Printable View
Η αρχική ερώτηση ήταν πόσο τρελός είμαι. Ακολούθησαν μερικές αρκετά ενδιαφέρον απαντήσεις. Μετά άλλαξα τον τίτλο δυο φορές σε καλός η κακός , ανώριμος.
Για να μην ανοίγω κάθε λίγο και λιγάκι νέο θέμα κάνω τροποποιήσεις εδώ.
Η συζήτηση έως τώρα απεδείχθη επιμορφωτική.
πιστεύω ότι κυμαίνεσαι κάπου στο μέσο
Kαι ποια ειμαι εγω να κρινω αν εισαι εσυ τρελος ή οχι....? και στο κάτω κάτω ολοι κουβαλαμε μια δοση τρέλας. Αυτο μας κρατάει, αυτο ειναι η άμυνα μας! Μην το σκέφτεσαι και προχώρα!
janet,
εκτός από την απάντηση σε μορφή chat θα μπορούσες να πεις δυο λόγια παραπάνω?
frei,
σε ευχαριστώ για την απάντηση. προχωράω τι να κάνω.. στον ύπνο μου και στον ξύπνιο μου..,
Ονειροπλασμένε,καλησπέρα.Ν ομίζω πως εκτός από τα άκρα,δηλαδή ή είμαι ένας αδύναμος κρίκος ή έχω εξαιρετικές δυνάμεις,θα υπάρχει και το μέσο,που ίσως τώρα να μην διακρίνεις.Φοβάσαι να είσαι στο μέσον,απεχθάνεσαι τη μετριότητα;Aν δεχτείς πως είσαι απλά ένας άνθρωπος όπως όλοι,θα πρέπει να απορρίψεις πως διαθέτεις κάποιες δυνάμεις εξαιρετικές,αυτό αισθάνεσαι να σε απειλεί με οποιονδήποτε τρόπο;
Το δέχομαι πως είμαι ένας απλός άνθρωπος χωρίς κάποιες εξαιρετικές δυνάμεις. Αυτό έλεγα και στο πρώτο μήνυμα.. ότι απλά είμαι ένας ακόμα κρίκος της αλυσίδας και τίποτα παραπάνω... απλά σε έντονες περιόδους τα συμπτώματα της ψύχωσης επανέρχονται και μπορεί να διαρκέσουν μερικές μέρες/ βδομάδες ίσως χωρίς να είναι τόσο έντονα όσο στο πρώτο επεισόδιο. Η κόλαση ζει μέσα μου όπως και ο παράδεισος..
2,36 στην κλίμακα μπίχτερ
:P
ά καλά είναι τότε...ούτε γάτα ούτε ζημιά :p
παντως ειναι ωραίο οταν τα περνάμε στην τρέλα, φτιάχνει η διάθεση!
ναι βρε ονειροπλασμενε, αλλα αν ο κοσμος ηταν ολοι καλοι, τοτε δεν θα ειχαμε ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ!!!Quote:
Originally posted by Oneiroplasmenos
Το δέχομαι πως είμαι ένας απλός άνθρωπος χωρίς κάποιες εξαιρετικές δυνάμεις. Αυτό έλεγα και στο πρώτο μήνυμα.. ότι απλά είμαι ένας ακόμα κρίκος της αλυσίδας και τίποτα παραπάνω... απλά σε έντονες περιόδους τα συμπτώματα της ψύχωσης επανέρχονται και μπορεί να διαρκέσουν μερικές μέρες/ βδομάδες ίσως χωρίς να είναι τόσο έντονα όσο στο πρώτο επεισόδιο. Παραπέρα προσπαθώ να το βλέπω ρεαλιστικά το θέμα. Γνωρίζω πως αν ήταν στο χέρι μου θα ανατίναζα όλον τον πλανήτη και αυτό σίγουρα δεν με κατατάσσει στους πλέον σταθερούς και λογικούς :p Βέβαια δεν πειράζω κανέναν, ούτε είμαι τρομοκράτης αλλά δεν μου αρέσει ο κόσμος στον οποίο ζούμε, απεχθάνομαι την ιδέα που έχουν οι αλαζόνες άνθρωποι για τον πολύτιμο εαυτούλη τους και στεναχωριέμαι για όσους υποφέρουν. Ο κόσμος είναι γεμάτος απατεωνιά και κακία, και όσοι προσφέρουν στον πλησίον τους είναι ελάχιστοι. Μάλιστα μπορεί να τους πάρουν και το βόδι που λέει η παροιμία.. Από την άλλη μπορείς να βασίζεσαι στην ηδονή και τις απολαύσεις και να μην σε ενδιαφέρει όλο αυτό το κοινωνικό χάος..
Καλά βέβαια ίσως και να μην το έκανα δεν ξέρω.. άλλο να το λες και άλλο να το κάνεις: what the fuck is my problem anyway?
σωστα? δεν θα μπορουσε ο θεος να μας εχει πλασει μονο καλους? τοτε το καλο θα ηταν η μονη επιλογη. με την υπαρξη του κακου, καποιος εχει τη δυνατοτητα της επιλογης, δλδ μπορει να επιλεξει ελευθερα το καλο!!!!
γιατι να ασχολεισαι με τα κακα του κοσμου? ασχολεισου με αυτα που θεωρεις καλα. ετσι κι αλλιως ενα πραγμα χωραει στο μυαλο μας. κοψε το μουλτιτασκινγκ (που θα λεγανε κ οι αμερικανοι)
Περιγραφεις τα...βηματα της ψυχωσης οπως τα αντιλαμβανομαι και εγω.
Πρωτα ολα αρχιζουν και περιστρεφονται γυρω απο σενα με αρνητικο τροπο σε βαθμο υπερβολης.
Οι αλλοι θελουν το κακο σου σε βαθμο υπερβολης και παντα ειναι φταιχτες σε βαθμο υπερβολης γιατι εσυ πονας μεσα σου με τις αντιδρασεις που παιρνεις απο τους αλλους και τις οποιες υπερμεγαλοποιεις , γιατι και ο πονος ειναι μεγαλος και πρεπει να πηγαζει απο καπου.
Οταν συνερχεσαι καταλαβαινεις την \"ασημαντοτητα σου\" και οτι ολο αυτο που περασες δεν σημαινε τιποτα κανενας \"φουρνος δεν γκρεμιστηκε\" , ουτε ο κοσμος περιστρεφεται γυρω απο σενα , συνεχιζει κανονικα την πορεια του , ο καθενας το γολγοθα του.
Φυσικα οι αντιδρασεις σου εκεινη την περιοδο καναν χψ ανθρωπους να αποξενωθουν απεναντι σου και αυτο ειναι το χειροτερο και για μενα.
Εγω προσωπικα δεν θα ξαναπαιξω παντως με την φαρμακευτικη μου αγωγη:(
ότι λέει ο γιατρός
Quote:
Originally posted by keep_walking
Περιγραφεις τα...βηματα της ψυχωσης οπως τα αντιλαμβανομαι και εγω.
Πρωτα ολα αρχιζουν και περιστρεφονται γυρω απο σενα με αρνητικο τροπο σε βαθμο υπερβολης.
Οι αλλοι θελουν το κακο σου σε βαθμο υπερβολης και παντα ειναι φταιχτες σε βαθμο υπερβολης γιατι εσυ πονας μεσα σου με τις αντιδρασεις που παιρνεις απο τους αλλους και τις οποιες υπερμεγαλοποιεις , γιατι και ο πονος ειναι μεγαλος και πρεπει να πηγαζει απο καπου.
Οταν συνερχεσαι καταλαβαινεις την \"ασημαντοτητα σου\" και οτι ολο αυτο που περασες δεν σημαινε τιποτα κανενας \"φουρνος δεν γκρεμιστηκε\" , ουτε ο κοσμος περιστρεφεται γυρω απο σενα , συνεχιζει κανονικα την πορεια του , ο καθενας το γολγοθα του.
Φυσικα οι αντιδρασεις σου εκεινη την περιοδο καναν χψ ανθρωπους να αποξενωθουν απεναντι σου και αυτο ειναι το χειροτερο και για μενα.
Εγω προσωπικα δεν θα ξαναπαιξω παντως με την φαρμακευτικη μου αγωγη:(
Γι αυτό και κάποιοι λένε ότι η διπολική διαταραχή και η παρανοική σχιζοφρένεια δεν είναι δύο ξεχωριστές διαταραχές. Η διπολική τύπου 2, μετά η διπολική τύπου 1 και μετά η παρανοική σχιζοφρένεια είναι ακριβώς η ίδια κατάσταση απλά σε κάθε περίπτωση (με αυτή την σειρά) είναι πιο έντονη. Χμμμ
Πετράν, τώρα που σε βρήκα θα ήθελα να σε ρωτήσωQuote:
Originally posted by PETRAN
Γι αυτό και κάποιοι λένε ότι η διπολική διαταραχή και η παρανοική σχιζοφρένεια δεν είναι δύο ξεχωριστές διαταραχές. Η διπολική τύπου 2, μετά η διπολική τύπου 1 και μετά η παρανοική σχιζοφρένεια είναι ακριβώς η ίδια κατάσταση απλά σε κάθε περίπτωση (με αυτή την σειρά) είναι πιο έντονη. Χμμμ
για την άτυπη ψυχωτική διαταραχή γιατί λενε ότι είναι παροδική
και αν γίνεται όσα ξέρεις γι αυτήν please???
Quote:
Originally posted by janet
Πετράν, τώρα που σε βρήκα θα ήθελα να σε ρωτήσωQuote:
Originally posted by PETRAN
Γι αυτό και κάποιοι λένε ότι η διπολική διαταραχή και η παρανοική σχιζοφρένεια δεν είναι δύο ξεχωριστές διαταραχές. Η διπολική τύπου 2, μετά η διπολική τύπου 1 και μετά η παρανοική σχιζοφρένεια είναι ακριβώς η ίδια κατάσταση απλά σε κάθε περίπτωση (με αυτή την σειρά) είναι πιο έντονη. Χμμμ
για την άτυπη ψυχωτική διαταραχή γιατί λενε ότι είναι παροδική
και αν γίνεται όσα ξέρεις γι αυτήν please???
Janet u2u αυτά! Μην spammaρουμε άλλα θέματα!
καλά απλά ρωτάω γιατί μια φίλη μου εχει μια εργασία στο τει και διαφωνούσαμε πάνω σε καποια θέματα οk?
Quote:
Originally posted by janet
γιατί u2u; δεν μιλάμε για διαταραχές γενικώς;;;
Βλέπεις αυτό το θρεντ να έχει τον τίτλο \"μιλάμε για διαταραχές γενικώς?\" Έχει συγκεκριμένη θεματολογία από τον oneiroplasmeno. :)
frei, εννοείται. Όπως είπε και κάποιος.. if its not fun it ain\'t worth it.
lucifer, αν ήταν όλοι καλοί... δεν ξέρω πως θα ήταν, δεν μπορώ να το φανταστώ. Τι σημαίνει καλό η κακός άλλωστε? Εγώ τι είμαι άραγε καλός η κακός? Εσύ?
καλος κ κακος? απομειναρια της παιδικης ηλικιας!!
ο κακος λυκος, η καλη κοκκινοσκουφιτσα κλπ
εγω ειμαι λιγο απ ολα!! κ καλη κ κακη κ χλιαρη και 1002 αλλα!
οπως λεει κ ο λυκος της στεπας!
Μπορει να μην υπαρχει το απολυτο των παραμυθιων και του σινεμα , αλλα υπαρχουν καλοι και κακοι ανθρωποι.Quote:
Originally posted by lucifer
καλος κ κακος? απομειναρια της παιδικης ηλικιας!!
ο κακος λυκος, η καλη κοκκινοσκουφιτσα κλπ
εγω ειμαι λιγο απ ολα!! κ καλη κ κακη κ χλιαρη και 1002 αλλα!
οπως λεει κ ο λυκος της στεπας!
Ουτε οτι εχει ιδιαιτερη σημασια για το...συμπαν και την φυσικη η εννοια καλος -κακος , αλλα ειναι μια πολυ συντομη περιγραφη ενος ανθρωπου.
λιγομίλητη είμαι εγώQuote:
Originally posted by Oneiroplasmenos
janet,
εκτός από την απάντηση σε μορφή chat θα μπορούσες να πεις δυο λόγια παραπάνω?
στην προκειμένη περίπτωση δεν ξέρω και πολλά πράγματα
ξέρω κάποια από το τει αν μου έλεγες την διάγνωση που σου είπε ο γιατρός θα σου απαντούσα παραπάνω πραγματα
Τι λιγομιλητη που γραφτηκες απο τις 9-5-2010 και εχεις γυρω στα 1000 μηνυματα ηδη. Ηδη εχεις 5 εδω.Quote:
Originally posted by janet
λιγομίλητη είμαι εγώQuote:
Originally posted by Oneiroplasmenos
janet,
εκτός από την απάντηση σε μορφή chat θα μπορούσες να πεις δυο λόγια παραπάνω?
στην προκειμένη περίπτωση δεν ξέρω και πολλά πράγματα
ξέρω κάποια από το τει αν μου έλεγες την διάγνωση σου που σου είπε ο γιατρός θα σου απαντούσα παραπάνω πραγματα!
Δεν νομιζω ο ονειροπλασμενος να ζητησε επιστημονικη εξηγηση για τους προβληματισμους του , απλως το να μην κανουμε το θεμα τσατ θα ηταν καλο.
Quote:
Originally posted by Oneiroplasmenos
frei, εννοείται. Όπως είπε και κάποιος.. if its not fun it ain\'t worth it.
lucifer, αν ήταν όλοι καλοί... δεν ξέρω πως θα ήταν, δεν μπορώ να το φανταστώ. Τι σημαίνει καλό η κακός άλλωστε? Εγώ τι είμαι άραγε καλός η κακός? Εσύ?
Νομίζω ότι οι έννοιες του \"καλός\" και \"κακός\" τις ορίζουν οι άνθρωποι με βάση πόσο αλτρουιστής/εγωιστής είσαι, δηλαδή πόσο \"δίνεις\" και πόσο \"παίρνεις\". Όσο πιο πολύ δίνεις χωρίς να παίρνεις θεωρείσαι καλός, όσο πιο πολύ παίρνεις χωρίς να δίνεις θεωρείσαι κακός. Αυτοί που κοιτάνε την πάρτη τους και παίρνουν (χρήματα, αγαθά, ακόμα και ζωές) χωρίς να λογαριάζουν τον συνάνθρωπο θεωρούνται \"κακοί\" αυτοί που δίνουν λογαριάζοντας τον συνάνθρωπο (ακόμα και πάνω από τον εαυτό τους-αυτοί είναι οι άγιοι) θεωρούνται καλοί.
Είναι λογικό πιστεύω γιατί το ανθρώπινο είδος εξελίχθηκε έχοντας βάση στις παροχές αλτρουιστικής βοήθειας του ενώς προς τον άλλο-στην αρχή στους συγγενείς- αλλά μετά γενικεύτηκε και σε αγνώστους.
Οι άνθρωποι και οι ανθρωπίδες μέναν για εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια σε φυλές. Μέσα σε αυτά τα πλαίσια αυν-εξελίχθηκαν στον ανθρώπινο εγκέφαλο (με την μεγέθυνση του προμετωπιαίου λοβού) τα μέσα για πολύπλοκες διαπροσωπικές και κοινωνικές συναναστροφές, η γλώσσα, τα σύμβολα και η βοήθεια χωρίς αντάλλαγμα.
Κάποιοι θα είχαν πιο έντονο αυτό το \"αλτρουστικό ένστικτο\" σε σχέση με τους άλλους. Σε μια κατάσταση κινδύνου, αυτοί θα ήταν οι άνθρωποι που θα παίρναν τον δύσκολο ρόλο του να \"ειδοποιήσουν\" τους άλλους με κίνδυνο την ζωή τους. Αν και αυτή η συμπεριφορά βραχυπρόθεσμα μειώνει την πιθανότητα επιβίωσης για μερικά άτομα, μακροπρόθεσμα αυξάνει την πιθανότητα επιβίωσης της φυλής σαν σύνολο.
Γνωρίζοντας ότι αυτές οι \"αλτρουιστικές\" και \"εγωιστικές\" συμπεριφορές παίζουν τρομερά σημαντικό ρόλο στην επιβίωση του ανθρώπινου είδους, εξελίχθηκαν και οι ανάλογοι μηχανισμοί στον εγκέφαλο για να τις αναγνωρίζουν. Οι άνθρωποι γίναν πολύ ευαίσθητοι στο να αναγνωρίζουν την συμπεριφορά των άλλων ουτως ώστε να την \"κάνουν πέρα\" η να την \"δέχονται\".
Σταδιακά εξελίχθηκαν πολύ ευαίσθητοι \"αισθητήρες\" \"αλτρουσιμού-εγωισμού\" ώστε να αναγνωρίζονται οι \"καλοί-αλτρουιστές\" που βοηθάνε τον κόσμο/την φυλή και οι \"εγωιστές-κλέφτες\" που πατάνε επί πτωμάτων. Οι πρώτοι αυξάνουν την πιθανότητα επιβίωσης όλων των μελών της φυλής, οι δεύτεροι τις μειώνουν. Με την σειρά τους βέβαια οι \"εγωιστές-κλέφτες\" εξέλιξαν μηχανισμούς που θα ξεγελάνε τους \"αισθητήρες\" των αλτρουιστών, κάνοντας τους αλτρουιστές να εξελίξουν αισθητήρες που θα είναι ακόμα πιο ευαίθσητοι στους αλτρουίστές και ούτω καθ εξής. Κάποιοι υποστηρίζουν ότι η πολυπλοκότητα του ανθρώπινου μυαλού υπάρχει ώστε να ανταπεξέλθει σε αυτή την πολύπλοκη κοινωνική δομή αναγνώρισης για το ποιος είναι \"καλός\" και ποιος \"κακός\".
Ακόμα και τα συναισθήματα εν μέρη εξελίχθηκαν γύρω από αυτό το μοτίβο. Υπάρχει η άποψη ότι τα πιο κοινωνικά συναισθήματα όπως η συμπάθεια, ο θυμός (προς άλλους), η ευγνομωσύνη, η ντροπή και η ενοχή εξελίχθηκαν με βάση το δίπολο αλτρουσιμού-εγωισμού για να αναγνωρίζουν γρήγορα και αυτόματα οι ανθρώποι το αν κάποιος ήταν αλτρουιστής η εγωιστής, ακόμα και ο εαυτός (στην περίπτωση της ενοχής και της ντροπής).
Μια ανάλυση του καλού και του κακού από την επιστημονική σκοπιά της εξελικτικής ψυχολογίας.
Φυσικά και οι περισσότεροι άνθρωποι είναι κάπου μεταξύ των δύο ακραίων-πόλων- δηλαδή ούτε πολύ \"κακοί\" ούτε πολύ \"καλοί\"- κάποιοι όμως θα πάνε σταδιακά όλο και πιο πολύ προς τα άκρα. Επίσης, όσο και αν σου φαίνεται τρελό, οι \"εγωιστές\" μπορεί να είναι λιγότεροι από τους \"αλτρουσιτές\". Τότε γιατί μας φαίνεται ο κόσμος σκατά και ότι όλοι είνα κακοί? Αυτό είναι ψευδαίσθηση μάλλον, αφού ο εγκέφαλος πρέπει να βάζει πολύ \"μεγάλο βάρος σημαντικότητας\" στους εγωιστές, αφού με την συμπεριφορά τους διακυβεύεται η επιβίωση της φυλής. Γι αυτό είμαστε πάρα πολύ ευαίσθητοι στο \"κακό\"-στον \"ακραίο εγωισμό\" δηλαδή και κυριεύει το μυαλό μας.
Nice. Είναι μια απλοϊκή προσέγγιση, γιατί όμως αν τα βάλεις κάτω και τα μελετήσεις είναι όλα τόσο πολύπλοκα? Δηλαδή αν είναι οι περισσότεροι αλτρουιστές γιατί λέμε πως υπάρχει τόση φτώχεια στον κόσμο? Ή γιατί τόσοι άνθρωποι αισθάνονται αδικημένοι? Αν κάτσω να υπολογίσω, κάθε φορά που οδηγώ, πόσοι έχουν δώσει tip στον Πακιστανό πχ που καθαρίζει τα τζάμια στα φανάρια αυτοί είναι ελάχιστοι. Σύμφωνα με την θεωρία που λες θα έπρεπε οι περισσότεροι να του δώσουν κάτι....Quote:
Originally posted by PETRAN
Quote:
Originally posted by Oneiroplasmenos
frei, εννοείται. Όπως είπε και κάποιος.. if its not fun it ain\'t worth it.
lucifer, αν ήταν όλοι καλοί... δεν ξέρω πως θα ήταν, δεν μπορώ να το φανταστώ. Τι σημαίνει καλό η κακός άλλωστε? Εγώ τι είμαι άραγε καλός η κακός? Εσύ?
Νομίζω ότι οι έννοιες του \"καλός\" και \"κακός\" τις ορίζουν οι άνθρωποι με βάση πόσο αλτρουιστής/εγωιστής είσαι, δηλαδή πόσο \"δίνεις\" και πόσο \"παίρνεις\". Όσο πιο πολύ δίνεις χωρίς να παίρνεις θεωρείσαι καλός, όσο πιο πολύ παίρνεις χωρίς να δίνεις θεωρείσαι κακός. Αυτοί που κοιτάνε την πάρτη τους και παίρνουν (χρήματα, αγαθά, ακόμα και ζωές) χωρίς να λογαριάζουν τον συνάνθρωπο θεωρούνται \"κακοί\" αυτοί που δίνουν λογαριάζοντας τον συνάνθρωπο (ακόμα και πάνω από τον εαυτό τους-αυτοί είναι οι άγιοι) θεωρούνται καλοί.
Είναι λογικό πιστεύω γιατί το ανθρώπινο είδος εξελίχθηκε έχοντας βάση στις παροχές αλτρουιστικής βοήθειας του ενώς προς τον άλλο-στην αρχή στους συγγενείς- αλλά μετά γενικεύτηκε και σε αγνώστους.
Οι άνθρωποι και οι ανθρωπίδες μέναν για εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια σε φυλές. Μέσα σε αυτά τα πλαίσια αυν-εξελίχθηκαν στον ανθρώπινο εγκέφαλο (με την μεγέθυνση του προμετωπιαίου λοβού) τα μέσα για πολύπλοκες διαπροσωπικές και κοινωνικές συναναστροφές, η γλώσσα, τα σύμβολα και η βοήθεια χωρίς αντάλλαγμα.
Κάποιοι θα είχαν πιο έντονο αυτό το \"αλτρουστικό ένστικτο\" σε σχέση με τους άλλους. Σε μια κατάσταση κινδύνου, αυτοί θα ήταν οι άνθρωποι που θα παίρναν τον δύσκολο ρόλο του να \"ειδοποιήσουν\" τους άλλους με κίνδυνο την ζωή τους. Αν και αυτή η συμπεριφορά βραχυπρόθεσμα μειώνει την πιθανότητα επιβίωσης για μερικά άτομα, μακροπρόθεσμα αυξάνει την πιθανότητα επιβίωσης της φυλής σαν σύνολο.
Γνωρίζοντας ότι αυτές οι \"αλτρουιστικές\" και \"εγωιστικές\" συμπεριφορές παίζουν τρομερά σημαντικό ρόλο στην επιβίωση του ανθρώπινου είδους, εξελίχθηκαν και οι ανάλογοι μηχανισμοί στον εγκέφαλο για να τις αναγνωρίζουν. Οι άνθρωποι γίναν πολύ ευαίσθητοι στο να αναγνωρίζουν την συμπεριφορά των άλλων ουτως ώστε να την \"κάνουν πέρα\" η να την \"δέχονται\".
Σταδιακά εξελίχθηκαν πολύ ευαίσθητοι \"αισθητήρες\" \"αλτρουσιμού-εγωισμού\" ώστε να αναγνωρίζονται οι \"καλοί-αλτρουιστές\" που βοηθάνε τον κόσμο/την φυλή και οι \"εγωιστές-κλέφτες\" που πατάνε επί πτωμάτων. Οι πρώτοι αυξάνουν την πιθανότητα επιβίωσης όλων των μελών της φυλής, οι δεύτεροι τις μειώνουν. Με την σειρά τους βέβαια οι \"εγωιστές-κλέφτες\" εξέλιξαν μηχανισμούς που θα ξεγελάνε τους \"αισθητήρες\" των αλτρουιστών, κάνοντας τους αλτρουιστές να εξελίξουν αισθητήρες που θα είναι ακόμα πιο ευαίθσητοι στους αλτρουίστές και ούτω καθ εξής. Κάποιοι υποστηρίζουν ότι η πολυπλοκότητα του ανθρώπινου μυαλού υπάρχει ώστε να ανταπεξέλθει σε αυτή την πολύπλοκη κοινωνική δομή αναγνώρισης για το ποιος είναι \"καλός\" και ποιος \"κακός\".
Ακόμα και τα συναισθήματα εν μέρη εξελίχθηκαν γύρω από αυτό το μοτίβο. Υπάρχει η άποψη ότι τα πιο κοινωνικά συναισθήματα όπως η συμπάθεια, ο θυμός (προς άλλους), η ευγνομωσύνη, η ντροπή και η ενοχή εξελίχθηκαν με βάση το δίπολο αλτρουσιμού-εγωισμού για να αναγνωρίζουν γρήγορα και αυτόματα οι ανθρώποι το αν κάποιος ήταν αλτρουιστής η εγωιστής, ακόμα και ο εαυτός (στην περίπτωση της ενοχής και της ντροπής).
Μια ανάλυση του καλού και του κακού από την επιστημονική σκοπιά της εξελικτικής ψυχολογίας.
Φυσικά και οι περισσότεροι άνθρωποι είναι κάπου μεταξύ των δύο ακραίων-πόλων- δηλαδή ούτε πολύ \"κακοί\" ούτε πολύ \"καλοί\"- κάποιοι όμως θα πάνε σταδιακά όλο και πιο πολύ προς τα άκρα. Επίσης, όσο και αν σου φαίνεται τρελό, οι \"εγωιστές\" μπορεί να είναι λιγότεροι από τους \"αλτρουσιτές\". Τότε γιατί μας φαίνεται ο κόσμος σκατά και ότι όλοι είνα κακοί? Αυτό είναι ψευδαίσθηση μάλλον, αφού ο εγκέφαλος πρέπει να βάζει πολύ \"μεγάλο βάρος σημαντικότητας\" στους εγωιστές, αφού με την συμπεριφορά τους διακυβεύεται η επιβίωση της φυλής. Γι αυτό είμαστε πάρα πολύ ευαίσθητοι στο \"κακό\"-στον \"ακραίο εγωισμό\" δηλαδή και κυριεύει το μυαλό μας.
Quote:
Originally posted by Oneiroplasmenos
Nice. Είναι μια απλοϊκή προσέγγιση, γιατί όμως αν τα βάλεις κάτω και τα μελετήσεις είναι όλα τόσο πολύπλοκα? Δηλαδή αν είναι οι περισσότεροι αλτρουιστές γιατί λέμε πως υπάρχει τόση φτώχεια στον κόσμο? Ή γιατί τόσοι άνθρωποι αισθάνονται αδικημένοι? Αν κάτσω να υπολογίσω, κάθε φορά που οδηγώ, πόσοι έχουν δώσει tip στον Πακιστανό πχ που καθαρίζει τα τζάμια στα φανάρια αυτοί είναι ελάχιστοι. Σύμφωνα με την θεωρία που λες θα έπρεπε οι περισσότεροι να του δώσουν κάτι....Quote:
Originally posted by PETRAN
Quote:
Originally posted by Oneiroplasmenos
frei, εννοείται. Όπως είπε και κάποιος.. if its not fun it ain\'t worth it.
lucifer, αν ήταν όλοι καλοί... δεν ξέρω πως θα ήταν, δεν μπορώ να το φανταστώ. Τι σημαίνει καλό η κακός άλλωστε? Εγώ τι είμαι άραγε καλός η κακός? Εσύ?
Νομίζω ότι οι έννοιες του \"καλός\" και \"κακός\" τις ορίζουν οι άνθρωποι με βάση πόσο αλτρουιστής/εγωιστής είσαι, δηλαδή πόσο \"δίνεις\" και πόσο \"παίρνεις\". Όσο πιο πολύ δίνεις χωρίς να παίρνεις θεωρείσαι καλός, όσο πιο πολύ παίρνεις χωρίς να δίνεις θεωρείσαι κακός. Αυτοί που κοιτάνε την πάρτη τους και παίρνουν (χρήματα, αγαθά, ακόμα και ζωές) χωρίς να λογαριάζουν τον συνάνθρωπο θεωρούνται \"κακοί\" αυτοί που δίνουν λογαριάζοντας τον συνάνθρωπο (ακόμα και πάνω από τον εαυτό τους-αυτοί είναι οι άγιοι) θεωρούνται καλοί.
Είναι λογικό πιστεύω γιατί το ανθρώπινο είδος εξελίχθηκε έχοντας βάση στις παροχές αλτρουιστικής βοήθειας του ενώς προς τον άλλο-στην αρχή στους συγγενείς- αλλά μετά γενικεύτηκε και σε αγνώστους.
Οι άνθρωποι και οι ανθρωπίδες μέναν για εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια σε φυλές. Μέσα σε αυτά τα πλαίσια αυν-εξελίχθηκαν στον ανθρώπινο εγκέφαλο (με την μεγέθυνση του προμετωπιαίου λοβού) τα μέσα για πολύπλοκες διαπροσωπικές και κοινωνικές συναναστροφές, η γλώσσα, τα σύμβολα και η βοήθεια χωρίς αντάλλαγμα.
Κάποιοι θα είχαν πιο έντονο αυτό το \"αλτρουστικό ένστικτο\" σε σχέση με τους άλλους. Σε μια κατάσταση κινδύνου, αυτοί θα ήταν οι άνθρωποι που θα παίρναν τον δύσκολο ρόλο του να \"ειδοποιήσουν\" τους άλλους με κίνδυνο την ζωή τους. Αν και αυτή η συμπεριφορά βραχυπρόθεσμα μειώνει την πιθανότητα επιβίωσης για μερικά άτομα, μακροπρόθεσμα αυξάνει την πιθανότητα επιβίωσης της φυλής σαν σύνολο.
Γνωρίζοντας ότι αυτές οι \"αλτρουιστικές\" και \"εγωιστικές\" συμπεριφορές παίζουν τρομερά σημαντικό ρόλο στην επιβίωση του ανθρώπινου είδους, εξελίχθηκαν και οι ανάλογοι μηχανισμοί στον εγκέφαλο για να τις αναγνωρίζουν. Οι άνθρωποι γίναν πολύ ευαίσθητοι στο να αναγνωρίζουν την συμπεριφορά των άλλων ουτως ώστε να την \"κάνουν πέρα\" η να την \"δέχονται\".
Σταδιακά εξελίχθηκαν πολύ ευαίσθητοι \"αισθητήρες\" \"αλτρουσιμού-εγωισμού\" ώστε να αναγνωρίζονται οι \"καλοί-αλτρουιστές\" που βοηθάνε τον κόσμο/την φυλή και οι \"εγωιστές-κλέφτες\" που πατάνε επί πτωμάτων. Οι πρώτοι αυξάνουν την πιθανότητα επιβίωσης όλων των μελών της φυλής, οι δεύτεροι τις μειώνουν. Με την σειρά τους βέβαια οι \"εγωιστές-κλέφτες\" εξέλιξαν μηχανισμούς που θα ξεγελάνε τους \"αισθητήρες\" των αλτρουιστών, κάνοντας τους αλτρουιστές να εξελίξουν αισθητήρες που θα είναι ακόμα πιο ευαίθσητοι στους αλτρουίστές και ούτω καθ εξής. Κάποιοι υποστηρίζουν ότι η πολυπλοκότητα του ανθρώπινου μυαλού υπάρχει ώστε να ανταπεξέλθει σε αυτή την πολύπλοκη κοινωνική δομή αναγνώρισης για το ποιος είναι \"καλός\" και ποιος \"κακός\".
Ακόμα και τα συναισθήματα εν μέρη εξελίχθηκαν γύρω από αυτό το μοτίβο. Υπάρχει η άποψη ότι τα πιο κοινωνικά συναισθήματα όπως η συμπάθεια, ο θυμός (προς άλλους), η ευγνομωσύνη, η ντροπή και η ενοχή εξελίχθηκαν με βάση το δίπολο αλτρουσιμού-εγωισμού για να αναγνωρίζουν γρήγορα και αυτόματα οι ανθρώποι το αν κάποιος ήταν αλτρουιστής η εγωιστής, ακόμα και ο εαυτός (στην περίπτωση της ενοχής και της ντροπής).
Μια ανάλυση του καλού και του κακού από την επιστημονική σκοπιά της εξελικτικής ψυχολογίας.
Φυσικά και οι περισσότεροι άνθρωποι είναι κάπου μεταξύ των δύο ακραίων-πόλων- δηλαδή ούτε πολύ \"κακοί\" ούτε πολύ \"καλοί\"- κάποιοι όμως θα πάνε σταδιακά όλο και πιο πολύ προς τα άκρα. Επίσης, όσο και αν σου φαίνεται τρελό, οι \"εγωιστές\" μπορεί να είναι λιγότεροι από τους \"αλτρουσιτές\". Τότε γιατί μας φαίνεται ο κόσμος σκατά και ότι όλοι είνα κακοί? Αυτό είναι ψευδαίσθηση μάλλον, αφού ο εγκέφαλος πρέπει να βάζει πολύ \"μεγάλο βάρος σημαντικότητας\" στους εγωιστές, αφού με την συμπεριφορά τους διακυβεύεται η επιβίωση της φυλής. Γι αυτό είμαστε πάρα πολύ ευαίσθητοι στο \"κακό\"-στον \"ακραίο εγωισμό\" δηλαδή και κυριεύει το μυαλό μας.
Τα ένστικτα αυτά (αλτρουιστικά και εγωιστικά ) εποτελούν την βάση, έτσι. Από εκεί και πέρα πλέον έχουμε και το περιβάλλον που εκφράζεται μέσω ενώς πολύπλοκου πολιτισμού συμβόλων, μιμήσεων και εννοιών. \'Όπως και σε κάθε συμπεριφορά, το πόσο αλτρουιστής και εγωιστής είναι κάποιος δεν ορίζεται μόνο με βάση πόσο έντονο έχει το ένστικτο, αλλά και ποια ερεθίσματα πήρε από το περιβάλλον του, καθώς και πως ανταποκρίθηκε σε αυτά. Οι άνθρωποι δεν είναι ρομποτ να είναι έρμαια των ενστίκτων τους.
Ως προς τον πακιστανό που λες, οι άνθρωποι δεν δίνουν τιποτα γιατί ακριβώς πιθανών- οι \"αισθητήρες αλτρουισμού\" με τους αισθητήρες \"αναγνώρισης-κλεφτών-εγωιστών\" συγκρούονται. Από την μία ίσως να έδιναν (και ίσως κάποιοι να δίνουν) από την άλλη ο πακιστανός αναγνωρίζεται σαν κάποιος ξένος προς την \"φυλή\" (των ελλήνων-το \"φυλή\" με την ευρύτερη ομάδα σαν αντίληψη μιας \"ομοιογενούς ομάδας\") που πιθανών να έχει κακές βλέψεις. Μην ξεχνάς, ότι ο \"αλτρουσιμός\" θα είναι πιο έντονος σε όσο πιο κοντινά εμφανισιακά (οπότε ίσως και βιολογικά) άτομα γίνεται (και μέγιστα έντονος σε συγγενείς)
Τα πράγματα στην βάση τους πιστεύω ότι είναι απλά που όμως διακλαδώνονται και γίνονται πολύπλοκα στα πλαίσια του μοντέρνου σύνθετου πολιτισμού.
Ναι αν σκεφτείς ότι τα άκρα αυτών των κλαδιών έχουν βγάλει πολύ μπάσταρδα φρούτα μετά από χιλιάδες χρόνια αναπαραγωγής...
Quote:
Originally posted by Oneiroplasmenos
Ναι αν σκεφτείς ότι τα άκρα αυτών των κλαδιών έχουν βγάλει πολύ μπάσταρδα φρούτα μετά από χιλιάδες χρόνια αναπαραγωγής...
Yep λολ.
Αλλά μπορεί και τα πράγματα να μην είναι και πολύ διαφορετικά σήμερα. Απλά ίσως να μας φαίνονται όλα \"shit\" επειδή οι αισθητήρες αναγνώρισης \"των κακών/εγωιστικών\" πράξεων βαράνε πολύ έντονα κόκκινο όταν \"πιάσουν\" κάτι. Μια \"εγωιστική/κακή\" πράξη κάποιου άλλου θα τείνει να υπερ-αναπαρισταται στο μυαλό μας σε σύγκριση με μια \"αλτρουιστική\" πράξη. Στις \"εγωιστικές/κακές\" πράξεις των άλλων μπορεί και να διακυβέυεται η ζωή μας. Οι \"αλτρουιστικές\" είναι απλά καλές και προσθέτουν κάτι αλλά μπορεί να κάνουμε και χωρίς αυτές. Αν ο άλλος όμως μας σκοτώσει για να κλέψει θα χαθεί η ζωή μας! Είναι φυσιολογικό να δίνουμε πολύ περισσότερο βάρος στην αναγνώριση αυτών και κάποιοι άνθρωποι να είναι ακόμα πιο ευαίσθητοι. Αν σκεφτείς επίσης ότι και τα media παίζουν με τους \"αισθητήρες αναγνώτισης του κακού\" μας για να βαράνε μεγάλα νούμερα είναι φυσιολογικό να καταλήγουμε την εντύπωση ότι ζούμε σε μια κόλαση. ;)
Εγώ βασικά έχω να πω ότι γενικά αυτές όλες οι διαγνώσεις δεν ξέρω τι ακριβώς είναι το μόνο που ξέρω είναι ότι μια φίλη μου είχε πάει στον ψυχιάτρο γιατί είχε κάποιο ψυχολαγικό πρόβλημα και της είχε γίνει διάγνωση: διπολική μανιοκαταθλιπτική ψύχωση, αλλά τώρα η κοπέλα είναι εντελώς καλάQuote:
Originally posted by PETRAN
Γι αυτό και κάποιοι λένε ότι η διπολική διαταραχή και η παρανοική σχιζοφρένεια δεν είναι δύο ξεχωριστές διαταραχές. Η διπολική τύπου 2, μετά η διπολική τύπου 1 και μετά η παρανοική σχιζοφρένεια είναι ακριβώς η ίδια κατάσταση απλά σε κάθε περίπτωση (με αυτή την σειρά) είναι πιο έντονη. Χμμμ
α δεν είδα ότι αλλάξατε τίτλο;
βλεπω αλλαξε το ερωτημα!
σε καθε περιπτωση κ οι κακοι εχουν ψυχη!
ασε που κατα τη γνωμη μου ειναι πιο ενδιαφεροντες τυποι απο τους καλους!
δλδ δε θα σε εξιταρε να πας μια φορα για καφε με τον αλ καπονε? ιστοριες που θ ακουγες! :)
Quote:
Originally posted by lucifer
βλεπω αλλαξε το ερωτημα!
σε καθε περιπτωση κ οι κακοι εχουν ψυχη!
ασε που κατα τη γνωμη μου ειναι πιο ενδιαφεροντες τυποι απο τους καλους!
δλδ δε θα σε εξιταρε να πας μια φορα για καφε με τον αλ καπονε? ιστοριες που θ ακουγες! :)
ο αλ καπόνε ( αν και δεν κάναμε παρέα :D ) ήταν σίγουρα παράνομος.
ένας κακός άνθρωπος ίσως να μας φαίνεται έτσι γιατί δεν μας επιτρέπει να τον χειριστούμε.
Oneiroplasmenos , όταν έρχεται ένα πουλάκι στο μπαλκόνι σου λένε πως είσαι τυχερός!
τώρα αν οι άνθρωποι δεν αντέχουν να σε κοιτάξουν πάνω από 2 δεύτερα μάλλον θα τους αγριοκοιτάς.
αλλά, ξέρεις...άλλαξες το ρήμα στο θέμα σου, οπότε....τα μπαχάλεψες όλα!
Προσωπικά για μενα μεγαλύτερο ενδιαφέρον έχουν οι καλοί!
Στην σημερινή κοινωνία που όλοι είναι οι κακοί το διαφορετικό με ελκυεί περισσότερο!
Γιατί πάντα μου αρέσει να ξεχωρίζω από τον μεσο όρο
Ο Αλ Καπόνε σαν προσωποικότητα δεν με ενδιαφέρει καθόλου δεν θα ήθελα να του μοιάσω σε καμία περίπτωση και ούτε με ενδιαφέρουν οι ιστορίες που έχει να μου πει. Θα προτιμούσα να ακούω τις ιστορίες της Αγκάθα Κρίστι.
Οι κακοί συνήθως δημιουργούν προβλήματα από το πουθενά και μας δίνουν την εντύπωση ότι ίσως είναι και πιο έξυπνοι, αλλά στην πραγματικότητα είναι απλά πιο κακοί.
Επιβάλλονται στους καλούς και φαίνονται εξυπνότεροι!
Βέβαια οι καλοί είναι πάντα οι χαμένοι και υποφέρουν πιο πολύ και αναγκάζονται να αναγεννιούνται από τις στάχτες τους σε αυτό τελικά εγώ βρήσκω ενδιαφέρον.
Δεν ξέρω αν όλοι στην σημερινή κοινωνία είναι όντως κακοί έτσι πάντως φαίνονται.
Οι περισσότεροι δεν ενδιαφέρονται για τον συνάνθρωπό τους, ζηλεύουν όταν κάποιος είναι καλυτερος ή δεν έχουν καμία κατανόηση στο τι περνάει ο άλλος ή τέλος είναι ανόητοι και δεν καταλαβαίνουν τίποτα επισης υπάρχει και τρομερός ανταγωνισμός. Γενικά το μέγαλο ψάρι τρώει το μικρό!
janet,κρέας τρως;Αν ναι,τότε προφανώς γνωρίζεις πως το κρέας αυτό προέρχεται από κάποιο ζώο που θανατώθηκε για να φας εσύ μία μπριζολίτσα.Για έναν άλλο αυτό δεν είναι καλό,είναι κακό.
Θα σκότωνες για να σώσεις το παιδί σου από έναν που απειλούσε τη ζωή του;Eγώ ναι.
Εάν σκότωνα κάποιον που αγαπούσες θα ήθελες το καλό μου,ή να τιμωρηθώ με κάποιον τρόπο;
Θα έτρωγες το κρέας ενός νεκρού εάν βρισκόσουν στη θέση των ανθρώπων που το αεροπλάνο τους έπεσε σε μία απομονωμένη χιονισμένη βουνοκορφή για να επιβιώσεις;
Aν ζούσες την εποχή της ναζιστικής Γερμανίας και σου δινόταν η ευκαιρία,θα σκότωνες τον Χίτλερ για να γλυτώσεις έξι εκατομμύρια εβραίους και άλλα τέσσερα-πέντε εκατομμύρια ανθρώπων;
Eίναι κακό να βρίζεις;Aν βρίσεις κάποιον γιατί σε έσυρε στο δρόμο για να σου κλέψει την τσάντα,θα αισθανθείς ένοχη;
Αν έκλεβες γιατί πείναγες,θα είχε την ίδια σημασιολογία με το να κλέψεις γιατί θέλεις περισσότερα χρήματα ενώ έχεις ας πούμε την περιουσία του Βill Gates?
Mπορούμε να συνεχίσουμε επ\'άπειρον.Το κακό και το καλό ορίζονται within the context.Τώρα,γενικόλογοι κανόνες δε μου λένε τίποτε.Ο άνθρωπος είναι υπό περιστάσεις ικανός για το κακό και το καλό,αλλά η ηθική είναι υποκειμενική και οι χρυσοί κανόνες δεν ισχύουν.Η επιλογή είναι στα χέρια μας,αλλά και εδώ παίρνει πολύ κρασί.Οι πανανθρώπινες αξίες είναι βασισμένες πάνω στην επιβίωση του ανθρώπινου είδους,αλλά το έγκλημα συνεχίζει να υπάρχει,παρόλη τη φανταστική ασπίδα του νόμου.\'Ενα ζώο δε γνωρίζει καλό ή κακό,δεν μπορείς να χαρακτηρίσεις κακό έναν καρχαρία που τρώει έναν άνθρωπο,ούτε καλή μία πεταλούδα.Είναι ουδέτερη η φύση τους.Και για μένα πιο ηθική από τις κοτσάνες που κοπανάμε οι άνθρωποι και που κάθε λίγο τις παραβιάζουμε.
Quote:
Originally posted by RainAndWind
Οι πανανθρώπινες αξίες είναι βασισμένες πάνω στην επιβίωση του ανθρώπινου είδους
απο εκει ξεκιναει το προβλημα...
Αγαπητή Ρέιν ,
εννοώ κακία χωρίς λόγο αυτό που λες είναι ανάγκη για επιβίωση και πάλι στην ακραία μορφή της!
Κακία εννοώ πχ το να μειώνεις συνέχεια κάποιον επειδή είναι του χεριού σου.
εννοειται οτι θα πληρωναμε χωριστα τους καφεδες! :DQuote:
Originally posted by arktos
Quote:
Originally posted by lucifer
βλεπω αλλαξε το ερωτημα!
σε καθε περιπτωση κ οι κακοι εχουν ψυχη!
ασε που κατα τη γνωμη μου ειναι πιο ενδιαφεροντες τυποι απο τους καλους!
δλδ δε θα σε εξιταρε να πας μια φορα για καφε με τον αλ καπονε? ιστοριες που θ ακουγες! :)
ο αλ καπόνε ( αν και δεν κάναμε παρέα :D ) ήταν σίγουρα παράνομος.
ένας κακός άνθρωπος ίσως να μας φαίνεται έτσι γιατί δεν μας επιτρέπει να τον χειριστούμε.
βεβαια κ πολλες συμπεριφορες καλοσυνης εχουν πολυ ομιχλωδη κινητρα.
janet,με πάσα ειλικρίνεια,θεωρώ απίθανο να είσαι καλή όλες τις στιγμές,σε όλες τις περιστάσεις.Μπορεί εσύ να το πιστεύεις,αλλά εγώ όχι.Οι άνθρωποι έχουμε πολλές πλευρές και αρκετούς \"εαυτούς\" μέσα στον εαυτό μας,που αναδύονται σε διάφορες περιστάσεις.Για απάντησέ μου και στο άλλο.Πώς ένα \'καλό\'άτομο σαν εσένα πιστεύει πως οι άνθρωποι είναι κακοί,άρα δεν πιστεύεις προφανώς στην καλή φύση του ανθρώπινου είδους.
Είπα ότι είμαι απόλυτα καλή; Εγώ είπα ότι προτιμώ την καλοσύνη πιστεύω οτι κυμαίνομαι προς το καλό όμως!
Επίσης είπα ότι οι άνθρωποι δείχνουν κακοί και ορισμένοι μπορεί να είναι προς το κακό όταν λένε από μόνοι τους οτι προτιμάνε το κακό.
Θα ήταν πολύ ανόητο να λεμε ότι δεν υπάρχουν κακοί!
Ονειροπλασμένε, τώρα εσένα επειδή δεν σε ξέρω κιόλας καλά τι κάνεις στην ζωή σου, θα έλεγα ότι κυμαίνεσαι στο μέτριο ούτε κακός ούτε καλός, όπως ο μέσος όρος των ανθρώπων, για να πέσω μέσα, όχι για κανέναν άλλο λόγο!