...τη δημοκρατία μου μέσα!

Διάβαζα ένα ενδιαφέρον σχετικά θεματάκι πρόσφατα και, μετά από 32 σελίδες (31 και κάτι ψιλά δηλαδή) είχα τσαντιστεί τόσο πολύ με τις τόσο διαστρεβλωμένες υπέρ-εγωκεντρικές απόψεις με τις οποιες ήρθα αντιμέτωπη, που μπήκα σε mode παραληρήματος... και ιδού το αποτέλεσμα!

Αγαπητή μονάδα

Τα ιδεώδη της δημοκρατίας δεν έχουν να κάνουν με τις απόψεις που εκφράζεις, αλλα με το δικαίωμα σου να τις εκφράζεις. Μέχρι εκεί όμως. Εάν έχεις 10 άτομα με διαφορετική γνώμη από τη δικη σου, όπως αυτοί σέβονται το δικαίωμα σου να ΕΚΦΡΑΣΕΙΣ την δικη σου άποψη, να είσαι και εσύ έτοιμος να ακούσεις ΚΑΙ ΤΙΣ 10 δικες τους, διαφορετικές από τη δικη σου, απόψεις. Αυτό δεν σημαίνει ότι οφείλεις να αλλάξεις την δικη σου άποψη για να ταιριάζεις με τους υπολοιπους, αλλα είναι υποχρέωση σου ως προς τον εαυτό σου, εάν τη δεδομένη στιγμή δεν έχεις διάθεση για διάλογο, διαμάχη η διαπληκτισμούς, να αποχωρήσεις η να κρατήσεις το ΔΙΚΟ ΣΟΥ στόμα κλειστό, και όχι να εκφράσεις τα όσα πιστεύεις και μετά να απαγορεύσεις στους υπολοιπους να κάνουν το ίδιο, να σεβαστούν δηλαδή το δικαίωμα σου στη διαφορετικότητα της άποψης σου χωρίς εσύ να σέβεσαι το δικαίωμα τους στην έκφραση της δικης τους παρόμοιας άποψης. Να είσαι προετοιμασμένος να διαλλαχθεις με ΟΛΟΥΣ όσους έχουν άλλη οπτική από τη δικη σου και ενδιαφέρονται αρκετά να στην εκφράσουν για διάλογο, είτε ως ομάδα, είτε ως μονάδες, και να είσαι έτοιμος να ακούσεις απόψεις να εκφράζονται όχι μονο για διαφορετικό σκοπό αλλα και με διαφορετικό τρόπο. Μην περιμένεις, επειδή εσύ είσαι ένας, οι υπόλοιποι 10 να κάνουν συμβούλιο και να εκλέξουν έναν και αυτοί αντιπρόσωπο για να συνομιλήσει μαζί σου. Μην πιστεύεις ότι, επειδή βρέθηκες "μονος εναντίον όλων", οι "όλοι" στην είχαν στημένη στη γωνια. Ναι, κάποιος μπορεί να είναι bully και να γυρεύει καβγά. Κάποιος άλλος να είναι διανοούμενος και να τον ενδιαφέρει πραγματικά μια διαφορετική οπτική. Διαφορετικοί χαρακτήρες όμως μπορούν να εκφέρουν την ίδια γνώμη και, όπως και εσύ, ο κάθε ένας έχει ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ στην έκφραση της γνώμης του. Το ότι είναι περισσότεροι από εσένα δεν έχει καμια απολύτως σχέση με τις απόψεις που εκφράζουν...

Η μήπως, για να κάνω και τον δικηγόρο του διαβόλου, έχει; Είναι τόσο μυστικό πια ότι οι πιο ευρέως διαδεδομένες απόψεις είναι τόσο κοινές ακριβώς επειδή έχουν και τους περισσοτερους υποστηρικτές; Είμαστε όλοι προϊόντα της κοινωνίας μας και, παρόλο που ο κάθε ένας μας έχει το κατιτί διαφορετικό του, εφόσον ζούμε λίγο πολύ σε παρόμοια περιβάλλοντα, είναι πάμπολλα τα στοιχεια που μας κάνουν ίσους και ομοιους. Αυτό δεν σημαίνει βεβαια ότι δεν μπορείς να διαφωνησεις με την κοινωνία, γιατί είναι αναφαίρετο δικαίωμα σου να εκφράζεις τα δικά σου πιστεύω. Αυτό όμως που δεν μπορείς να κανεις είναι να μεταλλάξεις την δικη σου προσωπική ατομική άποψη σε κοινωνικό κανόνα, σε υποδείξεις και κατευθυντήριες οδούς για τους πολλούς. Αντίθετα, ΕΣΥ είσαι που πρέπει να αποδεχτείς τους νομους των περισσοτερων ως κανόνα. Γιατί σε περίπτωση που δεν έχεις ακούσει την παραβολή με τα στάχυα, οι ποσότητα μπορεί να μην εμπεριέχει πάντα ποιότητα, τις περισσότερες φορες όμως σηματοδοτεί δύναμη, και είναι αυτή ακριβώς η δύναμη που αποζητάται στις κάθε εκλογές. Είναι δικαίωμα σου να διαφωνείς και να διατηρήσεις την γνώμη σου, είναι όμως υποχρέωση σου να το αποδεχτείς η να αποχωρήσεις από το προσκήνιο.

Επίσης, επί του θέματος της αποχώρησης, η δημοκρατία δεν έχει τίποτα να κάνει με το δικαίωμα της παραμονή σου σε έναν τόπο όπου οι περισσότερες απόψεις όχι μονο διαφέρουν της δικης σου, αλλα σε ενοχλούν πραγματικά, τις απεχθάνεσαι εκ βάθους καρδιας και δυνητικά σε θέτουν και σε θέση στόχου. Και επειδή μου αρέσουν τα παραδείγματα, θα το απλοποιήσω παρα πολύ.
Εάν είσαι Παναθηναϊκός, μην περιμένεις να κανεις βόλτα στον Πειραιά, βραδιά αγώνα, με το χαρακτηριστικό πράσινο κασκολ και να μην ακούσεις γιουχαΐσματα, βρισιές, ακόμα και να στην πέσουν γαυράκια στο γυαλό. Ακόμα και οι φίλοι σου, αν είναι Ολυμπιακοί και συμφωνείτε στα χίλια αλλα θέματα της ζωής σας, την νύχτα του μεγάλου τελικού μην περιμένεις να μην σε προκαλέσουν και -σε περίπτωση που χάσει και η ομάδα σου- να σε πειράζουν για κανένα μηνα μετέπειτα. Είναι μεν δικαίωμα σου να βολτάρεις σε οποια περιοχή της Αθηνας θέλεις, αλλα είσαι επίσης υποχρεωμένος να δεχτείς τις συνέπειες των πράξεων σου. Και αν τις κανεις από πείσμα, να είσαι προετοιμασμένος να υποστείς το πέσιμο.
Αλλα έστω, είσαι ξένος, κάνει κρύο και απλά αγόρασες το εν λόγω κασκολάκι από χαρωπό σκουρόχρωμο πλανόδιο για να ζεσταθείς. Μετά από 2-3 φορες που θα λάβεις την αντιμετώπιση των πολλών και καταλάβεις από μονος σου η σου εξηγήσουν περί τίνος πρόκειται, έχεις πλέον επιλογή: η αγοράζεις νέο κασκολ και κρύβεις το πρασινουλι για πιο κεντρικές συνοικίες, η απλά το βγάζεις και βγάζεις τη νύχτα άνευ, η επιλεγεις να το φορέσεις... αλλα με αυτό, επιλεγεις να υποστείς και τις συνέπειες της επιλογής σου. Εάν επιλέξεις την κουρτίνα 3, ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΣ να υπερασπίζεσαι ΜΗ ΔΙΑΔΕΔΟΜΕΝΗ επιλογή σου ΣΕ ΚΑΘΕ ΓΑΥΡΟΒΙΟ που θα σε πλησιάζει, και να καταλάβεις ότι, από καθαρό εγωισμό, βάζεις τον εαυτό σου σε δυσχερή θέση και απαιτείς από τους άλλους να σε αποδεχτούν αντί να αποδέχεσαι εσύ τους κανόνες των άλλων.

Γιατί στην τελική, αυτό είναι δημοκρατία. Ο ΛΟΓΟΣ ΤΩΝ ΠΟΛΛΩΝ ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΟΣ και Η ΕΝΝΟΙΑ ΤΗΣ ΟΜΑΔΑΣ ΥΠΕΡΤΕΡΕΙ ΑΥΤΗ ΤΗΣ ΜΟΝΑΔΑΣ. Αυτό δεν σημαίνει ότι η μονάδα δεν έχει δύναμη, ισα ισα, η κάθε μονάδα ξεχωριστά είναι που δίνει τη δύναμη της στην ομάδα. Από εκεί και πέρα όμως, οι αποφάσεις της ομάδας εφαρμόζονται στη μονάδα, και όχι το αντίθετο. Ο ιδεαλισμός πέθανε, και η πραγματικότητα είναι ότι η δημοκρατία ενδιαφέρεται πρωτίστως για τη καλοπέραση και τη διατήρηση μιας -θετικής αν γίνεται- ομοιομορφίας παρα για την υποστήριξη του κάθε ενός διαφορετικού στοιχείου. Δεν υπάρχουν ιδανικές κοινωνίες όπου ο κάθε ένας έχει το δικαίωμα της διαφορετικότητας (της άποψης του, της εκφρασης του, της ύπαρξης του) χωρίς ούτε να υπόκειται σε κριτική, ούτε να χρειάζεται να απολογηθεί, αιτιολογηθεί η δικαιολογηθεί κάποια στιγμή σε κάποιον για αυτήν. Δεν σημαίνει ότι αυτό θα γίνεται με κακό τρόπο η με κακές προθέσεις. Το διαφορετικό όμως, είτε καλο είτε κακό, λέγεται διαφορετικό επειδή έχει άλλη φορα... και για αυτό, πάντα θα ξεχωρίζει.

Αυτά, ouf τα είπα και ξελάφρωσα γιατί μου είχε ανεβεί το αίμα στο κεφάλι. Αυτή είναι η δικη μου οπτική περί καθημερινής, πρακτικής δημοκρατίας... όχι ότι μου αρέσει βεβαια :(
Κάθε ομοιότητα με πρόσωπα και χαρακτήρες του forum είναι καθαρά συμπτωματική.

Σωστά τα λες.
Αλλά μη ξεχνάς ότι δεν έχουν όλοι τις ίδιες δυνατότητες σκέψης και αντίληψης.
Για διάφορους λόγους.
Για λόγους που καμιά φορά είναι πάνω από αυτούς.

Respect +1

πολυ δυνατο κειμενο!!


Αν μπορουσα να προσθεσω/σχολιασω κατι σε ολο αυτο ειναι οτι

-->Το οτι ανεχομαι την γνωμη σου δε σημαινει οτι θα ανεχτω και την συμπεριφορα σου.

.

Επισης επεσα μετα απο σερφινγκ (ειχε κυμα σημερα) και σε μια σελιδα και βρηκα αυτο:
To μωβ πλαισιο επεξηγει την \"ηλιθια\" προσπαθεια ταπωσης στο διαδικτυο σε ενα φορουμ μεσω της \"δημοκρατιας\" και απο κατω ειναι ενα παραδειγμα.



http://i73.photobucket.com/albums/i2...as/int08-1.jpg

\"Ουδέν κρυπτόν υπό τον ήλιον\"
Οι σοφοί παραδέχονται.
Οι πονηροί δικαιολογούνται.
Οι ηλίθιοι επιμένουν.

Ποιές απόψεις Dissolved Girl? Τι λες; Ο καθένας εκεί πέρα χλεύαζε, δεν έλεγε την άποψή του. Είχε κατέβει πολύ το επίπεδο της κουβέντας. Αυτά είναι τα επιχειρήματα; Μόνο μία είχε επιχειρήματα εκεί μέσα και με αυτή καταλήξαμε κάπου. Όλοι οι άλλοι χαβαλέ κάνανε. Αυτό είναι το δίκιο της πλειοψηφίας; Να το χ... αυτό το δίκιο. Επίσης δημοκρατία δεν λέει πουθενά ότι ο λόγος των πολλών είναι νόμος που το είδες αυτό; Δημοκρατία είναι ο καθένας να λέει την άποψή του και αυτή να γίνεται σεβαστή. Επίσης οι χαρακτηρισμοί πρέπει να αποφεύγονται.. Αυτά είχα να πω

Quote:

---

Originally posted by marian_m
\"Ουδέν κρυπτόν υπό τον ήλιον\"
Οι σοφοί παραδέχονται.
Οι πονηροί δικαιολογούνται.
Οι ηλίθιοι επιμένουν.

---

Μάλλον δεν κατάλαβες ποιοί επέμεναν τότε.

Quote:

---

Originally posted by marian_m
Σωστά τα λες.
Αλλά μη ξεχνάς ότι δεν έχουν όλοι τις ίδιες δυνατότητες σκέψης και αντίληψης.
Για διάφορους λόγους.
Για λόγους που καμιά φορά είναι πάνω από αυτούς.

---

Σοβαρά; Με λες και χαζή; Εσύ η έξυπνη ε;

O κοσμος αλλαζει οταν η ομαδα ασπαστει τα ιδεωδη μιας μοναδας.
Υπαρχουν αυτοι που λεγονται ηγετες θες , μεταρυθμιστες, εφευρετες ,επιστημονες που αλλαζουν το ...ρου της ιστοριας.

Φυσικα η ομαδα ως περιβαλλον σε διαμορφωνει , αλλα ως εκει...δεν ειναι το παν.


Εαν η ομαδα λεει σταυρωσον αυτον γιατι ειναι αιρετικος και τον σταυρωσουν σε μια πιο \"σκοτεινη\" κοινωνια μπορει και η εξελιξη να πεθανει εκεινη τη στιγμη.

Α να εκει που λεω σταυρωσον αυτον.........χμμμμ μεγας μεταρυθμιστης.

Απαντησα στο κειμενο ...δεν ξερω οτι εχει προϊστορια καυγα λολ.

Εξάλλου οι απόψεις μου για το παιδί όπως είπε και ο pad, εφαρμόζονται στο εξωτερικό έτσι φέρονται στα παιδιά τους οι ξένοι, οπότε τώρα ποιά είναι πλειοψηφία; Όσο για τα άλλα, δεν προσπαθούσα να πείσω κανέναν, απλά εγώ έλεγα τι θα έκανα. Γκε γκε;

Quote:

---

Originally posted by marian_m
Σωστά τα λες.
Αλλά μη ξεχνάς ότι δεν έχουν όλοι τις ίδιες δυνατότητες σκέψης και αντίληψης.
Για διάφορους λόγους.
Για λόγους που καμιά φορά είναι πάνω από αυτούς.

---

+1000

Quote:

---

Originally posted by keep_walking
Απαντησα στο κειμενο ...δεν ξερω οτι εχει προϊστορια καυγα λολ.

---

μία πιο προσεκτική ανάγνωση θα σε πείσει:P

Quote:

---

Originally posted by libpa

Quote:

---

Originally posted by marian_m
Σωστά τα λες.
Αλλά μη ξεχνάς ότι δεν έχουν όλοι τις ίδιες δυνατότητες σκέψης και αντίληψης.
Για διάφορους λόγους.
Για λόγους που καμιά φορά είναι πάνω από αυτούς.

---

Σοβαρά; Με λες και χαζή; Εσύ η έξυπνη ε;

---

Γιατί θεώρησες ότι αναφέρομαι σε σένα?

Quote:

---

Originally posted by keep_walking
O κοσμος αλλαζει οταν η ομαδα ασπαστει τα ιδεωδη μιας μοναδας.
Υπαρχουν αυτοι που λεγονται ηγετες θες , μεταρυθμιστες, εφευρετες ,επιστημονες που αλλαζουν το ...ρου της ιστοριας.
Φυσικα η ομαδα ως περιβαλλον σε διαμορφωνει , αλλα ως εκει...δεν ειναι το παν.
Εαν η ομαδα λεει σταυρωσον αυτον γιατι ειναι αιρετικος και τον σταυρωσουν σε μια πιο \"σκοτεινη\" κοινωνια μπορει και η εξελιξη να πεθανει εκεινη τη στιγμη.
Α να εκει που λεω σταυρωσον αυτον.........χμμμμ μεγας μεταρυθμιστης.

---

Ο κόσμος αλλάζει όταν η ομάδα αλλάξει ιδεώδη. Η μονάδα από μονη της μπορεί να τα προτείνει στην ομάδα, αλλα εάν η ομάδα τα απορρίψει, η μονάδα είναι αδύναμη (βλέπε Γαλιλαίος).
Οι ηγέτες, μεταρρυθμιστές και λοιποί, δεν μπορούν ούτε την άποψη τους να εκφράσουν από μονοι τους. Και πάλι, είναι η ομάδα που τους δίνει δύναμη, η στην περίπτωση δικτατόρων, δεν ασκεί τη δύναμη της για να τους αποτάξει.
Όσο για τον Εσταυρωμένο, όσο οι πιστοί του ήταν λίγοι -και αν μου επιτρέπεται, εκλεκτοί- όλοι θεωρούνταν αιρετικοί, κυνηγιούνταν και βασανίζονταν μέχρι θανάτου. Έπρεπε να διαδοθεί η ιδέα Του στη μάζα του λαου ώστε να γίνουν οι απαραίτητες κινήσεις για να γίνει ο εν λόγω μεταρρυθμιστής αποδεκτός :)

Quote:

---

Originally posted by marian_m
Σωστά τα λες.
Αλλά μη ξεχνάς ότι δεν έχουν όλοι τις ίδιες δυνατότητες σκέψης και αντίληψης.
Για διάφορους λόγους.
Για λόγους που καμιά φορά είναι πάνω από αυτούς.

---

To \"Go with the Flow\" το έχεις ακουστά; :)

Quote:

---

Ο κόσμος αλλάζει όταν η ομάδα αλλάξει ιδεώδη. Η μονάδα από μονη της μπορεί να τα προτείνει στην ομάδα, αλλα εάν η ομάδα τα απορρίψει, η μονάδα είναι αδύναμη (βλέπε Γαλιλαίος).
Οι ηγέτες, μεταρρυθμιστές και λοιποί, από μονοι τους, δεν μπορούν ούτε την άποψη τους να εκφράσουν από μονοι τους. Και πάλι, είναι η ομάδα που τους δίνει δύναμη, η στην περίπτωση δικτατόρων, δεν ασκεί τη δύναμη της για να τους αποτάξει.
Όσο για τον Εσταυρωμένο, όσο οι πιστοί του ήταν λίγοι -και αν μου επιτρέπεται, εκλεκτοί- όλοι θεωρούνταν αιρετικοί, κυνηγιούνταν και βασανίζονταν μέχρι θανάτου. Έπρεπε να διαδοθεί η ιδέα Του στη μάζα του λαου ώστε να γίνουν οι απαραίτητες κινήσεις για να γίνει ο εν λόγω μεταρρυθμιστής αποδεκτός :)

---

Δηλαδη με λιγα λογια μου λες dis...οτι εαν εχω το φαρμακο κατα του θανατου...στο συρταρι μου και δεν το πω σε κανεναν , ωστε να γινει κτημα της ομαδας δεν γινεται τιποτα.
Ε χαιρω πολυ.

Quote:

---

μία πιο προσεκτική ανάγνωση θα σε πείσει:P

---

Η πρωτη προταση ναι δεν τις εδωσα σημασια...και η τελευταια αλλα το ειχα ψιλοκαταλαβει οτι κατι παιζει ετσι κι αλλιως...αλλα απαντησα στην ιδεα.:)

Quote:

---

Originally posted by libpa

Quote:

---

Originally posted by marian_m
Σωστά τα λες.
Αλλά μη ξεχνάς ότι δεν έχουν όλοι τις ίδιες δυνατότητες σκέψης και αντίληψης.
Για διάφορους λόγους.
Για λόγους που καμιά φορά είναι πάνω από αυτούς.

---

Σοβαρά; Με λες και χαζή; Εσύ η έξυπνη ε;

---

libpa, όποιος άνθρωπος με \"παρομοίου\" είδους προβλήματα έχει γράψει στο φορουμ περισσότερα από εκατό διακόσια μηνύματα έχει φάει το ίδιο και χειρότερο λούκι (χλεύασμα, δούλεμα όπως θες πέστο), οπότε άστο κοπέλα μου δεν αξίζει να χαλάς την ψυχική σου υγεία για άγνωστους που δεν τους καίγεται καρφάκι για σένα. Δες το και έτσι. Τίποτα δεν είναι απόλυτο.

Υπάρχουν και ηλίθιοι που παραδέχονται,
υπάρχουν και πονηροί που δεν ξέρουν να δικαιολογηθούν,
υπάρχουν και σοφοί που επιμένουν,

Αν σε παρηγορεί πίσω από κάθε εντυπωσιακός λόγος βρίσκεται μια σκέψη που πολλές φορές δεν εκπληρώνει καμία προϋπόθεση υπαρκτής εμπειρίας παρά πουλάει για τον εντυπωσιασμό της.

Να και εγώ έγραψα το εξής: my madness always has a method (Η τρέλα μου έχει πάντα μέθοδος). Δεν σημαίνει ότι επειδή ακούγεται σωστό είναι και σωστό.

Βλέπω πως είσαι σε ένταση αυτές τις μέρες, έχω νιώσει και εγώ έτσι. Εύχομαι να το ξεπεράσεις σύντομα και αν νιώθεις πως σε ενοχλεί κανένας προσπάθησε να το συζητήσεις με ανθρώπους που είναι δίπλα σου, στην πραγματική σου ζωή, όχι εδώ.

Quote:

---

Originally posted by keep_walking
Δηλαδη με λιγα λογια μου λες dis...οτι εαν εχω το φαρμακο κατα του θανατου...στο συρταρι μου και δεν το πω σε κανεναν , ωστε να γινει κτημα της ομαδας δεν γινεται τιποτα.
Ε χαιρω πολυ.

---

Δεν ξέρω για το \"δε γίνεται τίποτα\" (διότι εφόσον είναι στο συρτάρι σου, εσύ και όσοι επιλέξεις μπορεί πράγματι να ζήσετε για πάντα), αλλα σε γενικές γραμμές, indeed αυτό λέω. Εσύ τι λες δεν έχω καταλάβει :S Care to elaborate?

Quote:

---

libpa, όποιος άνθρωπος με \"παρομοίου\" είδους προβλήματα έχει γράψει στο φορουμ περισσότερα από εκατό διακόσια μηνύματα έχει φάει το ίδιο και χειρότερο λούκι (χλεύασμα, δούλεμα όπως θες πέστο), οπότε άστο κοπέλα μου δεν αξίζει να χαλάς την ψυχική σου υγεία για άγνωστους που δεν τους καίγεται καρφάκι για σένα. Δες το και έτσι. Τίποτα δεν είναι απόλυτο.

Υπάρχουν και ηλίθιοι που παραδέχονται,
υπάρχουν και πονηροί που δεν ξέρουν να δικαιολογηθούν,
υπάρχουν και σοφοί που επιμένουν,

Αν σε παρηγορεί πίσω από κάθε εντυπωσιακός λόγος βρίσκεται μια σκέψη που πολλές φορές δεν εκπληρώνει καμία προϋπόθεση υπαρκτής εμπειρίας παρά πουλάει για τον εντυπωσιασμό της.

Να και εγώ έγραψα το εξής: my madness always has a method (Η τρέλα μου έχει πάντα μέθοδος). Δεν σημαίνει ότι επειδή ακούγεται σωστό είναι και σωστό.

Βλέπω πως είσαι σε ένταση αυτές τις μέρες, έχω νιώσει και εγώ έτσι. Εύχομαι να το ξεπεράσεις σύντομα και αν σε ενοχλεί κανένας προσπάθησε να το συζητήσεις με ανθρώπους που είναι δίπλα σου, στην πραγματική σου ζωή, όχι εδώ.

---

Ουτε με σενα συμφωνω ονειροπλασμενε...μια περιοδο εγραφα 150 μυνηματα την ημερα , γιατι υπεφερα αλλα δεν επιτεθηκα , δεν προσβαλλα, δεν χλευασα και σιγουρα δεν μπηκα σε κανενα λουκι , ουτε αναγκαστηκα να συμβιβαστω.

Quote:

---

εν ξέρω για το \"δε γίνεται τίποτα\" (διότι εφόσον είναι στο συρτάρι σου, εσύ και όσοι επιλέξεις μπορεί πράγματι να ζήσετε για πάντα), αλλα σε γενικές γραμμές, indeed αυτό λέω. Εσύ τι λες δεν έχω καταλάβει :S Care to elaborate?

---

Απαντω στο κεντρικο σου κειμενο θες να το σπασω σε...προτασεις? Δεν ειναι και πολυ καλοι τεχνικη διαλογου κατα την γνωμη μου.
Πες οτι ειναι η αλλη οψη της δυναμικης της μοναδας.

Ακομα και τα αρνια στο κοπαδι ακολουθουν το πρωτο αρνι και πανε:P

To \"Go with the Flow\" το έχεις ακουστά;

Ναι, το έχω ακουστά, εγώ όμως για άλλο πράγμα μιλάω.
Δεν περιμένω από έναν κουφό ν\' ακούσει, ούτε από έναν τυφλό να δει.
Και δεν θα θυμώσω γι\' αυτό, ίσως καμιά φορά να λυπηθώ.

Κάποια πράγματα απλά τα αποδεχόμαστε.

Όπως είπε είπε και η maria_m keep διαφορετική αντίληψη έχει ο καθένας, για τον εαυτό του αλλά και για τους άλλους και το πως μπορεί εκείνοι να βλέπουν τα πράγματα.

Δηλαδή τι εννοώ. Πιθανώς να μην έλεγα σε σένα για παράδειγμα το ίδιο με αυτό που είπα στην libpa μιας και δεν πιστεύω πως θα σας εκπροσωπούσε η ίδια αντίληψη.

Quote:

---

Originally posted by marian_m

Γιατί θεώρησες ότι αναφέρομαι σε σένα?

---

Μάλλον επειδή για μένα είναι το θέμα. Hello! Εντωμεταξύ τώρα μου θυμίζεις ακράδαντα την ξαδέρφη μου. Μου είχε πει κάποτε ότι της την σπάει όταν κάποιοι πετάνε \"σποντούλες\" και μετά κάνουν σαν να μην ξέρουν τίποτα, λένε το γνωστό \"όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται\". Ε, ακριβώς το ίδιο είναι εδώ; Εγώ θα πω \"τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια;\"

Quote:

---

To \"Go with the Flow\" το έχεις ακουστά;

Ναι, το έχω ακουστά, εγώ όμως για άλλο πράγμα μιλάω.
Δεν περιμένω από έναν κουφό ν\' ακούσει, ούτε από έναν τυφλό να δει.
Και δεν θα θυμώσω γι\' αυτό, ίσως καμιά φορά να λυπηθώ.

Κάποια πράγματα απλά τα αποδεχόμαστε.

---

Πας με το κυμα ή κοντρα στο κυμα ή πας και με το δικο σου κυμα ή απλως δημιουργεις και κυμα σε μερικες περιπτωσεις ή μηπως ειναι και λαθος αυτο?

Δεν υπαρχει καποιος γενικος κανονας.

Καλα συνηθως συμβιβασμενοι ειμαστε οκ...

Το ότι μια ομάδα έχει κοινή αντίληψη δεν την κάνει απαραίτητα σωστή αλλά της δίνει εξουσία, πως σου φαίνεται αυτό.

Quote:

---

Originally posted by Oneiroplasmenos

libpa, όποιος άνθρωπος με \"παρομοίου\" είδους προβλήματα έχει γράψει στο φορουμ περισσότερα από εκατό διακόσια μηνύματα έχει φάει το ίδιο και χειρότερο λούκι (χλεύασμα, δούλεμα όπως θες πέστο), οπότε άστο κοπέλα μου δεν αξίζει να χαλάς την ψυχική σου υγεία για άγνωστους που δεν τους καίγεται καρφάκι για σένα. Δες το και έτσι. Τίποτα δεν είναι απόλυτο.

Υπάρχουν και ηλίθιοι που παραδέχονται,
υπάρχουν και πονηροί που δεν ξέρουν να δικαιολογηθούν,
υπάρχουν και σοφοί που επιμένουν,

Αν σε παρηγορεί πίσω από κάθε εντυπωσιακός λόγος βρίσκεται μια σκέψη που πολλές φορές δεν εκπληρώνει καμία προϋπόθεση υπαρκτής εμπειρίας παρά πουλάει για τον εντυπωσιασμό της.

Να και εγώ έγραψα το εξής: my madness always has a method (Η τρέλα μου έχει πάντα μέθοδος). Δεν σημαίνει ότι επειδή ακούγεται σωστό είναι και σωστό.

Βλέπω πως είσαι σε ένταση αυτές τις μέρες, έχω νιώσει και εγώ έτσι. Εύχομαι να το ξεπεράσεις σύντομα και αν νιώθεις πως σε ενοχλεί κανένας προσπάθησε να το συζητήσεις με ανθρώπους που είναι δίπλα σου, στην πραγματική σου ζωή, όχι εδώ.

---

Σ\'ευχαριστώ πάρα πολύ Ονειροπλασμένε για τα καλά σου λόγια, μακάρι να ήταν όλοι σαν κι εσένα λογικοί και με συναισθήματα. Από τους περισσότερους λείπει, οπότε όπως λες, δεν αξίζει. Άσε που δεν πρέπει να τους παίρνεις και στα σοβαρά, από τη μία στιγμή βλέπεις και καταδικάζουν ανθρώπους, και από την άλλη είναι τραλαλα και τραλαλουμ και τρεις λαλούν και δυο χορεύουν. Απόδειξη, όταν κάποιον τον βιάσουν, όλοι κατηγορούν τον βιαστή, αλλά περιθωριοποιούν και τον βιασμένο, τον στιγματίζουν, α, αυτόν τον έχουν βιάσει.

Quote:

---

Originally posted by libpa

Quote:

---

Originally posted by marian_m

Γιατί θεώρησες ότι αναφέρομαι σε σένα?

---

Μάλλον επειδή για μένα είναι το θέμα. Hello! Εντωμεταξύ τώρα μου θυμίζεις ακράδαντα την ξαδέρφη μου. Μου είχε πει κάποτε ότι της την σπάει όταν κάποιοι πετάνε \"σποντούλες\" και μετά κάνουν σαν να μην ξέρουν τίποτα, λένε το γνωστό \"όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται\". Ε, ακριβώς το ίδιο είναι εδώ; Εγώ θα πω \"τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια;\"

---

Μήπως νομίζεις ότι είσαι το κέντρο του κόσμου?

Quote:

---

Το ότι μια ομάδα έχει κοινή αντίληψη δεν την κάνει απαραίτητα σωστή αλλά της δίνει εξουσία, πως σου φαίνεται αυτό.

---

Ναι ισχυει.
Για πολλαπλους λογους...καταρχην το απαραιτητα σωστη...μπορει να ειμαστε ολοι απο γενησιμιου μας σε ολα λαθος:P

Απο κει και περα χωρις να ειναι παλι γενικος κανονας εχει εξουσια και επιροη.
Δεν σημαινει ομως αυτοματα οτι δεν ισχυει και αυτο που προανεφερα.

Ερώτηση πρώτη: Πόσοι πρέπει να την πέσουνε σε κάποιον που έχει διαφορετικές απόψεις στο όνομα της πλειοψηφίας;;;
Ρωτώ εγώ.. Και η απάντησή μου είναι ότι αν είναι έτσι η πλειοψηφία, εγώ προτιμώ να είμαι απ\'έξω.
Ερώτηση δεύτερη: Αφού έχει δίκιο η πλειοψηφία γιατί και τα δύο κόμματα που ψηφίζει μας φέραν να ζητάμε τώρα βοήθεια από το ΔΝΤ; (Δεν λέω ότι ψηφίζω κάτι άλλο ή ότι δεν ψηφίζω, ερώτηση είναι)
Απάντηση: Δεν έχω.

Quote:

---

Originally posted by marian_m

Μήπως νομίζεις ότι είσαι το κέντρο του κόσμου?

---

Αυτό έχεις να πεις; Αυτό είναι το επίπεδό σου, λογικό να το πεις. Αφού είσαι τόσο απόλυτα εναντίον μου.. Τι να πω.. Στην κοσμάρα σου.

Quote:

---

Originally posted by marian_m
Ναι, το έχω ακουστά, εγώ όμως για άλλο πράγμα μιλάω.
Δεν περιμένω από έναν κουφό ν\' ακούσει, ούτε από έναν τυφλό να δει.
Και δεν θα θυμώσω γι\' αυτό, ίσως καμιά φορά να λυπηθώ.
Κάποια πράγματα απλά τα αποδεχόμαστε.

---

Ούτε εγώ θα θυμώσω, και σίγουρα θα λυπηθώ γιατί είναι άτυχο και καθόλου ευχάριστο και για τον ίδιο ούτε για τους ανθρώπους του. Από έναν τυφλό όμως σπανια -για να μην πω το απόλυτο ποτε- θα του ζητήσεις να σε οδηγήσει, ούτε θα περιμένεις από έναν κουφό να σου ανοίξει την πόρτα. Στο περιβάλλον τους, η σε μέρη όπου τους είναι οικεία και έχουν προσαρμοστεί στις ιδιαιτερότητες τους (γιατί για εμενα είναι απλά διαφορες), ίσως να αποδίδουν καλύτερα και από εσένα, ο κόσμος όμως δυστυχώς είναι φτιαγμένος για άτομα με όραση και ακοή (μιλάω μεταφορικά τώρα, απλά πήρα ως παραδείγματα τα 2 που ανέφερες). Ο τυφλός λοιπόν αναγκαστικά θα πάει όπου τον καθοδηγούν οι γύρω του, γιατί ο ίδιος δεν είναι πάντα σε θέση να επιλέξει την κατεύθυνση του. Ο κουφός θα αφήσει να τον σπρώξουν εκτος δρόμου γιατί ο ίδιος δεν άκουσε το αμάξι που πλησίαζε. Και το μονο που μπορούμε να κάνουμε είναι να είμαστε άνθρωποι και να βοηθάμε όσους λιγότερο τυχερούς από εμάς.

Quote:

---

Originally posted by keep_walking
Ακομα και τα αρνια στο κοπαδι ακολουθουν το πρωτο αρνι και πανε:P

---

Eφόσον συμφωνούμε ότι, εάν το πρώτο αρνί φύγει μονο του να οδηγήσει, θα το φάει το μαύρο σκοτάδι, I\'m totally cool :)

Φαίνεται ποιοί έχουν μπει για να γίνει πρώτο το θέμα τους εδώ και ποιοί μπήκαν για χαβαλέ. Από κει φαίνεται το επίπεδό σας.

Quote:

---

Originally posted by keep_walking

Quote:

---

To \"Go with the Flow\" το έχεις ακουστά;

Ναι, το έχω ακουστά, εγώ όμως για άλλο πράγμα μιλάω.
Δεν περιμένω από έναν κουφό ν\' ακούσει, ούτε από έναν τυφλό να δει.
Και δεν θα θυμώσω γι\' αυτό, ίσως καμιά φορά να λυπηθώ.

Κάποια πράγματα απλά τα αποδεχόμαστε.

---

Πας με το κυμα ή κοντρα στο κυμα ή πας και με το δικο σου κυμα ή απλως δημιουργεις και κυμα σε μερικες περιπτωσεις ή μηπως ειναι και λαθος αυτο?

Δεν υπαρχει καποιος γενικος κανονας.

---

Νομίζω ότι μιλάμε για άλλο πράγμα αυτή τη στιγμή.
Απλά με αφορμή αυτό το θέμα, εγώ πέρασα σε άλλες σκέψεις.
Τέλος πάντων.

Quote:

---

Νομίζω ότι μιλάμε για άλλο πράγμα αυτή τη στιγμή.
Απλά με αφορμή αυτό το θέμα, εγώ πέρασα σε άλλες σκέψεις.
Τέλος πάντων.

---

οκ δεκτο...

Quote:

---

Originally posted by libpa

Quote:

---

Originally posted by marian_m

Μήπως νομίζεις ότι είσαι το κέντρο του κόσμου?

---

Αυτό έχεις να πεις; Αυτό είναι το επίπεδό σου, λογικό να το πεις. Αφού είσαι τόσο απόλυτα εναντίον μου.. Τι να πω.. Στην κοσμάρα σου.

---

Δεν είμαι ούτε εναντίον σου ούτε μαζί σου.
Δεν ασχολούμαι καν μαζί σου.
Αν ψάχνεις άτομο να τσακωθείς, ψάξε αλλού.
Δεν ενδιαφέρομαι.

Καποιος κανει επιθεσεις εδω παλι και γνωμη μου ειναι οτι το ΚΑΡΑ-γουσταρει αυτο ^^

Quote:

---

Originally posted by marian_m

Δεν είμαι ούτε εναντίον σου ούτε μαζί σου.
Δεν ασχολούμαι καν μαζί σου.
Αν ψάχνεις άτομο να τσακωθείς, ψάξε αλλού.
Δεν ενδιαφέρομαι.

---

Ναι; Τότε μην αναφέρεσαι σε μένα γιατί οι πράξεις σου άλλα δείχνουν.

Quote:

---

Originally posted by Boltseed
Καποιος κανει επιθεσεις εδω παλι και γνωμη μου ειναι οτι το ΚΑΡΑ-γουσταρει αυτο ^^

---

Αντεπιθέσεις θες να πεις. Οπότε άκυρο αυτό που λες.

Quote:

---

Originally posted by Boltseed
Καποιος κανει επιθεσεις εδω παλι και γνωμη μου ειναι οτι το ΚΑΡΑ-γουσταρει αυτο ^^

---

Έλα, επί του θέματος, επαναφέρω την τάξη :P

Η ουσία αυτών που έγραψα, και για να προλάβω αντιδράσεις, είναι ότι η φωνή των πολλών ακούγεται δυνατότερα από τη φωνή του ενός. Το πρόβλημα με αυτό είναι ότι, επειδή η πλειοψηφία εκφράζει μια κοινή άποψη, δεν σημαίνει ότι αυτή είναι και αναγκαστικά η καλύτερη (γιατί δεν πιστεύω στο σωστό/λάθος). Όπως είπε ο keep, δεν υπάρχει γενικός κανόνας για την πρακτικότητα η την ορθότητα της επιλογής που θα κανεις... αν μου επιτρέπεται όμως η επιστροφή στη λαϊκή σοφια, οποιος φεύγει από το μανδρί τον τρώει ο λύκος, και είναι λίγοι αυτοί που καταφέρνουν είτε να επιβιώσουν εκτος κοινωνικής ομάδας, είτε να διατηρήσουν τα ανωτερα, ηθικοτέρα πιστεύω τους εν μέσω της μάζας.