οι εφηβοι σημερα...

Δεν μπορώ να καταλάβω ποιός φταίει..οι γονείς, η τηλεόραση, η κοινωνία, το ίντερνετ...όλοι μαζί???
γιατί δεν θέλουν να ζήσουν την ηλικία τους?γιατί να πρέπει να χεις το άγχος του είμαι δεν είμαι έγκυος από τα 13?που ούτε η περίοδος δεν σου έχει στρώσει?γιατί το κάθε αγόρι να ασχολείται με το πέος του από μωρό και να εξιτάρεται με πρόστυχες σκέψεις και πορνό?μαθαίνουν τον έρωτα με λάθος τρόπο.....
και πες ότι είναι επιλογή σου...εσένα σου αρεσει και ασχολείσαι με το όργανό σου και να το δίνεις όποτε βρίσκεται κάποια πρόθυμη(ανησυχητικά συχνά θα έλεγα)...ποιά επιλογή βρε μόμολο που δε μπορείς να ξεχωρίσεις το αν επιλέγεις εσυ κάτι για την πάρτη σου ή ο διαφημιστής πίσω από την διαφήμιση που είδες,ή ο ανώμαλος που γεμίζει το ιντερνετ με πορνοσάιτ και σε βάζει στο τριπάκι και πάει λέγοντας....?(όχι ότι οι μεγαλύτεροι είναι πλήρως συνηδειτοποιημένοι αλλά λέμε...)
Δεν θέλω να γίνομαι σαν αυτούς που βλέπουν μόνο τα άσχημα στη νεολαία....και εγω μικρή είμαι και πριν λίγα χρόνια μαθήτρια ήμουν..αλλά αυτό το κακό παραπάει..όταν πήγαινα εγω γυμνάσιο(πριν 6-7 χρόνια) έβλεπες φάτσες ΠΑΙΔΙΩΝ..βρες μου κορίτσι τώρα στα 13 που να μοιάζει με παιδί και όχι ξεπεταγμένο μικρομέγαλο και θα σου πω μπράβο....(για διάβασμα δεν το συζητάμε....αν και αφού ξεπιαστεί πρώτα το χεράκι από την χειρονακτική εργασία, το ίσιωμα των μαλλιών,το στέγνωμα των νυχιών)
σε καμία περίπτωση δεν μιλάω για καταπίεση...αλλά μια λέξη μου βγαίνει όταν αντικρύζω κάτι τέτοια....Ε Λ Ε Ο Σ.....
(ελπίζω να μην είμαι η μόνη)

Με ποιον τροπο τους κανει κακο αυτο?

Το αν μας αρεσει-δεν μας αρεσει ο τροπος ζωης τους ειναι αλλο θεμα, προσωπικα γουστα ειναι αυτα.

Οπως σημερα βλεπουν τα πουρνο απο το ιντερνετ, παλιοτερα τα βλεπανε απο τις κρυμενες βιντεοκασετες που ανακαλυπτανε στο παταρι του σπιτιου τους ή απο το πλευομποι τευχος που ειναι κρυμενο κατω απο το στρωμα του "μεγαλου αδερφου" που λειπει φανταρος.
Οπως σημερα μενουν εγγυες απο τα 16 (και οχι απο τα 13, ειναι σουπερ σπανια περιπτωση αυτη) ετσι παλιοτερα μενανε απο τα 17 , αρκετες περιπτωσεις θυμαμαι, και πολυ πιο παλια παντρευονταν απο τα 15 τους με ενα αγνωστο ατομο που τον γνωριζανε την μερα του γαμου και που τους τον πασαρε η ιδια η οικογενεια τους.


Οι εποχες αλλαζουν Γιουλη, μπορουμε παντα να παραπονιομαστε για αυτες τις αλλαγες, μπορουμε ομως και να προσαρμοστουμε σε αυτες αφου εχουμε απομακρυνει τα αρνητικα τους απο τα θετικα.

Μεχρι στιγμης μονο κινδυνολογιες διαβαζω γενικα απο παντου για αυτο το θεμα με τα σημερινα 15χρονα.

Αυτο που ξερω ομως ειναι οτι , μιας και το ανεφερες, ειδικα σε θεμα διαβασματος , ειμαστε απο τις χωρες που οι μαθητες διαβαζουν πραγματικα σκληρα και με πολυ αγχος για να μπουν στην τριτοβαθμια εκπαιδευση. Ναι , καποιες ασχολουνται με το πεντικιουρ και το ισιωμα με την τοστιερα , αλλα αυτες υπαρχουν ειτε στα 15, ειτε στα 25, ειτε στα 45 , δεν ειναι θεμα ηλικιας αλλα νοοτροπιας. Και απο την στιγμη που δεν τους προκαλει προβληματα στην ζωη τους... καλα κανουν.

Για να απαντήσω σε κάθε ένα από αυτά που ανέφερες...
Αρχικά, είπα και παραπάνω ότι εάν είναι προσωπική επιλογή και ευχαρίστηση κανένα πρόβλημα..Δυσκολεύομαι μόνο να κατανοήσω πλήρως τον όρο επιλογή σε τέτοια θέματα..εγω αυτό που βλέπω είναι ότι επικρατεί η μίμιση..ενσυνείδητα ή μη..Το κακό βρίσκεται στο γεγονός ότι όταν μια κοπέλα αποφασίσει να ολοκληρώσει πρέπει να ξέρει τα στοιχειώδη όπως υγιεινή και προφύλαξη..Κ προφύλαξη όχι μόνο στο θέμα εγκυμοσύνης αλλά και για την περίπτωση να κολλήσεις το οτιδήποτε...Δεν έχω ακούσει ΚΑΜΙΑ να προσέχει ή να ξέρει τα βασικά..Εκεί είναι το μέγιστο κακό, όπου κοριτσάκια που δεν ξέρουν τίποτα γύρω από το σεξ καταλήγουν στα φαρμακεία να πέρνουν το χάπι της επόμενης μέρας μια και δυο και τρεις φορές χωρίς να ξερουν καν την ονομασία του χαπιού ή να κάνουν συλλογή από τα φάρμακα για μολύνσεις της ευαίσθητης περιοχής..Και κάνουν και τις έξυπνες..(για αγόρια δεν αναφέρομαι εκτενέστερα γιατί δεν έχω προσωπική εμπειρία αν και αυτά θα πρεπε να ξέρουν τα στοιχειώδη και όχι να ακούω δικαιολογίες του στυλ σκίστηκε το προφυλακτικό και δεν ήθελα να χαλάσω την στιγμή και συνέχισα ελεύθερα..)
Οταν μίλησα για ηλικίες 13 ετών δεν εννοούσα απαραίτητα για εγκυμοσύνη μόνο(που όντως δεν είναι συχνό) αλλά για έναρξη σεξουαλικών εμπειριών..Και μη σου πω και πιο κάτω από τα 13..Και δεν είμαι καθόλου υπερβολική..
Ναι σήμερα είναι το ιντερνετ και τα dvd και πριν χρόνια ήταν οι βιντεοκασέτες και πριν από αυτό δε ξέρω εγω τι...Συμφωνώ απόλυτα..Κάτσε δες το όμως σε απόλυτους αριθμούς..Πόσα 14χρονα ξέρανε τι σημαίνει sex τι πρωκτικό τι 69 και πάει λέγοντας ΄πριν 10-20 χρόνια και πόσα σήμερα?Και κυρίως..πόσα κοριτσάκια τα έκαναν όλα αυτά στα 14 τότε και πόσα σήμερα??
Βεβαίως και να προσαρμοστώ στις νέες συνθήκες..Αυτό είναι το ζητούμενο άλλωστε..Δε σου κάνει όμως εντύπωση ότι αυτά τα λέει μια 20 χρονη?Δεν είμαι και γιαγιά...Μιλάω για παιδιά με λιγότερο απο μια δεκαετία διαφορά..Κ πες ότι εγω είμαι πουριτανή..Εσένα δεν σου κάθεται άσχημα η πρόωρη σεξουαλική εμπειρία παιδιών?
Και επειδή εγω δε μιλάω για κινδυνολογίες που διαβάζω αλλά για αυτά που βλέπω η ίδια σου λέω ότι τα παιδιά που σιγά σιγά ενηλικιώνονται τώρα και κυρίως τα επόμενα χρόνια απλά ξεφεύγουν..Δεν μπορώ να το πω αλλιώς...
Να τονίσω ότι όντως πολλά παιδιά διαβάζουν σκληρά και πολλές ώρες και όντως πολλά από αυτά είναι μέσα στο άγχος...Σε άλλα αποδίδει το διάβασμα σε άλλα όχι..Αφού ξεκαθαρίσουμε ότι όσα παιδιά μπαίνουν σε αει και τει είναι άξια για την προσπάθειά τους,πολλές φορές ως φοιτήτρια έχω αναρωτηθεί αν όλοι αυτοί μπαίνουν με πανελλήνιες ή περνάνε από audition...Το κάθε καρυδιάς καρύδι..Εσυ μιλάς όμως για παιδιά που έχουν ήδη εισέλθει στην ανώτερη εκπαίδευση(εξού και η σύγκριση με τις άλλες χώρες)--άρα 18-19 και άνω--ενώ εγω επκεντρώθηκα σε παιδιά που είναι στην εφηβεία σήμερα...Το πως θα τα πάνε αυτά στο μέλλον θα δείξει..
Τέλος, στο θέμα νοοτροπίας συμφωνώ και επαυξάνω..Δεν είπα ποτέ ότι δεν υπάρχουν 25αρες barbie που περνάνε την μέρα τους με cosmopolitan ή πονηρές που τα τρώνε από άντρες.Και ακόμα περισσότερο ότι δεν υπάρχουν μανάδες 30αρες 40ρες αντίστοιχες...Επικεντρώθηκ� � στα σημερινά παιδιά που σε αυτή την ηλικία χτίζουν χαρακτήρα και ειναι πραγματικά ασχημο να βλέπεις αυτά που βλέπεις σε τόσο ανησυχητικά μεγάλο ποσοστό..

Επικεντρώθηκα απλά στα παιδιά σήμερα...

Οι περισοτεροι εφηβοι και αρκετοι ανελικες δυστιχος σκοτοσαν τα σηνεσθηματα, την εποικηνονια , τον ρομαντισμο και την αγαπη και το γυρισανε στα one night stuned... κατα διαολου..

Καλά αυτό το κάθε καρυδιάς καρύδι που μπαίνει σε ΑΕΙ και ΤΕΙ ομολογώ δεν το κατάλαβα. Δεν μας το κάνεις πιο λιανά; Γιατί αν είναι αυτό που νομίζω, τότε τι να σου πω. Έχω γνωστούς που έχουν περάσει Πανεπιστήμιο, και όλοι με την αξία τους μπήκαν. Και έκαναν και μαστερ μετά. Έλεος που τα βλέπεις αυτά και τα λες, εγώ ξέρω οι περισσότεροι διαβάζουν πολύ σκληρά και όχι κάνουν τα νύχια τους και τα μαλλιά τους. Και αν τα κάνουν, τι σε πειράζει εσένα; Αν δεν τα φτιάξουν, πάλι θα τους την πουν, επιπλέον δεν είναι κακό να φροντίζεις τον εαυτό σου. Άλλοι εύχονται γι'αυτό. Και τέλος, για τα 13χρονα πρώτη φορά, αλλά θα συμφωνήσω με τον μπολτ, είναι δικαίωμά τους εφόσον έχουν ορμές από τα 13 και από τα 10, φωνάζει το σώμα τους. Να μην το ακούσουν; Τουλάχιστον όταν γίνονται έφηβοι, δεν μιλάω για πιο πριν. Όσο για την πληροφόρηση, δεν φταίνε αυτά αλλά η πουριτανή κοινωνία που δεν τα προστατεύει. Και εσύ είσαι ένα μέρος αυτής της ομάδας της κοινωνίας, που είναι η πλειοψηφία. Είσαι συντηριτική, αν και 20 χρονών. Για μένα δεν θα έπρεπε καθόλου.
Κατα τ'άλλα, συμφωνώ με τον Μολοστρόι ότι τα one night stand δεν είναι καθόλου καλά, αλλά από ότι ξέρω οι άντρες περισσότερο τα ενθαρρύνουν. Οι γυναίκες πάντα ήταν πιο συναισθηματικές, και επιπλέον και παλιά δεν γινόντουσαν άσχημα, απατούσαν οι άντρες τις γυναίκες;

Ετσι ειναι, οι αντρες τα ενθαρινουμε(εγω πρωσοπικα ειμαι κατα)... γιατι αφτο δεν ειναι κα8ολου ενδιαφερον προτα απολα... αν δεν εχει βαθμο δυσκολιας η κατακτιση της κοπελας
και δεν γινει παιχνιδι πριν ολα τα αλλα δεν εχει φαση.. θυμιζει σαν κατι αδεσποτα που μυριζει το ενα το αλλο να δουν αν ελκιοντε.. κανουν σεκς κ μετα δεν σε ξερω δεν με ξερεις.. τι παπαριες... stop στην ενθαρινση της γυνακας να την αναγκαζουμε να γινετε ετσι για να αρεσει ...

Εντάξει αυτό με το παιχνίδι πριν γνωρίσεις τον άλλον καλύτερα και το η αγάπη και ο έρωτας είναι ένας πόλεμος, δεν το καταλαβαίνω. Ποτέ δεν το καταλάβαινα, και μόνο κακό μπορεί να κάνει πιστεύω. Αυτά είναι γι'αυτούς και γι'αυτές που θέλουν να το παίζουν μάγκες και μάγκισες. Κατά τ'άλλα, αν σε θέλω, με θέλεις, γιατί να γίνεται παιχνίδι πάμε κατευθείαν στο ψητό που δεν είναι το σεξ, αλλά η σχέση.

lightbluepath, ή δεν κατάλαβες καλά αυτά που έγραψα αρχικά ή κάτι δεν έγραψα σωστά εγω..Εξαρχής το ποστ μου αναφερόταν στους έφηβους σήμερα..Έφηβους και όχι μεγαλύτερης ηλικίας...Όταν βλέπω, λοιπόν, μια δεκαπεντάχρονη να ασχολείται αποκλειστικά και μόνο με τις τρίχες της και πως θα ρίξει το τάδε αγόρι στο σχολείο και δεν διαβάζει και ξαφνικά στην τρίτη λυκείου της φταίει το σύστημα εξετάσεων και δεν μπορεί να περάσει σε ένα καλό πανεπιστήμιο, ε όχι αυτή την κοπέλα την θεωρώ αλλού γι αλλού..Γιατί πολύ απλά δεν αξίζει να μπει σε ένα καλό πανεπιστήμιο..Όσο για το θέμα ορμών των 13χρονών το θεωρώ φυσική εξέλιξη του σώματος αφού με την είσοδο στην εφηβεία αρχίζει το παιδί να αναπτύσσεται και να ασχολείται με τέτοιου είδους θέματα..Κ κάπου εκεί πρέπει να παρεξηγήθηκα...Δεν θεωρώ αφύσικο να ασχολείται ένας έφηβος με αυτό..Αν είναι δυνατόν...Απλά όταν βλέπω μια κοπέλα να ντύνεται προκλητικά στο σχολείο, να βάφεται λες και πάει σε μπουζούκια, να μιλάει σαν νταλικέρης με αισχρό λεξιλόγιο και να θεωρείται και από τους άλλους in αυτό το θεωρώ ξεπεσμό...Και πίστεψε με αυτά που λέω δεν είναι η μειοψηφία, αλλά αν όχι πλειοψηφία, ενα πολύ συχνό φαινόμενο..Εκεί αντιδρώ εγω...Στο να μαθαίνει μια κοπέλα στα 14 ότι έρωτας είναι 10 λεπτά στην τουαλέτα ενός μαγαζιού μια πίπα και ένα δαχτυλάκι και τέλος..Με καθόλου συναίσθημα και κυρίως καθόλου προφύλαξη..Κ όχι απλά να την "παρασύρει" το αγόρι αλλά πολλές φορές κορίτσια να στριμώχνουν τα αγόρια για μια πίπα στα γρήγορα...Εάν αυτό το θεωρείς εσυ ωραίο, τότε δεκτόν.Πάσο..Πουριτανή σε τέτοια θέματα ναι μπορείς να με πεις.Γιατί αλλιώς έμαθα εγω να δίνω το κορμί μου..Πλήρει συνειδήση..Και στα 13 δεν ξέρεις καν το σώμα σου.Πόσο μάλλον να το δίνεις..Κατα τα άλλα και εγω έχω μια αδερφή σε αυτή την ηλικία στην οποία είμαι πολύ ανοιχτή και πρόθυμη να της εξηγήσω το οτιδήποτε..Και να της δείξω πως θα πλένεται και να πάμε μαζί σε γιατρό αν χρειαστεί και πως να παίρνει προφυλάξεις..Και το κάνω..Πουριτανή στα θέματα πληροφόρησης και taboo μόνο εμένα δεν μπορείς να πεις...
Οταν απάντησα στον/στην Boltseed για κοπέλες που ασχολούνται μόνο με cosmopolitan και μαλλιά μιλούσα για έφηβες, και όχι γενικά αλλά ειδικά για εκείνες που ασχολούνται μόνο με αυτά..Δεν αναφέρθηκα σε μεγαλύτερες ηλικίες, στις οποίες συμφωνώ μαζί σου ότι η ενασχόληση με τον εαυτό τους είναι καλό..Και μάλιστα είμαι η ίδια της άποψης ότι μια γυναίκα πρέπει να φροντίζει τον εαυτό της όχι για τους άλλους αλλά για εκείνη..Εσυ λοιπόν άλλο κατάλαβες..
Και για να σου απαντήσω στην ερώτηση αει και τει υπάρχουν πολλά..Υπάρχει και η νομική υπάρχει και το τει ανθοκομίας...Δεν νομίζω ότι αν πει σε ένα φοιτητή νομικής ότι έκανε τον ίδιο κόπο με τον άλλο να συμφωνήσει..Και εγω κουράστηκα πολύ για να μπω στο πανεπιστήμιο και όλοι οι άλλοι..Ειδικά στις πανελλήνιες δεν νομίζω να τίθεται θέμα αξιοπιστίας..Όταν είπα για κάθε καρυδιάς καρύδι αναφερόμουν σε ατομα που μπήκαν απλά για να μπουν..Που μετά τις πανελλήνιες ασχολήθηκαν με τις παρατάξεις και μεγαλοπιάστηκαν και έκαναν 7+ χρόνια να την τελειώσουν..Κ κυρίως για άτομα που παίρνουν εν τέλει πτυχίο με μηδέν γνώσεις..Με φίλους σε αει δεν γίνεται να μην έχεις ακούσει κάτι αντίστοιχο..Δεν γίνεται να πιστεύεις ότι όλοι μπαίνουν σε καλές σχολές, όλοι παίρνουν καλούς βαθμούς, όλοι είναι καλοί γνώστες του αντικειμένου που σπουδάζουν και όλοι συνεχίζουν με master και phd.Για ελληνικά πανεπιστήμια μιλάμε, εκτός και αν δεν έχεις περάσει καμιά βόλτα από κανένα να δεις τι παίζει..Γιατί εγω κοπέλα μεγαλύτερου έτους από εμένα, σε τμήμα διεθνών και ευρωπαικών σπουδών να μην ξέρει τι είναι η κρίση των ιμίων δεν ξέρω πως να την χαρακτηρίσω..
Τέλος, για το θέμα των one night stand που δεν έχει σχέση τόσο με τους έφηβους απλά το θέμα λίγο εφυγε εγω έχω δει πολλές φορές μπροστά στα μάτια μου γυναίκα να ενθαρύνει άντρα που μόλις γνώρισε για one night stand..Και περισσότερες φορές έχω ακούσει από αντρες να τους έχει τύχει...Αυτό βεβαια δεν γίνεται από "συναισθηματικές" γυναίκες που ψάχνουν σχέση αλλά από γυναίκες που ξέρουν τι ζητάνε και που να το βρουν..Δεν το ενθαρρυνω απλά λέω ότι υπάρχει και η μια περίπτωση και η άλλη..

Λοιπόν, σου απαντάω σε όλα ένα ένα:

Quote:

---

Originally Posted by yiuli

lightbluepath, ή δεν κατάλαβες καλά αυτά που έγραψα αρχικά ή κάτι δεν έγραψα σωστά εγω..Εξαρχής το ποστ μου αναφερόταν στους έφηβους σήμερα..Έφηβους και όχι μεγαλύτερης ηλικίας...

---

Είπα εγώ για μεγαλύτερης ηλικίας; Και αν ναι, που το είδες;

Quote:

---

Όταν βλέπω, λοιπόν, μια δεκαπεντάχρονη να ασχολείται αποκλειστικά και μόνο με τις τρίχες της και πως θα ρίξει το τάδε αγόρι στο σχολείο και δεν διαβάζει και ξαφνικά στην τρίτη λυκείου της φταίει το σύστημα εξετάσεων και δεν μπορεί να περάσει σε ένα καλό πανεπιστήμιο, ε όχι αυτή την κοπέλα την θεωρώ αλλού γι αλλού..Γιατί πολύ απλά δεν αξίζει να μπει σε ένα καλό πανεπιστήμιο..

---

Κρίνεις πολύ και αυτό δεν είναι καλό. Είσαι άδικη. Πρώτον, το σύστημα εξετάσεων όντως φταίει, είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ αυστηρό. Στο εξωτερικό νομίζω περνάνε όλοι στο Πανεπιστήμιο, εδώ, ένας λόγος που δεν γίνεται αυτό, είναι ότι δεν υπάρχουν θέσεις- γιατί δεν υπάρχουν λεφτά. Κατανοητό; Δεύτερον. Είναι δικαίωμά της της κοπέλας να κάνει ότι θέλει, και να κρίνει ένα σύστημα, πάνω από όλα ο άνθρωπος να είναι καλά, και δεν πα να με κρίνεις γι'αυτό, αφού όλους τους κρίνεις..

Quote:

---

Όσο για το θέμα ορμών των 13χρονών το θεωρώ φυσική εξέλιξη του σώματος αφού με την είσοδο στην εφηβεία αρχίζει το παιδί να αναπτύσσεται και να ασχολείται με τέτοιου είδους θέματα..Κ κάπου εκεί πρέπει να παρεξηγήθηκα...Δεν θεωρώ αφύσικο να ασχολείται ένας έφηβος με αυτό..Αν είναι δυνατόν...Απλά όταν βλέπω μια κοπέλα να ντύνεται προκλητικά στο σχολείο, να βάφεται λες και πάει σε μπουζούκια, να μιλάει σαν νταλικέρης με αισχρό λεξιλόγιο και να θεωρείται και από τους άλλους in αυτό το θεωρώ ξεπεσμό...Και πίστεψε με αυτά που λέω δεν είναι η μειοψηφία, αλλά αν όχι πλειοψηφία, ενα πολύ συχνό φαινόμενο..

---

Οκ, γνώμη σου εγώ διαφωνώ. Πιστεύω και πάλι ότι είναι δικαίωμα του καθένα να ντύνεται και να μιλάει όπως θέλει. Δεν είμαι υπέρ της χούντας.

Quote:

---

Εκεί αντιδρώ εγω...Στο να μαθαίνει μια κοπέλα στα 14 ότι έρωτας είναι 10 λεπτά στην τουαλέτα ενός μαγαζιού μια πίπα και ένα δαχτυλάκι και τέλος..Με καθόλου συναίσθημα και κυρίως καθόλου προφύλαξη..Κ όχι απλά να την "παρασύρει" το αγόρι αλλά πολλές φορές κορίτσια να στριμώχνουν τα αγόρια για μια πίπα στα γρήγορα...Εάν αυτό το θεωρείς εσυ ωραίο, τότε δεκτόν.Πάσο..Πουριτανή σε τέτοια θέματα ναι μπορείς να με πεις.Γιατί αλλιώς έμαθα εγω να δίνω το κορμί μου..Πλήρει συνειδήση..Και στα 13 δεν ξέρεις καν το σώμα σου.Πόσο μάλλον να το δίνεις..

---

Πάλι δικαίωμά της, τώρα το να μην παίρνει προφύλαξη είναι ανησυχία για κίνδυνο, και όχι αιτία να τις κρίνουμε. Και βλέπω ότι ξεχωρίζεις λίγο τις γυναίκες. Δεν είδα να έκρινες καθόλου τα αγόρια, αντίθετα για τα κορίτσια λες σε δύο προτάσεις.

Quote:

---

Κατα τα άλλα και εγω έχω μια αδερφή σε αυτή την ηλικία στην οποία είμαι πολύ ανοιχτή και πρόθυμη να της εξηγήσω το οτιδήποτε..Και να της δείξω πως θα πλένεται και να πάμε μαζί σε γιατρό αν χρειαστεί και πως να παίρνει προφυλάξεις..Και το κάνω..Πουριτανή στα θέματα πληροφόρησης και taboo μόνο εμένα δεν μπορείς να πεις...

---

Οκ, τιμή σου σε αυτό, αν και με αυτές τις απόψεις που έχεις δεν χαίρομαι να στο λέω, σόρυ φυσική αντίδραση.

Quote:

---

Οταν απάντησα στον/στην Boltseed για κοπέλες που ασχολούνται μόνο με cosmopolitan και μαλλιά μιλούσα για έφηβες, και όχι γενικά αλλά ειδικά για εκείνες που ασχολούνται μόνο με αυτά..Δεν αναφέρθηκα σε μεγαλύτερες ηλικίες, στις οποίες συμφωνώ μαζί σου ότι η ενασχόληση με τον εαυτό τους είναι καλό..Και μάλιστα είμαι η ίδια της άποψης ότι μια γυναίκα πρέπει να φροντίζει τον εαυτό της όχι για τους άλλους αλλά για εκείνη..Εσυ λοιπόν άλλο κατάλαβες..

---

Γιατί, οι έφηβες είναι κατώτερες και δεν μπορούν να νοιάζονται για τον εαυτό τους; Κοίτα, δεν θέλω να σου επιτίθομαι, αλλά δεν ξέρω τι άλλο να σου πω. Μου φαίνονται πολύ κουφά αυτά που μου λες. Και δεν τα πιστεύεις μόνο εσύ, δυστυχώς τα πιστεύουν κι άλλοι πολλοί.

Quote:

---

Και για να σου απαντήσω στην ερώτηση αει και τει υπάρχουν πολλά..Υπάρχει και η νομική υπάρχει και το τει ανθοκομίας...Δεν νομίζω ότι αν πει σε ένα φοιτητή νομικής ότι έκανε τον ίδιο κόπο με τον άλλο να συμφωνήσει..Και εγω κουράστηκα πολύ για να μπω στο πανεπιστήμιο και όλοι οι άλλοι..Ειδικά στις πανελλήνιες δεν νομίζω να τίθεται θέμα αξιοπιστίας..

---

Οκ, ελπίζω να το πιστεύεις αυτό, γιατί εγώ άλλο κατάλαβα. Αυτό έλειπε δηλαδή, να αμφισβητήσεις και τις εξετάσεις του άλλου...

Quote:

---

Όταν είπα για κάθε καρυδιάς καρύδι αναφερόμουν σε ατομα που μπήκαν απλά για να μπουν..Που μετά τις πανελλήνιες ασχολήθηκαν με τις παρατάξεις και μεγαλοπιάστηκαν και έκαναν 7+ χρόνια να την τελειώσουν..Κ κυρίως για άτομα που παίρνουν εν τέλει πτυχίο με μηδέν γνώσεις..

---

Όσο γι'αυτό, πάλι διαφωνώ, γιατί όσοι έκαναν 7+ χρόνια να την τελειώσουν, μπορεί να είχαν ψυχολογικά προβλήματα, μπορεί να δούλευαν, μπορεί να ήθελαν να ξεκουραστούν από τα τόσα χρόνια στο σχολείο και τις πανελλήνιες, με τίποτα όμως δεν μπορείς να τους πεις κάθε καρυδιάς καρύδι. Αν είναι δυνατόν. Πως κρίνεις έτσι; Δηλαδή τον θάβεις τον άλλον επειδή απλά δεν τελείωσε όταν έπρεπε το Πανεπιστήμιο; Το μάτι μου.

Quote:

---

Με φίλους σε αει δεν γίνεται να μην έχεις ακούσει κάτι αντίστοιχο..Δεν γίνεται να πιστεύεις ότι όλοι μπαίνουν σε καλές σχολές, όλοι παίρνουν καλούς βαθμούς, όλοι είναι καλοί γνώστες του αντικειμένου που σπουδάζουν και όλοι συνεχίζουν με master και phd.

---

Εννοείται ότι δεν είναι όλοι το ίδιο, αλλά αυτό δεν λέει κάτι. Ο καθένας με τις δυνατότητές του, δεν μπορούν όλοι να γίνουν επιστήμονες.

Quote:

---

Για ελληνικά πανεπιστήμια μιλάμε, εκτός και αν δεν έχεις περάσει καμιά βόλτα από κανένα να δεις τι παίζει..Γιατί εγω κοπέλα μεγαλύτερου έτους από εμένα, σε τμήμα διεθνών και ευρωπαικών σπουδών να μην ξέρει τι είναι η κρίση των ιμίων δεν ξέρω πως να την χαρακτηρίσω..

---

Γιατί να τη χαρακτηρίσεις ρε συ; Έλεος, μην πέσει κάποιος στο στόμα σου. Αν κρίνεις έτσι για κάποιον που απλά δεν ξέρει κάτι, όπως κάνουν και πολλοί άλλοι βέβαια, φαντάσου τι θα λες/λένε για πιο σοβαρά θέματα. Εκτός και αν θεωρείς σοβαρό το να μην ξέρει κάποιος κάτι.

Quote:

---

Τέλος, για το θέμα των one night stand που δεν έχει σχέση τόσο με τους έφηβους απλά το θέμα λίγο εφυγε εγω έχω δει πολλές φορές μπροστά στα μάτια μου γυναίκα να ενθαρύνει άντρα που μόλις γνώρισε για one night stand..Και περισσότερες φορές έχω ακούσει από αντρες να τους έχει τύχει...Αυτό βεβαια δεν γίνεται από "συναισθηματικές" γυναίκες που ψάχνουν σχέση αλλά από γυναίκες που ξέρουν τι ζητάνε και που να το βρουν..Δεν το ενθαρρυνω απλά λέω ότι υπάρχει και η μια περίπτωση και η άλλη..

---

Κοίτα, γι'αυτό το τελευταίο σίγουρα υπάρχουν και τέτοιες που από τη φύση τους είναι έτσι, αλλά οι περισσότερες το κάνουν επειδή είναι "της μόδας". Και αυτό φαίνεται επειδή παλιά οι γυναίκες δεν το έκαναν συχνά, ενώ οι άντρες το έκαναν. Και τελοσπάντων το πιστεύω αυτό ότι οι γυναίκες είναι πιο συναισθηματικές, οι άντρες δεν είναι καθόλου κατα την ακρίβεια, από όσους ξέρω.

γιούλι, είσαι σίγουρα 20?
γιατί εγώ δν κάνω έτσι που είμαι 40 κι έχω κόρη 10 ετών...
προσπαθώ να καταλάβω τί σε ωθεί να ανοίγεις ένα τέτοιο θέμα και να αναρωτιέσαι....
πραγματικά προσπαθώ να κατανοήσω τί είδους ερώτηση είναι αυτή?
μου θυμίζει το ύφος της διευθύντριας στο λύκειο όταν έβαφα μαύρα τα νύχια μου πριν 20 χρόνια.
αδιανόητο για τότε.
με έδιωξε από το σχολείο.
σήμερα φαντάζει αστείο.
είναι της μόδας κιόλας.

Δυστυχώς πολλοί είναι έτσι.... Εμένα κάποιοι συγγενείς μου μου έλεγαν ότι καλώς υπήρχε το ξύλο στο σχολείο. Αν είναι δυνατόν. Ή και οι ποδιές. Και σε ένα κομμωτήριο που πήγα τα ίδια άκουγα και γενικά παντού. Πάμε πάρα πολύ πίσω σε πολλά πράγματα. Αλλά είναι επόμενο, όχι όμως λογικό αφού λιγότερα από 500 χρόνια έχουν περάσει από τότε που είχαμε Μεσαίωνα..Και είχε κρατήσει και τόσο πολύ. Τι να πω, για μένα όσα άπειρα πράγματα έχει κάνει η ανθρωπότητα, την επισκιάζουν τα άπειρα αρνητικά που έχει κάνει, δηλαδή όσο μπροστά πάει με την επιστήμη, άλλο τόσο πάει πίσω σε άλλους τομείς. Κρίμα για μένα πολύ.

Καλησπέρα.Γιατί πιστεύεις πως αισθάνεσαι την ανάγκη να κριτικάρεις τις επιλογές των εφήβων;Έχεις σκεφτεί πως όταν κάτι δε μας απειλεί,δε μας αγγίζει και δε μας θυμώνει;(άσχετα που δε γίνεται να μη μας αγγίζει τίποτε από το κοινωνικό μας περιβάλλον).Με λίγα λόγια,αν δε σε αφορά,γιατί να συγκρίνεσαι με τα κορίτσια αυτά,που σου φαίνονται ανεύθυνα όπως γράφεις;
Να τολμήσω επίσης μία ερώτηση αν μου επιτρέπεις.Ήσουν πάντα πολύ υπεύθυνη;Θα ήθελες να ήσουν λιγότερο,το έχεις σκεφτεί ποτέ;Ή είναι μία σου ιδιότητα που γι αυτήν αισθάνεσαι πως ξεχωρίζεις άρα την τονίζεις;(ανθρώπινο επίσης).

Νομίζω πως η εφηβεία είναι μία περίοδος πειραματισμού,ένα χρονικό διάστημα αλλαγών,δοκιμασιών,τεσταρί σματος,μέχρι να βρει ο καθένας τι του ταιριάζει και τι του αναλογεί και να το υιοθετήσει ως κομμάτι της ακόμη εν δυνάμει διαμορφούμενης προσωπικότητάς του.Και στην πορεία μας ακόμη και τα λάθη έχουν το νόημά τους.Δηλαδή η κοπέλα που άφησε την έλλειψη προετοιμασίας και ευθύνης από αυτήν πρωταρχικά και τον σεξουαλικό της παρτενέρ δευτερευόντως,να γίνει η αιτία για να τρέχει μετά,πιστεύεις πως δεν θα μάθει κάτι απ'αυτή την περιπέτεια;Φυσικά και υπάρχουν λάθη,αλλά δίχως αυτά δε θα γνωρίζαμε και το σωστό.

Διακρινω ενα ... παραπονο Γιουλη;
Μηπως δεν "κολλας" στους τωρινους εφηβους;Αυτα που δηλωνεις δεν ειναι ψεματα,ειναι η νεα ταξη πραγματων.
Ειναι τα νεα προτυπα που επιβαλονται και οι περισσοτεροι τα ακολουθουν γιατι ειναι πιο ... βολικα.Ικανοποιουν την ματαιοδοξια των ανθρωπων.
Η ποιοτητα παντα θελει περισσοτερο κοπο και θυσιες.Και πολλες φορες μπορει και να μην ανταμειφθεις για αυτο σου τον κοπο.
Καποια πραγματα ειναι ενα ρισκο,το παιρνεις και μπορει να βγεις τυχερη,μπορει οχι.
Παντως μην αποθαρυνεσαι με το τι βλεπεις.Οπως πιστευεις εσυ σε καποιες αρχες,ετσι και καποιοι αλλοι πιστευουν,απλα λιγοστευουν σιγα σιγα.
Οσο μεγαλωνεις θα τους ξεχωριζεις και ελπιζω να τους κρατας στον κυκλο σου,και αν ειναι γραπτο,θα σε κραταν και αυτοι στον κυκλο τους και θα ειστε ολοι κερδισμενοι.
Και μη ξεχνας ,πως οτι κανεις το κανεις για να νοιωθεις εσυ ομορφα και πολλες φορες αυτη η ομορφια διαχεεται και στους αλλους...

Για να τα ξεχωρισουμε λιγο δεν εκρινα τους εφηβους..Δεν πιστευω οτι μπορεις να κρινεις ενα ανθρωπο απο τοσο μικρη ηλικια και για πραγματα στα οποια ακομα πειραματιζεται,από προσωπικοτητα μεχρι σεξουαλικες προτιμησεις..Που και παλι δεν κρινεις γιατι ειναι επιλογη του αλλου.Απλα ενα παιδι σε αυτη την ηλικια διαμορφωνει χαρακτηρα, αρα πολλες επιλογες δεν ειναι ενσυνειδητες και απλα δοκιμαζεται..Απλα μου κανει εντυπωση το μεγαλο ποσοστο των παιδιων το οποιο ψαχνεται πρακτικα σε ερωτικο επιπεδο και κυριως τον τροπο που μαθαινει τον ερωτα.Δεν μου φαινεται ωραιο ενα παιδι 13 χρονων να γυριζει σε καθηγητρια γυμναστικης και να λεει και μαλιστα μπροστα σε ολους "χθες το κανα με το αγορι μου και με ξεθεωσε ο *******,δεν εχω κουραγιο για γυμναστικη".Κατι δεν μου κολλαει..Απο ελλειψη σεβασμου ίσως?Δε ξερω..Και δεν νομιζω αυτο να χει καμια σχεση αυτο με το βαψιμο των μαλλιων..Επιπλεον, ο ανθρωπος οποιασδηποτε ηλικιας και αν ειναι εχει καθε δικαιωμα να ασχολειται με τον εαυτο του.Δεν ειπα οτι ειναι κακο, απλα επισημανα την υπερβολικη ενασχοληση με αυτο σε σχεση με το διαβασμα..
Απο κει και περα το θεμα με το πανεπιστημιο δεν το ξεκινησα εγω,απλα ανελυσα ενα χαρακτηρισμο μου.Οταν μπαινεις σε ενα πανεπιστημιο με καποιες απαιτησεις απο τον εαυτο σου,δηλ. να τελειωσεις με καλο βαθμο, να σε παρουν σε μια πολυ καλη δουλεια, να κανεις καριερα(δεν αναφερομαι σε μενα, αλλα σε πολλα παιδια που εχουν αυτες τις απαιτησεις οπως το παραδειγμα της κοπελας που ανεφερα) και δεν ξερεις τα στοιχειωδη της σχολης ναι τοτε καπου το πραγμα χωλαινει..Δεν γινεται να μη ξερεις κατι που κοντεψε να σε φερει σε πολεμο πριν 15 χρονια και να κυνηγας θεση διπλωματη και να σαι και σιγουρη οτι θα μπεις..Μονο εμενα μου φαινεται καπως?Για ολους τους αλλους που πατανε στην γη δεν εχω θεμα,ο καθενας κανει τις επιλογες του..Το παραλογο καπως μου χτυπαει ασχημα μονο...
Δεν εχω αναγκη να κρινω ολους και ολα, ουτε κερδιζω αυτοεκτιμηση απο αυτο..Εαν lightbluepath εσυ ποτε δεν εχεις κρινει μεσα σου και απλα εχεις δεχτει καποια πραγματα ετσι, μαλλον ειναι ο δικος σου τροπος σκεψης.Εμενα ο δικος μου λεει οτι πρεπει να παιρνει καθε πληροφορια, να την εξεταζει και να βγαζει ενα συμπερασμα.Απο το τι ανθρωπο εχει διπλα της μεχρι το οτιδηποτε.Και εσυ ακομα καπως με εκρινες..
Για να ξαναγυρισω και να τελειωσω με το θεμα των εφηβων μαλλον εχω δει πολλα ασχημα περιστατικα με εφηβους και μου βγαινει μια αρνητικη σταση που δεν μπορει να κατανοηθει απο μονο ενα κειμενο..Μακαρι arktos το παιδι σου να μεγαλωσει ηρεμα και να σχηματισει τον δικο του χαρακτηρα.Δεν εχω κατακρινει ποτε ενα παιδι για τις στυλιστικες του επιλογες, μιας που ανεφερες το βαψιμο των νυχιων.Ο,τι ειπα για κοριτσια που ντυνονται προστυχα στο σχολειο και βαφονται υπερβολικα το ειπα για να σκιαγραφησω κοπελες οι οποιες θεωρουν οτι με το να μασκαρευονται, ριχνοντας ετσι αγορακια που σκεφτοναι με το κατω κεφαλ,ι ανεβαζουν την αυτοπεποιθηση τους.Επεσημανα μονο το γεγονος του οτι σε τετοια μικρη ηλικια το να αρχιζεις σεξουαλικες επαφες, επειδη δεν εχεις την απαραιτητη πληροφορηση και γνωση καταλήγει συχνα μοιραιο..Ολοι κανουν λαθη ανεξατητου ηλικιας ποσο μαλλον τα παιδια που ειναι μικρα(δεν με εξαιρω απο αυτο),απλα καποια στιγμη πρεπει να καταλαβουμε οτι πρεπει να μαστε διπλα και οχι απεναντι τους..Στο αρχικο μου μηνυμα δεν επερριψα ευθυνες στους εφηβους.Τον λογο που γινονται ολα αυτα ηθελα να καταλαβω και να μοιραστω..
Η ερωτηση μου σκοπο ειχε να δει τι γνωμη εχουν οι αλλοι για το θεμα..Στο βαθμο που εγινα κατανοητη νομιζω οτι πηρα τις απαντησεις μου..

Yiuli, πάλι δεν συμφωνώ με αυτά που γράφεις, αλλά δεν έχω όρεξη τώρα να απαντάω. Να σου πω δύο μόνο που ήταν έντονα, πρώτον λες ότι εσύ δεν ξεκίνησες το θέμα με το Πανεπιστήμιο, είπες για το διάβασμα που είναι το ίδιο και είπες και μετά πολλά για το Πανεπιστήμιο που δεν παίζει ρόλο πότε τα είπες. Επίσης άμα με το βάψιμο νιώθουν ότι ρίχνουν αγοράκια, σε αυτό δεν φταίνε οι κοπέλες, αλλά τα αγοράκια, εξάλλου και οι μεγάλες τα ίδια κάνουν. Σε τι διαφέρει αυτό; Όσο για το ότι σε κρίνω κρίνω κάποιον μόνο για σοβαρό λόγο, άμα θεωρώ ότι βλάπτει άλλους ή εμένα. Αυτή είναι η αρχή μου.

Εμένα μου άρεσε αυτό που έγραψε η άρκτος για το μαύρο μανόν,γιατί κι εγώ του είχα αδυναμία.Μέχρι σήμερα του έχω.Και κραγιόν την εποχή εκείνη,το μαύρο ήταν σούπερ.Black power!

Τα one night stands,γιατί ενοχλούν τόσα άτομα;Τι σημαίνει δεν είναι συναισθηματικός όποιος κάνει 1ns;Πού στηρίζεται αυτό το επιχείρημα,σε τι αποδείξεις;Δεν το θεωρώ έγκυρο.Στερεότυπο είναι η βάση του.

Quote:

---

Originally Posted by RainAndWind

Τα one night stands,γιατί ενοχλούν τόσα άτομα;Τι σημαίνει δεν είναι συναισθηματικός όποιος κάνει 1ns;Πού στηρίζεται αυτό το επιχείρημα,σε τι αποδείξεις;Δεν το θεωρώ έγκυρο.Στερεότυπο είναι η βάση του.

---

Eιναι κατι παρομοιο με αυτο που ειχε πει ο George Carlin :

"Why is it that most of the people who are against One Night Stands are people you wouldn't want to fuck in the first place? "


Kαι για να μην ξεσηκωσω θυελα, εχω να πω οτι αυτο το ειπε ενας stand up comedian και OXI εγω. ;D

αναρωτιέμαι αν θα γέλαγα με αυτόν τον Κάρλιν....

Οντως πετουσε αρκετα χοντρα ωρες ωρες (για αυτο και στο παραπανω δεν πηρα θεση απλα εκανα κοπι πειστ το quote του) , παρολα αυτα εχει κερδισει καπου στα 9 βραβεια ΕΜΜΥ (μαζι με αλλα βραβεια) , αθλος για εναν stand up comedian μιας και κανεις δεν τους θελει λογω της ανεξελεγκτης επιροη τους στο πληθος , καθως και εχει βγει δευτερος στους 100 καλυτερους κωμικους ολων των εποχων τα τελευταια 100 χρονια. Ηταν αρκετα σκληρος σε καποιες αποψεις του , πχ οπως στο θεμα της θρησκειας που εκανε τον πιστο να αναρωτιεται για την νοημοσυνη του , αλλα ηταν ο μοναδικος κωμικος που σου περναγε απιστευτα μηνυματα για την ζωη, και αυτο ηταν επειδη απλα ελεγε οτι ηταν να πει χωρις να κανει πισω και χωρις να φοβαται μηνυσεις κτλ οπως κανουν αλλοι που υποδουλωνονται στα μιντια πχ και ειναι απλα μια μηχανη αρτος και θεαματα.

http://www.youtube.com/watch?v=sDkhzHQO7jY

Quote:

---

Originally Posted by Boltseed

"Why is it that most of the people who are against One Night Stands are people you wouldn't want to fuck in the first place? "


Kαι για να μην ξεσηκωσω θυελα, εχω να πω οτι αυτο το ειπε ενας stand up comedian και OXI εγω. ;D

---

Εξοχως προσβλητικο σχολιο... Δεν ηξερα οτι μπορουμε να κοροϊδευουμε τους θεματοθετες χρησιμοποιωντας λογια τριτων και αποποιουμενοι αμεσως μετα την ευθυνη μιας εντελως στοχευμενης αντιγραφης. Τι εισαι δηλαδη οταν ποσταρεις τα λογια αλλων? Fax machine? Κανεις απλως τη δουλεια σου? Ελεος... Οχι τιποτε αλλο, αλλα σπευδοντας να διαχωρισεις τη θεση του κωμικου απο τον "απλο πλην τιμιο αντιγραφεα" ουσιαστικα καρφωνεσαι πως γνωριζεις τι συνεπειες μπορει ενδεχομενως να εχει ενα τοσο προσβλητικο σχολιο, οποτε δε θα μπορουσες να επικαλεστεις ουτε καν απλη ελλειψη ευαισθησιας η δηθεν ανορθοδοξο χιουμορ (καποιου αλλου, το δευτερο.)

Quote:

---

Originally Posted by oboro

Εξοχως προσβλητικο σχολιο... Δεν ηξερα οτι μπορουμε να κοροϊδευουμε τους θεματοθετες χρησιμοποιωντας λογια τριτων και αποποιουμενοι αμεσως μετα την ευθυνη μιας εντελως στοχευμενης αντιγραφης. Τι εισαι δηλαδη οταν ποσταρεις τα λογια αλλων? Fax machine? Κανεις απλως τη δουλεια σου? Ελεος... Οχι τιποτε αλλο, αλλα σπευδοντας να διαχωρισεις τη θεση του κωμικου απο τον "απλο πλην τιμιο αντιγραφεα" ουσιαστικα καρφωνεσαι πως γνωριζεις τι συνεπειες μπορει ενδεχομενως να εχει ενα τοσο προσβλητικο σχολιο, οποτε δε θα μπορουσες να επικαλεστεις ουτε καν απλη ελλειψη ευαισθησιας η δηθεν ανορθοδοξο χιουμορ (καποιου αλλου, το δευτερο.)

---

"To ολοκαυτωμα ειναι η μονη λυση για τους Ευραιους" , Aδολφος Χιτλερ.




Μηπως αυτο τωρα με κανει νεοναζι και αντισιμιστη επειδη το ανεφερα στο μηνυμα μου , ειδικα απο την στιγμη που δεν πηραν ΚΑΝ θεση? Μπορει να ηταν σαρκαστο'ειρωνικο το παραπανω, πως ξερεις την προθεση μου? Λες μια μερα να ξυπνησα και να ειπα να βρισω στα καλα καθουμενα το φορουμ μεσω τριτων?


Εξαλου το παραδειγμα με τον Καρλιν δεν το χρησιμοποιησα σαν τεκμηριο ή κατι, αν ειναι δυνατον να χρησιμοποιουμε και λογια κωμικων επι σκηνης για να αποδειξουμε κατι.
Επισης ξεκαθαρισα την θεση μου πριν τις τυχον αντιδρασεις οτι αυτο το ειπε αλλος και οχι εγω, καθως επισης δεν το υποστηριξα πουθενα ως γνωμη μου ή κατι τετοιο. Απλα "ηθελα" να δειξω μια τριτη "μπλακ" οπτικη στο ολο θεμα.


Τελος , το αν καποιος προσβληθηκε, οκ κατανοητο , σεβαστο, αλλα μεχρι εκει. Το σχολιο το ειπε ενας stand up comedian για να γελασει ο κοσμος, οχι για να προσβαλει. Καποιοι γελασαν καποιοι δεν γελασαν. Απλα πραγματα.

Quote:

---

Originally Posted by Boltseed

"To ολοκαυτωμα ειναι η μονη λυση για τους Ευραιους" , Aδολφος Χιτλερ.




Μηπως αυτο τωρα με κανει νεοναζι και αντισιμιστη επειδη το ανεφερα στο μηνυμα μου , ειδικα απο την στιγμη που δεν πηραν ΚΑΝ θεση?

---

Μονο αν συνδεεται με την προηγουμενη σταση σου απεναντι σε αυτον που απαντας. Για την πρωτη σου παραθεση αυτο ισχυει - σε ενα θρεντ που επισημαινεται το υπερβολικο του να κρινουμε τους αλλους για τα one-night stands τους, εσυ "απλως" κανεις μια παραθεση απο καποιον αλλον... Εισαι ενας απλος αγγελιοφορος δηλαδη που συνεχιζει την κριτικη που ειχε αρχισει σε ενα θρεντ αλλα την ανεβαζει στο επιπεδο της προσβολης. Εστω και μεσω τριτου. Μαλιστα.

Αλλα και παλι δεν νομιζω να εβγαινες νεοναζι παρα αλλο ενα παραδειγμα του νομου του Godwin - χρηση του παραδειγματος του Χιτλερ χαριν εντυπωσιασμου και με ελλιπη επιχειρηματολογια.

Quote:

---

Εξαλου το παραδειγμα με τον Καρλιν δεν το χρησιμοποιησα σαν τεκμηριο ή κατι, αν ειναι δυνατον να χρησιμοποιουμε και λογια κωμικων επι σκηνης για να αποδειξουμε κατι.
Επισης ξεκαθαρισα την θεση μου πριν τις τυχον αντιδρασεις οτι αυτο το ειπε αλλος και οχι εγω, καθως επισης δεν το υποστηριξα πουθενα ως γνωμη μου ή κατι τετοιο. Απλα "ηθελα" να δειξω μια τριτη "μπλακ" οπτικη στο ολο θεμα.

---

Το θεμα δεν ειναι αν χρησιμοποιησες το παραδειγμα του Καρλιν για να αποδειξεις κατι, αλλα οτι ειναι ιδιαιτερα προσβλητικο να το εντασσεις στα συμφραζομενα ενος θρεντ που εχει ηδη μπει σε τροχια κριτικης προς τον θεματοθετη.

Quote:

---

Τελος , το αν καποιος προσβληθηκε, οκ κατανοητο , σεβαστο, αλλα μεχρι εκει. Το σχολιο το ειπε ενας stand up comedian για να γελασει ο κοσμος, οχι για να προσβαλει. Καποιοι γελασαν καποιοι δεν γελασαν. Απλα πραγματα.

---

Εχει διπλο ενδιαφερον αυτο που λες. Απ' τη μια το μηνυμα δεν μπορει να θεωρηθει προσβλητικο παρα μονο αν το πει ο θεματοθετης ο ιδιος, απ' την αλλη θετεις εσυ ο ιδιος τα ορια του τι συνιστα προσβολη και με ποια συμφραζομενα... λιγο πριν τα ξεπερασεις.

Quote:

---

Originally Posted by oboro

Αλλα και παλι δεν νομιζω να εβγαινες νεοναζι παρα αλλο ενα παραδειγμα του νομου του Godwin - χρηση του παραδειγματος του Χιτλερ χαριν εντυπωσιασμου και με ελλιπη επιχειρηματολογια.

---

Νομος του Godwin, ή αλλιως η καλυτερη απαντηση οταν θελουμε να αποφυγουμε εναν διαλογο. Επισης αλλη ενδιαφερον ορολογια ειναι και ο ορος grammar-nazi που κανουμε επιθεση στον αλλον για τα ορθωγραφοικα του λαθει.

Quote:

---

Το θεμα δεν ειναι αν χρησιμοποιησες το παραδειγμα του Καρλιν για να αποδειξεις κατι, αλλα οτι ειναι ιδιαιτερα προσβλητικο να...

---

Eχεις βαφτισει εξαρχης το μηνυμα μου ως προβλητικο και ταυτοχρωνα το χρησιμοποιεις σας επιχειρημα για να μου αποδειξεις οτι ειναι προσβλητικο. Αυτο ονομαζεται κυκλικη λογικη.




Πριν το ειπα εμεσα αλλα τωρα θα το πω πιο αμεσα:

Ειναι στο δικο του χερι του δεκτη αν θα προσβληθει με κατι που θα διαβασει-ακουσει , και οχι στο χερι του πομπου, ποσο μαλλον οταν προκειται για κατι αστειο. Και ναι, το παραπανω ειναι αστειο, τουλαχιστον για πολυ κοσμο. Καποιοι γελανε , καποιοι δεν γελανε. Εγω πχ δεν γελαω με καποια ανεκδοτα, αλλα δε σημαινει οτι δεν ειναι αστεια και αν προσβληθω απο καποια τοτε θα ειναι δικο μου θεμα και οχι του αλλου , αν ξανατονιζω, ο αλλος δεν ειχε την προθεση να με προσβαλει. Αν την ειχε ναι, παμε σε επιπεδο προσβολης.


Φαντασου να πεις ενα ανεκδοτο με Ποντιους σε κοσμο και 1-2 απο εκει να ειναι απο τον Ποντο και να μην γελασουν. Αυτο δεν κανει σε καμια περιπτωση τα ποντιακα ανεκδοτα προσβλητικα , παρα μονο τα κανει προσβλητικα σε αυτους τους 2. Αλλο το ενα αλλο το αλλο.
Αν και ειναι γνωστο, αξιζει να σημειωθει οτι τα περισσοτερα ποντιακα ανεκδοτα τα εχουν ξεκινησει οι ιδιοι οι Ποντιοι.

Το ιδιο δεν ισχυει ομως με τα ρατσιστικα ανεκδοτα που σκοπο εχουν να προσβαλουν καθαρα. Οποτε εκει ειναι αλλη περιπτωση.

Quote:

---

Originally Posted by Boltseed

Νομος του Godwin, ή αλλιως η καλυτερη απαντηση οταν θελουμε να αποφυγουμε εναν διαλογο. Επισης αλλη ενδιαφερον ορολογια ειναι και ο ορος grammar-nazi που κανουμε επιθεση στον αλλον για τα ορθωγραφοικα του λαθει.

---

Ναι χαιρω πολυ, αυτα ισχυουν οντως για τους ορισμους των ορων... Που κολλαει ολο αυτο? Θελεις να πεις κατι η παραθετεις απο net-εγκυκλοπαιδεια?

Quote:

---

Eχεις βαφτισει εξαρχης το μηνυμα μου ως προβλητικο και ταυτοχρωνα το χρησιμοποιεις σας επιχειρημα για να μου αποδειξεις οτι ειναι προσβλητικο. Αυτο ονομαζεται κυκλικη λογικη.

---

Τιποτε δε "βαφτισα" - πιο πανω παρεθεσα αρκετα επιχειρηματα. Βλεπω οτι τα προσπερασες, κανοντας επιλεκτικο quote. Αυτο αληθεια αυτο πως λεγεται? Κυκλικη αναγνωση κυκλωμενου κειμενου?

Quote:

---

Πριν το ειπα εμεσα αλλα τωρα θα το πω πιο αμεσα:

Ειναι στο δικο του χερι του δεκτη αν θα προσβληθει με κατι που θα διαβασει-ακουσει , και οχι στο χερι του πομπου, ποσο μαλλον οταν προκειται για κατι αστειο. Και ναι, το παραπανω ειναι αστειο, τουλαχιστον για πολυ κοσμο. Καποιοι γελανε , καποιοι δεν γελανε. Εγω πχ δεν γελαω με καποια ανεκδοτα, αλλα δε σημαινει οτι δεν ειναι αστεια και αν προσβληθω απο καποια τοτε θα ειναι δικο μου θεμα και οχι του αλλου , αν ξανατονιζω, ο αλλος δεν ειχε την προθεση να με προσβαλει. Αν την ειχε ναι, παμε σε επιπεδο προσβολης.


Φαντασου να πεις ενα ανεκδοτο με Ποντιους σε κοσμο και 1-2 απο εκει να ειναι απο τον Ποντο και να μην γελασουν. Αυτο δεν κανει σε καμια περιπτωση τα ποντιακα ανεκδοτα προσβλητικα , παρα μονο τα κανει προσβλητικα σε αυτους τους 2. Αλλο το ενα αλλο το αλλο.
Αν και ειναι γνωστο, αξιζει να σημειωθει οτι τα περισσοτερα ποντιακα ανεκδοτα τα εχουν ξεκινησει οι ιδιοι οι Ποντιοι.

Το ιδιο δεν ισχυει ομως με τα ρατσιστικα ανεκδοτα που σκοπο εχουν να προσβαλουν καθαρα. Οποτε εκει ειναι αλλη περιπτωση.

---

Τελος υπαρχει η περιπτωση οπου πχ σε μια συζητηση με το κλιμα ηδη φορτισμενο, ξεκινημενη απο ενα μελος της παρεας που ειναι εβραιος και βγαζει θυμο προς αυτο που ερμηνευει και βιωνει ως αντισημιτισμο στη σημερινη κοινωνια, και αφου εχουν θεωρηθει υπερβολικες οι διαμαρτυριες του δικαιολογημενα η μη, ερχεται ο αλλος και πεταει ενα αστειο με Εβραιους σαν κερασακι. Ε, εκει δεν εισαι ουτε αστειος, ουτε με τολμηρο χιουμορ.

Αυτο που μου κανει εντυπωση ειναι πως αποσυνδεεις τις συνεπειες του σχολιου σου πριν καλα καλα το κανεις... Κουναμε ενα μαγικο ραβδακι και δεν ηδη υπαρχει κανενα θεμα. Οποιος προβληθει προσβληθηκε - κανενα προβλημα: λες οτι ειναι δεκτο και το σεβεσαι... Δεν ξερω ομως με ποια εννοια σεβασμου κανεις ενα τοσο προσβλητικο σχολιο εξ' αρχης, και πως γινεται να μην εχεις προβλημα να "δεχτεις" την οποια διαμαρτυρια τη στιγμη που δεν σε πολυενδιαφερει πως θα δεχτει ο αλλος το σχολιο αυτο.

Quote:

---

Originally Posted by oboro

Τιποτε δε "βαφτισα" - πιο πανω παρεθεσα αρκετα επιχειρηματα. Βλεπω οτι τα προσπερασες, κανοντας επιλεκτικο quote. Αυτο αληθεια αυτο πως λεγεται? Κυκλικη αναγνωση κυκλωμενου κειμενου?

---

Ασφαλως και το βαφτισες. Και απο το πρωτο σου κιολας μηνυμα, μετα ακολουθησαν και αλλα. Για την ακριβεια:

Quote:

---

Εξοχως προσβλητικο σχολιο... Δεν ηξερα οτι μπορουμε να κοροϊδευουμε τους θεματοθετες χρησιμοποιωντας λογια τριτων και αποποιουμενοι αμεσως μετα την ευθυνη μιας εντελως στοχευμενης αντιγραφης. Τι εισαι δηλαδη οταν ποσταρεις τα λογια αλλων? Fax machine? Κανεις απλως τη δουλεια σου? Ελεος... Οχι τιποτε αλλο, αλλα σπευδοντας να διαχωρισεις τη θεση του κωμικου απο τον "απλο πλην τιμιο αντιγραφεα" ουσιαστικα καρφωνεσαι πως γνωριζεις τι συνεπειες μπορει ενδεχομενως να εχει ενα τοσο προσβλητικο σχολιο, οποτε δε θα μπορουσες να επικαλεστεις ουτε καν απλη ελλειψη ευαισθησιας η δηθεν ανορθοδοξο χιουμορ (καποιου αλλου, το δευτερο.)

.....

Εισαι ενας απλος αγγελιοφορος δηλαδη που συνεχιζει την κριτικη που ειχε αρχισει σε ενα θρεντ αλλα την ανεβαζει στο επιπεδο της προσβολης.

.....

Το θεμα δεν ειναι αν χρησιμοποιησες το παραδειγμα του Καρλιν για να αποδειξεις κατι, αλλα οτι ειναι ιδιαιτερα προσβλητικο να το εντασσεις στα συμφραζομενα ενος θρεντ που εχει ηδη μπει σε τροχια κριτικης προς τον θεματοθετη.

.....

Δεν ξερω ομως με ποια εννοια σεβασμου κανεις ενα τοσο προσβλητικο σχολιο εξ' αρχης, και πως γινεται να μην εχεις προβλημα να "δεχτεις" την οποια διαμαρτυρια τη στιγμη που δεν σε πολυενδιαφερει πως θα δεχτει ο αλλος το σχολιο αυτο.

---

Εξακολουθεις να πιστευεις οτι δεν το εχεις βαφτισει προσβλητικο εξαρχης?




/

Quote:

---

Τελος υπαρχει η περιπτωση οπου πχ σε μια συζητηση με το κλιμα ηδη φορτισμενο, ξεκινημενη απο ενα μελος της παρεας που ειναι εβραιος και βγαζει θυμο προς αυτο που ερμηνευει και βιωνει ως αντισημιτισμο στη σημερινη κοινωνια, και αφου εχουν θεωρηθει υπερβολικες οι διαμαρτυριες του δικαιολογημενα η μη, ερχεται ο αλλος και πεταει ενα αστειο με Εβραιους σαν κερασακι. Ε, εκει δεν εισαι ουτε αστειος, ουτε με τολμηρο χιουμορ.

---

Ξεκαθαρισα την θεση μου ενα ποστ πιο πανω οταν ειπα οτι τα ρατσιστικα ανεκδοτα ανηκουν στα ορια της προσβολης μιας και εχουν διημιουργηθει εξαρχης για να προσβαλουν.

Quote:

---

Αυτο που μου κανει εντυπωση ειναι πως αποσυνδεεις τις συνεπειες του σχολιου σου πριν καλα καλα το κανεις... Κουναμε ενα μαγικο ραβδακι και δεν ηδη υπαρχει κανενα θεμα. Οποιος προβληθει προσβληθηκε - κανενα προβλημα: λες οτι ειναι δεκτο και το σεβεσαι... Δεν ξερω ομως με ποια εννοια σεβασμου κανεις ενα τοσο προσβλητικο σχολιο εξ' αρχης, και πως γινεται να μην εχεις προβλημα να "δεχτεις" την οποια διαμαρτυρια τη στιγμη που δεν σε πολυενδιαφερει πως θα δεχτει ο αλλος το σχολιο αυτο.

---

Το δεν με "πολυενδιαφερει" το πως θα δεχτει ο αλλος το σχολιο , ειναι λιγο βαρια λεξη. Αν δεν με πολυενδιεφερε πως θα επαιρναν οι αλλοι τα ποστς μου, πιθανοτατα να μην εγραφα ή να μην εκανα για ενα φορουμ.


Αυτο που εκανα ηταν κοπι-πειστ απο κατι που ειπε ενας κωμικος , και που πληρουσε τους κανονες του αστειου. Ναι, υπαρχουν τετοιοι κανονες, για να ειναι κατι αστειο πρεπει να πληρει συγκεκριμενες προυποθεσεις, ειναι ολοκληρη επιστημη ασχετα αν απολαμβανουμε το τελικο της σταδιο.

http://www.write-out-loud.com/types-...bal-humor.html

Μεχρι στιγμης εχουμε αυτους τους τυπους αστειων στην σημερινη μας κοινωνια.
Αν το ψαξεις ειναι και ολοκληρος κλαδος φιλοσοφιας για το τι εστι χιουμορ. Ναι, το χιουμορ ειναι ΟΝΤΩΣ υποκειμενικο, αλλα ειναι και επισης υποκειμενικο αναμεσα σε συγκεκριμενα πλαισια.




Το να πεις σε εναν ευραιο ενα ανεκδοτο με σαπουνια δεν ανηκει πουθενα μεσα σε αυτα τα πλαισια, τουλαχιστον στην σημερινη μας κοινωνια. Οποτε μπορουμε να το βαφτισουμε σαν προσβολη.
Επισης το να πεις σε εναν λιγο ευσωμο ανθρωπο ενα ανεκδοτο που διακομωδει το βαρος του, παλι δεν ανηκει σε κανενα πλαισιο του αστειου. Μπορει να ειναι αστειο για αυτον που το λεει, μπορει να ειναι αστειο και για αλλα 300 ατομα ,μπορει ακομα και να ειναι αστειο και για τον δεκτη, αλλα και παλι εχει τον χαρακτηρα του "προσωπικου" αστειου και μεχρι εκει, οποτε παιρνεις δικο σου ρισκο το πως θα το δεκτει ο αλλος και το αν θα θυμωσει μαζι σου, θα εχει δικαιο μιας και δεν επαιξες με τους κανονες και πηγαινες γυρευοντας.











Παντως αν ηξερα οτι θα προκαλουσε τετοιο κυμα εκεινο το ποστ μου, πραγματικα δεν θα το εκανα μιας και με ενδιαφερουν και αλλα πραγματα περα απο απλα να πω "κατι". Παρολα αυτα ειμαι απολυτα βεβαιος οτι καποιοι χαμογελασαν εστω και λιγο.

Quote:

---

Originally Posted by Boltseed

Ασφαλως και το βαφτισες. Και απο το πρωτο σου κιολας μηνυμα, μετα ακολουθησαν και αλλα. Για την ακριβεια:

---

Συγγνωμη, αλλα αυτο δε λεγεται "βαφτιση", λεγεται "η αρχικη θεση μου θεση και αποψη ειναι αυτη, και προκειται να αναφερθω αρκετες φορες σε αυτην οσο επιχειρηματολογω". Πανω σε καποια αρχικη θεση αναπτυσσει κανεις επιχειρηματα, ξερεις. Δηλαδη το να αναφερεται κανεις επανειλλημενα στην αρχικη θεση αυτη θεωρειται προκαταληψη και ταμπελοποιηση? Τι να σου πω, αν σε ενοχλει τοσο να λεω την αποψη μου και να αναφερομαι κιολας σε αυτην επανειλλημενα, χωρις βεβαια να λειπουν τα επιχειρηματα στο μεταξυ, μπορεις κιολας να τις μετρας τις αναφορες, ρε συ Μπολτ... Ειλικρινα πρωτη φορα διαβαζω κατι τοσο παραλογο και εχω δει συλλογιστικες και συλλογιστικες στα κατα καιρους φορουμ που εχω διαβασει.

Quote:

---

Ξεκαθαρισα την θεση μου ενα ποστ πιο πανω οταν ειπα οτι τα ρατσιστικα ανεκδοτα ανηκουν στα ορια της προσβολης μιας και εχουν διημιουργηθει εξαρχης για να προσβαλουν.

---

Δηλαδη τα ρατσιστικα ανεκδοτα τα θεωρεις de facto προσβλητικα? Δεν ειναι και τοσο ανοιχτομυαλη θεωρηση του χιουμορ αυτη... Αλλα ουτε και απαντας στο ερωτημα μου τελικα: ειναι το ιδιο προσβλητικο ενα αστειο που θιγει μια ορισμενη κατηγορια ανθρωπων (οπως αυτο του Καρλιν) οταν λεγεται στο ασχετο με οταν το βαζεις περιτεχνα κερασακι σε μια ηδη φορτισμενη συζητηση με τον θεματοθετη να ανηκει σε αυτην την κατηγορια?

Quote:

---

Το δεν με "πολυενδιαφερει" το πως θα δεχτει ο αλλος το σχολιο , ειναι λιγο βαρια λεξη. Αν δεν με πολυενδιεφερε πως θα επαιρναν οι αλλοι τα ποστς μου, πιθανοτατα να μην εγραφα ή να μην εκανα για ενα φορουμ.

---

Σιγουρα, για μενα προσωπικα παιζει ρολο που το κανεις σχετικα συχνα αυτο. Οπως πχ οταν μια κοπελα, επισης νεο μελος, εγραψε για το ποσο δυσκολη μερα ειχε περασει κι εσυ γελουσες με τα μουτρα της. Και αλλα πολλα παρομοια.

Quote:

---

Αυτο που εκανα ηταν κοπι-πειστ απο κατι που ειπε ενας κωμικος , και που πληρουσε τους κανονες του αστειου. Ναι, υπαρχουν τετοιοι κανονες, για να ειναι κατι αστειο πρεπει να πληρει συγκεκριμενες προυποθεσεις, ειναι ολοκληρη επιστημη ασχετα αν απολαμβανουμε το τελικο της σταδιο.

http://www.write-out-loud.com/types-...bal-humor.html

---

Εγω βλεπω ολοκληρη δηθεν επιστημονικη προσεγγιση για να δικαιολογησουμε τα αδικαιολογητα...

Quote:

---

Το να πεις σε εναν ευραιο ενα ανεκδοτο με σαπουνια δεν ανηκει πουθενα μεσα σε αυτα τα πλαισια, τουλαχιστον στην σημερινη μας κοινωνια. Οποτε μπορουμε να το βαφτισουμε σαν προσβολη.
Επισης το να πεις σε εναν λιγο ευσωμο ανθρωπο ενα ανεκδοτο που διακομωδει το βαρος του, παλι δεν ανηκει σε κανενα πλαισιο του αστειου. Μπορει να ειναι αστειο για αυτον που το λεει, μπορει να ειναι αστειο και για αλλα 300 ατομα ,μπορει ακομα και να ειναι αστειο και για τον δεκτη, αλλα και παλι εχει τον χαρακτηρα του "προσωπικου" αστειου και μεχρι εκει, οποτε παιρνεις δικο σου ρισκο το πως θα το δεκτει ο αλλος και το αν θα θυμωσει μαζι σου, θα εχει δικαιο μιας και δεν επαιξες με τους κανονες και πηγαινες γυρευοντας.

---

Λολ... Παλι το "βαφτισαμε"? Στη σημερινη μας κοινωνια μονο? Το τελευταιο δεν ξερω ποση αξια εχει, αφου μπορεις να σπασεις οσους κανονες θελεις σε αυτο το φορουμ, αγραφους και μη, σε θεματα ευαισθησιας και οχι μονο, και πολυ δυσκολα θα σου επιβληθουν κυρωσεις.

Quote:

---

Παντως αν ηξερα οτι θα προκαλουσε τετοιο κυμα εκεινο το ποστ μου, πραγματικα δεν θα το εκανα μιας και με ενδιαφερουν και αλλα πραγματα περα απο απλα να πω "κατι". Παρολα αυτα ειμαι απολυτα βεβαιος οτι καποιοι χαμογελασαν εστω και λιγο.

---

Ποιο "κυμα"? Μονο εγω σου απαντησα. Αλλα για να ειμαι ειλικρινης, οταν καποιος διατυπωνει επιφυλαξεις για το ποσο καταλληλο θα ειναι αυτο που ακομα δεν εχει γραψει καλα καλα, δεν αποτελει τοσο εκπληξη να το μετανιωνει οταν μονο ενα ατομο αποφασιζει να αντιδρασει σ' αυτο...

ντροπή και αίσχος , μπολτ!!!!!!

καλά λέμε δεν μπορούμε να παραθέσουμε και κάτι!

ομπόρο, όταν γίνονται προσβολές είναι καλύτερα να της εντοπίζουμε και όχι όταν είναι ανύπαρκτες!

Quote:

---

Originally Posted by oboro

Συγγνωμη, αλλα αυτο δε λεγεται "βαφτιση", λεγεται "η αρχικη θεση μου θεση και αποψη ειναι αυτη, και προκειται να αναφερθω αρκετες φορες σε αυτην οσο επιχειρηματολογω". Πανω σε καποια αρχικη θεση αναπτυσσει κανεις επιχειρηματα, ξερεις. Δηλαδη το να αναφερεται κανεις επανειλλημενα στην αρχικη θεση αυτη θεωρειται προκαταληψη και ταμπελοποιηση? Τι να σου πω, αν σε ενοχλει τοσο να λεω την αποψη μου και να αναφερομαι κιολας σε αυτην επανειλλημενα, χωρις βεβαια να λειπουν τα επιχειρηματα στο μεταξυ, μπορεις κιολας να τις μετρας τις αναφορες, ρε συ Μπολτ... Ειλικρινα πρωτη φορα διαβαζω κατι τοσο παραλογο και εχω δει συλλογιστικες και συλλογιστικες στα κατα καιρους φορουμ που εχω διαβασει.

---

Ωραια, τοτε και εγω να μεινω στην αρχικη μου τοποθετηση, να μεινεις και εσυ στην δικια σου και να παει ετσι ο διαλογος

-Ο ΠΑΟΚ ειναι η καλυτερη ομαδα!
-Oχι η ΑΕΚ ειναι!
-Oχι ο ΠΑΟΚ ειναι!
-Οχι η ΑΕΚ ειναι!
-Oχι ο ΠΑΟΚ ειναι!

κτλ κτλ κτλ


Οσο για αυτα τα επιχειρηματα σου που λες, κοιταξα και ξανακοιταξα μην μου διεφυγε κατι αλλα τα βασιζεις πανω τους για να τα στηριξεις. Δεν χρωματισα με κοκκινα γραμματα το ποστ σου τυχαια. Προσπαθεις να μου αποδειξεις οτι προσβαλω , λεγοντας μου οτι..προσβαλω επειδη λεω προσβλητικα πραγματα.
Ειναι και εγω σαν να προσπαθω να σου αποδειξω οτι υπαρχει θεος με βαση την αγια γραφη που ειναι θεοπνευστη.

Μπορει να χανω και κατι απο τα ποστς σου, το ομολογω, αλλα για την ωρα εγω βλεπω μονο προτασεις και προσωπικες σου αποψεις και οχι επιχειρηματα. Ξαναλεω, μπορει να κανω και λαθος και να μην βλεπω καλα αλλα...




"εισαι ενας απλος αγγελιοφορος δηλαδη που συνεχιζει την κριτικη που ειχε αρχισει σε ενα θρεντ αλλα την ανεβαζει στο επιπεδο της προσβολης" , δηλαδη με κατηγορησες οτι προσβαλω κοσμο

Quote:

---

Δηλαδη τα ρατσιστικα ανεκδοτα τα θεωρεις de facto προσβλητικα? Δεν ειναι και τοσο ανοιχτομυαλη θεωρηση του χιουμορ αυτη... Αλλα ουτε και απαντας στο ερωτημα μου τελικα: ειναι το ιδιο προσβλητικο ενα αστειο που θιγει μια ορισμενη κατηγορια ανθρωπων (οπως αυτο του Καρλιν) οταν λεγεται στο ασχετο με οταν το βαζεις περιτεχνα κερασακι σε μια ηδη φορτισμενη συζητηση με τον θεματοθετη να ανηκει σε αυτην την κατηγορια?

---

Δηλαδη θες να πεις οτι θιχτηκαν ολοι οσοι διαφωνουνε με τα One night stands τωρα? Δηλαδη οσοι γελασαν πρεπει να νοιωθουν ασχημα και ντροπη? Και απο αυτους που δεν τους αρεσουν τα one night, αλλα παρολα αυτα χαμογελασαν? Αυτοι σε ποια κατηγορια ανηκουν? Μηπως τελικα οι κατηγοριες των ανθρωπων δεν ειναι μονο 2 (οι ναι και οι οχι), αλλα παραπανω?

Quote:

---

Σιγουρα, για μενα προσωπικα παιζει ρολο που το κανεις σχετικα συχνα αυτο. Οπως πχ οταν μια κοπελα, επισης νεο μελος, εγραψε για το ποσο δυσκολη μερα ειχε περασει κι εσυ γελουσες με τα μουτρα της. Και αλλα πολλα παρομοια.

---

αναφερεσαι σε αυτο το θεμα. το παραθετω :

http://www.e-psychology.gr/forum/sho...B5%CE%B9%CF%82

ναι οτνως, κανει μπαμ οτι την κοροιδευω. με μισος και απιστευτη κακια θα ελεγα.

Quote:

---

Εγω βλεπω ολοκληρη δηθεν επιστημονικη προσεγγιση για να δικαιολογησουμε τα αδικαιολογητα...

---

εγω βλεπω ολοκληρο δηθεν επιχειρημα για να αποφυγουμε οτι δε μπορουμε να απαντησουμε.




doh, αυτα απο μενα.
δεν εχει νοημα να συνεχισει αλλο αυτο μιας και θα αρχισεις να παραμεινεις παλι στην αρχικη σου θεση κτλ κτλ. Ηδη περασες και σε πιο προσωπικες επιθεσουλες οπως που αναφερθηκες σε παλιοτερα ΜΟΥ ποστς.

αντιος απο μενα.