Είναι οι ψυχιατροι-ψυχολογοι-θεραπευτες κτλ κομπογιαννιτες - κλέφτες?

Ότι λεει η ερωτηση. Απαντήστε ελευθερα. Αναφερομαι στην πλειοψηφια και οχι στο 100% καθως παντα υπάρχουν και οι εξαιρεσεις. Αλλα αυτοι ειναι λιγοι φυσικά...

Προσωπικα πιστευω υστερα απο χρονια "εμπειριας" οτι ναι, ειναι. Εκμεταλλευονται την αδυναμια μας και μας "αρμεγουν" κανονικα και λεμε και ευχαριστω απο πάνω.

Τοσα χρονια εχω πληρωσει τρελα λεφτα - εχω χασει το λογαριασμο κυριολεκτικα και ειμαι ο ιδιος οπως ξεκιναγα στα 16 περίπου. Οτι βελτιωση εχω δει την εχω δει με τα φαρμακα και οχι απο τη "θεραπεία". Δεν πιστευω σε "θεραπειες" στην τελική...

Ξερω απατεωνες των Αθηνων που κοβουν 200 και 300 ευρω την επίσκεψη και παραπανω. Στους διαφορους τυπους των τηλεοράσεων αναφερομαι οποιος θελει παρισσοτερες λεπτομερειες πμ.

Το επαγγελμα ειναι υπερεκτιμημένο πιστεύω. Πρεπει να μπει ενα "πλαφον" στις επισκεψεις και να κοβεται αποδειξη. (Εγω παιρνω γιατι ζηταω - ξερω αλλους ομως που δεν)

Νομιζει κανεις οτι ο "θεραπευτης" νοιαζεται - σκοτιζεται για τα οποια προβληματα του αρρωστου? Ναι νοιαζεται... για 45 λεπτα. Μετα παιρναει στο επόμενο κοροιδο. (και ναι βαζω και μενα μεσα) Ειναι κατι σαν τους αστρολογους ενα πραγμα.

Θελω να σταματησω απο τη "θεραπεια" μου. Καθομαι γιατι: 1ον) Δεν πληρωνω εγω αλλα οι γονεις μου. (Αν και αυτο αρχιζει και με πειραζει τελευταια), 2ον) Δεν μπορω τη γκρινια τους οτι δεν κανω προσπάθεια κτλ. και 3ον) Μου γραφει φαρμακα ο γιατρος μου. (αν και αυτο θα μπορουσε να "ρυθμιστει" εμμεσως...)

Προσφατα σχετικα, ειχα με εναν φιλο βγει για καφε. Μου ελεγε για εναν δικο του φιλο αλλον - τον οποιο γνωρισα μια φορα απο κοντα, που γνωριζε οτι καναμε θεραπεια και έχουμε και αλλους φιλους που επισης κανουνε. Μιλουσε με ιδιαιτερη αποστροφη για ολα αυτα και απαξιωτικα. Του στυλ "τι κανεις με τους αλλους τρελους, που δινεις τα λεφτα σου, ολα αυτα ειναι βλακειες κτλ... Φυσικα οποιος δεν εχει προβληματα, δεν καταλαβαινει τον αλλον, αλλα δεν ξερω κατι μου λεει οτι ισως να εχουν βαση αυτα που λεει. Θελω να πω ποσα λεφτα εχω δωσει ως τωρα και τι εχω παρει ως ανταλλαγμα? Αυτο ειναι που μετραει πιστευω. Το "ζουμί". Πόσα πραγματα που θα με ευχαριστουσανε σταλήθεια θα ειχα κανει με ολα αυτα τα λεφτα?... Αναρωτιεμαι...

Κλείνωντας θα ηθελα να πω οτι θα πιστευα οτι κανανε "λειτουργημα" ολοι αυτοι, αν δεν παιρνανε λεφτα ή παιρνανε λιγα, αλλα η εμπειρια δειχνει αλλα δυστυχως. Και κανεις δεν τους τραβαει το αυτι. Περιμενω γνωμες.

δεν ειμαι η καταλληλη να σου απαντησω στο τι ειναι η δεν ειναι οι ψυχολογοι και οι ψυχιατροι γιατι δεν ειχα ποτε καποια δοσοληψια μαζι τους.

αυτο που μου εκανε εντυπωση και το εχω δει και σε αλλα θεματα κατα καιρους και θαθελα να σχολιασω, ειναι το εξης: για ποιον λογο μερικοι εχουν την απαιτηση απο τους ψυχολογους να μην πληρωνονται οταν δεν την εχουν απο κανεναν αλλον επαγγελματια?
γιατι δεν ζητουν να μην πληρωνονται και οι γιατροι , οι νοσοκομες (!) και οι δασκαλοι και οι καθηγητες και οι νηπιαγωγοι και ολες εκεινες οι ειδικοτητες που εκτος απο επαγγελμα προσφερουν κοινωνικο εργο?
δεν ειναι λιγο παραλογο αυτο που ζητας?
αν μιλησουμε για πλαφον αμοιβων η εστω για μικρες αμοιβες, αυτες δεν ισχυουν σε κανενα αλλο επαγγελμα της ελευθερης αγορας, γιατι να ισχυσει εκει? υπαρχει καμια λογικη σε αυτο που λες?
ΟΜΩΣ, οι αμοιβες δεν ειναι παντου οι ιδιες, ειδικα οσοι εργαζονται στο δημοσιο εχουν πραγματικα πλαφον αμοιβων και τα κεντρα ψυχικης υγειας λειτουργουν σχεδον δωρεαν. γιατι δεν απευθυνεσαι εκει???
εχεις την απαιτηση να επιλεγεις τον θεραπευτη της προτιμησης σου, ετσι οπως τον προβαλλουν τα μεσα (τηλεοραση) ασχετως αν κανει η οχι καλη δουλεια και να τον πληρωνεις οσο θελεις η νομιζεις εσυ?
περα απο τα δημοσια ιδρυματα και στο ελευθερο επαγγελμα, οι αμοιβες των επισκεψεων εχουν μεγαλη αποκλιση. μπορεις να επιλεξεις αυτη που σου ταιριαζει.
....

αυτα για το ποσα θα δινεις.
περα απο αυτο ομως, εσυ εχεις συνολικη αντιρρηση στην προσφορα των θεραπευτων.
αφου εχεις τετοια γνωμη ενω εχεις δοκιμασει θεραπειες για χρονια, γιατι συνεχιζεις?????
εκανες μια αποπειρα να απαντησεις μονος σου σε αυτο, λεγοντας οτι στο πληρωνουν οι γονεις σου..
αν δηλαδη οι γονεις σου πληρωναν καποιον να σου πεταει καθε μερα εναν κουβα σκουπιδια στο κεφαλι, θα το δεχοσουν επειδη το πληρωνουν οι γονεις σου?
εισαι αρκετα μεγαλος για να παρεις την ευθυνη του εαυτου σου τουλαχιστον σε οτι αφορα το τι θες να κανεις, τι σου κανει καλο και τι κακο.
μην βρισκεις τετοιες αστειες δικαιολογιες με τους γονεις σου αν εισαι τοσο αντιθετος. δεν εισαι ανηλικο...

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

δεν ειμαι η καταλληλη να σου απαντησω στο τι ειναι η δεν ειναι οι ψυχολογοι και οι ψυχιατροι γιατι δεν ειχα ποτε καποια δοσοληψια μαζι τους.

---

Χαιρομαι και ευχομαι να μην εχεις και στο μελλον μαζι τους. Δεν αξιζει στην τελικη. (Γνωμη μου παντα)

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

αυτο που μου εκανε εντυπωση και το εχω δει και σε αλλα θεματα κατα καιρους και θαθελα να σχολιασω, ειναι το εξης: για ποιον λογο μερικοι εχουν την απαιτηση απο τους ψυχολογους να μην πληρωνονται οταν δεν την εχουν απο κανεναν αλλον επαγγελματια?
γιατι δεν ζητουν να μην πληρωνονται και οι γιατροι , οι νοσοκομες (!) και οι δασκαλοι και οι καθηγητες και οι νηπιαγωγοι και ολες εκεινες οι ειδικοτητες που εκτος απο επαγγελμα προσφερουν κοινωνικο εργο?
δεν ειναι λιγο παραλογο αυτο που ζητας?
αν μιλησουμε για πλαφον αμοιβων η εστω για μικρες αμοιβες, αυτες δεν ισχυουν σε κανενα αλλο επαγγελμα της ελευθερης αγορας, γιατι να ισχυσει εκει? υπαρχει καμια λογικη σε αυτο που λες?
ΟΜΩΣ, οι αμοιβες δεν ειναι παντου οι ιδιες, ειδικα οσοι εργαζονται στο δημοσιο εχουν πραγματικα πλαφον αμοιβων και τα κεντρα ψυχικης υγειας λειτουργουν σχεδον δωρεαν. γιατι δεν απευθυνεσαι εκει???
εχεις την απαιτηση να επιλεγεις τον θεραπευτη της προτιμησης σου, ετσι οπως τον προβαλλουν τα μεσα (τηλεοραση) ασχετως αν κανει η οχι καλη δουλεια και να τον πληρωνεις οσο θελεις η νομιζεις εσυ?
περα απο τα δημοσια ιδρυματα και στο ελευθερο επαγγελμα, οι αμοιβες των επισκεψεων εχουν μεγαλη αποκληση. μπροεις να επιλεξεις αυτη που σου ταιριαζει.
....

---

Που ξερεις τι αποψεις εχω εγω για τους μισθους που πρεπει να καταβαλλονται σε ιδιωτικο και δημοσιο τομεα? Γιατι με βαζεις με ολους τους αλλους? Γνωριζεις τις πολιτικες μου θεσεις? Μιλησαμε ποτε γιαυτες και τι πιστευω και δεν το θυμαμαι? Μαθε λοιπόν οτι σε ΟΛΑ τα επαγγελματα πρεπει να υπαρχει πλαφον. Καλη και αγια η ελευθερη αγορα αλλα πρεπει να υπαρχει και ενα οριο πιστευω. Αλλιως εχουμε αυτο που συμβαινει σημερα - ασυδωσια σε ολους τους τομεις. Και δεν λεω να γινουμε Σταλινικη Ρωσια αλλα αλλο αυτο και αλλο το αλλο ακρο. Ελευθερη αγορα αλλα με μετρο αυτη ειναι η θεση μου.

Ξερεις οτι υπαρχουν ατομα που δεν κοβουν καν αποδειξεις? Οτι ειναι διπλοθεσιτες? Γιατροι το πρωι σε νοσοκομειο το βραδυ ιατρειο δικο τους με ολα ΜΑΥΡΑ φυσικα. Αν εχει δουλεια γιατι να εχει και ιατρειο στη ζουλα? Και αν θελει να βοηθησει κοσμο σαν τη Μητερα Τερεζα, ας το κανει τοτε αφιλοκερδως. Αυτοι σαφως και ΔΕΝ πρεπει να πληρωνονται. Και αυτο δεν ισχυει φυσικα για τους γιατρους μονο αλλα για ολα τα επαγγελματα - π.χ καθηγητης σε σχολειο και ιδιαιτερα το βραδυ... Οσοι τωρα ειναι μονο στον ιδιωτικο τομεα ας μπει ενα πλαφον ωστε ναι μεν να μην πεινανε αλλα οχι να θησαυριζουν πανω στην αναγκη και τον πονο του αλλου. Αλλα στην Ελλαδα φυσικα ξερω καλα οτι ολα αυτα ειναι λιγο "θεωρητικα" και μονο.

Οσο για τα κεντρα ψυχικης υγειας που ανεφερες δεν ειναι οτι καλυτερο βαση του τι εχω ακουσει παντα. Χωρια που υπάρχουν ενα καρο περιορισμοι - δεν ειναι πανακεια.

Επίσης ποτε δεν απευθυνθηκα σε τηλε-γιατρους - "πρωτα" ονοματα και ουτε θα το κανω στο μελλον. Το τι εχω ακουσει για αυτους... αστο καλυτερα.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

αυτα για το ποσα θα δινεις.
περα απο αυτο ομως, εσυ εχεις συνολικη αντιρρηση στην προσφορα των θεραπευτων.
αφου εχεις τετοια γνωμη ενω εχεις δοκιμασει θεραπειες για χρονια, γιατι συνεχιζεις?????
εκανες μια αποπειρα να απαντησεις μονος σου σε αυτο, λεγοντας οτι στο πληρωνουν οι γονεις σου..
αν δηλαδη οι γονεις σου πληρωναν καποιον να σου πεταει καθε μερα εναν κουβα σκουπιδια στο κεφαλι, θα το δεχοσουν επειδη το πληρωνουν οι γονεις σου?
εισαι αρκετα μεγαλος για να παρεις την ευθυνη του εαυτου σου τουλαχιστον σε οτι αφορα το τι θες να κανεις, τι σου κανει καλο και τι κακο.
μην βρισκεις τετοιες αστειες δικαιολογιες με τους γονεις σου αν εισαι τοσο αντιθετος. δεν εισαι ανηλικο...

---

Νομιζω οτι συγκρινεις ανομια πραγματα. Αλλο κατι που "υποτιθεται" εχει σκοπο την βοηθεια σου και αλλο κατι που εχει το κακο σου.

Όσο για τα περι "ανηλικου" δεν θελω να μπω σε λεπτομερειες για τις συνθηκες σπιτι μου, αλλα κατι θα ξερω περισσοτερο απο σενα. Μην κρινεις εξιδιων τα αλλοτρια. Καθε σπιτι ειναι αλλιως. Αλλοι κανονες και συνθηκες.

Quote:

---

Originally Posted by Winston_man_2

Που ξερεις τι αποψεις εχω εγω για τους μισθους που πρεπει να καταβαλλονται σε ιδιωτικο και δημοσιο τομεα? Γιατι με βαζεις με ολους τους αλλους? Γνωριζεις τις πολιτικες μου θεσεις? Μιλησαμε ποτε γιαυτες και τι πιστευω και δεν το θυμαμαι? Μαθε λοιπόν οτι σε ΟΛΑ τα επαγγελματα πρεπει να υπαρχει πλαφον. Καλη και αγια η ελευθερη αγορα αλλα πρεπει να υπαρχει και ενα οριο πιστευω. Αλλιως εχουμε αυτο που συμβαινει σημερα - ασυδωσια σε ολους τους τομεις. Και δεν λεω να γινουμε Σταλινικη Ρωσια αλλα αλλο αυτο και αλλο το αλλο ακρο. Ελευθερη αγορα αλλα με μετρο αυτη ειναι η θεση μου.

Ξερεις οτι υπαρχουν ατομα που δεν κοβουν καν αποδειξεις? Οτι ειναι διπλοθεσιτες? Γιατροι το πρωι σε νοσοκομειο το βραδυ ιατρειο δικο τους με ολα ΜΑΥΡΑ φυσικα. Αν εχει δουλεια γιατι να εχει και ιατρειο στη ζουλα? Και αν θελει να βοηθησει κοσμο σαν τη Μητερα Τερεζα, ας το κανει τοτε αφιλοκερδως. Αυτοι σαφως και ΔΕΝ πρεπει να πληρωνονται. Και αυτο δεν ισχυει φυσικα για τους γιατρους μονο αλλα για ολα τα επαγγελματα - π.χ καθηγητης σε σχολειο και ιδιαιτερα το βραδυ... Οσοι τωρα ειναι μονο στον ιδιωτικο τομεα ας μπει ενα πλαφον ωστε ναι μεν να μην πεινανε αλλα οχι να θησαυριζουν πανω στην αναγκη και τον πονο του αλλου. Αλλα στην Ελλαδα φυσικα ξερω καλα οτι ολα αυτα ειναι λιγο "θεωρητικα" και μονο.

Οσο για τα κεντρα ψυχικης υγειας που ανεφερες δεν ειναι οτι καλυτερο βαση του τι εχω ακουσει παντα. Χωρια που υπάρχουν ενα καρο περιορισμοι - δεν ειναι πανακεια.

Επίσης ποτε δεν απευθυνθηκα σε τηλε-γιατρους - "πρωτα" ονοματα και ουτε θα το κανω στο μελλον. Το τι εχω ακουσει για αυτους... αστο καλυτερα.



Νομιζω οτι συγκρινεις ανομια πραγματα. Αλλο κατι που "υποτιθεται" εχει σκοπο την βοηθεια σου και αλλο κατι που εχει το κακο σου.

Όσο για τα περι "ανηλικου" δεν θελω να μπω σε λεπτομερειες για τις συνθηκες σπιτι μου, αλλα κατι θα ξερω περισσοτερο απο σενα. Μην κρινεις εξιδιων τα αλλοτρια. Καθε σπιτι ειναι αλλιως. Αλλοι κανονες και συνθηκες.

---

αν η γνωμη σου ειναι αυτη για ολα τα επαγγελματα συνολικα, τοτε θα ηταν καλυτερα να κανεις ενα γενικοτερο ποστ για το πολιτικο συστημα, διοτι δεδομενου αυτου στο οποιο βρισκομαστε τωρα, δεν εχει νοημα να αποκοπτεις ΕΙΔΙΚΑ ενα επαγγελμα και να συζητας περι πλαφον...

σιγουρα την κατασταση στο σπιτι σου και στο σπιτι του καθενα δεν την ξερω και δεν σχολιασα αυτην.
εγω σχολιασα την ηλικια σου και το γεγονος οτι καθε ενηλικος παιρνει τις κρισιμες αποφασεις που θεωρει οτι τον καθοριζουν μονος του κι αν δεν το κανει, τουλαχιστον δεν τα ριχνει τους γονεις του...

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

αν η γνωμη σου ειναι αυτη για ολα τα επαγγελματα συνολικα, τοτε θα ηταν καλυτερα να κανεις ενα γενικοτερο ποστ για το πολιτικο συστημα, διοτι δεδομενου αυτου στο οποιο βρισκομαστε τωρα, δεν εχει νοημα να αποκοπτεις ΕΙΔΙΚΑ ενα επαγγελμα και να συζητας περι πλαφον...

---

Αποκοπτω ενα ειδικα επαγγελμα διοτι αυτο με "καιει" χρονια τωρα. Και "καιει" πολλους εδω μεσα πιστευω. Επίσης βρισκομαστε σε σαιτ ψυχολογιας γιατι να μην ανοιξει συζητηση για τους ειδικους του χωρου? Στην τελικη ο καθενας ανοιγει οτι θρεντ θελει. Αν δεν βρισκεις νοημα εδω τοτε απλα μην συμμετεχεις.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

σιγουρα την κατασταση στο σπιτι σου και στο σπιτι του καθενα δεν την ξερω και δεν σχολιασα αυτην.
εγω σχολιασα την ηλικια σου και το γεγονος οτι καθε ενηλικος παιρνει τις κρισιμες αποφασεις που θεωρει οτι τον καθοριζουν μονος του κι αν δεν το κανει, τουλαχιστον δεν τα ριχνει τους γονεις του...

---

Κοιτα δεν περιμενω να καταλαβεις τι εννοω. Ο χορτατος δεν νιωθει τον πεινασμενο. Αλλιως μεγαλωσες εσυ αλλιως εγω. Αλλες συνθηκες επικρατησαν στο δικο σου σπιτι (προφανως) αλλες στο δικο μου. Αλλος χαρακτηρας εγω αλλος εσυ. Καθενας ειναι διαφορετικος και καθοριζεται απο γενοτυπο και φαινοτυπο. Ειναι σαν να προσπαθεις να εξηγησεις Μπετοβεν σε εναν κουφο. Αστο... Απο θεωριες περι ενηλικιωσης εχω χορτασει...

Quote:

---

Originally Posted by Winston_man_2

Αποκοπτω ενα ειδικα επαγγελμα διοτι αυτο με "καιει" χρονια τωρα. Και "καιει" πολλους εδω μεσα πιστευω. Επίσης βρισκομαστε σε σαιτ ψυχολογιας γιατι να μην ανοιξει συζητηση για τους ειδικους του χωρου? Στην τελικη ο καθενας ανοιγει οτι θρεντ θελει. Αν δεν βρισκεις νοημα εδω τοτε απλα μην συμμετεχεις.



Κοιτα δεν περιμενω να καταλαβεις τι εννοω. Ο χορτατος δεν νιωθει τον πεινασμενο. Αλλιως μεγαλωσες εσυ αλλιως εγω. Αλλες συνθηκες επικρατησαν στο δικο σου σπιτι (προφανως) αλλες στο δικο μου. Αλλος χαρακτηρας εγω αλλος εσυ. Καθενας ειναι διαφορετικος και καθοριζεται απο γενοτυπο και φαινοτυπο. Ειναι σαν να προσπαθεις να εξηγησεις Μπετοβεν σε εναν κουφο. Αστο... Απο θεωριες περι ενηλικιωσης εχω χορτασει...

---

εγω συμμετεχω γιατι δεν το βρισκω ανουσιο.
η ερωτηση μου ειναι ΕΣΥ ΓΙΑΤΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ ΑΦΟΥ ΤΗΝ ΒΡΙΣΚΕΙΣ ΑΧΡΗΣΤΗ!!!!
και δεν θεωρω οτι εχεις απαντησει προς το παρον......

το οτι εχεις ακουσει πολλες θεωρειες περι ενηλικιωσης , δεν λεει κατι οταν εσυ επιχειρηματολογεις σαν ανηλικος...αν οι γονεις ειναι διατεθιμενοι να πληρωνουν κατι το οποιο θεωρεις οτι σου ειναι αχρηστο, just say NO! δεν λυπασαι τον μοχθο τους?

Αν δεν καταλαβες απαντηση σε αυτα που ειπα ως τωρα πασο δεν εχω να προσθεσω κατι. Μπετοβεν που λεγαμε...

Οχι δεν λυπαμαι τον μοχθο τους αγαπητη φιλη διοτι τους θεωρω συνυπευθυνους για οτι εχω γινει. Ο λογος που ειπα πιο πανω οτι εχει αρχισει να με πειραζει ειναι διοτι θεωρω οτι ο χ γιατρος εκμεταλευεται ΕΜΕΝΑ οχι αυτους. Χε@#$κα γιαυτους και τον "μοχθο" τους. Ας προσεχαν. Ας με ανετρεφαν αλλιως. Τωρα αν εγω επιχειρηματολογω σαν ανηλικος ή εσυ εχεις αυτια ανηλικου ας το κρινει το φιλοθεαμων κοινο...

Quote:

---

Originally Posted by Winston_man_2

Αν δεν καταλαβες απαντηση σε αυτα που ειπα ως τωρα πασο δεν εχω να προσθεσω κατι. Μπετοβεν που λεγαμε...

Οχι δεν λυπαμαι τον μοχθο τους αγαπητη φιλη διοτι τους θεωρω συνυπευθυνους για οτι εχω γινει. Ο λογος που ειπα πιο πανω οτι εχει αρχισει να με πειραζει ειναι διοτι θεωρω οτι ο χ γιατρος εκμεταλευεται ΕΜΕΝΑ οχι αυτους. Χε@#$κα γιαυτους και τον "μοχθο" τους. Ας προσεχαν. Ας με ανετρεφαν αλλιως. Τωρα αν εγω επιχειρηματολογω σαν ανηλικος ή εσυ εχεις αυτια ανηλικου ας το κρινει το φιλοθεαμων κοινο...

---

πραγματι....

winston,

ειναι αληθεια οτι υπάρχουν γιατροι που κοστολογουν τις υπηρεσιες τους με ποσα ασυλληπτα
οτι πολλοι απο αυτους δεν σε προσεχουν ουτε καν τα 50λεπτα που περνας μαζι τους
οτι αλλοι τοσοι σε βλεπουν σαν κινουμενο ευρωπουλο κ κανουν μηχανικα την δουλεια τους
οτι δεν δινουν αποδειξεις και με ολους αυτους τους τροπους αποδεικνυουν ποσο κακοι επαγγελματιες ειναι.

Μονο που αυτη ειναι η μιση αληθεια αν θες την γνωμη μου, με βαση τα οσα εχω δει μεχρι σημερα.

Υπάρχουν κ οι αλλοι. αυτοι που κοστολογουν την δουλεια τους με προσιτες τιμες, κι αυτο δειχνει οτι εχουν επαφη με την σημερινη πραγματικοτητα.
Υπαρχουν κ αυτοι που μπορουν κ προσπαθουν να κανουν την δουλεια τους καλυτερα, βαζοντας συγκεκριμενα πλαισια κ ορια σε τιμες κ χρονους θεραπειας.
Αν θες πολυ πιο συγκεκριμενα πραγματα μπορω να σου πω οτι εγω προσωπικα πληρωνω 35Ε/συνεδρια. Οτι γνωριζω κ αλλους ειδικους που αναλαμβανουν περιπτωσεις κ κοστολογουν διαφορετικα εναν φοιτητη κ εναν εργατη με εναν οικονομικα ευκαταστατο ανθρωπο.


Το ποια πλευρα ομως θα διαλεξεις, ειναι φυσικα δικη σου υποθεση. Μπορεις να καθεσαι χρονια ολοκληρα να στεναχωριεσαι για το συστημα κ το ποσο ασχημα λειτουργει. Φυσικα μπορει να λειτουργει και ετσι. Με τις ευλογιες σου ομως αφου με εναν ξεκαθαρο τροπο το ενισχυεις κι εσυ μενοντας κ υποστηριζοντας το με την παρουσια σου.

Quote:

---

Originally Posted by winston_man_2

τοσα χρονια εχω πληρωσει τρελα λεφτα - εχω χασει το λογαριασμο κυριολεκτικα και ειμαι ο ιδιος οπως ξεκιναγα στα 16 περίπου. οτι βελτιωση εχω δει την εχω δει με τα φαρμακα και οχι απο τη "θεραπεία". δεν πιστευω σε "θεραπειες" στην τελική...

---

Quote:

---

δεν πιστευω σε "θεραπειες" στην τελική
δεν πιστευω σε "θεραπειες" στην τελική
δεν πιστευω σε "θεραπειες" στην τελική

---

Αφου δεν πιστευεις στην ψυχοθεραπεια , τοτε πως περιμενεις να λειτουργησει?

Αντιθετα πιστυεις στα φαρμακα και λειτουργουνε , ακομα και αν καποια απο αυτα ηταν πλασιμπο που ποτε δε το εμαθες. Ειναι τυχαιο ομως?



Winston man, ειναι απλα τα πραγματα,


πιστευουμε αυτο που εμεις οι ιδιοι θελουμε να πιστευουμε και αυτο που συμβαινει (ή δε συμβαινει) το μεταφραζουμε οπως εμεις θελουμε να το μεταφρασουμε.


Παμε λιγο ενα παραδειγμα:

Εχεις εναν μουσουλμανο , εναν χριστιανο και εναν βουδιστη που περπατανε μαζι στην βροχη. Ξαφνικα πεφτει μπροστα τους εναν κεραυνο παρολιγο να τους χτυπησει ! Μολις συνερχονται απο το σοκ θα πουνε:

Μουσουλμανος : Ο Αλαχ μας εσωσε!!
Χριστιανος : Ποιος Αλαχ? Ο Ιησους ηταν, δεν το καταλαβες?
Bουδιστης : Δεν πατε καλα.. Ο Βουδας μας εσωσε και ηταν και ηταν ξεκαθαρο..


Και οι 3 ειδαν μια πραγματικοτητα , αυτη του θαυματος , επειδη πιστεψαν σε αυτην.

Αν εβαζες και εναν επιστημονα εκει κοντα θα τους ελεγε "E=MC2" και μετα την θεωρια του Τεσλα.




Ετσι λειτουργουμε ολοι οι ανθρωποι, βλεπουμε αυτο που εμεις θελουμε να δουμε επειδη απλα ετσι εχουμε προγραμματισει προσωρινα τον εαυτο μας.


Εσυ δεν ειδες βελτιωση στην θεραπεια , για τον ιδιο λογο που ο μουσουλμανος δεν ειδε τον Βουδα πισω απο τον κεραυνο , τουτεστιν, επειδη δεν πιστευεις καν στην θεραπεια..!

Αρα λογικο ειναι να μην λειτουργει..!


Και επισης αν το παμε και παραπερα, λογικο ειναι να μην βρισκεις βοηθεια απο ψυχο'ειδικους απο την στιγμη που τους θεωρεις απατεωνες. Εγω προσωπικα οταν καποιον τον θεωρω απατεωνα, δε θα παρω στα πολυ σοβαρα την γνωμη του.



Αν δοκιμασεις ομως να κανεις λιγο πισω σε ολο αυτο ωστε να του δωσεις αερα?

winston, κοίτα έχω εμπειρία κι εγώ από ψυχίατρο ο οποίος έπαιρνε 150 ευρώ πριν 5 χρόνια και ήταν ένα τίποτα.
αλλά ήταν και καλά από αυτούς με τη φήμη του άριστου.

2 ραντεβού ήταν αρκετά για να μην ξαναπάω.
πήγα σε 2ο και παρατήρησα πως με συντηρούσε σε μία σταθερή κατάσταση για 2 χρόνια, αλλά έτεινε προς την κατάθλιψη.
με αυτόν έκανα και ψυχανάλυση, αλλά δεν μου πρόσφερε τίποτα.

τώρα επισκέπτομαι τον 3ο ψυχίατρο που βρήκα και παρέμεινα εκεί.
μέχρι στιγμής είμαι ευχαριστημένη.
όμως κάνω και ψυχοθεραπεία με μία καλή ψυχολόγο , η οποία με έχει βοηθήσει πολύ.

όσο αναφορά τις αμοιβές των τελευταίων είναι 75 και 65 ευρώ αντίστοιχα.
και ξέρεις ένας υδραυλικός π.χ. θα σου πάρει 60 ευρώ για να σου κάνει μία μικροεπικσκευή.

εγώ πιστεύω πως είσαι πολύ αρνητικός σε σχέση με τους γιατρούς.
εκτός πια κι αν έτυχες σρ όλους τους ανίκανους.
τόσο άτυχος είσαι ?
θα μπορούσα πάντως να σου συστήσω τους δικούς μου με ένα πμ.
εγώ είμαι πραγματικά ευχαριστημένη.
το οικογενειακό σου περιβάλλον δεν το γνωρίζω, αλλά σκέψου κι άλλους που οι γονείς τους δεν πιστεύουν καθόλου πως μια δαταραχή
πρέπει να ανιμετωπιστεί με φάρμακα και μία ψυχοθεραπεία.
αυτά μέχρι στιγμής

αυτά μέχρι στιγμής.
ό,τι άλλο θέλεις , το ξανασυζητάμε.

winston την ψυχοθεραπεια την "εφαρμοζεις"?

τα φαρμακα τα παιρνεις φανταζομαι. φανταζομαι δεν θα ειχες την απαιτηση να κανουν δουλεια αν απλα τα κοιταζες στο κουτακι τους κ δεν τα επαιρνες.

το ιδιο ισχυει κ με την ψυχοθεραπεια. το να πας να κανεις κουβεντα με εναν ειδικο η να διαβασεις ενα βιβλιο αυτοβοηθειας, η να ρωτησεις κατι εδω στο φορουμ, δεν κανει δουλεια αν δεν εφαρμοσεις στην πραξη καποια πραγματα.

επισης το αν ενας ψυχιατρος η ψυχολογος χρεωνει ακριβα τις υπηρεσιες του κ το αν ειναι κομπογιαννιτης ειναι δυο διαφορετικα πραγματα κ συνδυαζονται μεταξυ τους δινοντας 4 πιθανους συνδυασμους. συνεπως υπαρχουν ψυχ που κανουν πολυ καλα τη δουλεια τους κ ειναι ακριβοι, ψυχ που κανουν πολυ καλα τη δουλεια τους κ ειναι προσιτοι, ψυχ που δεν ξερουν τι τους γινεται κ ειναι ακριβοι κ ψυχ που δεν ξερουν τι τους γινεται κ ειναι προσιτοι. (κ ενδιαμεσοι βαθμοι ικανοτητας η κοστους)

Και πιστεύεις ότι δεν παίζει κανένα ρόλο το τι δεχόμαστε εμείς να μας κάνουνε οι άλλοι?Γιατί έχω προσωπική επαφή με ψυχολόγο που δεν μου πήρε ποτέ πάνω από πενήντα ευρώ,καθώς δεν είναι του Κολωνακίου μπαρουφαδόρος παραδόπιστος.Όπως σε όλα τα άλλα,εμείς επιλέγουμε το είδος των ανθρώπων που θα μας πλαισιώνουν,σε κάθε τομέα.Και το κριτήριο είναι πάντα να εξυπηρετήσουμε τις ανάγκες μας.Αν η ανάγκη μας να γίνουμε καλά είναι μεγαλύτερη από το φόβο του μεγαλώματος,θα μεγαλώσουμε μέσα στις σχέσεις μας.Αν ο φόβος είναι μεγαλύτερος,θα μείνουμε μικρά παιδιά,που κατηγορούν τους γονείς τους ενώ αυτοί τους τα σκάνε για να πάνε στο γιατρό και μετά να βρίζουν το γιατρό κι αυτούς αντάμα,λολ.

Ένας ψυχολόγος χρησιμοποιεί τον όρο"συναισθηματικά ανεύθυνος άρχων"στα γραπτά του.Με βοήθησε πολύ να καταλάβω πότε είσαι πραγματικά άρχων της ζωής σου και πότε δεν είσαι,αλλά φέρεσαι σα να είσαι.Και είναι ένα είδος άρρωστης χαράς όταν γκρινιάζω γι αυτό που μπορεί μεν να είναι άλλοι συνεπεύθυνοι που είμαι,αλλά υπάρχει το ρημάδι το ΣΥΝ-υπεύθυνοι.Η υπόλοιπη ευθύνη είναι δική σου.Ό,τι δεν έμαθες,είσαι εσύ υπεύθυνος να φροντίσεις να το μάθεις από άλλες πηγές.Αν επιλέξεις φυσικά να το μάθεις,αν το θεωρείς απαραίτητο κάτι τέτοιο για την εξέλιξή σου.

Για μένα το θέμα δεν είναι αυτός που με εκμεταλλεύεται.Το θέμα είναι να ρωτήσω εγώ πώς συμβάλλω στην εκμετάλλευση αυτή.Φυσικά δεν απαλλάσσεται της ευθύνης του αυτός που εκμεταλλεύεται,ούτε όμως εγώ που αφήνω να με εκμεταλλεύεται είμαι άμοιρη ευθυνών.Το να επιμένω λοιπόν να εξετάζω μόνο τις ευθύνες του ενός σκέλους μίας σχέσης,δεν είναι παρά μία λειψή εξέταση,που δε θα μου δώσει την ολάκερη εικόνα της.Θα μου τη δώσει μισή.Μπορεί να είναι βολική φυσικά,αλλά ολόκληρη δε θα είναι παρά για όποιον την θέλει έτσι.

Αντί να κλαίμε τη μοίρα μας,κοιτάμε τι περνάει απ'το χέρι μας πρώτα,όχι από την τσέπη των γονιών μας.Αυτοί-συνυπεύθυνοι ξεσυνυπεύθυνοι-φίλε,έναν ψυχολόγο τον έχεις.Εγώ δεν τον είχα ποτέ κι ας ήταν συνυπεύθυνοι.Κι άλλος δεν έχει προσκέφαλο να γείρει,όχι να πάει σε ψυχολόγο.Κι άλλος δεν έχει να φάει,όχι προσκέφαλο να γείρει.
Αυτή ήταν μια ακόμη μεγαλύτερη εικόνα,που μπορεί να μου προσφέρει μία ακόμη ρεαλιστικότερη προσέγγιση της θέσης στην οποία βρίσκομαι κάθε στιγμή.

Οι απολαβές του να μας βαφτίζουμε θύματα(του περιβάλλοντος,της εποχής)είναι αρκετές.Αλλά μας κρατάνε στάσιμους.Είναι ψευδοδικαιολογίες μας.
Αυτό φυσικά δε σημαίνει πως δεν υπάρχουν και όσοι θα θέλουν πάντα να μου ρουφάνε το αίμα.Εγώ όμως τι θα κάνω,θα τους δώσω το καλαμάκι;

Άλλο σημείο που-για μένα-είναι δείγμα ξεπεράσματος ορίων.Όταν μπαίνεις στο σπίτι ενός ανθρώπου,δεν τον μειώνεις.Ούτε με"τρόπο",λολ.Το κάνουν πολλοί.Ένας διαδικτυακός χώρος,είναι σαν ένα σπίτι όμως.Δε θα έμπαινες στο χώρο ενός γείτονά σου υδραυλικού πετώντας υπόνοιες για τους υδραυλικούς.Ή αν το έκανες,θα ήσουν προσεχτικός να φυλάς τη μούρη σου,χαχααα.Εδώ το κάνεις.Και είναι παραβίαση ορίων.Διασχίζεις ένα αόρατο φράγμα,τραυματίζεις μία σχέση και αποποιείσαι την ευθύνη.Και ζητάς να ψηφίσουν και τα μέλη.Ναι...λολ λέμε.

Quote:

---

Originally Posted by Winston_man_2

Προσωπικα πιστευω υστερα απο χρονια "εμπειριας" οτι ναι, ειναι. Εκμεταλλευονται την αδυναμια μας και μας "αρμεγουν" κανονικα και λεμε και ευχαριστω απο πάνω.

Τοσα χρονια εχω πληρωσει τρελα λεφτα - εχω χασει το λογαριασμο κυριολεκτικα και ειμαι ο ιδιος οπως ξεκιναγα στα 16 περίπου. Οτι βελτιωση εχω δει την εχω δει με τα φαρμακα και οχι απο τη "θεραπεία". Δεν πιστευω σε "θεραπειες" στην τελική...

Ξερω απατεωνες των Αθηνων που κοβουν 200 και 300 ευρω την επίσκεψη και παραπανω. Στους διαφορους τυπους των τηλεοράσεων αναφερομαι οποιος θελει παρισσοτερες λεπτομερειες πμ.

Το επαγγελμα ειναι υπερεκτιμημένο πιστεύω. Πρεπει να μπει ενα "πλαφον" στις επισκεψεις και να κοβεται αποδειξη. (Εγω παιρνω γιατι ζηταω - ξερω αλλους ομως που δεν)

Νομιζει κανεις οτι ο "θεραπευτης" νοιαζεται - σκοτιζεται για τα οποια προβληματα του αρρωστου? Ναι νοιαζεται... για 45 λεπτα. Μετα παιρναει στο επόμενο κοροιδο. (και ναι βαζω και μενα μεσα) Ειναι κατι σαν τους αστρολογους ενα πραγμα.

Θελω να σταματησω απο τη "θεραπεια" μου. Καθομαι γιατι: 1ον) Δεν πληρωνω εγω αλλα οι γονεις μου. (Αν και αυτο αρχιζει και με πειραζει τελευταια), 2ον) Δεν μπορω τη γκρινια τους οτι δεν κανω προσπάθεια κτλ. και 3ον) Μου γραφει φαρμακα ο γιατρος μου. (αν και αυτο θα μπορουσε να "ρυθμιστει" εμμεσως...)


Κλείνωντας θα ηθελα να πω οτι θα πιστευα οτι κανανε "λειτουργημα" ολοι αυτοι, αν δεν παιρνανε λεφτα ή παιρνανε λιγα, αλλα η εμπειρια δειχνει αλλα δυστυχως. Και κανεις δεν τους τραβαει το αυτι. Περιμενω γνωμες.

---

Είσαι καλά;
Σε ξανασυναντώ εδώ μετά από αρκετό καιρό.

Παράδειγμα δικό μου:

Χθες το βράδυ έννοιωθα ένταση, έντονο άγχος, ταχυπαλμίες και συνεπεία αυτών έντονη κόπωση. Δεν ήξερα τι να κάνω. Δεν είχε περάσει κάτι από το νου μου που να τα προκαλέσει ούτε συνέβηκε κάτι το ιδιαίτερο που να είναι η αιτία. Αμέσως πήρα το ψυχολόγο που πάω κοντά του εδώ και αρκετό καιρό στο κινητό για να μου πει τι να κάνω. Να με συμβουλέψει, να μου πει αν χρειαζόταν να πάω επείγον στο νοσοκομείο να μου δώσουν κάτι να ηρεμήσω. ΔΕΝ μου απαντούσε, παρά το ότι εχει το τηλέφωνο μου ούτε με πήρε πίσω. Πριν μέρες που τον είδα του είπα δυσκολεύομαι να εφαρμόσω τι μέθοδο, τι να κάνω; και μου απάντησε ότι μπορώ να πάω και αλλού. Η αμοιβή ομως αμοιβή και με χρονόμετρο. Άρα άμα στην ανάγκη δε βοηθά αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει το ειλικρινές ενδιαφέρον, σε βλέπουν σαν πελάτη παρά σαν κάποιο που έχει ανάγκη.

Έμπλεξα και με τσαρλατάνους παλιά, που ζητούσαν και χοντρή αμοιβή. Και δεν είδα θεραπεία παρά μόνο έτρεφα ψευδαισθήσεις.

Παλιά είχα γνωρίσει κάποιο θεραπευτή, όχι πτυχιούχο ο οποίος έδειξε ενδιαφέρον και χρέωνε και λιγότερα από τους άλλους και βοηθήθηκα από τη μέθοδο του, ο οποίος μπορούσε να με καταλάβει και να μιλά μαζί μου χωρίς να κοιτά το ρολόι.

Νομίζω ότι κι εσύ όπως και γω πρέπει επιτέλους να πάρουμε και λίγο την τύχη στα χέρια μας.
Όπως κι εσύ έτσι κι εγώ έχουμε χάσει πολλά λεφτά. Δε γίνεται να πληρώνουν συνέχεια οι γονείς, τα λεφτά τα έχουν ανάγκη για αλλού και να λυπούνται να βλέπουν την ίδια κατάσταση να διαιωνίζεται μαζί σου.
Οι ψυχολόγοι μας έχουν διδάξει κάπιοια μέθοδο εντούτοις. Ας τη χρησιμοποιήσουμε. Από την άλλοι ας φανούμε δυνατοί. Τη μεγάλη κίνηση εμείς θα την κάνουμε. Δε θα την κάνεις ΚΑΝΕΙΣ γι μας. Μόνο στο χέρι μας είναι, ευτυχώς ή δυστυχώς.

Για κατανόηση σ΄αυτά που λέω:
Πέρασε κανείς πανελλαδικές μόνο με φροντιστήριο χωρίς να διαβάσει καθόλου;

Καλή συνέχεια....

ενταξει ρε παιδια αυτα με την ψυχοθεραπεια ειναι φαυλοσ κυκλοσ πρεπει να σε βοηθησει λιγο για να πιστεψεισ οτι λειτουργει!!!!

Διάβασα πολλές από τις γνώμες μελών που δεν θα μπορούσα παρά να συμφωνήσω μαζί τους...

Η παρέμβαση μου ωστόσο έχει να κάνει με την εμμονή που διακρίνει το ανθρώπινο είδος , να τσουβαλιάζει συλλήβδην πρόσωπα και πράγματα , ιδίως εκείνα που αφορούν δραστηριότητες που ο προσανατολισμός τους είναι κοινωφελής. Στο ερώτημα λοιπόν του poll , πως μπορεί κάποιος να απαντήσει αν όλοι οι ψυχοθεραπευτές είναι κλέφτες / απατεώνες μονολεκτικά , χωρίς να αδικήσει ?
Αυτό είναι αδύνατον, εκτός αν το ζητούμενο του poll είναι να αδικήσουμε σώνει και καλά.
Μιλάμε για ανθρώπους που ασκούν ένα επάγγελμα που εξ αντικειμένου απαιτεί λεπτές ισορροπίες από τα δύο εμπλεκόμενα μέρη , θεραπευτή και θεραπευόμενο, και φυσικά εκτός από τους απατεώνες όπως σε κάθε επάγγελμα, υπάρχουν κι εκείνοι που αγαπούν αυτό που κάνουν, το κάνουν καλά και δεν αντιμετωπίζουν τον ασθενή σαν χρήμα. Το ότι δεν ήμασταν ικανοί εμείς να τους βρούμε, αυτό δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν. Σε όλους τους τομείς υπάρχουν κάποιοι που εκμεταλλεύονται την θέση τους για να κερδίσουν χρήματα, αδιαφορώντας για την αποτελεσματικότητα τους...
Μήπως δεν υπάρχουν γιατροί άλλων ειδικοτήτων που εκτός από τους καλούς , υπάρχουν κι οι κομπογιαννίτες ? Μήπως δεν υπάρχουν καλοί και κακοί εκπαιδευτικοί, δικηγόροι, μηχανικοί, αρχιτέκτονες, υδραυλικοί, ηλεκτρολόγοι, όπου κι αν ψάξουμε δίπλα στους καλούς ευδοκιμούν και οι αεριτζήδες... Να στήσουμε ένα poll για τον καθένα για να αποδείξουμε τα αυτονόητα ?

Άτοπο όσο και παθογενεσιουργό, έτσι δεν είναι ? Εδώ ακόμη κι αν πούμε πως εκ προοιμίου όλοι οι δικτάτορες είναι κακοί, θα υπάρξουν πάντα κάποιοι έστω και σαν μειοψηφία που θα αποτιμήσουν την παρουσία των δικτατόρων ευεργετική για τον λαό που καταδυνάστευσαν. Πόσο μάλλον να απαξιώσουμε τσουβαληδόν ένα επάγγελμα που κινείται με καθαρά υποκειμενικές αξίες - πέρα από το απαιτούμενο επιστημονικό υπόβαθρο φυσικά....

Παντως τον δικο μου ψυχιατρο πατερα μπορω να τον πω και τον ψυχολογο φιλο αδερφο μου.Ειμαι πολυ ευτυχισμενη που επιτελους βρηκα τον καλυτερο ψυχολογο της Ελλαδας κατεμε.Ειναι παντοτε διπλα μου και νιωθω ασφαλεια.Και δε μπορω να τον πω και κλεφτη γιατι ειναι ολοκληρος καθηγητης και παιρνει 80 και εγω του ζητησα χαρη και το αφησε 60 !!!Τι αλλο να πω.Προσεξτε παιδια ομως γιατι οι πιο πολλοι ειναι για τα μπαζα.Προσεξτε!!

Eγω δεν πιστευω στουσ ψυχολογουσ... ισα ισα που μονο με θυμωνουν γιατι ειναι ψωναρεσ και καποιοι το παιζουν θεοι...μπροστα σε αδυναμα και συχνα χαμενα ατομα...κανουν κουβεντουλα αντι να σε στηριξουν και απ οτι εχω καταλαβει αντι να σε βοηθανε να βγεισ απο το τουνελ... σου χτυπανε τα αδυναμα σου σημεια...

πιστευω ομωσ στην καλη ψυχοθεραπεια..την προσωπικη προσπαθεια.. και στουσ ψυχιατρουσ..

ισωσ ημουν πολυ ασχημα παντα... γιατι απο ψυχολογο περασα μονο μια φωρα για 2 ωρεσ... απογοητευτικα οσο δεν παει αλλο.. οταν μετα με περασανε στον ψυχιατρο... με εμαθε να προχωραω και να μπορω να ζω,με αυτα που με βαρενουν.. οδευοντασ στην μεγιστη ευτυχια μου..

επισεισ νιωθω πωσ οι ψυχολογοι δεν πιστευουν πωσ δεν φταιμε εμεισ.. πωσ ειναι και βιολογικο... πωσ ντε και καλα θελουν να σε πεισουν πωσ εσυ φταισ για τα ψυχολογικα σου προβληματα..επειδη εισαι αδυναμσ η δεν προσπαθεισ αρκετα...
ενω ο ψυχιατροσ ξερει ποσο μπορει μια ελληψη ουσιασ στον εγκεφαλο να σε επειρεσαει και ψυχικα και σωματικα..

Θυμαμαι στο "γιούνι" ειχαμε εναν ψυχολογο που ασκουσε κανονικα το επαγγελμα του, αλλα παραλληλα διδασκε και ενα μαθημα απο τον κλαδο του σε εμας.

Κατα την διαρκεια του μαθηματος, καμποσες φορες βαραγε το κινητο του με δονηση , το κοιταγε και δεν το σηκωνε . Μια μερα κατι του ξεφυγε και λεει "ωχ.. αντε παλι.." , και εκει τον πιεσαμε λιγο να μας πει τι συμβαινει και μας ειπε καποια facts για το γραφειο του:

-οι ασθενεις που τον επισκεπτονται , φευγουν κανονικα απο την συνεδρια χαρουμενοι , και με το που βγουν απο το κτιριο αρχιζουν τα τηλεφωνα με γενικες αποριες ειτε καινουριες ειτε αυτες που θελουν ξανασιγουρεψουν.
-τουλαχιστον ενας τον επαιρνε τηλεφωνο μεσα στα μεσανυκτα στο σπιτι του
-πολλοι ασθενεις, δυσκολη δουλεια, πρεπει να εισαι συγκεκντρωμενος σε καθεναν απο αυτους ξεχωριστα μιας και μιλαμε για ανθρωπους και οχι για αντικειμενα.



Σιγουρα εχετε γνωρισει στην ζωη σας καποιοι εκεινον τον κολιτσιδα τυπο ο οποιος σας ειχε πρηξει στα μηνυματα, σας ειχε γεμισει το email με spam αστικους μυθους , καθε φορα που δεν του απανταγατε (επειδη πχ ξεμεινατε απο καρτα) σας ρωταγε αν ολα ειναι καλα και αν εγινε κατι και δε του μιλατε. Οταν λεω κολιτσιδας, για να μην παρεξηγηθω, λεω αυτον που το κανει απο ενδιαφερον, οχι απο κακια. Που ενδιαφερεται και για εσας αλλα και για αυτον.

Ε λοιπον φανταστειτε το τωρα ολο αυτο επι 20 , και μαλιστα επι επισης 20 τον βαθμο ευθυνης που θα εχετε καθε φορα που θα απαντατε στον ασθενη.

Οι ψυχο'κατι ειναι ανθρωποι , δεν ειναι δουλοι, ουτε η υπηρεσια που ειναι 24/7 απο πανω μας οτι και αν γινει. Εχουν ενα γραφειο, εχουν εναν μισθο , εχουν ενα αυστηρο χρονοδιαγραμμα, εχουν τις οικογενειες τους, τα παιδια τους, τις υποχρεωσεις τους κτλ. Καθε φορα που απαντανε σε 1-2 τηλεφωνηματα σου , απαντανε επισης σε επι 10 αλλους μετα και λογικο ειναι να ειναι στην τσιτα και να αποφευγουν μετα τηλεφωνα αν ειναι ολη την μερα σε επιφυλακη μην χτυπησει η συσκευη.


Ναι, ενας επαγγελματιας ΟΝΤΩΣ θα σε βοηθαει χωρις να σου διημιουργειται η αναγκη να τον παρεις τηλεφωνο μετα για συμπληρωματικες πληροφοριες, παρολα αυτα καλο ειναι να σκεφτεις και λιγο τον αλλο σαν ανθρωπο προτιστως και μετα σαν επαγγελματια.

δεν μπορεις να τους βαλεις ολους στο ιδιο κλουβι Winston _Man2. δυστυχως η ευτυχως ειμαστε ανθρωποι καταρχας και μετα επαγγελματιες. ανεξαιρετως πιθανως. ακου λιγη μουσικη, γραψε και σε κανα φορουμ οτι σου κατεβει αλλα προσπαθησε , το λεω για να το ακουσω και εγω, να μην τους βαζεις ολους στο ιδιο κλουβι. not everyone is in it.

Καταρχήν θεωρώ εντελώς άτοπους τους όρους κλέφτες-κομπογιαννίτες.Τον δέχομαι μόνο για επαγγελματίες που δεν έχουν κατάρτιση ψυχολόγου και ασκούν το επάγγελμα παράνομα.
Από κει και πέρα υπάρχουν καλοί επαγγελματίες και κακοί επαγγελματίες.

Προσωπικά νομίζω πως δε θα συνερχόμουν στον αιώνα τον άπαντα χωρίς την βοήθεια ψυχολόγου.Μέσα απ'τη διαδικασία έγιναν καθοριστικές αλλαγές στον τρόπο σκέψης και αντιδρασης που μόνη μου αδυνατούσα να καταφέρω εφόσον κολούσα σε συγκεκριμένα σημεία και έκανα φαύλους κύκλους.

Το έχω ξαναγράψει για μένα ψυχολόγος δε σημαίνει ενδιαφέρον(την ανάγκη της ανθρώπινης επαφής και όσα περιέχει σε καμιά περίπτωση δεν την καλύπτω μέσω του ψυχολόγου) και δε με νιάζει να του καίγεται καρφί τι κάνω πέρα απ'το 50λεπτο.Δεν το θέλω κιόλας.Με ενδιαφέρει μόνο την ώρα της συνεδρίας να με βοηθήσει να δω πράγματα που δε βλέπω και να μου δίνονται εργαλεία-ερεθίσματα ώστε να οδηγηθώ πιο εύκολα στο δρόμο της γνώσης του εαυτού μου.Καθώς και της επίλυσης των δυσλειτουργικών πλευρών μου.Κι όλα αυτά να έχουν μια ροή ώστε να οδηγηθώ τελικά στη θεραπεία μου.


Όσο για το οικονομικό ο καθένας είναι ελεύθερος να απαιτήσει όσα χρήματα θέλει για τη δουλειά του όπως επίσης ελεύθερος να επιλέξει κι ο καθένας αν θα τα πληρώσει ή όχι.

Στη θεραπεία επίσης θεωρώ πρωταρχικό ρόλο ότι κατέχει η πίστη και η θέληση.Χωρίς αυτά τίποτα δεν προχωράει εφόσον στην ουσία την κύρια δουλειά την κάνουμε μόνοι μας εκμεταλευόμενοι αυτά που μας δίνονται.
Είναι σαν αυτό που είπε η lou παραπάνω,τι νόημα έχει αν έχουμε το κουτί με τα χάπια και δεν τα παίρνουμε?
Τι νόημα έχει αν η βοήθεια μας δίνεται αλλά δεν τη χρησιμοποιούμε?

Εσένα winston τι νομίζεις ότι σου δίνεται στην ψυχοθεραπεία?τι έχεις ανάγκη εσύ να σου δίνεται?με ποιο τρόπο νομίζεις πως θα βοηθηθείς?'Η νόμιζες τέλος πάντων πριν απογοητευτείς?


Τέλος θα ήθελα να πω,πως και μένα μου φαίνεται κάπως να μπαίνεις και να ανοίγεις θέμα του στυλ ότι σχεδόν το 100% των ψυχολόγων εκτός ίσως κάποιων εξαιρέσεων είναι κομπογιαννίτες-κλέφτες
σε σάιτ που ανήκει σε ψυχολόγο!!!!!

πολυ καλα τα ειπε η αρσι παραπανω!νομιζω πως το πραγματικο προβλημα δεν ειναι η αμοιβη που απαιτει ο καθε ψυχολογος,αλλα η δικη μας η αναγκη να ειναι συνεχως απο πισω μας!καλως η κακως οταν εχουμε κακη ψυχολογια θελουμε ανθρωπους διπλα μας,ε!αυτη την αναγκη μας δεν θα την καλυψει ο ψυχολογος κ αν θα το κανει τοτε θα λεγεται κομπογιανιτης!η δουλεια του ειναι να μας μαθει να στεκομαστε στις δυναμεις μας!
τωρα οσο αφορα το οικονομικο κομματι αυτο ειναι κατι που το επιλεγεις!οπως επιλεγεις κ ενα φτηνο σουπερ μαρκετ!
κ βρε παιδια προς θεου,αν δεν πιστευετε στην βοηθεια του ψυχολογου,μην πηγαινετε!σπαταλατε τα λεφτα σας!κ ειναι κ ειρωνικο!ειναι σαν να λεμε δεν μου αρεσουν τα μακαρονια κ καθε μερα να τρωμε μακαρονια!

και να προσθεσω και κατι ακομα..διαβασα απο καποιον οτι αν ηταν σωστοι δεν θα επαιρναν λεφτα!σοβαρολογουμε??μηπως θα πρεπει να απευθυνονται κ στο συσσιτιο της εκκλησιας για να επιβιωσουν?κ να πω κ κατι??κανουν τετοια δουλεια(οχι ολοι σιγουρα καποιοι ειναι για τα μπαζα)που ναι πρεπει να αμοιβονται κ πολυ καλα μαλιστα!διοτι δινουν πολυ ψυχη κ ενεργεια για την παρτη μας!

Quote:

---

Originally Posted by rainandwind

και πιστεύεις ότι δεν παίζει κανένα ρόλο το τι δεχόμαστε εμείς να μας κάνουνε οι άλλοι?γιατί έχω προσωπική επαφή με ψυχολόγο που δεν μου πήρε ποτέ πάνω από πενήντα ευρώ,καθώς δεν είναι του κολωνακίου μπαρουφαδόρος παραδόπιστος.όπως σε όλα τα άλλα,εμείς επιλέγουμε το είδος των ανθρώπων που θα μας πλαισιώνουν,σε κάθε τομέα.και το κριτήριο είναι πάντα να εξυπηρετήσουμε τις ανάγκες μας.αν η ανάγκη μας να γίνουμε καλά είναι μεγαλύτερη από το φόβο του μεγαλώματος,θα μεγαλώσουμε μέσα στις σχέσεις μας.αν ο φόβος είναι μεγαλύτερος,θα μείνουμε μικρά παιδιά,που κατηγορούν τους γονείς τους ενώ αυτοί τους τα σκάνε για να πάνε στο γιατρό και μετά να βρίζουν το γιατρό κι αυτούς αντάμα,λολ.

ένας ψυχολόγος χρησιμοποιεί τον όρο"συναισθηματικά ανεύθυνος άρχων"στα γραπτά του.με βοήθησε πολύ να καταλάβω πότε είσαι πραγματικά άρχων της ζωής σου και πότε δεν είσαι,αλλά φέρεσαι σα να είσαι.και είναι ένα είδος άρρωστης χαράς όταν γκρινιάζω γι αυτό που μπορεί μεν να είναι άλλοι συνεπεύθυνοι που είμαι,αλλά υπάρχει το ρημάδι το συν-υπεύθυνοι.η υπόλοιπη ευθύνη είναι δική σου.ό,τι δεν έμαθες,είσαι εσύ υπεύθυνος να φροντίσεις να το μάθεις από άλλες πηγές.αν επιλέξεις φυσικά να το μάθεις,αν το θεωρείς απαραίτητο κάτι τέτοιο για την εξέλιξή σου.

για μένα το θέμα δεν είναι αυτός που με εκμεταλλεύεται.το θέμα είναι να ρωτήσω εγώ πώς συμβάλλω στην εκμετάλλευση αυτή.φυσικά δεν απαλλάσσεται της ευθύνης του αυτός που εκμεταλλεύεται,ούτε όμως εγώ που αφήνω να με εκμεταλλεύεται είμαι άμοιρη ευθυνών.το να επιμένω λοιπόν να εξετάζω μόνο τις ευθύνες του ενός σκέλους μίας σχέσης,δεν είναι παρά μία λειψή εξέταση,που δε θα μου δώσει την ολάκερη εικόνα της.θα μου τη δώσει μισή.μπορεί να είναι βολική φυσικά,αλλά ολόκληρη δε θα είναι παρά για όποιον την θέλει έτσι.

αντί να κλαίμε τη μοίρα μας,κοιτάμε τι περνάει απ'το χέρι μας πρώτα,όχι από την τσέπη των γονιών μας.αυτοί-συνυπεύθυνοι ξεσυνυπεύθυνοι-φίλε,έναν ψυχολόγο τον έχεις.εγώ δεν τον είχα ποτέ κι ας ήταν συνυπεύθυνοι.κι άλλος δεν έχει προσκέφαλο να γείρει,όχι να πάει σε ψυχολόγο.κι άλλος δεν έχει να φάει,όχι προσκέφαλο να γείρει.
αυτή ήταν μια ακόμη μεγαλύτερη εικόνα,που μπορεί να μου προσφέρει μία ακόμη ρεαλιστικότερη προσέγγιση της θέσης στην οποία βρίσκομαι κάθε στιγμή.

οι απολαβές του να μας βαφτίζουμε θύματα(του περιβάλλοντος,της εποχής)είναι αρκετές.αλλά μας κρατάνε στάσιμους.είναι ψευδοδικαιολογίες μας.
αυτό φυσικά δε σημαίνει πως δεν υπάρχουν και όσοι θα θέλουν πάντα να μου ρουφάνε το αίμα.εγώ όμως τι θα κάνω,θα τους δώσω το καλαμάκι;

άλλο σημείο που-για μένα-είναι δείγμα ξεπεράσματος ορίων.όταν μπαίνεις στο σπίτι ενός ανθρώπου,δεν τον μειώνεις.ούτε με"τρόπο",λολ.το κάνουν πολλοί.ένας διαδικτυακός χώρος,είναι σαν ένα σπίτι όμως.δε θα έμπαινες στο χώρο ενός γείτονά σου υδραυλικού πετώντας υπόνοιες για τους υδραυλικούς.ή αν το έκανες,θα ήσουν προσεχτικός να φυλάς τη μούρη σου,χαχααα.εδώ το κάνεις.και είναι παραβίαση ορίων.διασχίζεις ένα αόρατο φράγμα,τραυματίζεις μία σχέση και αποποιείσαι την ευθύνη.και ζητάς να ψηφίσουν και τα μέλη.ναι...λολ λέμε.

---

καλως την... όπου γαμος και χαρα η κρουσταλω πρωτη. (δεν μπορω να πω οτι μου ελειψες παντως...)

λοιπον ακου ρε χαζοχαρουμενο: ξερεις πως αισθανομαι εγω? βασανιζομαι 13-14 χρονια ανελεητα και δεν υπαρχει προοπτικη βελτιωσης. το προβλημα μου δεν με αφηνει να εξελιχθω, να προχωρησω. τα ονειρα μου εχουν γινει εφιαλτες που με βασανιζουν. βλεπω τους αλλους να κανουν βηματα ή μαλλον αλματα και εγω μενω στασιμος. καθε μερα γινεται πολεμος μεσα μου. δεν μπορω να διαβασω σκεφτομαι να τα παρατησω. και το χειροτερο δεν ειναι οτι δεν κανω εγω βηματα, αλλα αυτο σε συνδυασμο με τους αλλους να προχωρουνε. αυτο με τρελαινει. μια ειμαι καλα μια οχι μια λεω θα κανω καινουργιο ξεκινημα μια δεν εχω τις δυναμεις και παλι απο την αρχη κτλ. ένας φαυλος κυκλος... ξερεις πως ειναι να μην μπορεις να προχωρησεις? να μην εχεις ορεξη για τιποτα? αν ειχες αυτο και θα σου λεγα εγω αν θα μου δινες και "συμβουλες" μεγαλωματος και μλκίες...

δεν νομιζω οτι εχεις περασει χειροτερα απο μενα στη τελικη. και δεν με νοιαζει κιολας. στα @@ αν δεν ειχες να γειρεις το κεφαλι σου τι με νοιαζει, που σε ξερω? (και δεν θελω να σε γνωρισω κιολας) εγω βασανιζομαι 13-14 χρονια και η προοπτικη ειναι για αλλα τοσα και βαλε... ο κωλοσ μου με νοιαζει εμενα. χεστηκα για σενα και αγνωστους. χεστηκα. το λεω ευθεως και ευθαρσως. το μονο που σκεφτομαι ειναι γιατι σε μενα?????? ειναι γονιδιο που κληρονομησα? ειναι οι συνθηκες που μεγαλωσα? και τα δυο? δεν ξερω και δεν με νοιαζει, μονο γιατι σε μενα?? ας ηταν στον πατερα μου, η στη μανα μου ή στον αδερφο μου αν ειχα ή στο ξαδερφο ή στο γειτονα και παει λεγοντας... ή σε κατι ξερολες-ψωναρες-ψυχοκολους σαν και σενα ή στον γιατρο μου. ναι σαυτον ή στον γιο του και θα σου λεγα αν θα μεγαλοσπουδαζε εξωτερικο..., αλλα οχι σε μενα. οχι σε μενα. μου λενε καποιοι υπαρχουν και χειροτερα. ναι σωστο. αλλα υπαρχουν και καλυτερα. πολυ καλυτερα. γιατι κανουμε συγκριση παντα με τα χειροτερα?? γιατι να μην κανω αυτη τη στιγμη μεταδιδακτορικο ή να παω αγγλια ή να δουλευω στις ηπα σαν κατι αλλα αρχιδια, που ετυχε να μην εχουν το χ γονιδιο απο την μανα τους?? γιατι εγω? εχεις απαντηση σε αυτο? αν οχι... Stfu.-

γιατι οχι εσυ?

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

γιατι οχι εσυ?

---

α ρε ρεμ! γραφεις!!!

γουινστον, πραγματικά στενοχωριέμαι που ακόμη δν έχεις βρει κάποιον ειδικό να απαλύνει τον πόνο σου και να σε βγάλει από ΄κει που βρίσκεσαι.
το ξέρω είναι φυσικό να κοιτάς αυτούς που είναι καλύτερα από εμάς.
και καταλαβαίνω πως θα ήθελες κι εσύ να ΖΗΣΕΙΣ και σου το εύχομαι.
θα πρότεινα να αλλάξεις γιατρό.
κι εγώ πήγαινα σε γιατρό και δν με έβγαλε από την κατάθλιψη για 2 χρόνια.
εγώ σε θυμάμαι καλύτερα στο παρελθόν.
προφανώς κουράστηκες.
και είναι φυσικό.
γιατροί , φάρμακα και να μην βλέπεις και φως.
πραγματικά μόνο αυτό θα σου πρότεινα.
αν θέλεις τα λέμε και με πμ.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

γιατι οχι εσυ?

---

Γιατι εγω πιστευω οτι θα μπορουσα να κανω ΠΟΛΛΑ αν δεν ειχα τα προβληματα αυτα. Γιατι αλλοι που δεν εχουν τιποτα καθονται και τα ξυνουν ολη μερα χωρις να εχουν κανενα ονειρο, καμια φιλοδοξια. Δεν θα ταν δικαιο να τυχει σε αυτους? Αλλα και για αυτους που κανουν πραγματα και εχουν φιλοδοξιες..., ξερεις την παροιμια που λεει "απεξω απο το σπιτι μου και ας ειν και ταδερφου μου"? Τι με νοιαζει για αυτους? Ο εαυτος μου με νοιαζει εμενα. ΜΟΝΟ.

τι ειναι ο ανθρωπος αν οχι ο ιδρωτας που χανεται στο τελος ενος κουραστικου ωραριου η στο τελος ενος τρεξιματος η μετα απο μια ομορφη στιγμη η στο ημιχρονο ενος παιχνιδιου μπασκετ;

και οχι στο στρωμα στο κρεβατι και στην αδρανεια!!!!!
η επλπιδα φτιαχνει τα ονειρα ,και συ τη ζωη βαση των ονειρων σου και των στοχων που θετεις :)

Quote:

---

Originally Posted by Winston_man_2

καλως την... όπου γαμος και χαρα η κρουσταλω πρωτη. (δεν μπορω να πω οτι μου ελειψες παντως...)

λοιπον ακου ρε χαζοχαρουμενο: ξερεις πως αισθανομαι εγω? βασανιζομαι 13-14 χρονια ανελεητα και δεν υπαρχει προοπτικη βελτιωσης.

εχεις δοκιμασει ομως να αλλαξεις τον τροπο που βλεπεις τα πραγματα? η συνεχιζεις εδω κ 13-14 χρονια να βλεπεις τα πραγματα με τον ιδιο δυσλειτουργικο τροπο κ εισπρατεις τις ιδιες δυσλειτουργικες συνεπειες?

το προβλημα μου δεν με αφηνει να εξελιχθω, να προχωρησω. τα ονειρα μου εχουν γινει εφιαλτες που με βασανιζουν. βλεπω τους αλλους να κανουν βηματα ή μαλλον αλματα και εγω μενω στασιμος. καθε μερα γινεται πολεμος μεσα μου. δεν μπορω να διαβασω σκεφτομαι να τα παρατησω. και το χειροτερο δεν ειναι οτι δεν κανω εγω βηματα, αλλα αυτο σε συνδυασμο με τους αλλους να προχωρουνε. αυτο με τρελαινει.

γιατι σε ενοχλει η προοδος των αλλων? σε τι κ με ποιον τροπο σε εμποδιζει η προοδος των αλλων να μαθεις πραγματα κ να προοδευσεις κ εσυ? τι ειναι η γνωση? ο θανατος σου η ζωη μου? μπορουν να ξερουν κ οι αλλοι κ να μαθεις κ εσυ. κ μπορεις μαλιστα να ζητησεις βοηθεια απο αυτους που ξερουν καλυτερα απο σενα οταν εσυ κολλησεις. γιατι καθεσαι κ συγκρινεις τοσο πολυ τον εαυτο σου με τους αλλους?

χεστηκα για σενα και αγνωστους. χεστηκα. το λεω ευθεως και ευθαρσως. το μονο που σκεφτομαι ειναι γιατι σε μενα?????? ειναι γονιδιο που κληρονομησα? ειναι οι συνθηκες που μεγαλωσα? και τα δυο? δεν ξερω και δεν με νοιαζει, μονο γιατι σε μενα?? ή σε κατι ξερολες-ψωναρες-ψυχοκολους σαν και σενα ή στον γιατρο μου. ναι σαυτον ή στον γιο του και θα σου λεγα αν θα μεγαλοσπουδαζε εξωτερικο..., αλλα οχι σε μενα. οχι σε μενα. γιατι να μην κανω αυτη τη στιγμη μεταδιδακτορικο ή να παω αγγλια ή να δουλευω στις ηπα σαν κατι αλλα αρχιδια, που ετυχε να μην εχουν το χ γονιδιο απο την μανα τους?? γιατι εγω? εχεις απαντηση σε αυτο? αν οχι... Stfu.-

---

μα εσυ το βλεπεις τοσο ανταγωνιστικα κ τους αλλους σαν τοσο εχθρους κ τοσο σκουπιδια κ συγκρινεσαι με τους παντες κ τα παντα. οι αλλοι που αναφερεις δεν το βλεπουν απαραιτητα ετσι. κανουν ο,τι καλυτερο μπορουν κ μεχρι εκει.
αν πηγαινες για μεταδιδακτορικο στις ΗΠΑ θα ειχες αναγκη ενα καρω αγνωστους σωστα? ετσι νομιζεις οτι γινονται τα διδακτορικα? ο καθενας σαν το ροβινσονα κρουσο? οχι. αν ζουσες μονος σου κ ησουν αυτονομος θα ειχες αναγκη παρα πολλους αγνωστους που τωρα τους βριζεις κ μιλας για αυτους με τα χειροτερα. γιατι εσυ το θελεις το διδακτορικο η την καλη δουλεια για να κατσεις σε ενα νοητο θρονο που εχεις φτιαξει στο κεφαλι σου κ να υποτιμας τους αλλους κ τωρα που εισαι απο κατω δεν σου αρεσει. η τουλαχιστον αυτη την εντυπωση δινεις απο τον τροπο που γραφεις.

Quote:

---

Originally Posted by Winston_man_2

βασανιζομαι 13-14 χρονια ανελεητα και δεν υπαρχει προοπτικη βελτιωσης. το προβλημα μου δεν με αφηνει να εξελιχθω, να προχωρησω.

---

Quote:

---

εγω βασανιζομαι 13-14 χρονια και η προοπτικη ειναι για αλλα τοσα και βαλε

---

1) Εχεις ενα θεμα ("προβλημα" οπως το αποκαλεις)

2) Εχεις υποθεσει και αυτοδιαγνωσει οτι δεν θα λυθει ποτε

3) Ζεις την ζωη σου σαν να μην λυθει ποτε αυτο το θεμα , δηλαδη σταματας να το πολεμας με τα δυνατα σου και αγνοας του γιατρους

4) Eπειδη δεν βαζεις τα δυνατα σου, τελικα ΟΝΤΩΣ το θεμα δεν λυνεται ποτε



Αυτη την στιγμη εισαι στο βημα (3) .


Αν συνεχισεις με τον ιδιο τροπο σκεψης , οπως πχ να επιτιθεσαι σε ατομα που αφιερωσανε τον πολυτιμο χρονο τους για να σου απαντησουν για να σε βοηθησουν επειδη φαινεται να νοιαζονται για εσενα εστω και λιγο , πολυ φοβαμαι οτι θα πας στο βημα (4).


Oι κινεζοι ειχαν πει οτι εχουμε 2 αυτια και 1 στομα, ωστε να μιλαμε μια φορα και να ακουμε 2 φορες.


Οπως εσυ ειπες STFU εγω θα πω κατι αλλο

SUAL

Shut Up And Listen

και δεν το λεω επιθετικα, υπαρχει ολοκληρο φιλοσοφικο κινημα πισω απο το SUAL

Σχεδον σε οσα ποστ σου εχω δει , εισαι επιθετικος και αρνητικος με πολλα πραγματα. Σε αυτο δεν φταινε τα οποια γονιδια ή οτι αλλο πιστευεις, αλλα η συμπεριφορα σου και ο τροπος σκεψης. Αυτα ειναι δικα σου, κατα-δικα σου, εσυ τα οριζεις.
Αν τωρα μου πεις "βρε αει απο εκει! ..σαχλε..!" , δεν θα ειναι για κανενα αλλο λογο, παρα για το οτι εσυ ο ιδιος θα ηθελες να μου το πεις.

Οπως λοιπον εχεις αυτη την δυναμη της επιθετικοτητας προς το περιβαλλον σου,

ισως να ηταν χρησιμο να αλλαξεις ροη σε αυτη την δυναμη προς αλλους τομεις, ισως πιο επικοδομητικους, οπως.. να δοκιμασεις να ακουσεις και κανεναν αλλο τι εχει να σου πει.

Δεν ειναι βλακεια ο αλλος να σου δωσει την απαντηση που τοσα χρονια εψαχνες και εσυ να την παραβλεψεις επειδη κοιταγες αλλου αφηρημενος την ωρα που τον εστελνες?

Και μ'όλο αυτό το πύον που κουβαλάς,με όλα τούτα τα μικρόβια της σαπίλας,του παρτακισμού,του ωχαδερφισμού,της τζαμπατσοσύνης,της επίπλαστης μαγκιάς/κλανιάς,του άφατου και αδιάκοπου γλυψίματος του πληγωμένου σου εγώ,της ζήλειας,της κακεντρέχειας,αναρωτιέσαι και γιατί.ΛΟΛ!
Όταν γινόμαστε ολόκληροι ένα απόστημα κακίας,μισανθρωπισμού,ένα κουβάρι πόνου ανάκατου με οργή,που δεν ξεδιαλύνουμε,αλλά βολευόμαστε να το καταριόμαστε μονάχα,γιατί περιμένουμε να πάμε στην αρμονία;Γιατί ζητάμε τη δικαίωση της ατομικότητάς μας μέσα από τη σαθρότητά μας τη συναισθηματική και μάλιστα οργιζόμαστε που δεν την "τύχαμε"εμείς οι αδικημένοι,κλαψ,λυγμ;

Αντί να προχωρήσεις με αξιοπρέπεια,στήνοντας τη δική σου περηφάνεια πάνω σε αποδείξεις,τη στήνεις πάνω σε φαντασιακά ανωτερότητας,μισογυνισμού, ψευτοτσαμπουκάδων δίχως τέρμα,μποτολαγνείες και φασιστοτριψίματα ηδονικών ανυπαρξιών.Αντί να καλλιεργήσεις αξιοπρέπεια,σε γλύφεις,σπας τα σπυριά και σαπίζεις από μέσα.

Αντί να προσβάλεις τάχαμου,λες και δεν έχουμε νιονιό να καταλάβουμε πως απλά βγάζεις σε θυμό σε άσχετους στόχους ό,τι σου περσεύει σε δειλία,συνεχίζεις ακάθεκτος στο δρόμο της απωλείας,που κανένας άλλος δεν υπάρχει,μόνο ΕΣΥ.ΕΣΥ ΕΣΥ ΕΣΥ,Ο ΟΜΦΑΛΟΣ ΤΗΣ ΓΗΣ.Που μπροστά στο δικό σου πόνο,δε μετράει κανενός άλλου,βροντοφωνάζει ο μπόμπιρας,δεν υπάρχει κανένας,βγάζω δόντια και θέλω πιπίλα.
Τι με μέλλει εμένανε αν άλλοι ψοφάνε,το γαιδουρόπετσό μου κοιτάω.Κοίτα το.Εκεί θα μείνεις,παρέα του.

lol επειδη οι γνωμες αλλαζουν και επειδη δεν εδωσα την σωστη απαντηση πριν ξαναθετω την απαντηση ως εξης: ειναι οι περισσοτεροι επαγγελματιες κομπογιανητες και απατεωνες. ΝΑΙ πολλοι ειναι και οσοι λιγοι ειναι τιμιοι σβηνουν απο νωρις. Δυστυχως χωρις λεφτα δεν γινεται τιποτα και πρπει ενας ανθρωπος να αρχιζει να ανησυχει απο την στιγμη που θα τα βρει σκουρα στο οικονομικο. αν θες να ξερεις παντως Winston _Man θα την πληρωσουν τα πδιαια τους και θα εχεις καθε λογο να αισθανθεις δικαιωμενος επειτα. ce la vie. φυσικα (πονηρα μυαλα ισως να το σκεφτηκαν) δεν εννοω οτι εμεις οι ψυχοπαθης θα βλαψουμε τα παιδια τους αλλα αυτα θα σαπισουν πολυ γρηγορα γιατι απο ενα παιδι δεν μπορεις να κρυψεις την αληθεια. ισως οι πουτανες να μην πειθονται και να κοιτανε απλα τα μπιχλιμπιδια που γυαλιζουν. σορρυ για το καυστικο υφος. προσπαθησα να συμπαθησω λιγο τους ηλιθιους αλλα δεν τα καταφερα.

to thema vevaia einai pws h eksousia oti katafernei to katafernei me tis apeilew h me tiw yposxeseiw. anti na staxouyn ena dakri kai na zhthsoun sygxwresh ginetai auyto pou ginetai. den einai ntroph? zhthste sygnwmh re . oust.

Quote:

---

Originally Posted by RainAndWind

Και μ'όλο αυτό το πύον που κουβαλάς,με όλα τούτα τα μικρόβια της σαπίλας,του παρτακισμού,του ωχαδερφισμού,της τζαμπατσοσύνης,της επίπλαστης μαγκιάς/κλανιάς,του άφατου και αδιάκοπου γλυψίματος του πληγωμένου σου εγώ,της ζήλειας,της κακεντρέχειας,αναρωτιέσαι και γιατί.ΛΟΛ!
Όταν γινόμαστε ολόκληροι ένα απόστημα κακίας,μισανθρωπισμού,ένα κουβάρι πόνου ανάκατου με οργή,που δεν ξεδιαλύνουμε,αλλά βολευόμαστε να το καταριόμαστε μονάχα,γιατί περιμένουμε να πάμε στην αρμονία;Γιατί ζητάμε τη δικαίωση της ατομικότητάς μας μέσα από τη σαθρότητά μας τη συναισθηματική και μάλιστα οργιζόμαστε που δεν την "τύχαμε"εμείς οι αδικημένοι,κλαψ,λυγμ;

Αντί να προχωρήσεις με αξιοπρέπεια,στήνοντας τη δική σου περηφάνεια πάνω σε αποδείξεις,τη στήνεις πάνω σε φαντασιακά ανωτερότητας,μισογυνισμού, ψευτοτσαμπουκάδων δίχως τέρμα,μποτολαγνείες και φασιστοτριψίματα ηδονικών ανυπαρξιών.Αντί να καλλιεργήσεις αξιοπρέπεια,σε γλύφεις,σπας τα σπυριά και σαπίζεις από μέσα.

Αντί να προσβάλεις τάχαμου,λες και δεν έχουμε νιονιό να καταλάβουμε πως απλά βγάζεις σε θυμό σε άσχετους στόχους ό,τι σου περσεύει σε δειλία,συνεχίζεις ακάθεκτος στο δρόμο της απωλείας,που κανένας άλλος δεν υπάρχει,μόνο ΕΣΥ.ΕΣΥ ΕΣΥ ΕΣΥ,Ο ΟΜΦΑΛΟΣ ΤΗΣ ΓΗΣ.Που μπροστά στο δικό σου πόνο,δε μετράει κανενός άλλου,βροντοφωνάζει ο μπόμπιρας,δεν υπάρχει κανένας,βγάζω δόντια και θέλω πιπίλα.
Τι με μέλλει εμένανε αν άλλοι ψοφάνε,το γαιδουρόπετσό μου κοιτάω.Κοίτα το.Εκεί θα μείνεις,παρέα του.

---

Το μήνυμα τροποποίηθηκε από την ομάδα διαχείρισης.

ερμμ... ναι,

μετα απο αυτο το ευχαριστο διαλειμα συνεχιζουμε ;D

Quote:

---

Originally Posted by Boltseed

ερμμ... ναι,

μετα απο αυτο το ευχαριστο διαλειμα συνεχιζουμε ;D

---

Δεν ξερω τι θες να πουμε. Νομιζεις δεν εχω κανει προσπαθειες ολα αυτα τα χρονια? Εσενα περιμενα να μου το πεις? ή τον οποιο χ αγνωστο?

Προσπαθειες μπορει να εχεις κανει. Δεν το αμφισβητω αυτο και επισης δεν θα μπορουσα να το αμφισβητησω απο την στιγμη που δεν εχω αποδειξεις στα χερια μου. Οποτε μονο εσυ ξερεις την απαντηση του κατα ποσο εχεις προσπαθησει ή οχι.


Σημασια μερικες φορες ,οπως στο θεμα που σε απασχολει ,εχει να βρεις αυτη την "ρημαδα" την λυση , οχι το κατα ποσο προσπαθησες ή το ποσο κουραστηκες.


Οποτε σου ξαναλεω, δεν ξερω τι εχεις κανει ολα αυτα τα χρονια, εσυ το ξερεις ,

αυτο που ξερω ομως ειναι αυτο που βλεπω σε εσενα απο τα ποστς σου, και αυτο ειναι μια απιστευτη επιθετικοτητα και αδικαιολογητη συμπεριφορα προς αλλα μελη. Δικαιολογημενη μπορει να ειναι για σενα, αλλα οχι για τους αλλους ομως. Εχεις ενα μισος για κατι και αυτο το μισοςσου θολωνει το μυαλο και ετσι δε μπορεις να βαλεις φουλ τα δυνατα σου για μια λυση. Και εγω στην θεση σου υπο τις παρουσες συνθηκες τα ιδια θα εκανα-ελεγα.


Κοιτα λιγο αυτο το βιντεο

http://www.youtube.com/watch?v=9QKc_...eature=related


η εκπομπη ειναι τσιρκο , αυτη που το παρουσιαζει ειναι μεγαλυτερο τσιρκο , αλλα ο συγκεκριμενος καλεσμενος ειναι απιστευτα δυνατο χαρτι. Μου φαινεται απο τον τροπο που το παρουσιαζει, ουτε ο ιδιος γνωριζει καλα καλα τι θησαυρο εχει ανακαλυψει. Ειναι αρκετο ομως για να παρεις μια μινι δοση του τι θελουν τοσα μελη να σου πουνε.

Προσπαθησε να μην το δεις με προκαταλημενο ματι , αν και δυσκολο λογω του κλιματος της εκπομπης, αλλα... εστω προσπαθησε να εστιασεις στο νοημα και σε αυτα που λεει.

δες απο το 1:30 και μετα λιγο τι λεει.