Βία στις γυναίκες

Ερευνες που έγιναν στην ΗΠΑ απέδειξαν οτι κάθε 12 δευτερολεπτα που περνούν μια ενηλικη γυναίκα θα κακοποιηθεί απο το συντροφό της η απο κάποιο άλλο άτομο του στενου της περιβάλλοντος. Συμφωνα με αυτήν την έρευνα, κάθε ώρα που περνά κακοποιούνται κατά μέσω ορο περίπου 300 γυναικες.

Κάποια αλλα δεδομένα που ηπηρξαν σε αυτή την έρευνα είναι τα ακόλουθα:

-Η κακοποίηση ειναι αριθμός 1 λόγος τραυματισμου γυναικών σε όλο τον κόσμο.
-Περισσότερο απο 1 εκ. γυναικες τον χρόνο χρειάζονται ιατρική περιθαλψη και νοσηλαία επειδη υπέστησαν κάποιο είδος κακοποιησης.
-1/4 των γυναικειων αυτοκτονιών οφείλεται στη βια στην οικογένεια.
-37% των εγκύων γυναικών κακοποιουνται κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης τους.
-Σχεδον, 1 στις 4 γυναίκες που πάνε στις πρωτες βοηθειες έχουν τραύματα απο κακοποίηση.
-Έρευνες υπολογίζουν ότι περιπου 1/3 του γυναικείου πλυθησμού σε κάποια φαση της ζωής τους θα κακοποιηθουν.
-Καθε μέρα πεθαίνουν 4 γύναικες λογω της βίας στην οικογένεια.

Τα δεδομένα είναι απο έρευνα που έγινε στις ΗΠΑ αλλά κατ΄αναλογία δυστηχως απεικονιζουν τη θλιβερή πραγματικότητα κάθε χωρας συμπεριλαμβανομένης και της δικης μας.

Η ΒΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΛΗΜΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΗΚΟΝ ΟΛΩΝ ΜΑς ΝΑ ΚΑΤΑΓΓΕΛΟΥΜΕ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΠΙΘΑΝΟΝ ΝΑ ΠΕΣΟΥΝ ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΜΑΣ. Η ΒΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΕΡΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΥΓΕΝΙΑ. ΚΑΤΑΚΡΑΤΩΝΤΑς ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΠΟΥ ΑΦΟΡΟΥΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΒΙΑΣ ΓΙΝΟΜΑΣΤΕ ΑΠΛΑ ΣΥΝΕΝΟΧΟΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΡΑΣΤΕΣ.

Ευχαριστώ πολύ!

Οι δειλοι δερνουν τις γυναικες. Τα χαζοπαλικαρα που εξω δεν περναει η μπογια τους και ξεσπανε στους αδυναμους. Οταν ειδα τι εγινε με την προην και τον προισταμενο της χερι δε σηκωσα και με λεγανε \"ρε μα...α εγω αν ημουν θα την εκανα θα την ερανα\". Σε γυναικα χερι δε σηκονεις αν φορας παντελονια. Βαζεις αλλη γυναικα να το κανει (πλακα κανο).

Μπράβο berg!!! :that:

\"Δειλός\" είναι εκείνος που φοβάται τον φόβο του, όχι εκείνος που φοβάται!
Ευχαριστώ!

ʼ ρε Νάσο ψυχή....παιδαράς είσαι ρε συ...αν ήξερε τί έχασε...;)

Ευχαριστο κοριτσια και εσεισ δυναμικες να ειστε να μη αφησετε ποτε να σηκοσει χερι αλλοσ πανω σας.

Παιδιά παρότι συμφωνώ ότι η κακοποίηση και βία κατά των γυναικών αλλά και των αντρών είναι απαράδεκτη ας μη ξεχνάμε πως μεγαλώσαμε με τι κοινωνικά και οικογενειακά πρότυπα και επίσης ότι είμαστε άνθρωποι και κάποιες φορές χάνοντας τον έλεγχο πολλές φορές δε ξέρουμε τι κάνουμε.
Δε νομιμοποιώ φυσικά κάτι τέτοιο ούτε μπορώ να δεκτώ ότι κάποιος που το κάνει κατά σύστημα είναι \"τυχαίο\" αλλά κάποιες φορές μπορεί κάποιος του άλλου φύλου να μας φέρει σε τέτοιο σημείο που να είμαστε στα πρόθυρα εγκεφαλικού,για ορισμένους πιο αδύναμους, αυτοκτονίας κτλ κτλ και τότε που δεν ελέγχουμε τον εαυτό μας μπορεί ο καθένας μας από το να του ξεφύγει το χέρι στον άλλο μέχρι και να κάνει φόνο ίσως...
ʼλλωστε ακόμα και οι ίδιες οι γυναίκες νοιώθουν όμορφα κάποιες φορές όταν στις ταινίες ή στο πιο κοντινό ή μακρυνό τους περιβάλλον έχει τύχει να δούν τέτοια σκηνή ή σκηνές εις βάρος γυναικών που οι ίδιες νοιώθουν ότι τους άξιζε κάτι πολύ χειρότερο...
Ξαναλέω για να μη παρεξηγηθώ ότι κάποια άτομα στη ζωή μας τυγχάνει να μας βγάζουν το χειρότερό μας εαυτό, το ζώο που κρύβεται μέσα μας.
Σαφώς υπάρχουν οι άγραφοι κανόνες που πρέπει να σεβόμαστε πχ να μη χειροδικούμε στους γονείς μας , στο σύντροφό μας κτλ κτλ αλλά όταν δε τηρούντε και από την άλλη πλευρά ...
Ας θυμηθούμε υποθέσεις που ακούμε από την τηλεόραση για να μη πούμε για τα δικά μας, βιασμών παιδιών από γονείς, απόπειρες δολοφονίας μεταξύ συζύγων, έκδοσης γυναικών από τους συζύγους, οικονομικές καταστροφές συζύγων από τις συζύγους τους, εμπορευματοποίηση παιδιών από μανάδες, ακραία ηθικά σκάνδαλα πολλές φορές μέσα στα σπίτια μας κτλ κτλ...και ας βάλουμε τον εαυτό μας στη θέση του θύματος ....

Ερωτόκριτε,
δυστυχώς θα διαφωνήσω κάθετα μαζί σου στον τρόπο που προσεγγίζεις ένα τόσο σοβαρό θέμα. Καταρχήν δεν πιστεύω να υπάρχει νοήμων και σοβαρά σκεπτόμενος άνθρωπος που να νομιμοποιεί πιθανή εκδήλωση οποιασδήποτε μορφής βίας και κακοποίησης απέναντι στα δύο φύλα (και ιδιαιτέρως στις γυναίκες).Τα πρότυπα με τα οποία μεγάλωσε κάποιος σίγουρα συμβάλλουν στο να εκδηλωθούν ανάλογα νοσηρά φαινόμενα αυτού του είδους, αλλά αυτό έχει να κάνει με το επόμενο στάδιο, αυτό της έρευνας και ερμηνείας μιας συμπεριφοράς που δε συνάδει με το φυσιολογικό. Σίγουρα η επανάληψη τέτοιων περιστατικών δεν μπορεί να χαρακτηριστεί «τυχαία» και δεν θα πρέπει να αποσιωπηθεί. Επίσης, δεν δέχομαι πως υπάρχουν φορές που μπορεί κάποιος να μας φτάσει σε τέτοια επίπεδα (ζωώδη!!) που να δικαιολογεί πιθανά την εκδήλωση της βίας. Φυσικά αναφέρομαι σε ανθρώπους που δεν έχουν επιδείξει ψυχογενείς –παθογενείς εκδηλώσεις στο παρελθόν και να έχουν τυγχάνει νοσηλείας ή θεραπείας. Ακόμη ποια γυναίκα που σέβεται τον εαυτό της και έχει αυτοπροσδιοριστεί είναι δυνατό να «νιώθει όμορφα» βλέποντας σκηνές εις βάρος της (σε ταινίες, εγγύς περιβάλλον κλπ).Αδιανόητο και ανησυχητικό , σε όποιο βαθμό κι αν ισχύει, κατά τα λεγόμενά σου…. Είμαι της πεποίθησης πως όταν τυγχάνει να συναντήσουμε στη ζωή μας άτομα που μας βγάζουν τέτοιου τύπου ένστικτα, καλό είναι να απομακρυνόμαστε κι όχι να μπαίνουμε στη λογική της δικαιολογίας για την αναμενόμενη κατά τα άλλα συμπεριφορά μας απέναντί τους….Αν δεν σταθμίσουμε κάποια πράγματα μέσα μας και κατ’επέκταση υιοθετήσουμε και στην κοινωνική μας δραστηριοποίηση ως τρόπο συμπεριφοράς κι αντιμετώπισης καταστάσεων που ξεφεύγουν των επιτρεπτών ορίων, ποιοι άγραφοι κανόνες , ακόμη και νόμοι πιστεύεις πως είναι ικανοί να μας σταματήσουν?…
Αυτά τα λίγα ως μια μικρή έκρηξη οργής απέναντι στο συγκεκριμένο θέμα.
Ειλικρινά

Φένια.

η βία μπορεί να παίζει ρόλο στη ΄ζωή μας με διάφορους τρόπους:
νιώθω ότι μερικές φορες μπορεί και να την προκαλούμε.
να ζητάμε να είμαστε θύματα χωρίς να το συνειδητοποιούμε. και ο θύτης θύμα μπορεί να είναι...
όταν το όχι λέγεται ξεκάθαρα, τότε αυτό είναι επιτυχία.

Fenia

Όλα θα είναι όμορφα σ αυτή τη ζωή όταν έχουμε να κάνουμε με φυσιολογικούς ανθρώπους αλλά δυστυχώς ένα πολύ μεγάλο ποσοστό έχουμε από μικρά μέχρι μεγαλύτερα προβλήματα οπότε με αυτό το δεδομένο έχουμε ούτως ή α΄λλως ακραίες συμπεριφορές όπως αυτές που προανέφερα που κείνη τη στιγμή δε σκέφτεσαι τίποτα.
Επίσης καλό θα είναι να μη βάζουμε άλλους κανόνες για τις γυναίκες λέγοντας \"ειδικά για τις γυναίκες\" γιατί καμιά φορά λειτουργείτε παθητικά εγκληματικά και μετά λένε ότι φταίει ο δυνατός....
Τι θα έλεγες πχ στο σύζυγο που ενώ υποπτεύεται τη σύζυγο και τη παρακολουθεί τη συλλαμβάνει πάνω στο κρεβάτι τους με τον εραστή της και το ανήλικο παιδάκι τους είναι κλειδωμένο και σπαράζει στο κλάμα στο άλλο δωμάτιο και αυτό κατά συρροή με αποδείξεις. Δεν είναι προσωπικο μου βίωμα αυτό αλλά κάποιου δικού μου ανθρώπου.Μπορεί να φταίει κι αυτός γι αυτο που συμβαίνει οκ... αλλα φταίει εκείνος αυτή τη στιγμή αν θα βγει εκτός εαυτού ? Μπορείς να του πεις να λειτουργήσει λογικά ? Αν δεν έρθετε σε τέτοιες καταστάσεις (που δε το εύχομαι για κανέναν ποτέ) τότε καλό είναι να είσαστε τουλάχιστον ανοικτοί...
Έχω γνωστούς μου που έχουν καταστραφεί κυριολεκτικά και έχουν τιναχτεί στον αέρα και έχουν έρθει τετ α τετ αντιμέτωποι με τη σύζυγο την ώρα της \" έκρηξης της βόμβας\".
Τι να πεις σ αυτόν που ενώ έχει κάνει τα πάντα για να είναι άνετη η οικογένειά του και η σύζυγός του έχει λείψει από το σπίτι του (κακώς οκ) και εξ αιτίας της απουσίας του η σύζυγος περνάει καλά δεξιά και αριστερά και αφού χωρίζουν απαιτεί εκτός από τεράστια και οικονομικά και τα ακίνητα που υπάρχουν, στέφει και τα παιδιά εναν΄τίον του και επειδή αυτός δεν ενδίδει του στέλνει το σδοε λέγοντας όλα τα μυστικά και τον τινάζουν στον αέρα και πάει φυλακή ?
ʼστα Φένια μου γιατί εγώ και μόνο που τα γράφω ταράζομαι γιατί στη μια υπόθεση ασχολήθηκα αρκετά για να κρατήσω τις ισορροπίες και πως ξέφυγε ο άνθρωπος το εγκεφαλικό...είναι θαύμα !

Επίσης τι έχεις να πεις σε κάποιον που είναι φίλος με κάποια και εκείνη το παίζει σοβαρά άρρωστη με αποδείξεις και του τρώει πολλά λεφτά ενώ δεν έχει τίποτα και μετά τη κοπανάει και στο εξωτερικό και τον εμπλέκει κι από πανω ?
..ήθελα να πω και ξεχάστηκα στο προηγ.μήνυμα ότι αν αυτό το έβλεπες σε ταινία ή στο εγγύς περιβάλον σου και αυτός στρεφόταν εναντίον της είτε τη κτυπούσε εν βρασμό είτε έκανε κάτι άλλο θα τη λυπόσουν την καημένη, η τουλάχιστον στη ταινία θα ταυτιζόσουν με το θύμα ?

Ο καημένος ο Σωκράτης ξέρει τι είπε για τις γυναίκες αλλά δε τον ακούμε οι νεότεροι...
Δεν είναι τυχαίο τίποτα σ αυτή τη ζωή και η ιστορία μας δόξα το Θεό είναι λαμπρή για να μαθαίνουμε από τη παλαιά διαθήκη μέχρι και σήμερα...αλλά παρόλα αυτά δεν...
Και για να μη παρεξηγηθώ μιλάω για ακραία περιστατικά που δε θέλω να αναφερθώ και για τη μέριμνα που πρέπει να έχουμε στη ζωή μας ώστε να μη φτάνουμε να λέμε μετά τη καταστροφή μας το ...... σέρνει καράβι .
Βεβαίως αγαπάω και λατρεύω τις γυναίκες και το έχω δηλώσει πολλές φορές αλλά πάνω απ όλα είμαι δίκαιος και όλα μέχρι ένα σημείο...
Έλεος πια...και βεβαίως καταδικάζω τους άντρες που το έχουν βρει σαν την εύκολη λύση

Eρωτόκριτε,

όταν αναφέρομαι σε φυσιολογικούς ανθρώπους και συμπεριφορές δε σημαίνει πως τους εξιδανικεύω και θεωρώ πως δεν τυγχάνουν προβλημάτων (σοβαρών και μη).Δε μπορώ όμως να δικαιολογήσω τις ακραίες συμπεριφορές σε οποιαδήποτε μορφής δύσκολη συγκυρία κι αν παρουσιαστεί στη ζωή μας.Επίσης δε διαχωρίζω τους κανόνες σε δύο κατηγορίες ( ειδικά για γυναίκες ή άνδρες), απεναντίας προσωπικά θεωρώ πως οι άνδρες γίνονται αποδέκτες βίαιης συμπεριφοράς από εμάς τις γυναίκες σε βαθμό που δεν τους αναγνωρίζεται κι αυτό είναι πραγματικά άδικο. Αλλά δεν υπάρχει περίπτωση να δικαιολογήσω σε καμία των περιπτώσεων ακραία ή μη, βίαια συμπεριφορά....
Σε ότι αφορά εσένα,επειδή έχεις βιωματικές εμπειρίες από ανάλογα περιστατικά στα οποία βρέθηκες στη μέση, έχεις \"δηλητηριαστεί\" κατά κάποιο τρόπο από την πικρή γεύση αυτών και έτσι μπορώ να δικαιολογήσω την τοποθέτησή σου, όχι όμως και πιθανή ενέργεια εκ μέρους σου...
Τα ατοπήματα όταν συμβαίνουν καλά είναι να μας κάνουν να εμβαθύνουμε περισσότερο στην ουσία και να σπάμε τα αποστήματα στο στάδιο της γέννησής τους, μιας κι όταν αφήσουμε να ωριμάσει κάτι νοσηρό μέσα μας, δεν μας αφήνει να αναδείξουμε το καλύτερο κομμάτι του εαυτού μας, που δόξα τω Θεώ όλοι διαθέτουμε, αλλά δεν έχουμε επιτρέψει να εκδηλωθεί....
Φένια.

Quote:

---

Originally posted by erwtokritos
Σαφώς υπάρχουν οι άγραφοι κανόνες που πρέπει να σεβόμαστε πχ να μη χειροδικούμε στους γονείς μας , στο σύντροφό μας κτλ κτλ αλλά όταν δε τηρούντε και από την άλλη πλευρά .

---

Αγραφοι κανονες ειναι να μη σπασεισ τα μουτρα μιας γυναικας και γενικα τα μουτρα καποιου ή νομος;

Quote:

---

Originally posted by erwtokritos
ʼλλωστε ακόμα και οι ίδιες οι γυναίκες νοιώθουν όμορφα κάποιες φορές όταν στις ταινίες ή στο πιο κοντινό ή μακρυνό τους περιβάλλον έχει τύχει να δούν τέτοια σκηνή ή σκηνές εις βάρος γυναικών που οι ίδιες νοιώθουν ότι τους άξιζε κάτι πολύ χειρότερο...
....

---

Η μανα σου το γουσταρει καποιες φορες να βλεπει τετοιες σκηνες; Γιατι γυναικα ειναι και εκεινη και αν παρεξηγηθεις οταν το διαβασεισ σκεψου οτι μιλασ για ολεσ τισ γυναικεσ και εμενα και εσενα γυναικα μασ γεννησε. Ενταξει πανο στα νευρα του ο αλλοσ κανει οτι του κατεβει ομοσ στη γυναικα που ειναι σοματικα αδυναμη; Να φασ μπουκετο απο 90 κιλα αντρα εσυ μπορει να σπασεισ μια μυτη και αν και αυτο. Αν το φαει μια γυναικα ποσο θα αντεξει;

Αν πιάσει κανείς αποσπασματικά κάποιες λέξεις σίγουρα μπορεί να πει αυτό που θέλει αυτός και όχι αυτό που εννοώ εγώ...
Αν παρεξηγήθηκα και δεν έγινα κατανοητός σε βάθος ..τι να κάνω ...
Δήλωσα τόσες φορές ότι είμαι ενάντια σε κάθε είδους τέτοιες συμπεριφορές απλά ήθελα να δείξω και την άλλη πλευρά του νομίσματος . Δηλαδή το μπορεί να μας συμβεί κάποιες φορές και να μην ελέγξουμε τον εαυτό μας ...
Επίσης ήθελα να δείξω πόσο εγκληματική και ακραία μπορεί να είναι κάποιες φορές η συμπεριφορά των \"αδύναμων γιγάντων\" (η καραμέλα που σας βολεύει είναι η σωματική αδυναμία γιατί μόνο εκεί δε καταφέρνετε να έχετε τον έλεγχο) που είναι οι γυναίκες οι οποίες έχετε μάθει να χειραγωγείτε τις σχέσεις μέ κτυπήματα κάτω από τη μέση χρησιμοπιώντας κάθε μέσο θεμιτό και αθέμιτο και βεβαίως ο άντρας αυτές τις φορές έχει χάσει κάθε έλεγχο σε οτιδήποτε και δε του μένει τίποτε άλλο να κάνει...ΚΑΚΩΣ ΜΕΝ ΑΛΛΑ δείτε και αυτή την εκδοχή πριν βιαστείτε να αφορίζετε τα πάντα σκεπτόμενες και αυτή τη φορά σαν γυναίκες...
Αν βρώ χρόνο θα σας παραθέσω τι έχουν πει για τη γυναίκα εκτός από τα καλά φυσικά που τα λέμε όλοι , προφήτες, φιλόσοφοι, από γεννέσεως κόσμου μέχρι και σήμερα...ακόμα και ο ίδιος ο Χριστός...

Με όλο το σεβασμό...

Γιάννης

γιάννη,
με συγχωρείς, αλλά έχω την αίσθηση ότι έχεις κρατούμενα με τις γυναίκες. σπεύδω να πω ότι τα παραδείγματα που έχεις αναφέρει προκαλούν την αίσθηση \'ρε την ...π...\', και μετά, με μαθηματική ακρίβεια, αν κάποιος μιλήσει για ξυλοδαρμό, ακόμη και γυναίκα που έχει ακούσει την ιστορία να πει μέσα της \'εμ, τά\'θελε κι αυτή\'. ΟΧΙ, όμως. μερικά πράγματα απλώς, δεν πρέπει να γίνονται. η άσκηση βίας είναι ένα από αυτά. γιατί η βία φέρνει βία, και μάλιστα ΟΛΟ ΚΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ.
όσο για τα χτυπήματα κάτω από τη μέση, δεν είναι χαρακτηριστικό απαραιτήτως της γυναίκας, ούτε της γυναίκας εναντίον του άντρα: μπορεί κάποιος, που θέλει να εκδικηθείτον άλλον, να κάνει τέτοια χτυπήματα.
ούτε εδώ που τα λε΄με έχουμε ανάγκη από παροιμίες για να κρυφτούμε πίσω απ\' αυτές.
ζούμε. σαν άνδρες και σα γυναίκες, ζούμε!
και σε κοινωνιες που κάποιο φύλο έχει το πάνω χέρι, οι παροιμίες και τα αποφθέγματα είναι ανάλογα. το \'πυρ γυνή και θάλασσα\' είναι γνωστό. \'οι πανουργίες των γυναικών\' είναι πηγή ανατολίτικων μυθιστορημάτων.
το ζήτημα είναι ότι αν έχουμε ασκήσει βία, όσο κι αν νιώθουμε να μας έχει ωθήσει η πραγματικότητα εκεί, πρέπει να σταματήσουμε και να αναλογιστούμε ΠΩΣ θα ξεπεράσουμε αυτό το κύμα.
υγ. πάντως ο χριστός δεν λέει τίποτε το αρνητικό για τις γυναίκες. μάλιστα, ιδιαίτερα δυνατά κομμάτια της διδασκαλίας του τα συνέδεσε με την παρουσία προσώπων που η κοινωνία του είχε στιγματίσει αρνητικά: μίλησε για την πνευματική λατρεία στη σαμαρείτιδα, δηλαδή και αιρετική για την εποχή της, και με πέντε άντρες), ζήτησε ο ίδιος να πάει στο σπίτι του τελώνη (που συνεργαζόταν με τους κατακτητές), επέτρεψε να τον πλησιάσουν πόρνες (αγάπησες πολύ, είπε σε μία, και όλες σου οι αμαρτίες είναι συχωρεμένες), και άφησε τον εαυτό του να μυρωθεί ως νεκρός από τα χέρια και τα μαλλιά μιας *****ς. ξέρεις τι έκαναν στις πόρνες εκεινης της εποχής; τις λιθοβολούσαν όταν δεν τις χρησιμοποιούσαν.

Δε μιλάω για κακά πράγματα που είπε η ιστορία για τις γυναίκες ούτε ο Χριστός ίσα ίσα,αλλά αναφέρομαι στους ρόλλους και στο πως πρέπει να είναι οι σχέσεις μεταξύ των δύο φύλων για να υπάρχουν ισορροπίες .Επίσης περιστατικά ακραία που ξέφυγαν από τους ρόλλους και φυσικά από τις ισορροπίες και έγραψαν ιστορία την οποία πρέπει να μαθαίνουμε .
Τόσες φορές εδώ μέσα που επιμένω για τους ρόλλους και για τις ισορροπίες αυτά έχω στο μυαλό μου γιατί δυστυχώς έτσι που είναι οι σχέσεις σήμερα το ποσοστό των εν δυνάμει κυρίως παθητικών και ενεργητικών εγκληματιών και κακοποιών είναι τεράστιο και γι αυτό φωνάζω και όχι γιατί έχω κάποιο πρόβλημα με τις γυναίκες . Απλά έχω παρεξηγηθεί γιατί μπαίνουν τόσο εύκολα οι ταμπέλες όπως γίνεται συνήθως σε ότι φοβόμαστε να το δούμε πιο βαθειά.
Δε μας τιμά η ιστορία τους άντρες σε σχέση με τις γυναίκες και αυτό το γνωρίζω πολύ καλά και είμαι μαζί σας αλλά γιατί δε βλέπετε λίγο και την άλλη πλευρά σε βάθος ? Αφού προσπαθούμε όλοι να αλλάξουμε τα κακώς κείμενα των αντρών και πιστεύω κάτι γίνεται γιατί να μη δούμε αντικειμενικά το ζήτημα ?
Είναι τόσο εύκολο να αφορίζουμε τη βία , τα ναρκωτικά, τη τρομοκρατία και να βγάζουμε νόμους αλλά αν δε δούμε σε βάθος την ουσία θα μεγαλώνουν και θα πληθαίνουν αυτά τα φαινόμενα...
Όταν λέω ότι χαίρονται ακόμα και οι γυναίκες σε κάπιοιες ακραίες καταστάσεις εις βάρος κάποιων άλλων γυναικών δε το λέω εγώ αλλά η πράξη που δε τολμάτε να πείτε και το λένε και οι ίδιοι οι επιστήμονες και αυτό βεβαίως είναι ανησυχητικό και σαν τέτοιο το ανέφερα για να τονίσω τους \"λύκους με ένδυμα προβάτου\" που κουβαλάτε μέσα σας όπως κι εμείς το ζώο που καταδικάζω.
Μην υποτιμάτε αυτό τον παράγοντα που λέγετε παθητική εγκληματικότητα,χειραγώγη� �η και έλεγχος στα πάντα χρησιμοποιώντας θεμιτά και αθέμιτα μέσα και ευνουχισμός και υποτίμηση του άντρα...
Επίσης το νόμο της δράσης και της αντίδρασης...

Όποιος μπορεί να με καταλάβει ας με καταλάβει αλλιώς ας κάνετε αντιπαράθεση με επιχειρήματα πάνω σ αυτά που λέω.

Alex

Αυτά που γράφεις είναι τα αυτονόητα και τα καταλάβαμε όλοι και συμφωνούμε όλοι και τα καταδικάζουμε όλοι και βεβαίως υπάρχει σαν πρόβλημα σοβαρότατο και πρέπει να σκύψουμε όλοι πάνω σ αυτό με σεβασμό.
Όμως γι αυτό μιλήσατε όλοι...
Αν έδωσα την εντύπωση ότι εμένα με εκφράζουν ή ότι εγώ λειτουργώ έτσι, μάλλον θα πρέπει να μάθω να γράφω γιατί δε ξέρω ή όποιος δε μπορεί να με καταλάβει , να διαβάζει με προσοχή στη λεπτομέρεια.
Ήθελα απλά να βάλω και κάποιες άλλες παραμέτρους που τις πιστεύω για να αφυπνήσω απλώς κάποια μεριά του εγκεφάλου μας που δε τη λειτουργούμε καθόλου γιατί φοβόμαστε.
Αν δηλαδή καταθέτω και μια άλλη πλευρά για τα ναρκωτικά ή τη τρομοκρατία ή για κάποιο έγκλημα σημαίνει ότι είμαι τρομοκράτης ή φονιάς ?
Εγώ δε ζήτησα επιχειρήματα για τα αυτονόητα που ξέρει όλος ο κόσμος και συμφωνεί αλλά για κάτι άλλο που σταματάω εδώ γιατί απλά όπως φαίνεται δεν υπάρχουν και γι αυτό καταλήγουμε σε προσωπική επίθεση....

Τι-Ποτε

\"μερικά πράγματα απλώς, δεν πρέπει να γίνονται. η άσκηση βίας είναι ένα από αυτά. γιατί η βία φέρνει βία, και μάλιστα ΟΛΟ ΚΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ.\"

Μα ούτε οι φόνοι ,ούτε οι ληστίες ,ούτε οι βιασμοί κτλ κτλ δε πρέπει να γίνονται κι όμως γίνονται από ποιούς ? από εμάς που κυκλοφοράμε γύρω μας,δίπλα μας που δεν είμαστε ούτε στις φυλακές,ούτε στα ψυχιατρία αλλά καθώς πρέπει πολίτες που δε το περίμενε κανείς...


\"όσο για τα χτυπήματα κάτω από τη μέση, δεν είναι χαρακτηριστικό απαραιτήτως της γυναίκας, ούτε της γυναίκας εναντίον του άντρα: μπορεί κάποιος, που θέλει να εκδικηθείτον άλλον, να κάνει τέτοια χτυπήματα.\"


Δε μιλάμε για περιπτώσεις εκδίκησης αλλά για τη καθημερινότητα στις σχέσεις είτε ανταγωνιστικές είτε όχι...
Είναι ο πάγιος τρόπος επικράτησης και χειραγώγησης που χρησιμοποιεί η γυναίκα στις περισσότερες των σχέσεων και ας με διαψέυσει κάποιος ειδικός

Όσο για τις \"ανατολίτικες παροιμίες\", αν παρακάμψουμε τις ανατολίτικες, τις Κινέζικες, τις Αιγυπτιακές,τις Ελληνικές και τις θρησκευτικές τοποθετήσεις γενικότερα σε όλες τις θρησκίες...τότε ας μη μιλήσουμε για αρχές και για πολιτισμό

Σίγουρα υπάρχουν καταστάσεις που σε κάνουν να διαπεράσεις αυτή τη λεπτή γραμμή μεταξύ της λογικής και του παραλόγου, όπως αυτές οι ακραίες που προανέφερε ο Γιάννης.
Δεν βρίσκω όμως κανένα αποτέλεσμα στην πράξη βίας. Αν πιάσει κάποιος την γυναίκα του με άλλον και την χτυπήσει, τι θα αλλάξει? Θα σωφρονιστεί? Θα αλλάξει το γεγονός ότι πήγε με άλλον? Ή απλά μεσω του ξυλοδαρμού θα βγεί μόνο ο θυμός, ο πόνος και η οργή του πληγωμένου?
Σίγουρα οι γυναίκες είναι ικανότατα πλάσματα για χτυπήματα κάτω από την μέση. Αυτό όμως δεν είναι \"προνόμιο\" μόνο των γυναικών. Ακόμη και οι άντρες μπορούν να φερθούν ύπουλα. Δεν μπορώ να τα συγκρίνω όταν μιλάμε για σωματική βία. Πώς μπορεί μια γυναίκα να σπάσει τα πλευρά ενός άντρα, να τον χτυπήσει τόσο άσχημα στο πρόσωπο σε σημείο παραμόρφωσης?... Η καραμέλα για την αδυναμία των γυναικών στο συγκεκριμένο θέμα δεν έχει βγει άδικα.
Όσον αφορά για την επικρότηση κάποιου ξυλοδαρμού μπορώ να απαντήσω μόνο προσωπικά. Ίσως να έχω ακούσει ότι χτύπησαν κάποιον παιδεραστή (που και πάλι μιλάω για ξυλοδαρμό άντρα με άντρα) και να έχω πει του άξιζε, αλλά είναι τελείως διαφορετικό από το να δεχτώ και πολύ περισσότερο να πω για τον ξυλοδαρμό μιας γυναίκας, της άξιζε και ούτε καν το έχω σκεφτεί. Και να υπάρχουν γυναίκες που το σκέφτηκαν θεωρώ ότι μιλάμε για μειοψηφία...

γιάννη, δεν ήθελα, ακόμη κι αν φάνηκε έτσι, να σου επιτεθώ. ήθελα απλώς να σου απαντήσω. σ\' αυτά που ανέφερες. και ξέρεις γιατί;
γιατί είμαι γυναίκα κάποιας ηλικίας, έχω τρία παιδιά, ζω με τον άντρα μου, ο οποίος έχει τρομερά παράπονα από τη συμβίωσή του μαζί μου. τόσα που ώρες-ώρες νομίζω κι εγώ πως έχει δίκιο. ας διευκρινίσω πως δεν έχει σηκωσει ποτέ χέρι. όμως νιώθω ότι με πιέζει και τον πιέζω, κι αυτό επίσης είναι μια μορφή τραγικής βίας.
ώρες-ώρες τσακώνομαι με τον εαυτό μου, και λέω \'πώς είναι δυνατόν να είσαι τόσο π..\' και απευθύνομαι σε μένα! μπορεί και να έχω δίκιο. όμως το κυριότερο είναι ότι καμιά φορά μπορεί και να εξωθούμε το σύντροφό μας να παίρνει μια τέτοια θέση που να καλύπτει τα δικά μας μαραζωμένα όνειρα, ή να τον προκαλούμε να παίρνει μια αρνητική θέση για να εκφραστούμε εμείς.
σε ένιωσα επαναστατημένο, φορτωμένο. νιώθω κι εγώ έτσι, για διαφορετικούς προφανώς λόγους, και γι\' αυτό εξέφραση τη γνώμη μου, στηριζόμενη σ\' αυτά που γράφεις. σε ένιωσα έτσι. δε σημαίνει ότι εσύ έγραψες λάθος, μπορεί κι ε΄γω να κατάλαβα λάθος. μα νομίζω πως η βία πρέπει να μένει στην άκρη. και βία δεν είναι μόνο να ξυλοκοπήσεις τον άλλον.
καλό βράδυ και να είσαι καλά.

Quote:

---

Originally posted by erwtokritos
Δε μιλάμε για περιπτώσεις εκδίκησης αλλά για τη καθημερινότητα στις σχέσεις είτε ανταγωνιστικές είτε όχι...
Είναι ο πάγιος τρόπος επικράτησης και χειραγώγησης που χρησιμοποιεί η γυναίκα στις περισσότερες των σχέσεων και ας με διαψέυσει κάποιος ειδικός

---

Και κυκλοφορουν ακομα ελευθερες; Στο αποσπασμα αμεσως

Quote:

---

Originally posted by berg

Quote:

---

Originally posted by erwtokritos
Δε μιλάμε για περιπτώσεις εκδίκησης αλλά για τη καθημερινότητα στις σχέσεις είτε ανταγωνιστικές είτε όχι...
Είναι ο πάγιος τρόπος επικράτησης και χειραγώγησης που χρησιμοποιεί η γυναίκα στις περισσότερες των σχέσεων και ας με διαψέυσει κάποιος ειδικός

---

Και κυκλοφορουν ακομα ελευθερες; Στο αποσπασμα αμεσως

---

εκτός από το απόσπασμπα :D
και κάτι άλλο:
βρε γιάννη, ειδικός θα πρέπει να μας πει κατι τέτοιο;
χρειαζεται αλήθεια ειδικός για τις ανθρώπινες, απλές, καθημερινές μας σχέσεις;
κι όμως, μπορεί να έχεις δίκιο...

Eίχα πει ότι θα σταματήσω εδώ και δε θα ξανατοποθετηθώ σε αυτό το θέμα αλλά ένοιωσα την ανάγκη να το κάνω για τελευταία φορά ώστε να λύσω τη παρεγήξηση.
Βλέπω ότι δεν έγινα κατανοητός ακόμα στο τι ήθελα να πω και στις προθέσεις μου....ο λόγος, όχι γιατί δε ξέρετε να διαβάζετε ούτε γιατί δε ξέρω τι γράφω αλλά γιατί ακούμπησα ευαίσθητες \"χορδές\" και περιοχές και υπάρχει τρομερή φόρτιση και προκατάληψη μια και οι ενέργειες μεταξύ μας σ αυτό το θέμα έχουν πάρει μια συγκεκριμένη κατεύθυνση...και δύσκολα αλλάζουν γι αυτό το θέμα.
Έχετε δίκιο για όλες τις παρατηρήσεις σας και το λάθος είναι δικό μου.
Ανακαλώ ότι έχω γράψει....και ο λόγος είναι απλός. Δε θα έπρεπε σε ένα τόσο ευαίσθητο θέμα,μια πραγματικά ανοικτή πληγή της κοινωνίας να τη ξύσω γιατί ακούγεται σαν να λέω σε κάποιον που δε πρόσεχε ποτέ με τη μοτοσυκλέτα του και πήγαινε μες τα όλα και έπαθε ατύχημα ...\"μήπως δε φταίει μόνο ο δρόμος,ή τα λάστιχα της μηχανής ή ο άλλος που έτυχε να σου ανάψει τη μεγάλη σκάλα στα φώτα και .....έγινε το ατύχημα ? Δε θα με δικαιολογήσει κανείς έστω κι αν έχω δίκιο...
Με ακούσατε καθόλου να πω ότι καλώς που έκανε όποιος το έκανε έστω και στις ακραίες καταστάσεις που αναφέρω? ή είπα ότι εν τέλει κάποιες φορές ΚΑΚΩς ΜΕΝ ΑΛΛΑ συμβαίνει χωρίς να μπορούμε να το ελέγξουμε και ας διαχωρίσουμε αυτό το ακραίο από τη συνήθεια ορισμένων και ας δούμε λίγο πιο βαθειά όχι το αποτέλεσμα (που το βλέπουμε όλοι και το καταδικάζουμε ) αλλά ορισμένα από τα βαθύτερα αίτια....και εκεί είπα ας τοποθετηθεί και ένας ειδικός από τη παρέα μας (για τα αίτια που αναφέρω που δεν είναι φυσικά τα μόνα αλλά και μια άλλη παράμετρος που δε την αναφέρει κανείς ).

Ευχαριστώ για τη κατανόηση !

Απο ολη αυτη την ιστορια εμαθα κατι. Πως δουλευει αυτο το κουτακι του quote και για αυτο να ειναι καλα ο εροτοκριτος με το θεμα που εκανε και οι κοπελες του φορουμ που με εμπνευσαν να το μα8ω.

Den nomizw oti stin Ellada isxiei kati tetio,ektos apo memonomenes periptwseis stis opies isxesei exei perasei se kapio allo epipedo.Apo tin alli polles einai i periptoseis poy i bia ginete dekti apo ta idia ta thimata kai den dilwnoyn kapoy to problima toys.Tha itan kalitera gia aytes tis periptoseis na katafeygoyn stous armodioys foreis kai eimai sugoyros pws den tha apogoiteytoyn.Prepei omws kai i idies na thelisoyn na kanoyn ena bima mprosta kai na diksoyn ligo tharos.

Quote:

---

Originally posted by anasia
-Έρευνες υπολογίζουν ότι περιπου 1/3 του γυναικείου πλυθησμού σε κάποια φαση της ζωής τους θα κακοποιηθουν.

Ευχαριστώ πολύ!

---

Tι βλακείες είναι αυτές μωρέ; 1/3 του γυναικείου πληθυσμού;;; Δηλαδή παραπάνω από ένα δισεκατομμύριο γυναίκες στον πλανήτη θα κακοποιηθούν; Αν υπάρχουν πηγές για για αυτές τις \"έρευνες\" και τα υποτιθέμενα στοιχεία, θα ήθελα να τις δώ...

..