Παιδια και νεοι γονεις το 2010

Τον τελευταιο καιρο, με απασχολει αρκετα αυτο το ζητημα.
Ισως βεβαια να φταιει το οτι περασα τα 40, ισως κατι αλλο.
Παντως δεδομενου οτι ο οριζοντας φαινεται πιο χλωμος παρα ποτε,
πλεον σκεφτηκα να ανοιξω αυτο το θρεντ,
να δω τι σκεψεις κυκλοφορουν.


Το θεμα λοιπον εχεις ως εξης:


Περαν του σημειου οτι ο πλανητης στο μελλον παει απο το κακο στο χειροτερο και μπλα μπλα μπλα, τα γνωστα που ξερουμε,
τους τελευταίους μηνες βιωνουμε μια κριση ανευ προηγουμενου.
Οι δικοι μας γονεις οταν εκαναν οικογενοια, ειχαν αλλα ονειρα, ειχαν οριζοντα μπροστα τους και γενικα μπορω να πω ενα πεδιο ζωης οτι το μελλον το δικο τους και των παιδιων τους θα ειναι σχετικα ροδινο, παντως οχι αυτο που βλεπουμε σημερα.

Τωρα που μπηκαμε στο 2010, οι οροι αλλαζουν.

Συμπερασματικα αν κανεις ενα παιδι σημερα,
για να βγει στη συνταξη θα πρεπει να δουλευει 40 χρονια, η παιδεια που θα λαμβανει θα ειναι χειροτερη απο οτι χθες, η ζωη του θα ειναι σαφως πιο υποβαθμισμενη απο την δικη μας, δεν θα εχει αλανες να παιζει και ολα οσα γνωριζουμε.


Ετσι ολο το σκηνικο οπως εξελισεται μου φαινεται τρομερα ανασταλτικο για να μπω σε ενα τριπ ενος παιδιου μονο και μονο για αυτους τους λογους.
Δηλαδη το οτι του εξασφαλιζω ενα χειροτερο μελλον απο το δικο μου (ενω προσδοκουσα σαφως ενα καλυτερο) με βαζει σε σκεψεις οταν εφοσον αυτο το γνωριζω, γινομαι συνένοχος για να γεννηθει ενας νεος ανθρωπος με τετοιο μελλον.

Και ναι με ενοχλει που αν εκανα ενα παιδι θα πρεπει να δουλευει 40 χρονια ατελειωτης δουλειας (και σε 30 χρονια να εχει παει 45).
Πιστευα οτι η ευημερια και η εξελιξη του κοσμου θα ετεινε προς μια βελτιωση των συνθηκων ζωης και οχι προς το χειροτερο.

Δεν ειμαι μαντης για να ξερω αν αυριο,
οοοοοοοοοολα θα πανε πολυ καλυτερα η πολυ χειροτερα,
αλλα μενω στα δεδομενα που ολοι γνωριζουμε και με βαση αυτα εχω κινητρο για να γραψω ολα αυτα.

Τελος χωρις να παρεξηγηθω,
θα ελεγα οτι με ενδιαφερει κυριως να διαβασω γνωμες και προβληματισμους απο κοσμο που δεν εχει κανει παιδι και ειναι σε αυτη την φαση κοιταζοντας το τι εχει μπροστα του.


Μηπως ειμαι υπερβολικος η τελικα σκεφτομαι σωστα και με προβληματιζει ολη αυτη η κατασταση?

Καλά κάνεις κρίνο και τα σκέφτεσαι, όμως θέλω να πιστεύω ότι στο μέλλον θα μειωθούν τα όρια συνταξιοδότησης και όχι θα αυξηθούν. Γιατί θα δουν ότι ο κόσμος δεν μπορεί να βρει δουλειά στα 60 :/

Quote:

---

Originally posted by krino
Τελος χωρις να παρεξηγηθω,
θα ελεγα οτι με ενδιαφερει κυριως να διαβασω γνωμες και προβληματισμους απο κοσμο που δεν εχει κανει παιδι και ειναι σε αυτη την φαση κοιταζοντας το τι εχει μπροστα του.

---

καλα τοτε.
Δεν θα συμμετεχω στην συζητηση..

ναι οκ,
αλλα τετοιο σεναριο δεν εχει παιχτει ποτε,
εσυ πως το πιστευεις αυτο?
Εχεις καποια ενδειξη?

Ηδη λενε οτι απο το 2018 θα ανεβαινουν κατα 4 μηνες ανα ετος τα ορια συνταξιοδοτησης,
οποτε εσυ που βρηκες την μειωση?

Quote:

---

Originally posted by Αφωτεινή

Quote:

---

Originally posted by krino
Τελος χωρις να παρεξηγηθω,
θα ελεγα οτι με ενδιαφερει κυριως να διαβασω γνωμες και προβληματισμους απο κοσμο που δεν εχει κανει παιδι και ειναι σε αυτη την φαση κοιταζοντας το τι εχει μπροστα του.

---

καλα τοτε.
Δεν θα συμμετεχω στην συζητηση..

---

τι να σου πω....
ειπα κυριως οχι οτι δεν με ενδιαφερει η αποψη σου.
Αλλα ξερεις, εσυ που εχεις ηδη παιδι,
δεν μπορεις να εισαι στην ιδια θεση με εμενα.
Ακομα και αν πεις οτι συμφωνεις,
τι μπορεις να το κανεις το παιδι? να το επιστρεψεις?

Quote:

---

Originally posted by krino
ναι οκ,
αλλα τετοιο σεναριο δεν εχει παιχτει ποτε,
εσυ πως το πιστευεις αυτο?
Εχεις καποια ενδειξη?

Ηδη λενε οτι απο το 2018 θα ανεβαινουν κατα 4 μηνες ανα ετος τα ορια συνταξιοδοτησης,
οποτε εσυ που βρηκες την μειωση?

---

Αμάν μη λες τέτοια, σου είπα ότι δεν θα βρίσκει δουλειά ο κόσμος στα 60 και δεν θα το αφήσουν έτσι. Επίσης, η ιστορία έχει δείξει ότι κάνουν απεργίες, ίσως δεν τις προλάβουνε τα παιδιά μας (της γενιάς μας εννοώ, όχι και τα δικά μου :P )

Quote:

---

Originally posted by libpa

Αμάν μη λες τέτοια, σου είπα ότι δεν θα βρίσκει δουλειά ο κόσμος στα 60 και δεν θα το αφήσουν έτσι.

---

δεν μου λεει κατι, το δεν θα το αφησουν ετσι.
Οταν ο υπ. εργασιας δηλωνει οτι θα αυξανονται τα ορια συνταξιοδοτησης, θες να βασιστω σε μια δικη σου αοριστη σκεψη,
\"δεν θα το αφησουν ετσι\"?

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by libpa

Αμάν μη λες τέτοια, σου είπα ότι δεν θα βρίσκει δουλειά ο κόσμος στα 60 και δεν θα το αφήσουν έτσι.

---

δεν μου λεει κατι, το δεν θα το αφησουν ετσι.
Οταν ο υπ. εργασιας δηλωνει οτι θα αυξανονται τα ορια συνταξιοδοτησης, θες να βασιστω σε μια δικη σου αοριστη σκεψη,
\"δεν θα το αφησουν ετσι\"?

---

Τώρα γίνεται αυτό. Που δεν έχουν δει ακόμα τις συνέπειες. Ίσως σε μερικά χρόνια να αλλάξουν τα πράγματα.

Θέλω να είμαι αισιόδοξη, τι να πω; Εκτός και αν ακούσω ενδείξεις όπως λες κι εσύ για το αντίθετο :(

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by Αφωτεινή

Quote:

---

Originally posted by krino
Τελος χωρις να παρεξηγηθω,
θα ελεγα οτι με ενδιαφερει κυριως να διαβασω γνωμες και προβληματισμους απο κοσμο που δεν εχει κανει παιδι και ειναι σε αυτη την φαση κοιταζοντας το τι εχει μπροστα του.

---

καλα τοτε.
Δεν θα συμμετεχω στην συζητηση..

---

τι να σου πω....
ειπα κυριως οχι οτι δεν με ενδιαφερει η αποψη σου.
Αλλα ξερεις, εσυ που εχεις ηδη παιδι,
δεν μπορεις να εισαι στην ιδια θεση με εμενα.
Ακομα και αν πεις οτι συμφωνεις,
τι μπορεις να το κανεις το παιδι? να το επιστρεψεις?

---

Το θεωρω σχεδον απιθανο να βρεις ανθρωπο που να εχει παιδι και να συμφωνησει μαζι σου..
Να ανησυχει ναι,να εχει τους ιδιους προβλαματισμους φυσικά,αλλα οχι να σου πει οτι θα προτιμουσε να μην εχει τα παιδια του.
Αυτη ειναι η ουσιαστικη διαφορα αναμεσα σε καποιον που εχει παιδι και σε καποιον που δεν εχει..

Quote:

---

Originally posted by libpa
Θέλω να είμαι αισιόδοξη, τι να πω; Εκτός και αν ακούσω ενδείξεις όπως λες κι εσύ για το αντίθετο :(

---

ετσι χυμα?
να ειμαστε αισιοδοξοι για να ειμαστε?
να μην μελεταμε το τι συμβαινει?
Να μην βλεπουμε που βαδιζει η ολη υποθεση?

και γω το θεωρω απιθανο Φωτεινη

αν και δεν εχω παιδια

θεωρω απο την αλλη πολυ ευλογους τους προβληματισμους σου krino

απο την αλλη μολις εχεις ενα παιδι η σκεψη αλλαζει πολυ

και το εχω δει αυτο σε κοντινα μου προσωπα

Quote:

---

Originally posted by Αφωτεινή
Το θεωρω σχεδον απιθανο να βρεις ανθρωπο που να εχει παιδι και να συμφωνησει μαζι σου..
Να ανησυχει ναι,να εχει τους ιδιους προβλαματισμους φυσικά,αλλα οχι να σου πει οτι θα προτιμουσε να μην εχει τα παιδια του.
Αυτη ειναι η ουσιαστικη διαφορα αναμεσα σε καποιον που εχει παιδι και σε καποιον που δεν εχει..

---

ειδες που τωρα συγκλινουμε?
καταλαβες γιατι ειπα το κυριως?

Και φυσικα αν ειχα ενα παιδι, τα ιδια θα ελεγα με εσενα.....

Μπαινω ομως σε αυτο το τριπακι,
εγω που ειμαι ενα βημα πριν απο αυτο που εισαι εσυ,
και μπορω να κρινω και να ζυγισω.......

αγαπαω τοσο πολυ τα παιδια και παντα ηθελα μετα τα 30 να αποκτησω ενα,
οχι ομως με αυτες τις προυποθεσεις
οχι οτι δεν θελω.αλλα δεν δυναμαι να το μεγαλωσω
κανω 2 δουλειες και παιρνω 1100 ε ,πως θα μπορεσω να αναθρεψω ενα παιδι που θα θελει τα φροντιστηρια του,τα παιχνιδια του ολα τα εφοδια για να γινει κατι?θα πρεπει ο αντρας μου να ναι φραγκατος για να γινει αυτο και να μπορεσουμε να προσφερουμε ολα οσα χρειαζεται ενα παιδι σημερα.χρειαζονται τουλαχιστο 2 μισθοι και καλοι μισθοι για να καλυψεις τα εξοδα ενος παιδιου.
μετα τα χιλια ζορια προσπαθω να ανταπεξερθω στα προσωπικα μου εξοδα.ο κινδυνος της απολυσης παραμονευει παντα,οι γονεις στηριζουν αλλα δεν θα ειναι για παντα.η κατασταση ολοενα και θα χειροτερευει,γιατι λοιπον να κανω παιδι?για να ζησει χειροτερα απο εμενα?η απλα να λεω οτι εχω ενα παιδι?
οχι το παιδι μου θελω να το μεγαλωσω με ανεσεις,με εφοδια,να μπορω να του προσφερω ολα οσα χρειαζεται και λυπαμαι ειλικρινα που ισως δεν μπορεσω να το κανω παρα μονο αν αλλαξουν τα πραγματα.

ψαχνω ετσι στο διαδικτυο και βρηκα διαφορα

βρηκα και αυτο το ζευγαρακι

που στην δικη μας εποχη ζει και αυτο

http://www.stifora.gr/article.php?id=23851

πολυ γλυκο μου φανηκε....

πάντως σε αυτό που έχεις άδικο είναι ότι όταν γεννήθηκες εσύ οι άνθρωποι πίστευαν ότι το μέλλον θα είναι καλύτερο (ειδικά αν είσαι πάνω από 40, γεννήθηκες μέσα-τέλος 60\'s, που ήταν πολύ δύσκολες εποχές). γενικά οι προηγούμενοι έχουν την τάση να βλέπουν το τώρα και το μέλλον πολύ χειρότερο συγκριτικά με την δική τους εποχή.

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by libpa
Θέλω να είμαι αισιόδοξη, τι να πω; Εκτός και αν ακούσω ενδείξεις όπως λες κι εσύ για το αντίθετο :(

---

ετσι χυμα?
να ειμαστε αισιοδοξοι για να ειμαστε?
να μην μελεταμε το τι συμβαινει?
Να μην βλεπουμε που βαδιζει η ολη υποθεση?

---

Έχεις δίκιο γενικά δεν είμαι αισιόδοξη αλλά αυτό δεν πρέπει να το αφήσουμε έτσι. Πρέπει κάτι να κάνουμε. Σε αυτό πιστεύω. Anyway.

Quote:

---

Originally posted by researcher
και γω το θεωρω απιθανο Φωτεινη

αν και δεν εχω παιδια

θεωρω απο την αλλη πολυ ευλογους τους προβληματισμους σου krino

απο την αλλη μολις εχεις ενα παιδι η σκεψη αλλαζει πολυ

και το εχω δει αυτο σε κοντινα μου προσωπα

---

ναι βρε ερευνητρια μου,
εγω τωρα που δεν εχω,
να μην κανω καποιες σκεψεις?

krino, η γιαγιά μου έκανε 7 παιδιά.
ο πατέρας μου έφυγε 14ρων από το χωριό για να εργαστεί.
κατέληξε στο εξωτερικό.
το ίδιο και 3 αδέρφια του.
είχαν καλύτερες προοπτικές?
είχαν αλάνες χωράφια ολόκληρα, αλλά έβοσκαν πρόβατα και γίδια και δεν έπαιζαν, γιατί έπρεπε να δουλέψουν για το σπίτι.
η μάνα μου μού έχει περιγράψει άθλιες συνθήκες ζωής.
που όχι δεν της ζει η κόρη μου.
δεν νομίζω πως θα της ζήσει.
θα πρέπει να είμαστε πολύ απαισιόδοξοι τότε.

Quote:

---

Originally posted by claire
πάντως σε αυτό που έχεις άδικο είναι ότι όταν γεννήθηκες εσύ οι άνθρωποι πίστευαν ότι το μέλλον θα είναι καλύτερο (ειδικά αν είσαι πάνω από 40, γεννήθηκες μέσα-τέλος 60\'s, που ήταν πολύ δύσκολες εποχές). γενικά οι προηγούμενοι έχουν την τάση να βλέπουν το τώρα και το μέλλον πολύ χειρότερο συγκριτικά με την δική τους εποχή.

---

δεν καταλαβα που εχω αδικο,
μπορεις να γινεις περισσότερο σαφης?

φυσικα και να κανεις krino

και εγω τις κανω

και τις θεωρω πολυ ρεαλιστικες

και παρα πολυ με ξαναπροβληματισαν γιατι με εχει απασχολησει αυτο το θεμα πολυ

απλα το ειπα γιατι εχω πολυ κοντινα μου προσωπα που εχουν παιδακι

και απλα δεν αναρρωτιουνται και το ειπα σαν συγκαταθεση στο οατι η φωτεινη ακριβως ειναι στην αλλη οχθη και δειχνει να μην αναρρωτιεται

και γω απορρω με αυτο

και θα ηθελα να ξερω

θα γραψω παντως και στη συνεχεια τη γνωμη μου

παντως ειλικρινα με συγκινει με τη ευρεια εννοια και με προβληματιζει πολυ και μενα προσωπικα ο προβληματισμος σου

Quote:

---

Originally posted by researcher
ψαχνω ετσι στο διαδικτυο και βρηκα διαφορα

βρηκα και αυτο το ζευγαρακι

που στην δικη μας εποχη ζει και αυτο

http://www.stifora.gr/article.php?id=23851

πολυ γλυκο μου φανηκε....

---

μονο που εγω δεν ειμαι ο παπαγιαννης.

Η αλήθεια είναι ότι δεν πρέπει να κοιτάμε μόνο τον εαυτό μας, αν μας αρέσει να κάνουμε παιδιά, αλλά και το μέλλον τους.

Quote:

---

Originally posted by krino
Τον τελευταιο καιρο, με απασχολει αρκετα αυτο το ζητημα.
Ισως βεβαια να φταιει το οτι περασα τα 40, ισως κατι αλλο.
Παντως δεδομενου οτι ο οριζοντας φαινεται πιο χλωμος παρα ποτε,
πλεον σκεφτηκα να ανοιξω αυτο το θρεντ,
να δω τι σκεψεις κυκλοφορουν.


Το θεμα λοιπον εχεις ως εξης:


Περαν του σημειου οτι ο πλανητης στο μελλον παει απο το κακο στο χειροτερο και μπλα μπλα μπλα, τα γνωστα που ξερουμε,
τους τελευταίους μηνες βιωνουμε μια κριση ανευ προηγουμενου.
Οι δικοι μας γονεις οταν εκαναν οικογενοια, ειχαν αλλα ονειρα, ειχαν οριζοντα μπροστα τους και γενικα μπορω να πω ενα πεδιο ζωης οτι το μελλον το δικο τους και των παιδιων τους θα ειναι σχετικα ροδινο, παντως οχι αυτο που βλεπουμε σημερα.

Τωρα που μπηκαμε στο 2010, οι οροι αλλαζουν.

Συμπερασματικα αν κανεις ενα παιδι σημερα,
για να βγει στη συνταξη θα πρεπει να δουλευει 40 χρονια, η παιδεια που θα λαμβανει θα ειναι χειροτερη απο οτι χθες, η ζωη του θα ειναι σαφως πιο υποβαθμισμενη απο την δικη μας, δεν θα εχει αλανες να παιζει και ολα οσα γνωριζουμε.


Ετσι ολο το σκηνικο οπως εξελισεται μου φαινεται τρομερα ανασταλτικο για να μπω σε ενα τριπ ενος παιδιου μονο και μονο για αυτους τους λογους.
Δηλαδη το οτι του εξασφαλιζω ενα χειροτερο μελλον απο το δικο μου (ενω προσδοκουσα σαφως ενα καλυτερο) με βαζει σε σκεψεις οταν εφοσον αυτο το γνωριζω, γινομαι συνένοχος για να γεννηθει ενας νεος ανθρωπος με τετοιο μελλον.

Και ναι με ενοχλει που αν εκανα ενα παιδι θα πρεπει να δουλευει 40 χρονια ατελειωτης δουλειας (και σε 30 χρονια να εχει παει 45).
Πιστευα οτι η ευημερια και η εξελιξη του κοσμου θα ετεινε προς μια βελτιωση των συνθηκων ζωης και οχι προς το χειροτερο.

Δεν ειμαι μαντης για να ξερω αν αυριο,
οοοοοοοοοολα θα πανε πολυ καλυτερα η πολυ χειροτερα,
αλλα μενω στα δεδομενα που ολοι γνωριζουμε και με βαση αυτα εχω κινητρο για να γραψω ολα αυτα.

Τελος χωρις να παρεξηγηθω,
θα ελεγα οτι με ενδιαφερει κυριως να διαβασω γνωμες και προβληματισμους απο κοσμο που δεν εχει κανει παιδι και ειναι σε αυτη την φαση κοιταζοντας το τι εχει μπροστα του.


Μηπως ειμαι υπερβολικος η τελικα σκεφτομαι σωστα και με προβληματιζει ολη αυτη η κατασταση?

---

edw! άσε που τότε έκαναν παιδιά χωρίς να το σκέφτονται και πολύ. δεν προβληματίζονταν κι ας ζούσαν δύσκολα. απλά δεν είχαν και άλλη επιλογή, στόχος τους ήταν να κάνουν οικογένεια και παιδιά.

Quote:

---

Originally posted by arktos
krino, η γιαγιά μου έκανε 7 παιδιά.
ο πατέρας μου έφυγε 14ρων από το χωριό για να εργαστεί.
κατέληξε στο εξωτερικό.
το ίδιο και 3 αδέρφια του.
είχαν καλύτερες προοπτικές?
είχαν αλάνες χωράφια ολόκληρα, αλλά έβοσκαν πρόβατα και γίδια και δεν έπαιζαν, γιατί έπρεπε να δουλέψουν για το σπίτι.
η μάνα μου μού έχει περιγράψει άθλιες συνθήκες ζωής.
που όχι δεν της ζει η κόρη μου.
δεν νομίζω πως θα της ζήσει.
θα πρέπει να είμαστε πολύ απαισιόδοξοι τότε.

---

αμ δεν ειναι ετσι,
και ο πατερας μου εφυγε απο το χωριο του και ηρθε στην αθηνα σε πληροφορω ΧΩΡΙΣ παπουτσια.
Ειχε επιλογη απο το να περπατησει 300 χιλιομετρα ετσι η να πεθανει.
Ε ειπε ας ριξω λιγο ποδαροδρομο.....
Χρονια με τα χρονια ομως, η ζωη του βελτιωθηκε και οσο περναγανε τα χρονια ολα πηγαιναν πιο καλυτερα.

Αν ηταν ετσι θα ξεκινούσα και εγω.

Αλλα σου λεω οτι αν τοτε ξεκινησουμε με +3 μπορουσες να φτασεις εστω και στο +4.
τωρα που αρχιζουμε με μειον καμποσο, τι σου μενει να κανεις?

α! και σε γενικες γραμμές δεν θεωρώ παράλογους τους προβληματισμούς σου. απλά διαφωνώ στο σημείο για τις προηγούμενες γενιές.

Quote:

---

Originally posted by claire

Quote:

---

Originally posted by krino
Τον τελευταιο καιρο, με απασχολει αρκετα αυτο το ζητημα.
Ισως βεβαια να φταιει το οτι περασα τα 40, ισως κατι αλλο.
Παντως δεδομενου οτι ο οριζοντας φαινεται πιο χλωμος παρα ποτε,
πλεον σκεφτηκα να ανοιξω αυτο το θρεντ,
να δω τι σκεψεις κυκλοφορουν.


Το θεμα λοιπον εχεις ως εξης:


Περαν του σημειου οτι ο πλανητης στο μελλον παει απο το κακο στο χειροτερο και μπλα μπλα μπλα, τα γνωστα που ξερουμε,
τους τελευταίους μηνες βιωνουμε μια κριση ανευ προηγουμενου.
Οι δικοι μας γονεις οταν εκαναν οικογενοια, ειχαν αλλα ονειρα, ειχαν οριζοντα μπροστα τους και γενικα μπορω να πω ενα πεδιο ζωης οτι το μελλον το δικο τους και των παιδιων τους θα ειναι σχετικα ροδινο, παντως οχι αυτο που βλεπουμε σημερα.

Τωρα που μπηκαμε στο 2010, οι οροι αλλαζουν.

Συμπερασματικα αν κανεις ενα παιδι σημερα,
για να βγει στη συνταξη θα πρεπει να δουλευει 40 χρονια, η παιδεια που θα λαμβανει θα ειναι χειροτερη απο οτι χθες, η ζωη του θα ειναι σαφως πιο υποβαθμισμενη απο την δικη μας, δεν θα εχει αλανες να παιζει και ολα οσα γνωριζουμε.


Ετσι ολο το σκηνικο οπως εξελισεται μου φαινεται τρομερα ανασταλτικο για να μπω σε ενα τριπ ενος παιδιου μονο και μονο για αυτους τους λογους.
Δηλαδη το οτι του εξασφαλιζω ενα χειροτερο μελλον απο το δικο μου (ενω προσδοκουσα σαφως ενα καλυτερο) με βαζει σε σκεψεις οταν εφοσον αυτο το γνωριζω, γινομαι συνένοχος για να γεννηθει ενας νεος ανθρωπος με τετοιο μελλον.

Και ναι με ενοχλει που αν εκανα ενα παιδι θα πρεπει να δουλευει 40 χρονια ατελειωτης δουλειας (και σε 30 χρονια να εχει παει 45).
Πιστευα οτι η ευημερια και η εξελιξη του κοσμου θα ετεινε προς μια βελτιωση των συνθηκων ζωης και οχι προς το χειροτερο.

Δεν ειμαι μαντης για να ξερω αν αυριο,
οοοοοοοοοολα θα πανε πολυ καλυτερα η πολυ χειροτερα,
αλλα μενω στα δεδομενα που ολοι γνωριζουμε και με βαση αυτα εχω κινητρο για να γραψω ολα αυτα.

Τελος χωρις να παρεξηγηθω,
θα ελεγα οτι με ενδιαφερει κυριως να διαβασω γνωμες και προβληματισμους απο κοσμο που δεν εχει κανει παιδι και ειναι σε αυτη την φαση κοιταζοντας το τι εχει μπροστα του.


Μηπως ειμαι υπερβολικος η τελικα σκεφτομαι σωστα και με προβληματιζει ολη αυτη η κατασταση?

---

edw! άσε που τότε έκαναν παιδιά χωρίς να το σκέφτονται και πολύ. δεν προβληματίζονταν κι ας ζούσαν δύσκολα. απλά δεν είχαν και άλλη επιλογή, στόχος τους ήταν να κάνουν οικογένεια και παιδιά.

---

μονο που τοτε τελειωνοντας το πανεπιστημιο η ακομη και το λυκειο εβρικαν δουλεια,μπορει να υπηρχαν περισσοτερες δυσκολιες και φτωχια αλλα καλυτερες προοπτικες,ενω τωρα?

Quote:

---

Originally posted by libpa
Η αλήθεια είναι ότι δεν πρέπει να κοιτάμε μόνο τον εαυτό μας, αν μας αρέσει να κάνουμε παιδιά, αλλά και το μέλλον τους.

---

εδω ειναι το θεμα

πως γινεται να κοιταμε το μελλον τους

ενω δεν το γνωριζουμε?

να προαπαθησουμε να φροντισουμε ναι

αλλα να γνωριζουμε οχι

και εδω τιθεται το προσωπικο στοιχειο

ενας ανθρωπος απο τη φυση του αισιοδοξος

δημιουργει οικογενεια χαιρεται να μεγαλωνει τα παιδια του και παει λεγοντας

και μενει η researcher μπουκαλα να σκεφτεται το μελλον και το ξεμελλον
που αλλωστε δεν το γνωριζει
αυτο ειναι μεγαλο θεμα για μενα

ξέρεις όμως για τι δουλειές μιλάμε? δουλειές που σήμερα δεν καταδέχονται οι νέοι να τις κάνουν.

γενικά δεν διαφωνώ ότι τα πράγματα είναι δύσκολα τώρα (σε 30 χρόνια δεν μπορώ να ξέρω πως θα είναι). αλλά κουβεντιάζοντας με μεγαλύτερους ανθρώπους έχω καταλάβει ότι και τότε ήταν δύσκολα και απλά προχωρούσαν χωρίς να είναι καθόλου σίγουροι ότι θα βελτιωθούν τα πράγματα.

Quote:

---

Originally posted by claire



άσε που τότε έκαναν παιδιά χωρίς να το σκέφτονται και πολύ.

---

σωστο.
Τωρα ομως που εχει πεσει σκεψη τι γινεται?

Quote:

---

Originally posted by researcher
ενας ανθρωπος απο τη φυση του αισιοδοξος

---

δεν υπαρχει σε καμια φυση να εισαι αισιοδοξος.
Δεν μπορεις να μην βλεπεις τι συνθηκες επικρατουν και να λες γενικα ειμαι αισιοδοξος αρα ολα οκ....


το ζουμι ειναι οτι αν θα κανεις παιδια, θα δουλευουν τουλαχιστον για 40-45 χρονια.
Αυτο σε ενοχλει ναι η οχι?
Και αυτο δεν ειναι αισιοδοξο η απαισιοδοξο,
ειναι το ισχυον σεναριο.

κρίνο είναι πολλοί οι παράγοντες που πρέπει να λάβεις υπόψιν σου.

δηλαδή ο κατάλληλος σύντροφος, μετά το να είσαι κι εσύ πρόθυμος να αφοσιωθείς σε κάτι τέτοιο, το να έχεις κάποιους πόρους για να μπορέσεις να μεγαλώσεις το παιδί. οκ, σκέφτεσαι και το γενικότερο μέλλον του πλανήτη και της χώρας....

ειλικρινά δεν ξέρω τι είναι καλύτερο, το να σταματήσουμε τη ζωή ή να συνεχίσουμε ελπίζοντας σε βελτίωση...

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by arktos
krino, η γιαγιά μου έκανε 7 παιδιά.
ο πατέρας μου έφυγε 14ρων από το χωριό για να εργαστεί.
κατέληξε στο εξωτερικό.
το ίδιο και 3 αδέρφια του.
είχαν καλύτερες προοπτικές?
είχαν αλάνες χωράφια ολόκληρα, αλλά έβοσκαν πρόβατα και γίδια και δεν έπαιζαν, γιατί έπρεπε να δουλέψουν για το σπίτι.
η μάνα μου μού έχει περιγράψει άθλιες συνθήκες ζωής.
που όχι δεν της ζει η κόρη μου.
δεν νομίζω πως θα της ζήσει.
θα πρέπει να είμαστε πολύ απαισιόδοξοι τότε.

---

αμ δεν ειναι ετσι,
και ο πατερας μου εφυγε απο το χωριο του και ηρθε στην αθηνα σε πληροφορω ΧΩΡΙΣ παπουτσια.
Ειχε επιλογη απο το να περπατησει 300 χιλιομετρα ετσι η να πεθανει.
Ε ειπε ας ριξω λιγο ποδαροδρομο.....
Χρονια με τα χρονια ομως, η ζωη του βελτιωθηκε και οσο περναγανε τα χρονια ολα πηγαιναν πιο καλυτερα.

Αν ηταν ετσι θα ξεκινούσα και εγω.

Αλλα σου λεω οτι αν τοτε ξεκινησουμε με +3 μπορουσες να φτασεις εστω και στο +4.
τωρα που αρχιζουμε με μειον καμποσο, τι σου μενει να κανεις?

---

δηλαδή το \" χωρίς παπούτσια \" το θεωρείς +3 ?

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by claire



άσε που τότε έκαναν παιδιά χωρίς να το σκέφτονται και πολύ.

---

σωστο.
Τωρα ομως που εχει πεσει σκεψη τι γινεται?

---

προχτες συζητουσα με εναν ανθρωπο 42 χρονων

που βγηκε απο την εξαρτηση στα εικοσιπεντε μετα απο κλειστη θεραπευτικη κοινωτητα ανωνυμων νομιζω δεν ειμαι σιγουρη...

και απο κει και περα καπου στα τριανταφευγα ειπε λεει στον εαυτο του...τι θα γινει ρε ρεμαλι? θα ψοφησεις και δε θα σε παρουνε ειδηση....

εκανε οικογενεια

τωρα μεγαλωνει δυο γλυκυτατα παιδακια

απλα το καταθετω σα μια αλλη αποψη....

φιλοι του ενας που τον ειδε και πολυ προσφατα ακομα πινει...πιο κατεστραμμενος απο ποτε...

προτιμω τον Ορεστη προτιμω την οπτικη του φιλου μου του Ορεστη...

ετσι οπως τον βλεπω στο τωρα

εξαρτάται για τι δουλειά μιλάμε.
η δουλειά που έχει μέσα τις μεγάλες δόσεις δημιουργικότητας δεν είναι απαραίτητα κακή, σε καμια ηλικία.
ο picasso ζωγράφιζε μέχρι μια μέρα πριν πεθάνει (στα 93).
η δουλειά που βγαίνει από τη δουλεία όμως είναι άλλο θέμα.
η διεκπεραιωτική, ρουτινιάρικη δουλειά είναι άλλο πράγμα.

οπότε σε πολλά ερωτήματα που θέτεις, υπάρχει ζήτημα νοοτροπίας στον πυρήνα.
θα μπορούσαν οι νέες γενιές να ζήσουν καλύτερα από εμάς.
αλλα πρέπει να αλλάξουν μυαλά.
με τα μυαλά του σήμερα, δύσκολα τα βλέπω.

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by researcher
ενας ανθρωπος απο τη φυση του αισιοδοξος

---

δεν υπαρχει σε καμια φυση να εισαι αισιοδοξος.
Δεν μπορεις να μην βλεπεις τι συνθηκες επικρατουν και να λες γενικα ειμαι αισιοδοξος αρα ολα οκ....


το ζουμι ειναι οτι αν θα κανεις παιδια, θα δουλευουν τουλαχιστον για 40-45 χρονια.
Αυτο σε ενοχλει ναι η οχι?
Και αυτο δεν ειναι αισιοδοξο η απαισιοδοξο,
ειναι το ισχυον σεναριο.

---

πάντως ένας ακόμη λογος που έχουν πάει σκατά τα ασφαλιστικά ταμεία είναι ότι δεν υπάρχει νέος κόσμος που να μπορεί να τα στηρίζει. είμαστε μια χώρα γερασμένη. ίσως τελικά να πρέπει να κάνουμε από 2-3 παιδιά!

δηλαδη κρινο θεωρεις το οριο συνταξιοδοτησης ως οριο της δημιουργιας οικογενειας?

με το που θα πεσουν δηλαδη τα συνταξιμα χρονια θα βαλεις μπροστα για παιδι?

ναι υπαρχουν ανθρωποι

πολλοι υπευθυνοι που δεν το σκεφτονται τοσο πολυ

η απλα το σκεφτονται διαφορετικα

η κανουν παιδια και μετα μπουκωνουν τα αντικαταθλιπτικα για να μην το σκεφτονται....

ξερω γω...

Quote:

---

Originally posted by lucifer
εξαρτάται για τι δουλειά μιλάμε.
η δουλειά που έχει μέσα τις μεγάλες δόσεις δημιουργικότητας δεν είναι απαραίτητα κακή, σε καμια ηλικία.
ο picasso ζωγράφιζε μέχρι μια μέρα πριν πεθάνει (στα 93).
η δουλειά που βγαίνει από τη δουλεία όμως είναι άλλο θέμα.
η διεκπεραιωτική, ρουτινιάρικη δουλειά είναι άλλο πράγμα.

οπότε σε πολλά ερωτήματα που θέτεις, υπάρχει ζήτημα νοοτροπίας στον πυρήνα.
θα μπορούσαν οι νέες γενιές να ζήσουν καλύτερα από εμάς.
αλλα πρέπει να αλλάξουν μυαλά.
με τα μυαλά του σήμερα, δύσκολα τα βλέπω.

---

συμφωνώ και με αυτό.

Quote:

---

Originally posted by claire
κρίνο είναι πολλοί οι παράγοντες που πρέπει να λάβεις υπόψιν σου.

δηλαδή ο κατάλληλος σύντροφος, μετά το να είσαι κι εσύ πρόθυμος να αφοσιωθείς σε κάτι τέτοιο, το να έχεις κάποιους πόρους για να μπορέσεις να μεγαλώσεις το παιδί. οκ, σκέφτεσαι και το γενικότερο μέλλον του πλανήτη και της χώρας....

ειλικρινά δεν ξέρω τι είναι καλύτερο, το να σταματήσουμε τη ζωή ή να συνεχίσουμε ελπίζοντας σε βελτίωση...

---

ολα αυτα που λες μπορει να τα βρω, εκτος απο τους πορους.
Ευχαριστω αν ειχα ενα σιγουρο εισοδημα καποιων χιλιαδων ευρω,
ουτε που θα ασχολιομουν....

Quote:

---

Originally posted by arktos

δηλαδή το \" χωρίς παπούτσια \" το θεωρείς +3 ?

---

το χωρις παπουτσια του τοτε,
σημαινε οτι ειχες περιθωρια αμεσα να βρεις παπουτσια.
Και στην συνεχεια να ειχες μια ανετη ζωη.
Αυτο τουλαχιστον ηταν το μελλον.

Και αυτο λεω οτι σημερα δεν υπαρχει αυτο.
Οποτε?