως στην περίπτωση που κινούμε εμείς τα μάτια μας η εικόνα παραμένει στάσιμη αλλά όταν έίμαστε π.χ. στο αυτοκίνητο κινείται. Τι συμβαίνει λοιπόν?


Όταν κινούμε μόνοι μας τα μάτια, οι βουλητικές περιοχές του προμετωπιαίου λοβού \"ενημερώνουν τις οπτικές\" ότι η κίνηση προήλθε από μας και όχι από έξω\" και αυτό το \"μετα-γνωστικό σήμα\" \"αφαιρεί\" την κίνηση στην πρώτη περίπτωση.


Πειράματα έδειξαν, ότι άτομα που βρίσκονται σε ψυχωσική κρίση, δυσκολεύονται να ξεχωρίσουν αν μια εικόνα που κινήθηκε, κινήθηκε λόγω του ότι αυτοί έστρεψαν το κεφάλι τους η κινήθηκε από μόνη της. Τα άτομα που βρίσκονται σε έντονο ψυχωσικό επεισόδιο πιθανών να χάνουν λοιπόν αυτή την μετα-γνωστική λειτουργία. Ακούνε την ίδια τους την φωνή, επειδή δεν υπάρχει μετα-γνωστικό σήμα να ενημερώσει ότι η φωνή προήλθε από τους ίδιους οπότε και ο εγκέφαλός του συμπερένει ότι είναι ένα εξωτερικό ερέθισμα. Ανάλογα με τις πεποιθήσεις και τις προηγούμενες εμπειρίες του ατόμου, οι φωνές παίρνουν συγκεκριμένη χροιά και τους λένε συγκεκριμένα πράγματα. Επίσης, πολλές φορές, αρκετά άτομα σε ψύχωση νοιώθουν εξωτερικές πηγές να ελέγχουν το σώμα τους, η την σκέψη τους η νοιώθουν την σκέψη τους \"εκτεθειμένη\" να διαφεύγει από το κεφάλι τους. Λόγου ακριβώς της ίδια δυσλειτουργικής διαδικασίας, δεν μπορούν να ξεχωρίσουν τι έρχεται από τους ίδιους και τι από έξω.




Λόγω επίσης της μειωμένης μετά-γνωσης, το άτομο δεν μπορεί να καταλάβει τι είναι υπαίτιο για τι. Με αποτέλεσμα όλα να συνδέονται και όλα να έχουν κάτι το \"υπαίτιο\" από πίσω. Πράγματα που άλλοι δεν θα πρόσεχαν τραβάν την προσοχή των ατόμων σε ψύχωση γιατί κάτι/κάποιος τα προκάλεσε με κάποιο σκοπό. Όλα αρχίζουν και συνδέονται με κάποιο τρόπο και έτσι μάλλον δημιουργούνται οι ψευδαισθήσεις. Το άτομο με ψυχωσικό επεισόδιο έχει την εντύπωση ότι το άτομο που λέει τις ειδήσεις τις λέει προσωπικά σε αυτόν, γιατί το άτομο που βρίσκεται σε ψύχωση έχει την αίσθηση ότι ο τύπος που λέει τις ειδήσεις είναι υπαίτιος για την δικιά του εμπειρία και μόνο, οπότε και είχε σκοπό να απεθυνθεί σε αυτόν. Η όλη κατάσταση είναι τόσο εξωπραγματική που οδηγεί σε όλο και ποιο εξωπραγματικά σενάρια αφού η ίδια η διαταραχή της μετά-γνωσης δεν αφήνει το άτομο που βιώνει ψυχωσικό επεισόδιο να καταλάβει ότι όλα αυτά δημιουργούνται από αυτόν. Οπότε το μόνο εξωτερικό ερέθισμα ικανό να προκαλέσει ΄τετοιες εμπειρίες θα πρέπει να είναι εξίσου εξωπραγματικό με την εμπειρία του, π.χ. μια ανώτερη δύναμη, η μια εξωγήινη επιρροή. Όλα αυτά πιθανών να φοβήσουν πολύ το άτομο κάτι που οδηγήσει σε όλο και ποιο διαστεβλωμένες εμπειρίες και όλο και ποιο εξωπραγματικές και δυνατές εμπειρίες με κορύφωση ένα φουλ ψυχωσικό επεισόδιο.


Οι περιοχές του προμετωπιαίου λοβού που ευθύνονται για την μετάγνωση χρησιμοποιούν το \"γλουταμινικό οξύ\" για να επικοινωνήσουν, τον ποιο συχνό νευροδιαβιβαστή του ανθρώπινου εγκεφάλου. Ένα φάρμακο (ναρκωτικό) που επηρεάζει το γλουταμινικό είναι το απαγορευμένο PCP γνωστό και ως \"αγγελόσκονη\". Το συγκεκριμένο drug φαίνεται να προκαλεί ακριβώς σχεδόν τέτοιου είδους συμπτώματα που βρίσκουμε στην ψύχωση και που είναι φαινομενικά διαφορετικά από τα ανάλογα του LSD (που δρα μέσω της υπερ-φόρτωσης της σεροτονίνης και δημιουργεί ποιο \"κοσμικές\" και \"θετικές\" εμπειρίες). Το γλουταμινικό λοιπόν ρυθμίζεται από την ντοπαμίνη και την σεροτονίνη, και γι\'αυτό φαίνεται να βοηθούνε στα συμπτώματα τα τυπικά και άτυπα αντι-ψυχωσικά. Ένα καινούργιο αντι-ψυχωσικό δρα μέσω του γλουταμινικού και έχι ακριβώς τα ίδια-και περισσότερα-αποτελέσματα.



Φυσικά, αυτό το μοντέλο δεν μπορεί να εξηγήσει όλα τα συμπτώματα όπως τα \"αρνητικά συμπτώματα\" (γενικότερη έκπτωση στις γνωστικές, συναισθηματικές και κινητικές λειτουγίες) ούτε και στην \"διαταραχή της σκέψης\" στην οποία το άτομο δεν μπορεί να έχει σταθερό ειρμό σκέψης. Ωστόσο, αυτά τα συμπτώματα μπορεί να εμφανίζονται με κάποιο πολύπλοκο έμμεσο τρόπο και βρίσκονται κάτω από διερεύνηση.


Το θέμα είναι ότι ευτυχώς πλέον γίνεται επιστημονική έρευνα αυτών των καταστάσεων και όλα αυτά ρίχνουν φως τόσο σε τέτοιες σοβαρές καταστάσεις όπως και στο μυστήριο του ανθρώπινου μυαλού.

Quote:

---

Originally posted by PETRAN
Ωραία αυτά που γράφεις vince, αλλά θα διαφονήσω με τα ποιο πολλά αυτά, εκτός και αν παρουσιάζεις το όλο θέμα σαν ένα είδους αλληγορίας η φιλοσοφικής άσκησης. Δεν υπάρχει κανένα στοιχείο φυσικά που να λέει ότι η ψύχωση είναι \"η ανταλλαγή της πραγματικότητας με κάτι βολικό\" η αυτό που λέει η weird (αν και εννοιολογικά κάπως σχετίζεται με κάποια καινούργια μοντέλα) ότι δήθεν προέρχεται όταν προβάλει κάποιος τον πόνο του σε εξωτερικές παραστάσεις. Αν γίνονταν όλα αυτά για \"αμυντικούς λόγους\", τότε το άτομο είτε θα \"αποφορτίζονταν\" από την ψύχωση είτε θα ένοιωθε έστω cool σε φάσεις ψύχωσης. Κάτι τέτοιο, εκτώς απο παν-σπανιες περιπτώσεις- δεν γίνεται και η συντριπτική πλειονότητα δεν περιγράφει την φάση ψύχωσης ως κάτι ευχάριστο και ανακουφιστικό.

---

Διάβασα με ενδιαφέρον το γραπτό σου που, λόγω και των ειδικών σου γνώσεων φυσικά έχει να προσφέρει πολλά σε όσους θέλουν να μάθουν περισσότερα.
Ωστόσο, είναι γνώριμο πλέον αυτό που παρατηρώ ανέκαθεν στα γραπτά σου: τα διατυπώνεις με την απολυτότητα μιας αυθεντίας.

Θα έλεγα οτι η σοφία στην επιστήμη είναι ο επιστήμονας ποτέ να μην βαπτίζει την γνώση του αυθεντία και να αφήνει πάντα και ένα μικρό κομμάτι απο την πίτα στο ενδεχόμενο άλλων θεωριών/προσεγγίσεων.

Κατά τα άλλα, αυτό που συμπεραίνω είναι οτι κι οι ίδιοι οι επιστήμονες, ακόμα ψάχνονται.
Όμως ίσως κάποιοι παθόντες που την έχουν ζήσει στο πετσί τους γι αυτό να είναι πιο κοντά σε απαντήσεις άμεσης βιωμένης γνώσης που προσωπικά με ενδιαφέρουν περισσότερο απο τα επιστημονικά κατεβατά...

Τέλος, όσο για την αποφόρτιση, η αποφόρτιση δεν ισοδυναμεί με το νιώθω cool και άνετα.
Μπορεί κάποιος να εξακολουθεί να νιώθει στρες/αγχος/πίεση/στεναχώρια, αλλά σε μικρότερη ένταση απο ότι θα τα ένιωθε αν δεν είχε θέσει σε ισχύ την άμυνά του κι έτσι να αποφορτίζεται, τρόπον τινά.

Ευχαριστώ για τα ενδιαφέροντα ερεθίσματα Πετράν :)

Quote:

---

Originally posted by weird

Quote:

---

Originally posted by PETRAN
Ωραία αυτά που γράφεις vince, αλλά θα διαφονήσω με τα ποιο πολλά αυτά, εκτός και αν παρουσιάζεις το όλο θέμα σαν ένα είδους αλληγορίας η φιλοσοφικής άσκησης. Δεν υπάρχει κανένα στοιχείο φυσικά που να λέει ότι η ψύχωση είναι \"η ανταλλαγή της πραγματικότητας με κάτι βολικό\" η αυτό που λέει η weird (αν και εννοιολογικά κάπως σχετίζεται με κάποια καινούργια μοντέλα) ότι δήθεν προέρχεται όταν προβάλει κάποιος τον πόνο του σε εξωτερικές παραστάσεις. Αν γίνονταν όλα αυτά για \"αμυντικούς λόγους\", τότε το άτομο είτε θα \"αποφορτίζονταν\" από την ψύχωση είτε θα ένοιωθε έστω cool σε φάσεις ψύχωσης. Κάτι τέτοιο, εκτώς απο παν-σπανιες περιπτώσεις- δεν γίνεται και η συντριπτική πλειονότητα δεν περιγράφει την φάση ψύχωσης ως κάτι ευχάριστο και ανακουφιστικό.

---

Διάβασα με ενδιαφέρον το γραπτό σου που, λόγω και των ειδικών σου γνώσεων φυσικά έχει να προσφέρει πολλά σε όσους θέλουν να μάθουν περισσότερα.
Ωστόσο, είναι γνώριμο πλέον αυτό που παρατηρώ ανέκαθεν στα γραπτά σου: τα διατυπώνεις με την απολυτότητα μιας αυθεντίας.

Θα έλεγα οτι η σοφία στην επιστήμη είναι ο επιστήμονας ποτέ να μην βαπτίζει την γνώση του αυθεντία και να αφήνει πάντα και ένα μικρό κομμάτι απο την πίτα στο ενδεχόμενο άλλων θεωριών/προσεγγίσεων.

Κατά τα άλλα, αυτό που συμπεραίνω είναι οτι κι οι ίδιοι οι επιστήμονες, ακόμα ψάχνονται.
Όμως ίσως κάποιοι παθόντες που την έχουν ζήσει στο πετσί τους γι αυτό να είναι πιο κοντά σε απαντήσεις άμεσης βιωμένης γνώσης που προσωπικά με ενδιαφέρουν περισσότερο απο τα επιστημονικά κατεβατά...

Τέλος, όσο για την αποφόρτιση, η αποφόρτιση δεν ισοδυναμεί με το νιώθω cool και άνετα.
Μπορεί κάποιος να εξακολουθεί να νιώθει στρες/αγχος/πίεση/στεναχώρια, αλλά σε μικρότερη ένταση απο ότι θα τα ένιωθε αν δεν είχε θέσει σε ισχύ την άμυνά του κι έτσι να αποφορτίζεται, τρόπον τινά.

Ευχαριστώ για τα ενδιαφέροντα ερεθίσματα Πετράν :)

---

Παραθέτω ότι λένε καινούργιες επιστημονικές έρευνες δεν είναι θέμα προσεγγίσεων. Δεν υπάρχει κάποιο επιστημονικό εύρημα που να ταιριάζει με αυτό που παραθέτεις. Κάποτε λέγαν τα ίδια επίσης και για άλλες διαταραχές. Στο σύνδρομο tourette που το άτομο βρίζει με κατανγκαστικό τρόπο στην εποχή του freud λέγαν ότι είναι καταπιεσμένη σεξουαλικότητα. Στα μέσα του 20ου αιώνα αποδείχθεικε ότι το συγκεκριμένο σύνδρομο είναι καθαρά μια νευρολογική ασθένεια. Η δυσλεξία ήταν επίσης κακή ανατροφή από τους γονείς, όπως επίσης η αφασία και ο αυτισμός, όλα αποδείχθεικαν στο τέλος να είναι νευροβιολογικής φύσεως.

Και το γεγονός ότι ψάχνωνται οι επιστήμονες δεν πάει να πει ότι ψάχνουν στα τυφλά, έτσι λειτουγεί η επιστήμη με \"ψάξιμο\". Οι επιστήμονες ψάχνουν πάνω σε προηγούμενες απόψεις δεν ψάχνουν στα τυφλά, και οι ποιο πολλές από αυτές αποδείχθηκαν άκειρες. Όσο ποιο πολλές υποθέσεις αποδεικνύονται άκειρες, τόσο ποιο πολύ \"στενεύει\" ο δρόμος και οδηγεί κάπου. Η υπόθεση που παρ\'έθεσε ο vince περι \"καταπιεσμένης σεξουαλικότητας\" δεν υφίσταται πλέον όπως και εκατομμύρια άλλες υποθέσεις σε \'αλλες επιστήμες. Ούτε και φυσικά η ψύχωση είναι απλά \"μια άλλη θεώρηση των πραγμάτων\" η η άμυνα του ατόμου στον πόνο της κοινωνίας η στον πόνο του οτιδήποτε\". Αυτή η θεωρία, είχε προταθεί από τον Laing το 1960 και ο λόγος που πρωτάθηκε ήταν ποιο πολύ κοινωνικο-πολιτικός παρά επιστημονικός, ώστε να μην θεωρούνται τα ίδια τα άτομα ως ασθενείς αλλά απλά ως διαφορετικοί. Εκτός, του ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει καθόλου επιστημονικά, δεν βοηθάει καθόλου τα ίδια τα άτομα (βλέπω έναν τύπο που ήξερα στην πόλη μου και μιλούσαμε να τριγυρναει ατημέλητος στα χαμένα στην πολή να μιλάει στον αέρα και να περιστρέφεται φωνάζοντας ασυναρτησίες...αν υπάρχει μαι πιθανότητα τώρα να βελτιωθεί, σε μια κοινωνία του Laing θα έμενε για πάντα έτσι...) γι\'αυτό άλλωστε και πολλά άτομα με ψύχωση ενατιώθηκαν σε τέτοιες απόψεις περι απλής \"διαφορετικότητας\".



Τώρα το αν δεν σε ενδιαφέρουν να διαβάσεις αυτά που γράφω δεν μπορώ να κάνω κάτι γι\'αυτό και ούτε με νοιάζει να σου πω την αλήθεια. Εγώ τα γράφω και όποιος έχει το κουράγιο να διαβάσει ας το διαβάσει. Και σε παρακαλώ μην δημιουργείς εσωτερικές συγκρούσεις στον εαυτό σου λέγοντας την μια ότι δεν σε ενδιαφέρουν τόσο τα επιστημονικά κατεβατά και στο τέλος \"ευχαριστώ για τα ερεθίσματα :)\" λολ

Διάβασα τα γραπτά σας και \"κόλλησα\" σε κάτι που έγραψε ο petran (ξέρει εκείνος σε τι.. είχαμε και συζήτηση περί τοξικολογικών παρεμβάσεων στο έργο της φύσης και διάφορα άλλα ενδιαφέροντα).

Λοιπόν Petran να σε ρωτήσω κάτι ρε doctor. Ξέρεις κάνα ψυχίατρο που να παίρνει risperdal η zyprexa ή αγγελόσκονη (όχι τίποτα άλλο αλλά για να δει τις παρενέργειες στον εαυτό του..). Όχι πες μου, πολύ θα ήθελα να μάθω. Ξέρεις όμως στην πορεία ανακαλύπτεις τι είδους Θεός είναι με το μέρος σου. Ούτως η άλλως τα γατιά ξέρουν πολύ καλά ποιους προστατεύουν.

Καληνύχτα petran. Διέδωσε τις γνώσεις σου αλλά να ξέρεις ότι και η φύση έχει προστασία από μερικά παιδιά της.

Quote:

---

Originally posted by vince
Διάβασα τα γραπτά σας και \"κόλλησα\" σε κάτι που έγραψε ο petran (ξέρει εκείνος σε τι.. είχαμε και συζήτηση περί τοξικολογικών παρεμβάσεων στο έργο της φύσης και διάφορα άλλα ενδιαφέροντα).

Λοιπόν Petran να σε ρωτήσω κάτι ρε doctor. Ξέρεις κάνα ψυχίατρο που να παίρνει risperdal η zyprexa ή αγγελόσκονη (όχι τίποτα άλλο αλλά για να δει τις παρενέργειες στον εαυτό του..). Όχι πες μου, πολύ θα ήθελα να μάθω. Ξέρεις όμως στην πορεία ανακαλύπτεις τι είδους Θεός είναι με το μέρος σου. Ούτως η άλλως τα γατιά ξέρουν πολύ καλά ποιους προστατεύουν.

Καληνύχτα petran. Διέδωσε τις γνώσεις σου αλλά να ξέρεις ότι και η φύση έχει προστασία από μερικά παιδιά της.

---

Είχα δει στο youtube για έναν ψυχίατρο που έπαιρνε αντι-ψυχωτικά γιατί είχε ψύχωση. ψυχίατρος που να παίρνει αγγελόσκονη? Σίγουρα δεν είναι το στανταρ αλλά όλο και κάποιος θα υπάρχει που να την \"έβρισκε\" μικρός με τέτοια drugs. Στα 80s ήταν πολύ της μόδας η αγγελόσκονη.


Vince πως είσαι τώρα φίλε? Καλύτερα?

Quote:

---

Originally posted by PETRAN


Τώρα το αν δεν σε ενδιαφέρουν να διαβάσεις αυτά που γράφω δεν μπορώ να κάνω κάτι γι\'αυτό και ούτε με νοιάζει να σου πω την αλήθεια. Εγώ τα γράφω και όποιος έχει το κουράγιο να διαβάσει ας το διαβάσει. Και σε παρακαλώ μην δημιουργείς εσωτερικές συγκρούσεις στον εαυτό σου λέγοντας την μια ότι δεν σε ενδιαφέρουν τόσο τα επιστημονικά κατεβατά και στο τέλος \"ευχαριστώ για τα ερεθίσματα :)\" λολ

---

Κι όμως, δεν πρόκειται περί σύγκρουσης...
το οτι εγώ δεν τρελαίνομαι για τα κατεβατά δεν σημαίνει οτι άλλοι δεν θα τα βρουν ενδιαφέροντα ούτε και οτι δεν αποτελούν, μέχρι ενός βαθμού και για μένα ερεθίσματα (όπως έγινε με την συζήτηση που κάναμε πιο πάνω).

:)

Quote:

---

Originally posted by weird

---

Κι όμως, δεν πρόκειται περί σύγκρουσης...
το οτι εγώ δεν τρελαίνομαι για τα κατεβατά δεν σημαίνει οτι άλλοι δεν θα τα βρουν ενδιαφέροντα ούτε και οτι δεν αποτελούν, μέχρι ενός βαθμού και για μένα ερεθίσματα (όπως έγινε με την συζήτηση που κάναμε πιο πάνω).

:) [/quote]



Οκ

Αν και νομίζω ότι είσαι πολύ εγωκεντρική και ισχυρογνόμων για να μην θυμώσεις-έστω στιγμιαία- (νομίζω ότι φάνηκε λίγο)με κάποιον που σου΄πάει κόντρα για να πεις στο τέλος όλα γλυκά όλα ανθηρά ευχαριστώ για τα ερεθίσματα-χαμογελάκι. Απλά η γνώμη μου και φυσικά μπορεί να είναι λάθος...



Ει δεν μου είπες για το πως βλέπεις το δεύτερο ποστ μου στο θέμα της αμαρυλις στο \"γενικά\"? Δεν είναι ωραίο!??? Εγώ το ποσταρα και όλοι προσπέρασαν αυτό το αριστούργημα! κλαψ:(Πιστεύω ότι είναι μια καλλή απόπειρα! Εντάξει δεν έχει το βάθος σου αλλά έχει τσαχπινιά! Αν μη τι άλλο πιστεύω ότι είναι μια καλή προσπάθεια!

Quote:

---

Originally posted by PETRAN

Quote:

---

Originally posted by vince
Διάβασα τα γραπτά σας και \"κόλλησα\" σε κάτι που έγραψε ο petran (ξέρει εκείνος σε τι.. είχαμε και συζήτηση περί τοξικολογικών παρεμβάσεων στο έργο της φύσης και διάφορα άλλα ενδιαφέροντα).

Λοιπόν Petran να σε ρωτήσω κάτι ρε doctor. Ξέρεις κάνα ψυχίατρο που να παίρνει risperdal η zyprexa ή αγγελόσκονη (όχι τίποτα άλλο αλλά για να δει τις παρενέργειες στον εαυτό του..). Όχι πες μου, πολύ θα ήθελα να μάθω. Ξέρεις όμως στην πορεία ανακαλύπτεις τι είδους Θεός είναι με το μέρος σου. Ούτως η άλλως τα γατιά ξέρουν πολύ καλά ποιους προστατεύουν.

Καληνύχτα petran. Διέδωσε τις γνώσεις σου αλλά να ξέρεις ότι και η φύση έχει προστασία από μερικά παιδιά της.

---

Είχα δει στο youtube για έναν ψυχίατρο που έπαιρνε αντι-ψυχωτικά γιατί είχε ψύχωση. ψυχίατρος που να παίρνει αγγελόσκονη? Σίγουρα δεν είναι το στανταρ αλλά όλο και κάποιος θα υπάρχει που να την \"έβρισκε\" μικρός με τέτοια drugs. Στα 80s ήταν πολύ της μόδας η αγγελόσκονη.


Vince πως είσαι τώρα φίλε? Καλύτερα?

---

Καλύτερα είμαι. Λέω μάλιστα να συνεχίσω την εξωτερίκευση των σκέψεων μου.

Quote:

---

Originally posted by vince

Quote:

---

Originally posted by PETRAN

Quote:

---

Originally posted by vince
Διάβασα τα γραπτά σας και \"κόλλησα\" σε κάτι που έγραψε ο petran (ξέρει εκείνος σε τι.. είχαμε και συζήτηση περί τοξικολογικών παρεμβάσεων στο έργο της φύσης και διάφορα άλλα ενδιαφέροντα).

Λοιπόν Petran να σε ρωτήσω κάτι ρε doctor. Ξέρεις κάνα ψυχίατρο που να παίρνει risperdal η zyprexa ή αγγελόσκονη (όχι τίποτα άλλο αλλά για να δει τις παρενέργειες στον εαυτό του..). Όχι πες μου, πολύ θα ήθελα να μάθω. Ξέρεις όμως στην πορεία ανακαλύπτεις τι είδους Θεός είναι με το μέρος σου. Ούτως η άλλως τα γατιά ξέρουν πολύ καλά ποιους προστατεύουν.

Καληνύχτα petran. Διέδωσε τις γνώσεις σου αλλά να ξέρεις ότι και η φύση έχει προστασία από μερικά παιδιά της.

---

Είχα δει στο youtube για έναν ψυχίατρο που έπαιρνε αντι-ψυχωτικά γιατί είχε ψύχωση. ψυχίατρος που να παίρνει αγγελόσκονη? Σίγουρα δεν είναι το στανταρ αλλά όλο και κάποιος θα υπάρχει που να την \"έβρισκε\" μικρός με τέτοια drugs. Στα 80s ήταν πολύ της μόδας η αγγελόσκονη.


Vince πως είσαι τώρα φίλε? Καλύτερα?

---

Καλύτερα είμαι. Λέω μάλιστα να συνεχίσω την εξωτερίκευση των σκέψεων μου.

---

Μπράβο ρε φίλε. Φαίνεσαι πολύ καλύτερα όντως. Welcome back :)

Εξωτερίκευε, εξωτερίκευε! Μαρέσουν αυτά που γράφεις γιατί συνήθως έχεις πολύ ωραίους στοχασμούς και τρόπο που βλέπεις τα πράγματα. Απλά, να προσέχεις μερικές φορές να βγάζουν νόημα αυτά που γράφεις, απλά μερικές φορούλες χάνεσαι λιγάκι, αλλά γενικά σε βλέπω μια χαρά τώρα! Συνέχισε να γράφεις. Keep Walking :)

Petran ειπες κατι για ενα καινουργιο φαρμακο που λειτουργει στο γλουταμινικο οξυ. Αυτο απο οτι εχω ακουσει δε θα εχει καθολου παρενεργειες. Ξερεις ποτε θα κυκλοφορησει στην Αμερικη ή και στην Ελλαδα ;

Ευχαριστω πολυ !
maus

Καταρχάς να ευχαριστήσω όσους με τίμησαν με τις απαντήσεις τους σε αυτό εδώ το θέμα (katerinaki, RainAndWind, giota2, keep_walking, weird, maus, REmedy, PETRAN).

+2 θέματα όπου προέβη σε περαιτέρω ανάλυση

Α. Ψύχωση
#######
Με καθαρά πραγματιστικά κριτήρια, ψύχωση είναι η ανταλλαγή της πραγματικότητας με κάτι βολικό. Αναπόφευκτο ίσως αλλά προστατευτικό. Αναπόφευκτο όταν υπάρχει η δυνατότητα, προστατευτικό όταν δεν υπάρχει.

Αυτό αφορά τον γενικό χαρακτηρισμό της ψύχωσης γιατί όπως ξέρουμε υπάρχουν πολλά είδη ψυχώσεων. Στο ένα άκρο υπάρχει το είδος μιας ψύχωσης χαρούμενης όπου όλα φαίνονται αστεία και τραγελαφικά και στο άλλο άκρο την ψύχωση της παράνοιας όπου όλα φαίνονται ύποπτα & συνωμοτικά.

Δ. Παράνοια
########
Αν αφαιρέσουμε τα συστατικά της ψύχωσης όπου αυτά την κάνουν συνωμοτική έχουμε την παράνοια. Τι όμως μπορεί να είναι η παράνοια πέραν μιας ακραίας πραγματικότης; Το ένα άκρο της πραγματικότητας δηλαδή.

Με καθαρά \"χημικά\" κριτήρια, παράνοια δεν είναι κάτι άλλο πέραν της οργανικής ανισορροπίας εξαιτίας χημικών παρεμβάσεων. Είναι νομίζω ξεκάθαρο αυτό. Αν ένας εθνάρχης ράντιζε τον λαό του με το είδος της ουσίας που καθρεφτίζει την μορφή της παράνοιας τότε δεν θα είχαμε κάτι άλλο πέραν της μαζικής παράνοιας. Απλά & ξεκάθαρα. Αν δεν υπάρχει πνευματική συνεργία στον κόσμο αυτό τότε μάλλον υπάρχει χημική συνεργασία.

Με καθαρά \"φυσικά\" κριτήρια πως ορίζουμε την παράνοια; Θυμάστε τα άρθρα για τα μωρά που μεγάλωναν στα δάση; Όταν λοιπόν τα έφερναν σε περιοχές κατοικημένες από ανθρώπους εκείνα ψάχνανε να βρούνε τρόπο να γυρίσουν πίσω στο δάσος. Έτσι φυσική παράνοια δεν θα μπορούσε να είναι κάτι άλλο πέραν της προσκόλλησης με την φύση.

Κάπως έτσι θα μπορούσα να συνοψίσω την παράνοια. Όταν εξαφανίζονται οι άνθρωποι εμφανίζεται η παράνοια.

Υπάρχει βεβαίως και η μέση λύση. Θα το αναπτύξω αυτό στη συνέχεια.

Quote:

---

Originally posted by maus
Petran ειπες κατι για ενα καινουργιο φαρμακο που λειτουργει στο γλουταμινικο οξυ. Αυτο απο οτι εχω ακουσει δε θα εχει καθολου παρενεργειες. Ξερεις ποτε θα κυκλοφορησει στην Αμερικη ή και στην Ελλαδα ;

Ευχαριστω πολυ !
maus

---

Γεια σου maus



Αυτό το φάρμακο είναι ακόμα στις κλινικές δοκιμασίες και από όσο ξέρω ετοιμάζεται μια πολύ μεγάλη δοκιμασία για να αποφασιστεί αν τελικά κυκλοφορήσει η όχι. Εως τώρα έχει αποδειχθεί να είναι εξίσου αποτελεσματικό με άλλα ατύπικα αντιψυχωτικά αλλά χωρίς τις παρενέργειες όπως λες, δηλαδή τα νευρολογικά συμπτώματα, το έξτρα βάρος κλπ. Υποτίθεται ότι αν όλα παν καλά ίσως αυτό το φάρμακο να επιφέρει την τρίτη γεννιά των αντιψυχωτικών. Εδώ ήταν το πρώτο άρθρο για το θέμα στα Ελληνικά...


http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=828630&lngDtrID=252




Αν γνωρίζεις αγγλικά ρίξε και μια ματιά εδώ...


http://www.drugdevelopment-technology.com/projects/elililleyantisycotic/



Αν όντως όλα πάνε καλά, φαντάζομαι ότι δεν θα πάρει πολλά χρόνια ακόμη, ίσως σε 2-4 το πολύ. Μπορεί και λιγότερο.

Καλά όλα αυτά ΠΕΤΡΑΝ αλλά άκου και τον θείο vince ;)

Όταν εξαφανίζονται οι άνθρωποι εμφανίζεται η παράνοια.

Quote:

---

Originally posted by PETRAN

Quote:

---

Originally posted by weird

---

Κι όμως, δεν πρόκειται περί σύγκρουσης...
το οτι εγώ δεν τρελαίνομαι για τα κατεβατά δεν σημαίνει οτι άλλοι δεν θα τα βρουν ενδιαφέροντα ούτε και οτι δεν αποτελούν, μέχρι ενός βαθμού και για μένα ερεθίσματα (όπως έγινε με την συζήτηση που κάναμε πιο πάνω).

:)

---

Οκ

Αν και νομίζω ότι είσαι πολύ εγωκεντρική και ισχυρογνόμων για να μην θυμώσεις-έστω στιγμιαία- (νομίζω ότι φάνηκε λίγο)με κάποιον που σου΄πάει κόντρα για να πεις στο τέλος όλα γλυκά όλα ανθηρά ευχαριστώ για τα ερεθίσματα-χαμογελάκι. Απλά η γνώμη μου και φυσικά μπορεί να είναι λάθος...



Ει δεν μου είπες για το πως βλέπεις το δεύτερο ποστ μου στο θέμα της αμαρυλις στο \"γενικά\"? Δεν είναι ωραίο!??? Εγώ το ποσταρα και όλοι προσπέρασαν αυτό το αριστούργημα! κλαψ:(Πιστεύω ότι είναι μια καλλή απόπειρα! Εντάξει δεν έχει το βάθος σου αλλά έχει τσαχπινιά! Αν μη τι άλλο πιστεύω ότι είναι μια καλή προσπάθεια! [/quote]


Πάνο, είδα την προσπάθειά σου να με μιμηθείς, με έναν τρόπο που παλιότερα θα εκλαμβανόταν από εμένα σαν κάτι το περιπαικτικό και ειρωνικό αλλά τώρα που σε \"ξέρω\" βρήκα την προσπάθειά σου... χαριτωμένη..γέλασα αρκετά και με συμπάθεια!
Όμως τι καλύτερο από το να είμαστε ο εαυτός μας?
Έτσι κι εσύ, άσε στην άκρη την τόσο διαφορετική από σένα γουιρντ γιατί εξάλλου κανείς δεν συμπάθησε ποτέ τις μαϊμούδες- απομιμήσεις. :PPPP
Be yourself! Follow your heart! που λέει και το τραγούδι.

Όσο για το αν υπήρχαν ίχνη θυμού στο γραπτό μου, δεν έχω κανέναν λόγο να μην σου πω την αλήθεια. Σου έδωσα απλά μια συμβουλή που θα την έδινα μόνο αν με ένοιαζε να την δώσω σε κάποιον.
Καταλαβαίνω βέβαια ότι έστω στιγμιαία μπορεί να θύμωσες...λιγουλάκι...γιατί είσαι εγωκεντρικός και ισχυρογνώμων... λιγουλάκι... και μπορεί να ερμήνευσες την συμβουλή ως κόντρα.
Αυτά!
:) ( πλατύ χαμόγελο).

Quote:

---

Originally posted by weird

Quote:

---

Originally posted by PETRAN

Quote:

---

Originally posted by weird

---

Κι όμως, δεν πρόκειται περί σύγκρουσης...
το οτι εγώ δεν τρελαίνομαι για τα κατεβατά δεν σημαίνει οτι άλλοι δεν θα τα βρουν ενδιαφέροντα ούτε και οτι δεν αποτελούν, μέχρι ενός βαθμού και για μένα ερεθίσματα (όπως έγινε με την συζήτηση που κάναμε πιο πάνω).

:)

---

Οκ

Αν και νομίζω ότι είσαι πολύ εγωκεντρική και ισχυρογνόμων για να μην θυμώσεις-έστω στιγμιαία- (νομίζω ότι φάνηκε λίγο)με κάποιον που σου΄πάει κόντρα για να πεις στο τέλος όλα γλυκά όλα ανθηρά ευχαριστώ για τα ερεθίσματα-χαμογελάκι. Απλά η γνώμη μου και φυσικά μπορεί να είναι λάθος...



Ει δεν μου είπες για το πως βλέπεις το δεύτερο ποστ μου στο θέμα της αμαρυλις στο \"γενικά\"? Δεν είναι ωραίο!??? Εγώ το ποσταρα και όλοι προσπέρασαν αυτό το αριστούργημα! κλαψ:(Πιστεύω ότι είναι μια καλλή απόπειρα! Εντάξει δεν έχει το βάθος σου αλλά έχει τσαχπινιά! Αν μη τι άλλο πιστεύω ότι είναι μια καλή προσπάθεια!

---

Πάνο, είδα την προσπάθειά σου να με μιμηθείς, με έναν τρόπο που παλιότερα θα εκλαμβανόταν από εμένα σαν κάτι το περιπαικτικό και ειρωνικό αλλά τώρα που σε \"ξέρω\" βρήκα την προσπάθειά σου... χαριτωμένη..γέλασα αρκετά και με συμπάθεια!
Όμως τι καλύτερο από το να είμαστε ο εαυτός μας?
Έτσι κι εσύ, άσε στην άκρη την τόσο διαφορετική από σένα γουιρντ γιατί εξάλλου κανείς δεν συμπάθησε ποτέ τις μαϊμούδες- απομιμήσεις. :PPPP
Be yourself! Follow your heart! που λέει και το τραγούδι.

Όσο για το αν υπήρχαν ίχνη θυμού στο γραπτό μου, δεν έχω κανέναν λόγο να μην σου πω την αλήθεια. Σου έδωσα απλά μια συμβουλή που θα την έδινα μόνο αν με ένοιαζε να την δώσω σε κάποιον.
Καταλαβαίνω βέβαια ότι έστω στιγμιαία μπορεί να θύμωσες...λιγουλάκι...γιατί είσαι εγωκεντρικός και ισχυρογνώμων... λιγουλάκι... και μπορεί να ερμήνευσες την συμβουλή ως κόντρα.
Αυτά!
:) ( πλατύ χαμόγελο). [/quote]


Πετραν να σου πω την αλήθεια εγω γελασα πολύ αλλα δεν το έθιξα γιατί δεν ήξερα πως θα αντιδράσει η γουιρντ και ξεκινήσουμε κανενα γύρο πρωτοχρονιατικα. Τώρα που είδα πως το πήρε χαλαρα και με χιούμορ μπορώ να το πω.
Πάντως, δεν την έπιασες πολύ καλά. Προσπάθησες, αλλα ήθελε πιο εμβάνθυνση.
Χρόνια πολλά!

+1 θέμα με περισσότερη ανάλυση

Για μένα δεν υπάρχει κάτι ποιο φυσικό στον ανθρώπινο οργανισμό πέραν απο την φυσική επιθυμία για ζωή. Τονίζω την λέξη φυσική επιθυμία γιατί μόνο η χημική παρέμβαση θα μπορούσε να το αλλάξει αυτό. Ο ανθρώπινος οργανισμός είναι φτιαγμένος για να ζει, να αναπτύσσεται και να αναπαράγει.

Έτσι για όσο επιβάλλεται η φυσική ανάγκη του ανθρώπου για ζωή, τόσο επιδρά κατά της χημικής παρέμβασης. Για όσο η παράνοια δεν κερδίσει, τόσο η ζωή θα αντιστέκεται.

Τώρα που το θυμήθηκα πρέπει να πάρω το φάρμακο σε λίγο και εφόσον έχω μπει στον χορό καλύτερα να μην παίζω με την δόση μου. Το τονίζω αυτό και για τους υπόλοιπους.

Quote:

---

Originally posted by Θεοφανία



Πετραν να σου πω την αλήθεια εγω γελασα πολύ αλλα δεν το έθιξα γιατί δεν ήξερα πως θα αντιδράσει η γουιρντ και ξεκινήσουμε κανενα γύρο πρωτοχρονιατικα. Τώρα που είδα πως το πήρε χαλαρα και με χιούμορ μπορώ να το πω.
Πάντως, δεν την έπιασες πολύ καλά. Προσπάθησες, αλλα ήθελε πιο εμβάνθυνση.
Χρόνια πολλά!

---

Θεοφανία χρόνια πολλά και καλή χρονιά!



λολ το ξέρω δεν πήγα πολύ deep, ήθελα να έχει και έναν ζωιρό funky τσαχπίνικο τόνο!

Καλά ε περιττό να πω, ότι όσο το έγραφα ένοιωθα όλο και ποιο αγαλίαση και μια ζεστασιά. Τώρα καταλαβαίνω γιατί είναι ωραίο να γράφεις έτσι! Δεν ξέρω, μπορεί να γίνει κάποιο είδος ψυχοθεραπείας αυτό, γράφε με το ζόρι όσο ποιο ρωμαντικά και γλυκά μπορείς για 2 ώρες την ημέρα. Θενκς για την ιδέα!



@Weird

δεν κατάλαβα για ποια συμβουλή μιλάς weird. Εγώ απλά νόμιζα ότι έβλεπα δύο φαινομενικά αντίθετες απόψεις/στάσεις στην ίδια πρόταση και στο είπα με την αμεσότητα που με διακατέχει. Ε αφού λες εσύ ότι δεν ισχύει ok.


εi και μην ξεχνάς, μερικές μαιμούδες έχουν την ίδια ποιότητα κατασκευής αλλά με πολύ καλύτερες τιμές!

Γράψιμο wanna be PETRAN Απάντηση σε θέμα: γιατι ο φίλος μου ροχαλίζει και αυτό με ενοχλεί.

Η λέξη Συμβουλευτική είναι σύνθετη - από την πρόθεση «συν» και το ρήμα «βουλεύομαι» - και σημαίνει συσκέπτομαι, συναποφασίζω.
Σήμερα ο όρος Συμβουλευτική χρησιμοποιείται για να δηλώσει νουθεσία, καθοδήγηση ή παρότρυνση.

Η Προσωποκεντρική Προσέγγιση όμως, με τον όρο Συμβουλευτική αναφέρεται στην αρχική ετυμολογική της διάσταση, εννοώντας τη συνεργασία, το συντονισμό και την από κοινού προσπάθεια πελάτη-συμβούλου για την επίτευξη του επιλεγμένου από τον Πελάτη σκοπού.

Ίσως αυτό είναι και ένα από τα βασικά χαρακτηριστικά της Προσωποκεντρικής Προσέγγισης η οποία είναι μία Συμβουλευτική/Ψυχοθεραπευτική προσέγγιση αλλά και μία φιλοσοφική στάση ζωής.

Οι βασικές αρχές της είναι ότι:
Α) το άτομο έχει μέσα του πλούσιες δυνατότητες να κατανοεί τον εαυτό του και να μεταβάλει την αυτοεικόνα του, τις βασικές στάσεις ζωής και την συτοκατευθυνόμενη συμπεριφορά του. Αυτές οι δυνατότητες μπορούν να απελευθερωθούν μόνο εάν εξασφαλισθεί ένα συyκεκριμένο κλίμα διευκολυντικών ψυχολοyικών σrάσεων.
Β) κάθε άνθρωπος είναι η μοναδική και απόλυτη αυθεντία αναφορικά με τη γνώση του, τις εμπειρίες του, τα συναισθήματά του, τις αναμνήσεις του και γενικά τον εσωτερικό του κόσμο.
Γ) ο άνθρωπος είναι μία αδιάσπαστη ολότητα της οποίας οι νοητικές, ψυχολογικές και φυσικές διαστάσεις αλληλεπιδρούν συνεχώς μεταξύ τους. Αποτελούν έτσι ένα σύνολο που, με τη σειρά του αλληλεπιδρά με το εξωτερικό περιβάλλον.

Ένα ανοιχτό σύστημα δηλαδή που βρίσκεται σε μία συνεχή διαδικασία αλληλεπίδρασης και εξέλιξης με το εσωτερικό και το εξωτερικό του περιβάλλον.

Η άσκηση της Συμβουλευτικής/Ψυχοθεραπείας στην Προσωποκεντρική Προσέγγιση βασίζεται σε αυτές τις αρχές. Σκοπός της είναι να συμβάλει στην απελευθέρωση του εγγενούς δυναμικού για ανάπτυξη και εξέλιξη που, όπως η Προσέγγιση πιστεύει, υπάρχει σε κάθε ανθρώπινο οργανισμό, όταν υπάρχουν εσωτερικές συγκρούσεις ή αντιξοότητες που δεσμεύονται και ακινητοποιούνται.

Γι\' αυτό και σε αντίθεση με τις άλλες προσεγγίσεις, η Προσωποκεντρική Προσέγγιση δεν εστιάζεται στην προσπάθεια να κατασταλούν ή να αλλάξουν τυχόν καταστρεπτικές ή αυτοκαταστρεπτικές τάσεις. Όπως δεν αντιμετωπίζει την όποια ψυχολογική κρίση με την προσπάθεια της επανεύρεσης μιας προτεραίας ισορροπίας.

Αντίθετα, θεωρεί ότι με την απελευθέρωση του δυναμικού του ατόμου, οι κρίσεις είναι πολλές φορές ευκαιρίες για αναδιοργάνωση και εξέλιξη.

Εφόσον αποδεχτούμε τις αρχές της Προσωποκεντρικής Προσέγγισης, ότι δηλαδή ο ανθρώπινος οργανισμός αποτελεί μία αδιάσπαστη οντότητα που τείνει στην εξέλιξή της και έχει μοναδικές ικανότητες αυτογνωσίας, η κατευθυντική παρέμβαση του Άλλου (ψυχοθεραπευτή, συμβούλου , δασκάλου) ως ειδικού ή αυθεντίας μπορεί να θεωρηθεί αναποτελεσματική.

Στην Προσωποκεντρική Προσέγγιση ο (Θεραπευτής) Άλλος δεν παρουσιάζεται ως εξειδικευμένος γνώστης, ως φωτισμένος ή ως μύστης όπως έχουν υπάρξει και θεωρούνται ακόμη και σήμερα οι Σύμβουλοι/Ψυχοθεραπευτές. Αντίθετα, είναι εκείνος που δέχεται να συνάψει μία ισότιμη σχέση με τον Πελάτη του η οποία διέπεται από σεβασμό, ενδιαφέρον και αποδοχή. Ο Άλλος συν-βουλεύεται με τον πελάτη του.

Χωρίς να ερμηνεύει αλλά και χωρίς να καθοδηγεί ο Θεραπευτής/Σύμβουλος της Προσωποκεντρικής Προσέγγισης αποδέχεται, συντροφεύει και εμπιστεύεται (διατελεί εν πίστη) τον Πελάτη του στους νοητικούς ή συναισθηματικούς προβληματισμούς και περιπλανήσεις. Δεν αναλαμβάνει ως ειδικός να επιλύσει τα προβλήματά του ως πιο έμπειρος ή δυνατός ή ως αυθεντία να τον καθοδηγήσει σε έναν, κατά τη γνώμη του, πιο ικανοποιητικό τρόπο ζωής.

Ο Προσωποκεντρικός Σύμβουλος/Ψυχοθεραπευτής συμβάλει και προσπαθεί να δημιουργήσει μια ουσιαστική σχέση με τον πελάτη του και να επικοινωνήσει μαζί του σε ένα βαθύτερο επίπεδο. Καλείται να συμπορευτεί μαζί του. Στηρίζει τον πελάτη στην προσπάθειά του να αναγνωρίσει πρώτα και, στη συνέχεια, να νοηματοδοτήσει βιώματα, σκέψεις ή αισθήματά του στα οποία μόνο εκείνος έχει πρόσβαση. Τότε μόνο, πρεσβεύει η Προσωποκεντρική Προσέγγιση, ο πελάτης θα μπορέσει να τα μορφοποιήσει, να τα διεργαστεί και να τα διαχειριστεί πιο αποτελεσματικά για τον ίδιο και το περιβάλλον του.

Η ευθύνη, η πορεία, ο μόχθος είναι τελικά θέματα του πελάτη. Ο σύμβουλος από τη μεριά του καλείται να ανταποκριθεί και να προσφέρει τον εαυτό του σε μία μοναδική και απαιτητική σχέση.

Του ζητείται η αυθεντική, ολιστική και καθάρια παρουσία του, απαλλαγμένη από δικές του σκέψεις, κρίσεις ή συναισθήματα. Παράλληλα, καλείται να αναπτύξει βαθιά κατανόηση και αποδοχή χωρίς αξιολογήσεις του τρόπου που δρα, σκέπτεται και αισθάνεται ο πελάτης του. Απαιτείται λοιπόν ουσιαστική πειθαρχία εκ μέρους του, διότι παρόλο που μπορεί να αναγνωρίζει, δεν πρέπει να αφήνει τις προσωπικές του αξίες, επιθυμίες και απόψεις να επηρεάζουν ή να κατευθύνουν τον άνθρωπο που ζητάει τη βοήθειά του.

Τελικά, η πιο σημαντική και μοναδική προσφορά του Συμβούλου/Ψυχοθεραπευτή είναι ο Εαυτός του και αυτόν καλείται να καλλιεργήσει στην εκπαίδευσή του πρώτα και σ? όλη τη διάρκεια της επαγγελματικής του ζωής, ενεργοποιώντας και αναπτύσσοντας τις διανοητικές και συναισθηματικές του δυνατότητες.

Οποιοδήποτε άλλο σχήμα Θεραπευτικής/Συμβουλευτικής που προσπαθεί να συγχωνεύσει διαφορετικές προσεγγίσεις με την Προσωποκεντρική Προσέγγιση και να συμβαδίσει παράλληλα, μπορεί να είναι χρήσιμο, αλλά δεν έχει καμία σχέση με την Προσωποκεντρική Προσέγγιση.

Σε τέτοια σχήματα αναγκαστικά οι βασικές φιλοσοφικές αρχές της μη παρεμβατικότητας, εμπιστοσύνης, αποδοχής και αυθεντικότητας ή παραβιάζονται ή εφαρμόζονται ως τεχνικές. Στην Προσωποκεντρική Προσέγγιση δεν υπάρχουν τεχνικές. Υπάρχει ένας τρόπος σκέψης και μία στάση ζωής που έχει αποδειχθεί θεραπευτική, και η οποία αλλοιώνεται όταν υπάρχουν συνδυασμοί ή παραλλαγές.

Κατά τον ίδιο τρόπο η έννοια της κατά περίπτωση ή κατά σύμπτωμα θεραπείας αντίκειται σε αυτές τις βασικές αρχές, εφόσον υποδηλώνει την ύπαρξη διάγνωσης και την αναγνώριση μίας αυθεντίας άλλης του πελάτη. Υποδηλώνει επίσης την ανάληψη ευθύνης για την έκβαση της θεραπείας από τον Σύμβουλο και συνεπώς την αποδυνάμωση του πελάτη στην πορεία του προς τη λειτουργικότητα και την αυτονομία.

Η έρευνα και η προσωπική μας εμπειρία επιβεβαιώνουν την αποτελεσματικότητα της Προσωποκεντρικής Προσέγγισης σε ήπιες και σοβαρές περιπτώσεις. Δεν πρεσβεύουμε ότι υπερέχει των άλλων προσεγγίσεων. Πιστεύουμε όμως ότι πρέπει να υπάρχει συνέπεια ανάμεσα στις θέσεις μας, στις φιλοσοφικές μας τοποθετήσεις και στην άσκηση της θεραπευτικής συμβουλευτικής μας πράξης.

Η λύση λοιπόν ειναι η ΓΣΘ που ενδύκνειται σε τέτοιες περιπτώσεις. Πάω να φάω λίγο στιφάδο γιατί κόρωσα να γράφω τόση ώρα.

χαχαχαχαααααα



το τέλος ήταν επικό...!


λολολολλλλλ



Θεά!

Το θέμα αυτό το ανέπτυξα προς όφελος των πασχόντων και όχι των ψυχολόγων (η για διασκέδαση αυτών). Καλύτερα να μπει ένας άνθρωπος εδώ μέσα να βρει λίγες αντικειμενικές απαντήσεις και να φύγει παρά να κολλήσει σε ένα φορουμ ασυδοσίας. Βιβλίο δεν γράφω άλλωστε αλλά προσπαθώ να βοηθήσω.

Thanks για το ενδιαφέρον.

Και εγώ πάσχων είμαι (όπως βλέπεις :P) αν εννοείς εμένα :P

Vince και ο πετραν προσπαθει να βοηθησει...πετραν σε χασαμε απο το τσατ:)