ειναι κακο να θελουμε να εχουμε τον ελεγχο?

..θυμαμαι που ελεγα διαφορα στην ψυχιατρο μου και ..μου ελεγε συχνα..για σκεψου Αντα μου.. μηπωσ πισω απο αυτο κρυβετε το οτι θελεισ να το ελεγχεισ?..η να εχεισ γενικα τον ελεγχο?

..παντα με εφερνε μπροστα σε μεγαλη εκπληξη αυτη τησ η φραση.. ενιωθα πωσ εν μερη ειχε δικιο ..και πως εν μερη δεν την καταλαβαινα.. δεν καταλαβαινα τι εννοουσε...

τελικα ειναι κακο το να θελουμε να εχουμε τον ελεγχο?

..παλιοτερα ...ειδικα οταν ημουν ελευθερη ακομη .. τα παντα τα εκλογηκευα.. ελεγα δηλαδη στον εαυτο μου ..''οκ.. συναιβη αυτο και αυτο γι αυτο και αυτο τον λογο''...οσο ασχημο και αν ηταν εν μερη με καθυσηχαζε η λογικη εξηγηση του συμβαντοσ...

αργοτερα στην εγγαμη ζωη.. ανελαβα και τα οικονομικα του σπιτιου μασ γιατι ο συζηγοσ μου δεν τα καταφερνε καλα με αυτο.. θυμαμαι που παλι μου ειχε πει η γιατροσ το ιδιο..πωσ ισωσ ηταν θεμα ελεγχου..

εγω ποτε δεν ενιωσα πωσ ηταν σε αυτο το θεμα ..το θεμα του ελεγχου..

τελικα ...τι συμβαινει με το να εχει κανεισ τον ελεγχο ..σε φισιολογικα και νορμαλ μετρα μιλαμε οχι να τρελενεται επειδη κατι χυθηκε..η εσπασε η χαθηκε..η βρε παιδι μου επειδη ξεφυγε απο τον ελεγχο του.. εμενα δεν με ταραζει τιποτα απο αυτα...

πιστευω πωσ εχω φισιολογικη σχεση με τον ελεγχο .. η μηπωσ οχι..χεχεχεχεχ...

για πειτε παιδια τι πιστευετε? Πετραν????

Οταν προκειται για οικονομικά είναι δυσκολο να εκφράσεις γνώμη!!!!!!!Οι υποχρεώσεις σε κάνουν πιο τρελλό και αχγομένο!!!!!!!!!!Είναι φυσικό να προσαπθείς να μην χάσεις τον έλεχγο!!!Δεν εξαρτάσαι μόνο εσύ αλλά και πολλά κύρια θέματα της καθημερινότητας σου!!!!!

oxi oxi δεν μιλαω για τα οικονομικα αυτο ηταν ενα απλο παραδειγμα..μιλαω γενικα.. για την αισθηση του ελεγχου..

Adzik , τα οικονομικά τα ανέλαβες μόνη σου και έβγαλες το συμπέρασμα πως ο σύζυγος σου δεν είναι τόσο καλός όσο εσύ στη διαχείριση τους?
αν ναι , έχεις ένα προβληματάκι με τον έλεγχο. :D

όταν γενικά θέλεις να έχεις τον έλεγχο των άλλων, το θεωρώ πρόβλημα.

kala κι εγω σε τετοιεσ περιπτωσεισ θεωρω πωσ κανεισ εχει προβλημα..ευτυχωσ εγω οχι..

μιλαμε για νορμαλ καταστασεις.. να προγραματιζεισ και να εκλογικευεισ πραγματα..

Εξαρτάται από το βαθμό στον οποίο κυνηγάς τον έλεγχο.Να πω πως δεν είναι εύκολο να το διακρίνει συνήθως μόνος του κάποιος αυτό το χαρακτηριστικό(ως γνωστόν πάντα είμαστε γκαβότεροι στη μούρη μας,λολ)γι αυτό ίσως το σκέφτηκες όταν στο ανέφεραν άλλοι.

Πάντως το θεωρώ σπασαρχιδιστό ανθρώπινο χαρακτηριστικό και με απωθεί-η αλήθεια να λέγεται-όταν ένα άτομο το έχει σε έντονο βαθμό.Υπάρχουν άτομα που είναι ξεκάθαρο και στην επικοινωνία τους,ακόμη και στη γραπτή.Πχ μπορείς να κάνεις ένα τεστ αν το αναγνωρίζεις σε άλλους,άρχισε από δω μέσα.;)

Σε εργασιακά περιβάλλοντα αυτό ονομάζεται micromanagement και είναι μία ελεγκτική συμπεριφορά που διαλύει κυριολεκτικά κάθε αίσθηση συνοχής σε ομάδα.Κανένας δε θέλει bossy άτομα συνεχώς πάνω από το κεφάλι του,να τον διορθώνουν-κριτικάρουν-επαναφέρουν στην τάξη-θέλουν να ελέγχουν κάθε λεπτομέρεια-ψειρίζουν-γενικά όλο αυτό το μοτίβο στις συμπεριφορές τις δίχως ελαστικότητα,δίχως ίχνος ελαφράδας,με έλλειψη έστω και ψηγμάτων χαλαρότητας,το θεωρώ εξαιρετικά διαβρωτικό για διαπροσωπικές σχέσεις.

Μπορεί να έχει να κάνει τόσο με αισθήματα ανωτερότητας,όσο και με τελειομανία.Control Freaks,γιακς.:P

Δε σε κόβω για control freak πάντως Adzik απ\'όσο δείχνεις εδώ μέσα τουλάχιστον.Αν όμως σε απασχολεί αυτό που σου επεσήμανε η ψυχολόγος σου και βλέπεις να ισχύει,τότε καλά κάνεις και το ψάχνεις.:)

Θα μπορούσε να είναι και θέμα ανασφάλειας αυτό που έχεις. Εγώ έχω μια τελειομανή τάση, γιατί εχω φάει τρελή κριτική στη ζωή μου με σημαία τις ηθικές αξίες από ανθρώπους παλαιων αρχών. Εχω θέματα ανασφάλειας επειδή δεν μπορώ να εκφραστω οπως θα ήθελα (ακόμα και σε απλά πράγματα - μην φανταστείς τίποτα τρελό) και αυτό μου βγαίνει κατι σαν έλεγχος. Θέλω να ξέρω τι γίνεται γύρω μου, να εκλογικευω ακόμα και όταν αρρωσταίνω γιατί αρρώστησα, όταν έχω άγχος γιατί έχω άγχος. Σε μένα είναι καθαρή ανασφάλεια.

Κι εγώ είχα frei μία μορφή τέτοια,αλλά με στοιχεία περισσότερο ocd,καθώς το σέρνουμε οικογενειακώς το πράμα,λολ.Μετά την κατάθλιψη άλλαξα εντελώς,ήταν σα να μου άνοιξαν τα μάτια σε πολλά πράγματα που έκανα και με καταπίεζα γιατί έσερνα μπαγκάζια από τα μικράτα μου.Νομίζω πως είμαι σε καλό δρόμο να μην το αφήσω να με ξανακαθοδηγεί με κρυφούς τρόπους και να μη με βάζω σε κανόνες και κατηγορίες.

Adzik,η εκλογίκευση όμως που ανέφερες είναι ένας τρόπος προσπάθειας επανάκτησης του ελέγχου και αποφυγής συγκρούσεων,όπως και η προσπάθεια να ελέγχεις ας πούμε εσύ τα οικονομικά σας.Έχεις γράψει πως δεν είστε καλά στον οικονομικό τομέα,άρα ίσως προσπαθώντας να περνάνε από το χέρι σου τα κιτάπια,αυτό να σου μειώνει το άγχος σου πάνω σ\'αυτόν τον τομέα.Ιδιαίτερα αν είχες σημάδια πως ο σύντροφός σου δεν είναι και τόσο καλός σε πρακτικά ζητήματα,δε βρίσκω αρνητικό να συνεισφέρεις στο οργανωτικό μέρος της διαχείρισης εσύ.

Ο άντρας σου ενοχλήθηκε από την πρωτοβουλία σου;\'Η ήταν συναινετική η απόφαση;

Quote:

---

Originally posted by RainAndWind
Εξαρτάται από το βαθμό στον οποίο κυνηγάς τον έλεγχο.Να πω πως δεν είναι εύκολο να το διακρίνει συνήθως μόνος του κάποιος αυτό το χαρακτηριστικό(ως γνωστόν πάντα είμαστε γκαβότεροι στη μούρη μας,λολ)γι αυτό ίσως το σκέφτηκες όταν στο ανέφεραν άλλοι.

Πάντως το θεωρώ σπασαρχιδιστό ανθρώπινο χαρακτηριστικό και με απωθεί-η αλήθεια να λέγεται-όταν ένα άτομο το έχει σε έντονο βαθμό.Υπάρχουν άτομα που είναι ξεκάθαρο και στην επικοινωνία τους,ακόμη και στη γραπτή.Πχ μπορείς να κάνεις ένα τεστ αν το αναγνωρίζεις σε άλλους,άρχισε από δω μέσα.;)

Σε εργασιακά περιβάλλοντα αυτό ονομάζεται micromanagement και είναι μία ελεγκτική συμπεριφορά που διαλύει κυριολεκτικά κάθε αίσθηση συνοχής σε ομάδα.Κανένας δε θέλει bossy άτομα συνεχώς πάνω από το κεφάλι του,να τον διορθώνουν-κριτικάρουν-επαναφέρουν στην τάξη-θέλουν να ελέγχουν κάθε λεπτομέρεια-ψειρίζουν-γενικά όλο αυτό το μοτίβο στις συμπεριφορές τις δίχως ελαστικότητα,δίχως ίχνος ελαφράδας,με έλλειψη έστω και ψηγμάτων χαλαρότητας,το θεωρώ εξαιρετικά διαβρωτικό για διαπροσωπικές σχέσεις.

Μπορεί να έχει να κάνει τόσο με αισθήματα ανωτερότητας,όσο και με τελειομανία.Control Freaks,γιακς.:P

Δε σε κόβω για control freak πάντως Adzik απ\'όσο δείχνεις εδώ μέσα τουλάχιστον.Αν όμως σε απασχολεί αυτό που σου επεσήμανε η ψυχολόγος σου και βλέπεις να ισχύει,τότε καλά κάνεις και το ψάχνεις.:)

---

Rein μου ..αυτο το τεστ τι ειναι?που το βρισκω..στο νετ?πωσ?..σοβαρα..

..οχι οκ κοντρολ φρικ δεν ειμαι σιγουρα ουτε bossy...ομωσ ξερεισ ειναι περιεργο.. καποιεσ φωρεσ αναγκαζεσαι να περνεισ τον ελεγχο οταν βλεπεισ πωσ και την 10 τη φωρα..ο αλλοσ η τα κανει θαλασσα.. η βαριεται ..η δεν θελει βρε παιδι μου..να το κανει... ειδικα οταν μιλαμε για σημαντικα πραγματα...

Quote:

---

Originally posted by RainAndWind
Κι εγώ είχα frei μία μορφή τέτοια,αλλά με στοιχεία περισσότερο ocd,καθώς το σέρνουμε οικογενειακώς το πράμα,λολ.Μετά την κατάθλιψη άλλαξα εντελώς,ήταν σα να μου άνοιξαν τα μάτια σε πολλά πράγματα που έκανα και με καταπίεζα γιατί έσερνα μπαγκάζια από τα μικράτα μου.Νομίζω πως είμαι σε καλό δρόμο να μην το αφήσω να με ξανακαθοδηγεί με κρυφούς τρόπους και να μη με βάζω σε κανόνες και κατηγορίες.

Adzik,η εκλογίκευση όμως που ανέφερες είναι ένας τρόπος προσπάθειας επανάκτησης του ελέγχου και αποφυγής συγκρούσεων,όπως και η προσπάθεια να ελέγχεις ας πούμε εσύ τα οικονομικά σας.Έχεις γράψει πως δεν είστε καλά στον οικονομικό τομέα,άρα ίσως προσπαθώντας να περνάνε από το χέρι σου τα κιτάπια,αυτό να σου μειώνει το άγχος σου πάνω σ\'αυτόν τον τομέα.Ιδιαίτερα αν είχες σημάδια πως ο σύντροφός σου δεν είναι και τόσο καλός σε πρακτικά ζητήματα,δε βρίσκω αρνητικό να συνεισφέρεις στο οργανωτικό μέρος της διαχείρισης εσύ.

Ο άντρας σου ενοχλήθηκε από την πρωτοβουλία σου;\'Η ήταν συναινετική η απόφαση;

---

χεχεχε ηταν συναινετικη αποφαση..ισα ισα που χαρηκε με αυτο κι ολασ..χεχεχε...και ναι ..σιγουρα με κανει να κοιμαμαι πιο ησυχη... απο την αλλη βεβαια.. με κανει να νιωθω λιγο μαμα..ολο αυτο και δεν θελω..:P

Quote:

---

Originally posted by frei
Θα μπορούσε να είναι και θέμα ανασφάλειας αυτό που έχεις. Εγώ έχω μια τελειομανή τάση, γιατί εχω φάει τρελή κριτική στη ζωή μου με σημαία τις ηθικές αξίες από ανθρώπους παλαιων αρχών. Εχω θέματα ανασφάλειας επειδή δεν μπορώ να εκφραστω οπως θα ήθελα (ακόμα και σε απλά πράγματα - μην φανταστείς τίποτα τρελό) και αυτό μου βγαίνει κατι σαν έλεγχος. Θέλω να ξέρω τι γίνεται γύρω μου, να εκλογικευω ακόμα και όταν αρρωσταίνω γιατί αρρώστησα, όταν έχω άγχος γιατί έχω άγχος. Σε μένα είναι καθαρή ανασφάλεια.

---

κοιτα η Ρειν απο κατω λεει σχεδον το ιδιο με εσενα ομωσ δεν το ονομαζει ανασφαλεια μα.. προσπαθεια αποφυγησ συγκρουσεων... εγω παλι εξακολουθω να μην ειμαι σιγουρη...αν και τινω στην εξηγηση τησ Ρειν ...

εσυ εννοεισ πωσ νιωθεισ να ειναι ανασφαλεια ωσ προσ τισ προσδοκειεσ των αλλον?..ωσ προσ το να εισαι τελεια σε αυτα που περιμενουν οι αλλοι απο εσενα?...κατι σαν την μπρι απο τισ Desperate housewifes? :P:P :):):)

Quote:

---

Originally posted by Adzik

Quote:

---

Originally posted by frei
Θα μπορούσε να είναι και θέμα ανασφάλειας αυτό που έχεις. Εγώ έχω μια τελειομανή τάση, γιατί εχω φάει τρελή κριτική στη ζωή μου με σημαία τις ηθικές αξίες από ανθρώπους παλαιων αρχών. Εχω θέματα ανασφάλειας επειδή δεν μπορώ να εκφραστω οπως θα ήθελα (ακόμα και σε απλά πράγματα - μην φανταστείς τίποτα τρελό) και αυτό μου βγαίνει κατι σαν έλεγχος. Θέλω να ξέρω τι γίνεται γύρω μου, να εκλογικευω ακόμα και όταν αρρωσταίνω γιατί αρρώστησα, όταν έχω άγχος γιατί έχω άγχος. Σε μένα είναι καθαρή ανασφάλεια.

---

κοιτα η Ρειν απο κατω λεει σχεδον το ιδιο με εσενα ομωσ δεν το ονομαζει ανασφαλεια μα.. προσπαθεια αποφυγησ συγκρουσεων... εγω παλι εξακολουθω να μην ειμαι σιγουρη...αν και τινω στην εξηγηση τησ Ρειν ...

εσυ εννοεισ πωσ νιωθεισ να ειναι ανασφαλεια ωσ προσ τισ προσδοκειεσ των αλλον?..ωσ προσ το να εισαι τελεια σε αυτα που περιμενουν οι αλλοι απο εσενα?...κατι σαν την μπρι απο τισ Desperate housewifes? :P:P :):):)

---

Oχι, ανασφάλεια ως προς το να είσαι τέλεια προς τον εαυτό σου. Αν μπορουσες να με συγκρίνεις με καποια απο τις desperate housewives τοτε θα ηταν με αυτην που ειναι παντρεμενη με 3 παιδια. Που προσπαθεί να είναι τέλεια σαν μανα, συζυγος και ερωμένη. Αυτή του ειδους την ανασφάλεια εννοω! Και αυτο βγαίνει σαν έλεγχος. Θυμάσαι το σκηνικό με τον πατέρα του άντρα της που έφερνε ερωμένη στο σπιτι πως τους πεταξε εξω απο το σπίτι και αυτον και τον πατερα του??? Δεν έκατσε να σκεφτει, πήρε τον έλεγχο στα χέρια της. Αυτό εννοω. Γιατί εκει της βγήκε η ανασφάλεια οτι απο την στιγμή που ο πατέρας του ειναι ετσι, ετσι θα ειναι και ο γιος.

Quote:

---

Originally posted by Adzik
Θυμαμαι που ελεγα διαφορα στην ψυχιατρο μου και ..μου ελεγε συχνα.. για σκεψου Αντα μου.. μηπωσ πισω απο αυτο κρυβετε το οτι θελεισ να το ελεγχεισ?.. η να εχεισ γενικα τον ελεγχο?
Παντα με εφερνε μπροστα σε μεγαλη εκπληξη αυτη τησ η φραση.. ενιωθα πωσ εν μερη ειχε δικιο ..και πως εν μερη δεν την καταλαβαινα.. δεν καταλαβαινα τι εννοουσε...

---

Έχει διαφορά ο έλεγχος από τον χειρισμό/διαχείρηση. Διαχειρίζομαι τα οικονομικά δεν σημαίνει απαραίτητα έλεγχος. Διαχειρίζομαι το μαγείρεμα ή την κουζίνα στο σπίτι δεν σημαίνει έλεγχο απαραίτητα. Τότε θα μπορούσαμε να πούμε ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των γυναικών σε σχέση έχουν τον έλεγχο;

Μπορεί κάποιος να διαχειρίζεται τα οικονομικά και στον έλεγχο να είναι ουδέτερα (μηδέν δηλαδή ελέγχου). Μπορεί επίσης να διαχειρίζεται τα οικονομικά και να έχει τον έλεγχο ως προς το σύζυγο. Μπορεί και να διαχειρίζεται τα οικονομικά αλλά τον έλεγχο να τον έχει ο σύζυγος.
Συμφωνείς σε αυτά;
Αν πιστεύεις ότι βοηθάω, πες μου, μπορώ να πω περισσότερα για το θέμα και σε πιο προσωπικό επίπεδο (δηλαδή σε συσχετισμό με άλλα πράγματα που έχεις γράψει στο forum). Προσωπικά, νομίζω ότι δεν έχεις τον έλεγχο.


> ..παλιοτερα ...ειδικα οταν ημουν ελευθερη ακομη .. τα παντα τα εκλογηκευα..
> ελεγα δηλαδη στον εαυτο μου ..\'\'οκ.. συναιβη αυτο και αυτο γι αυτο και αυτο
> τον λογο\'\'...οσο ασχημο και αν ηταν εν μερη με καθυσηχαζε η λογικη εξηγηση του συμβαντοσ...

Αυτό είναι άλλο θέμα. Και φυσικά η εξήγηση των πράξεων φέρνει ηρεμία. Μπορεί η εξήγηση να δίνεται με τη λογική, μπορεί με το συναίσθημα, μπορεί και με τα δύο, αλλά κάθε εξήγηση καθυσυχάζει.
Αν με βρίσουν και δεν ξέρω το γιατί, είναι χειρότερα από το να με βρίσουν και να ξέρω το γιατί. Το γιατί, αν και δεν λύνει ουσιαστικα το πρόβλημα, δίνει τη βοήθεια της εξήγησης, γι\' αυτό και φέρνει μεγαλύτερη ηρεμία.
.

σχετικα με το πρωτο...δεν το πιανω..δεν καταλαβαινω την διαφορα του ελεγχου και την διαχειρησησ..

Αdzik,

θυμαμαι σε ενα αλλο θεμα που ειχες ανοιξει σχετικα με τον συντροφο σου κ την μαλλον κακη συννενοηση που εχετε σε καποια ζητηματα: εκει νομιζω οτι φαινοταν αυτο που λες τωρα. οτι θελεις να εχεις τον ελεγχο. αλλα δεν ειναι κακο οταν προκειται για τον ελεγχο του εαυτου σου, κακο ειναι οταν βαζεις κ τους αλλους σε αυτο. πχ. καταλογιζοντας ολα τα λαθη πανω σου, αποφευγοντας να δωσεις μεριδιο λαθους κ στον αλλον, νομιζω οτι προσπαθεις να χειριστεις κ να ελεγξεις την κατασταση ολοκληρωτικα εσυ. Κατι που δεν γινεται ετσι κ αλλιως. Αλλα ισως αποκτας ετσι την ψευδαισθηση οτι γινεται.

Quote:

---

Originally posted by Adzik
σχετικα με το πρωτο...δεν το πιανω..δεν καταλαβαινω την διαφορα του ελεγχου και της διαχειρησης..

---

Ας πάρουμε αυτό που ανέφερες εσύ. Τα οικονομικά. Θα πω ένα παράδειγμα που θα εξηγήσει τη διαφορά (και για να φανεί ότι όποιος έχει τη διαχείριση δεν έχει απαραίτητα και τον έλεγχο).

Ένα ζευγάρι. Ο άνδρας αποφασίζει να έχει την οικονομική διαχείρηση η γυναίκα του. Και γιατί όχι, αφού εκείνη ψωνίζει για το σπίτι (φαγητό και μικροαντικείμενα). Γιατί όχι και τα έπιπλα ή τη διακόσμηση ή οτιδήποτε άλλο, αφού δεν τον πολυνοιάζει και η γυναίκα του είναι αρκετά υπεύθυνη να επιλέγει συνήθως πάνω ή πολύ πάνω από το υποφερτά σωστά. Την διαχείριση την έχει η γυναίκα.
Ας πάμε τώρα στον έλεγχο. Αν σε οποιαδήποτε μικρή ή μεγάλη διαφωνία ο άνδρας είναι αυστηρός και λέει \"εγώ δεν δίνω δραχμή (συγνώμη ευρώ) για αυτό το πράγμα\", τότε τον έλεγχο τον έχει ο άνδρας. Το πόσο έχει τον έλεγχο φαίνεται από το πόσο αυστηρά/αμετάκλητα το απαιτεί, σε ποιά θέματα γίνεται αυτό, πόσο συχνά, κλπ. Θα μπορούσε ο έλεγχος να είναι από μηδενικός μέχρι μέγιστος.
Έτσι μπορεί η γυναίκα να έχει τη διαχείριση αλλά όχι τον έλεγχο, ή μπορεί να έχει τη διαχείριση και ουδέτερα (απουσία ελέγχου και από τις δύο πλευρές) ή και τη διαχείριση και τον έλεγχο.

Ο έλεγχος δεν είναι πάντα ευκρινής και να μην φαίνεται με την πρώτη ή τη δεύτερη ή και την τρίτη... ματιά (στον ελεγχόμενο ή/και στους γύρω του). Αυτό συμβαίνει στην πλειονότητα των περιπτώσεων, ο έλεγχος γίνεται χωρίς να γίνεται αντιληπτός, καλύπτεται από πνεύμα \"αγάπης\" και νοιαξίματος. Σ\' αυτές τις περιπτώσεις είναι και πολύ πιο αδυσώπητος. Σε άλλες περιπτώσεις ο έλεγχος γίνεται πιό άμεσα. Σχεδόν αδιανόητο εντελώς ειλικρινά και άμεσα. (Συνήθως αν γίνει εντελώς ειλικρινά και άμεσα το πιθανότερο είναι να μην πρόκειται για έλεγχο). Π.χ. ο εργοδότης να πει \"αφού τώρα είσαι σε ανάγκη και γιατί συμβαίνει <η τάδε συγκυρία>, θα σου μειώσω το μισθό γιατί τώρα δεν μπορείς να αντιδράσεις\". Φαντάζομαι, ότι σπάνια θα ακούσει κανείς τόσο ειλικρινή έλεγχο!!!
Το θέμα αυτό στη γενικότερη μορφή του νομίζω ότι είναι η ουσία όλων των σχέσεων.
Από αυτά που γράφω μαθαίνω κι εγώ.
.