οι σχεσεις σημερα...

Ανοιγω πιστευω ενα μεγαλο θεμα το οποιο απασχολει πολυ κοσμο δυστυχως.Τι φταιει που χωριζουμε,που ποναμε ,που κανουμε λαθος επιλογες που μας φταινε οι αλλοι.Τι ειναι αυτο που δημιουργει το προβλημα και ακουμε τοσα θεματα και προσπαθουμε να βρουμε τι φταει τελικα.Φταιμε εμεις φταινε οι αλλοι?γιατι τοσο περιπλοκα πλεον τα πραγματα σε ενα τοσο απλο θεμα που ειναι η αγαπη και μια ομορφη σχεση.Μηπως τελικα αρχιζει και βασιλευει το συμφερον?Μηπως τα προτυπα της εποχης επηρεαζουν τοσο πολυ?μηπως οι ανθρωποι εχουν γινει ψυχροι πλεον και τους νοιαζει να περνανε μονο καλα?

οι σχεσεις σημερα ειναι μονο σεξ και τπτ αλλο!

προσωπικα οι ελληνιδες μου μοιαζουν τρομερα επιφανειακες σε ολα τα θεματα! δε βρισκω καμια ψαγμενη πχ με το κινηματογραφο ή τη μουσικη που ασχολουμαι, ειδικα με τις καφριλες που βλεπω κι ακουω εγω. οποτε δε μπορω να βρω καποια ουτε για να συζητησω πολυ ωρα, να πεις εχουμε κοινα, μπορουμε να ταιριαξουμε...

το μονο που τις νοιαζει ειναι η εξωτερικη τους εμφανιση, οποτε κατα καποιο τροπο αυτο δικαιολογει και τη ταση της εποχης. ειναι σαν να εχει εξαφανιστει ο εσωτερικος μας κοσμος και τα αισθηματα, ολοι εχουν εξελιξει απλα την εξωτερικη εικονα ξεχνωντας το υπολοιπο. για μενα μετραει πλεον το συνολο, και πιο πολυ ο χαρακτηρας και η κατανοηση. συγκεκριμενα βλεπω την εξωτερικη εικονα μιας γυναικας χρησιμη μονο για το σεξ. ισως εχω κομπλεξ με τις ομορφες or something, ισως προτιμω ασχημες, χοντρες (οχι υπερβαρες) κι αρρωστες, αλλα ψαγμενες...

εξαιτιας αυτης της επιφανειακης συμπεριφορας τους, φερομαι κι εγω τελειως επιφανειακα και τις τσουβαλιαζω στο σωρο, αφου δεν βρισκω οτι αξιζουν για κατι παραπανω.

οτι δινεις-παιρνεις ειναι ολα σ'αυτη τη ζωη.

συμφωνω με καποια απο αυτα που λες.Πιστευω οτι το λαιφσταιλ ειναι αυτο που δημιουργει τα πιο πολλα προβληματα.Ακριβα γουστα,ακριβα ρουχα ,ακριβα μαγαζια,γκουρμε καταστασεις κα.Η γυναικα τα βλεπει τα ζηταει,τα απαιτει.Ολα αυτα ομως θελουν χρημα και υπαρχει η απιτηση να τα παρεχεις εσυ.Ποσες εχουν αντιληφθει ποσο δυσκολα ειναι τα πραγματα σημερα και ποσο δυσκολα μπορουν να υλοποιηθουν συχνα στην καθημερινοτητα.Τωρα αν δεν φορας μοδατα ρουχα και δεν συχναζεις σε μοδατα μαγαζια εισαι λιγος

Quote:

---

Originally Posted by KENO

οι σχεσεις σημερα ειναι μονο σεξ και τπτ αλλο!

προσωπικα οι ελληνιδες μου μοιαζουν τρομερα επιφανειακες σε ολα τα θεματα! δε βρισκω καμια ψαγμενη πχ με το κινηματογραφο ή τη μουσικη που ασχολουμαι, ειδικα με τις καφριλες που βλεπω κι ακουω εγω. οποτε δε μπορω να βρω καποια ουτε για να συζητησω πολυ ωρα, να πεις εχουμε κοινα, μπορουμε να ταιριαξουμε...

το μονο που τις νοιαζει ειναι η εξωτερικη τους εμφανιση, οποτε κατα καποιο τροπο αυτο δικαιολογει και τη ταση της εποχης. ειναι σαν να εχει εξαφανιστει ο εσωτερικος μας κοσμος και τα αισθηματα, ολοι εχουν εξελιξει απλα την εξωτερικη εικονα ξεχνωντας το υπολοιπο. για μενα μετραει πλεον το συνολο, και πιο πολυ ο χαρακτηρας και η κατανοηση. συγκεκριμενα βλεπω την εξωτερικη εικονα μιας γυναικας χρησιμη μονο για το σεξ. ισως εχω κομπλεξ με τις ομορφες or something, ισως προτιμω ασχημες, χοντρες (οχι υπερβαρες) κι αρρωστες, αλλα ψαγμενες...

εξαιτιας αυτης της επιφανειακης συμπεριφορας τους, φερομαι κι εγω τελειως επιφανειακα και τις τσουβαλιαζω στο σωρο, αφου δεν βρισκω οτι αξιζουν για κατι παραπανω.

οτι δινεις-παιρνεις ειναι ολα σ'αυτη τη ζωη.

---

Δεν σου εχει τυχη ποτε να ριξεις μια γκομενα κερνοντας την απλα ένα κουλούρι συνοδευόμενο από ένα ζεστο, απολαυστικό Σαλεπάκι (με κανελιτσα) Αγιας Σοφίας και Τσιμισκή γωνία?

Παιδιά, γεια σας.

nik5, ΚΕΝΟ,
έχω διαβάσει ξανά, τις τελευταίες μέρες, προβληματισμούς σας και σε κάποιες περιπτώσεις σας έγραψα και την προσωπική μου γνώμη.

Προσπαθώ να κατανοήσω ότι υπήρξαν καταστάσεις που σας έστρεψαν σε κάποιες γενικεύσεις, ιδίως σχετικά με τις γυναίκες. Παρατηρώ όμως ότι επιμένετε σε αυτή την άκαμπτη στάση, πως τα πράγματα δεν είναι δυνατόν να είναι διαφορετικά από αυτό που εσείς επιλέγετε να βλέπετε γύρω σας. Είναι τόσο δύσκολο να υιοθετήσετε την προοπτική μια άλλης πιθανότητας; Παρά τις εκτεταμένες συζητήσεις στο φόρουμ με άλλα μέλη, διακρίνω μια άρνηση να προσπαθήσετε να είστε λίγο πιο ελαστικοί.

Είναι τελικά θέμα σχέσεων με το άλλο φύλο;
Μήπως κάποιες φορές το θέμα είναι η αλλαγή; Το να γυρνάμε σελίδα και να προχωράμε;

Νομίζω πως αν πρώτα δε μάθουμε να αντλούμε χαρές από τον εαυτό μας, υπάρχοντας μόνοι μαζί του, δεν μπορούμε να έχουμε την απαίτηση να μπορούμε να χαιρόμαστε και να υπάρχουμε καλά με κάποιον άλλο. Είναι, έτσι, επόμενο να ζυμώνουμε προσδοκίες που μετά απλά δεν ανθίζουν και απογοητευόμαστε.

Πολλές φορές ο τρόπος που έχουμε μάθει να σχετιζόμαστε, αλλά και γενικότερες συμπεριφορές μας είναι αυτά που φταίνε. Δεν καθαρίζουμε εύκολα από αυτά. Είναι σα ναρκωτικό και φέρνει.. εξαρτήσεις. Τα πράγματα όντως φαίνονται ακατανόητα, άδικα και πολύπλοκα. Δεν πρόκειται όμως να αλλάξει τίποτα αν βουλιάζουμε μέσα στην άρνηση ή και την αρνητικότητα, ούτε αν εντοπίζουμε μόνο τις συμπεριφορές των άλλων που δε μας κάνουν.

Τα πράγματα αλλάζουν όταν επιλέξουμε να στρέψουμε την προσοχή μας στον εαυτό μας και να βρούμε τι παίζει εκεί. Για την ακρίβεια, τα πράγματα δεν αλλάζουν.. τα αλλάζουμε.



υγ: nik5, κανένας και καμία δεν μπορεί να σε χαρακτηρίσει 'λίγο' όποια απαίτηση και να έχει, παρά μόνο εσύ ο ίδιος. Όταν καταλάβεις και νιώσεις πως δεν είσαι 'λίγος' θα κοιτάξεις γύρω σου και θα δεις τα πράγματα αλλιώς.

συμφωνω εχεις δικιο δεν πιστευω οτι εχω εμμονι και αρνηση για ολα.Καταθετω προβληματισμους οι οποιοι δεν ειναι μονο δικοι μου.Ακουω σε παρεες και απο φιλους ποσο δυσκολα εχουν γινει τα απλα πραγματα οπως ειναι η αγαπη και η σχεση.Αυτο που βλεπω ομως ειναι οτι οποιος καταθετει προβληματισμο και λεει το προβλημα του ενα πραγμα ακουει.Δεν αξιζε συνεχισε τη ζωη σου κλπ.Εχεουν γινει της μοδας τα διαφορα ρητα τυπου ''καθε εμποοδιο για καλο'', τελειωνει κατι και αρχιζει κατι καλυτερο'' και αλλα.Και ολοι προσπαθουν να καλυφθουν πισω απο αυτα και δεν αναλαμβανουν τις ευθυνες.Κανενας δεν ειπε οτι οι σχεσεις ειναι ευκολες αλλα βλεπω οτι ολοι τα παρατανε ευκολα.ΠΟΣΟΙ απο εδω προσπαθησαν πραγματικα για εναν ανθρωπο που αγαπησαν και αγαπουν?ποσοι ειχαν υπομονη να ψαξουν να βρουν τι φταιει και να παλεψουν για υτο που θελουν?Λιγοι οι πιο πολλοι με την πρωτη δυσκολια τα παρατανε θα βρω κατι αλλο λενε.Οταν αγαπας καποιον ανθρωπο πραγματικα μενεις να παλεψεις για να εισαι μαζι.ΜΝα εισαι μαζι και στα δυσκολα οχι μονο στα ευκολα.Δεν εχω ακαμπτη θεση ουτε κολλαω.Απλα δεν παραταω ευκολα οτι αγαπαω.δινω την μαχη μου και φευγω ξεροντας οτι εκανα και πολλα παραπανω απο οτι επρεπε.Αλλα δεν δεχομαι να ακουω οτι ολα ειναι τοσο απλα και ευκολα η οτι ολα ειναι καλα εκει εξω και δεν εχουν χαθει αξιες και και δεν εχουν αποξενωθει οι ανθρωποι η οτι δεν μπαινουν και διαφορες μαλακιες στη μεση τυπου συμφερον.Η γυναικα εχει αλλαξει ειτε το θελουμε ειτε οχι.Και η αλλαγη δεν ειναι παντα προς το καλυτερο.ΕΧΕΙ πλεον ανεξαρτησια,χρημα αλλες ιιδεες και πολλες φορες τα δεν ξερει πωσ να τα διαχειριστει...

Quote:

---

Originally Posted by crazy_diamond

Προσπαθώ να κατανοήσω ότι υπήρξαν καταστάσεις που σας έστρεψαν σε κάποιες γενικεύσεις, ιδίως σχετικά με τις γυναίκες. Παρατηρώ όμως ότι επιμένετε σε αυτή την άκαμπτη στάση, πως τα πράγματα δεν είναι δυνατόν να είναι διαφορετικά από αυτό που εσείς επιλέγετε να βλέπετε γύρω σας. Είναι τόσο δύσκολο να υιοθετήσετε την προοπτική μια άλλης πιθανότητας; Παρά τις εκτεταμένες συζητήσεις στο φόρουμ με άλλα μέλη, διακρίνω μια άρνηση να προσπαθήσετε να είστε λίγο πιο ελαστικοί.

---

εμεις φταιμε ή η κοινωνια που αντι να καλυτερευει γινεται χειροτερη, ολο και πιο επιφανειακη, ολο και πιο πολυ για βλακες ? εγω προσωπικα δε διακρινω εξελιξη στις γυναικες, απλα πιο φθηνες γιναν και χειροτερες! προσπαθω να χαλαρωσω λιγο τα στανταρντς μου σκεφτομενος "ειναι η γενια των ηλιθιων" κι οτι δε πρεπει να ειμαι τοσο δυσκολος αν θελω να βρω κοπελα, ομως και παλι σκατα δε φταιω εγω. απλα πλεον εγινε απιστευτα δυσκολο το συνταιριασμα, οχι μονο το να ταιριαξεις, αλλα να θες και τα ιδια, για να πορευτεις μαζι με ενα ατομο. ετσι, προσπαθωντας να δωσω και το λιγοστο ενδιαφερον μου σε καποια που νιωθω πως εχουμε 5% κοινα και ισως μπορεσω να εχω μελλον μαζι της, παλι λογο συνηθειας αυτου του ατομου σε ενα διαφορετικο τροπο ζωης, καταληγω οτι δε κανει, δε θα αντεξουμε μαζι παλι ουτε για ενα μηνα. κοινως, προσπαθω να δω μελλον, και ειτε λογο του οτι ολη η ζωη της ειναι μονο δουλεια, ειτε λογο κολληματος με τον πρωην της, ειτε επειδη συνηθιζει μονο σεξ και τπτ αλλο, καταληγει να τρωει ακυρο!

βρειτε μου μια που να εχει σαν χομπι τη μουσικη και τον κινηματογραφο, να θελει να το παει σοβαρα (χωρις κολληματα και μαλακιες με αλλους), να θελει ισως να φυγει στο μελλον απο Ελλαδα, και τοτε ναι, κανω ανετα σχεση! και δε με νοιαζει κι αν ειναι και χοντρη (οχι υπερβαρη) ή λιγο ασχημη (οχι μπαζο), αρκει να εχει καλο χαρακτηρα!

Quote:

---

Originally Posted by crazy_diamond

Νομίζω πως αν πρώτα δε μάθουμε να αντλούμε χαρές από τον εαυτό μας, υπάρχοντας μόνοι μαζί του, δεν μπορούμε να έχουμε την απαίτηση να μπορούμε να χαιρόμαστε και να υπάρχουμε καλά με κάποιον άλλο. Είναι, έτσι, επόμενο να ζυμώνουμε προσδοκίες που μετά απλά δεν ανθίζουν και απογοητευόμαστε.

---

διαβασε τα τελευταια ποστς στο θεμα μου 'Γυναικεια Απογοητευση', γραφω οτι οσο κι αν μαθει ενας ανθρωπος στη μοναξια, μπορει πχ να εχει ενδιαφεροντα ή τη καριερα και τη δουλεια του, ΠΟΤΕ δε θα καταφερει να νιωσει ολοκληρωμενος αν δεν εχει εναν ανθρωπο να τα μοιραζετε ολ'αυτα...

Quote:

---

Originally Posted by KENO

εμεις φταιμε ή η κοινωνια που αντι να καλυτερευει γινεται χειροτερη, ολο και πιο επιφανειακη, ολο και πιο πολυ για βλακες ? εγω προσωπικα δε διακρινω εξελιξη στις γυναικες, απλα πιο φθηνες γιναν και χειροτερες! προσπαθω να χαλαρωσω λιγο τα στανταρντς μου σκεφτομενος "ειναι η γενια των ηλιθιων" κι οτι δε πρεπει να ειμαι τοσο δυσκολος αν θελω να βρω κοπελα, ομως και παλι σκατα δε φταιω εγω. απλα πλεον εγινε απιστευτα δυσκολο το συνταιριασμα, οχι μονο το να ταιριαξεις, αλλα να θες και τα ιδια, για να πορευτεις μαζι με ενα ατομο. ετσι, προσπαθωντας να δωσω και το λιγοστο ενδιαφερον μου σε καποια που νιωθω πως εχουμε 5% κοινα και ισως μπορεσω να εχω μελλον μαζι της, παλι λογο συνηθειας αυτου του ατομου σε ενα διαφορετικο τροπο ζωης, καταληγω οτι δε κανει, δε θα αντεξουμε μαζι παλι ουτε για ενα μηνα. κοινως, προσπαθω να δω μελλον, και ειτε λογο του οτι ολη η ζωη της ειναι μονο δουλεια, ειτε λογο κολληματος με τον πρωην της, ειτε επειδη συνηθιζει μονο σεξ και τπτ αλλο, καταληγει να τρωει ακυρο!

βρειτε μου μια που να εχει σαν χομπι τη μουσικη και τον κινηματογραφο, να θελει να το παει σοβαρα (χωρις κολληματα και μαλακιες με αλλους), να θελει ισως να φυγει στο μελλον απο Ελλαδα, και τοτε ναι, κανω ανετα σχεση! και δε με νοιαζει κι αν ειναι και χοντρη (οχι υπερβαρη) ή λιγο ασχημη (οχι μπαζο), αρκει να εχει καλο χαρακτηρα!

διαβασε τα τελευταια ποστς στο θεμα μου 'Γυναικεια Απογοητευση', γραφω οτι οσο κι αν μαθει ενας ανθρωπος στη μοναξια, μπορει πχ να εχει ενδιαφεροντα ή τη καριερα και τη δουλεια του, ΠΟΤΕ δε θα καταφερει να νιωσει ολοκληρωμενος αν δεν εχει εναν ανθρωπο να τα μοιραζετε ολ'αυτα...

---

Συμφωνώ!

Αν και ξερεις καποτε οι γυναικες δεν ειχαν το δικαιωμα ψηφου ηταν μονιμως σε ενα σπιτι με το ζορι απο τους αντρες τους οι οποιοι τις βαρουσαν κιολας. Μια μεση λυση δεν μπορει να βρεθει; δυσκολο ε;

nik5,
έχεις δίκιο σχετικά με το θέμα της συγκαταβατικής συμπεριφοράς των άλλων, δηλαδή ναι, κάποιες φορές μπορεί να γίνει εκνευριστική,
ωστόσο, εσύ τώρα μιλάς λες και η γυναίκα είναι ο δουλοπάροικος του Μεσαίωνα που τα τελευταία χρόνια ξύπνησε και ζήτησε ανεξαρτησία.

Η ανεξαρτησία, όπως το θέτεις, εγώ θα έλεγα 'αυτονομία' είναι μεγάλο στοίχημα για όλους. Αναρωτήθηκες όμως πόσο ανεξάρτητος ή αυτόνομος είσαι εσύ; Και φυσικά δεν είναι το χρήμα το θέμα.

Σκέψου αυτό. Πόσο αυτόνομος είσαι εσύ όταν δεν αποφασίζεις να παραιτηθείς από μία σχέση που έχει πια τελειώσει;

Σε πρώτη φάση, νομίζω πως πρέπει να ''προσπαθούμε πραγματικά'', όπως λες, όχι για κάποιον άλλο, αλλά για εμάς τους ίδιους. Προσπαθούμε για τον εαυτό μας. Αυτή η προσπάθεια είναι η δυσκολότερη, ή μάλλον η πιο απαιτητική. Εκεί πρέπει να τα δίνουμε όλα.
Αν, πάλι, εσύ θέλεις να γυμναστείς και να αποκτήσεις ένα υγιές και γυμνασμένο σώμα, πρέπει να προσπαθήσεις, αλλά το θέμα δεν είναι να το προσπαθήσεις για να αρέσει σε κάποιον άλλον, αλλά γιατί είναι αυτό που θέλεις εσύ για τον εαυτό σου.

Ναι, δύσκολα παραιτούμαστε από ό,τι αγαπάμε. Πονάει. Πρέπει όμως να μάθουμε να το κάνουμε. Είναι μέσα στο 'παιχνίδι' οι αποχωρισμοί. Σε αυτήν την παρτίδα παίζει και η αυτονομία. Την κατακτάμε σταδιακά, μαθαίνοντας (μεταξύ άλλων) να ξε-χωρίζουμε και να αποχωριζόμαστε, είτε είναι επιλογή κάποιου άλλου είτε κάποτε και δική μας.
Δύσκολο, αλλά αυτή είναι μια προσπάθεια που οφείλουμε στον εαυτό μας.

εχουν δυσκολεψει πολυ οι σχεσεις στην εποχη μας. κυνηγαμε ολοι διαρκως το καλυτερο και εχουμε "ψευτικα" προτυπα απο ταινιες και τηλεοραση. ισχυει και για τα δυο φυλλα πιστευω.

επισης οτι διαφερει απο τα προτυπα στις οθονες του βγαζουμε αυτοματα ακυρο, οτι και αν ειναι αυτο. ειναι σκληρο.

ΚΕΝΟ,

μπορεί να βιώνεις μοναξιά, αλλά το έχεις εκμεταλλευτεί αυτό ώστε να κερδίσεις κάτι για σένα; Αυτό εννοούσα πριν. Μπορείς να είσαι καλά και χαρούμενος ακόμα και μόνος σου; Εκεί είναι το θέμα. Ο σύντροφος μπορεί να γίνει σημαντικό κομμάτι του παζλ, αλλά δε νομίζω πως πρέπει να στοχεύουμε στην ολοκλήρωση μέσα από αυτόν.

Από την άλλη αυτό το κλισέ ''η ρημάδα η κοινωνία'' δεν μπορώ να το καταλάβω. Πολύ γενικό και ασαφές. Ποιος είναι η κοινωνία; Εγώ, εσύ και όλοι οι άλλοι γύρω μας. Η δική μας ευθύνη σε αυτό που διαμορφώνει την κοινωνία που είναι, λοιπόν;
Εκτός από σύνολο είμαστε και μονάδες. Ο καθένας φέρει ευθύνη για οτιδήποτε συμβαίνει στην κοινωνία με κάθε προσωπική επιλογή που κάνει. Αν δε σε ικανοποιεί το συνολικό πλαίσιο διαφοροποιήσου από αυτό. Κάνε τη διαφορά. Για σένα.

Quote:

---

Originally Posted by crazy_diamond

Από την άλλη αυτό το κλισέ ''η ρημάδα η κοινωνία'' δεν μπορώ να το καταλάβω. Πολύ γενικό και ασαφές. Ποιος είναι η κοινωνία; Εγώ, εσύ και όλοι οι άλλοι γύρω μας. Η δική μας ευθύνη σε αυτό που διαμορφώνει την κοινωνία που είναι, λοιπόν;
Εκτός από σύνολο είμαστε και μονάδες. Ο καθένας φέρει ευθύνη για οτιδήποτε συμβαίνει στην κοινωνία με κάθε προσωπική επιλογή που κάνει. Αν δε σε ικανοποιεί το συνολικό πλαίσιο διαφοροποιήσου από αυτό. Κάνε τη διαφορά. Για σένα.

---

+101

Eπισης στην τελικη αμα σου φταιει τοσο πολυ η κοινωνια για τα παντα,

απομωνοσου απο αυτη αμα δεν το εχεις κανει ηδη,

και δες κατα ποσο μπορεις να ζησεις εξω απο την κοινωνια χαρουμενος και ευτυχισμενος μακρυα απο αυτη την κοινωνια που τοσο δεν σου αρεσει.


Σε αμεσες πιεστικες καταστασεις, χρειαζονται αμεσες λυσεις.

προβλημα:
Ειπε οτι δεν μπορεις τις ελληνιδες, ειδικα τις Αθηναιες.

λυση:
Πηγαινε με ξενες, δε σε κραταει κανεις.


Αμα δεν μπορεις να βρεις ξενες, τοτε ειναι ΑΛΛΟ προβλημα που πρεπει να ψαξεις να βρεις λυση. Μην περιμενεις οι επιλογες σου να μην εχουν θετικα-αρνητικα αποτελεσματα..! Πρεπει να εισαι υπευθυνος για αυτες.

τι γινεται ομως για οσους δεν επελεξαν να μεινουν εξω απο την κοινωνια αλλα η κοινωνια τους πεταξε εξω;

Quote:

---

Originally Posted by nik5

Ανοιγω πιστευω ενα μεγαλο θεμα το οποιο απασχολει πολυ κοσμο δυστυχως.

---

Ποσο "πολυ κοσμο" συγκεκριμενα? Το διαβασες σε καμια στατιστικη ερευνα που εγινε σε καποιον πλυθησμο, ρωτησες 5-10 φιλους σου? Oταν μιλας με νουμερα, να αναφερεις τις πηγες σου. Οχι για το φορουμ, αλλα για να εχεις εναν πιο καθαρο τροπο σκεψης..!

Quote:

---

Φταιμε εμεις φταινε οι αλλοι?

---

Υπαρχει και μια τριτη περιπτωση να φταιμε λιγο εμεις και λιγο οι αλλοι παραλληλα. Επισης υπαρχει και μια τεταρτη περιπτωση καποιες φορες να φταιμε εμεις και καποιες φορες οι αλλοι.

Quote:

---

γιατι τοσο περιπλοκα πλεον τα πραγματα σε ενα τοσο απλο θεμα που ειναι η αγαπη και μια ομορφη σχεση.

---

Ποσο περιπλοκα και για ποιον ακριβως? Για εσενα? Για εμενα? Για καποιον φιλο σου? Ποιος σου ειπε οτι ειναι περιπλοκα?
Επισης αυτο το "τοσο απλο θεμα" , ειναι "απλο" για ποιον ακριβως επισης? Ποιος σου ειπε οτι ειναι απλο?

Quote:

---

Μηπως τελικα αρχιζει και βασιλευει το συμφερον?

---

"Τελικα"?
Προηγουμενες εποχες τι ηταν αυτο που βασιλευε ,και πως μπορεις να το αποδειξεις με σιγουρια αυτο που θα πεις?

Quote:

---

Μηπως τα προτυπα της εποχης επηρεαζουν τοσο πολυ?

---

Βρες την διαφορα σε αυτες τις 2 προτασεις:

Τα προτυπα της εποχης επηρεαζουν.

Οι ανθρωποι επηρεαζονται απο τα προτυπα της εποχης.



Ειναι η ιδια προταση ακριβως , μονο που η δευτερη βερσιον της ειναι πιο "ανοιχτη" ωστε να δουμε το κρυμενο υποκειμενο της πρωτης και να αναρωτηθουμε για ποιους ανθρωπους ακριβως αναφερεται καθως και "κατα ποσο" μεγαλο ή μικρο ειναι αυτο το επιπεδο επιροης σε σχεση με παλαιοτηερες εποχες.

Quote:

---

Originally Posted by crazy_diamond

μπορεί να βιώνεις μοναξιά, αλλά το έχεις εκμεταλλευτεί αυτό ώστε να κερδίσεις κάτι για σένα; Αυτό εννοούσα πριν. Μπορείς να είσαι καλά και χαρούμενος ακόμα και μόνος σου; Εκεί είναι το θέμα. Ο σύντροφος μπορεί να γίνει σημαντικό κομμάτι του παζλ, αλλά δε νομίζω πως πρέπει να στοχεύουμε στην ολοκλήρωση μέσα από αυτόν.

---

φυσικα! εχω πει επανηλημενα οτι τα ενδιαφεροντα μου εκτος απ'το διαδικτυο ειναι κινηματογραφος και μουσικη. αυτα με κανουν χαρουμενο, εχω ασχοληθει σχεδον με τα πιο πολλα ειδη και θεωρω τον εαυτο μου αρκετα ψαγμενο αλλα κι ανοιχτομυαλο. νταξ μπορει να μην ακουω μονιμως κλασικη και να μη βλεπω μονο παλιο γαλλικο κινηματογραφο επιπεδου Μανωλιδου, αλλα ναι ειμαι ικανοποιημενος με τον εαυτο μου... αλλοι ασχολουνται με το ποδοσφαιρο ή τα αμαξια τους, και φυσικα οι επιφανειακες γυναικες μονο με την ομορφια τους.

να μου λεγες οτι ειμαι κανας απελπισμενος, αφου ουτε δουλεια εχω, και καθομαι μονο και κοιταζω το τοιχο, θα λεγα οκ δε κανω τπτ γιαυτο ειμαι ετσι. εγω απλα λιγη ποιοτητα ζηταω και να εχει χαρακτηρα η αλλη, δε νομιζω πως ειμαι τοσο παραλογος.

Quote:

---

Originally Posted by crazy_diamond

Από την άλλη αυτό το κλισέ ''η ρημάδα η κοινωνία'' δεν μπορώ να το καταλάβω. Πολύ γενικό και ασαφές. Ποιος είναι η κοινωνία; Εγώ, εσύ και όλοι οι άλλοι γύρω μας. Η δική μας ευθύνη σε αυτό που διαμορφώνει την κοινωνία που είναι, λοιπόν;

---

αχ δε με πιανετε με τη μια κι αναγκαζομαι να αναλυω κειμεναρες και να καταντω κουραστικος. κοινωνια ονομαζω το συνολο εκει εξω, ολοι εμεις. αν μου πεις τωρα γενικευω, πες τις αθηναιες, τη σχολη του cosmopolitan, τη Μαρια και τη Δημητρα μονο ξερω γω.

Quote:

---

Originally Posted by crazy_diamond

Εκτός από σύνολο είμαστε και μονάδες. Ο καθένας φέρει ευθύνη για οτιδήποτε συμβαίνει στην κοινωνία με κάθε προσωπική επιλογή που κάνει. Αν δε σε ικανοποιεί το συνολικό πλαίσιο διαφοροποιήσου από αυτό. Κάνε τη διαφορά. Για σένα.

---

αυτο ειναι το λαθος μου. εχω διαφοροποιηθει τοσο πολυ πλεον, που δε βρισκω οχι μονο ταιρι αλλα ουτε κι αντιπαλο! ο χαρακτηρας μου εχει εξελιχτει τοσο πολυ διαφορετικα απ'οτι η εξωτερικη μου εμφανιση, που αν ποτε κανονιστει meeting για τα μελοι αυτου του forum, παιζει να νομιζουν οτι δεν ειμαι εγω αυτος που γραφει ετσι...

μαλλον τελικα πρεπει να ειμαι κι εγω της αποψης ΜΟΝΟ σεξ και τπτ αλλο, για να θεωρουμε νορμαλ, ετσι ?

Quote:

---

Originally Posted by Boltseed

Eπισης στην τελικη αμα σου φταιει τοσο πολυ η κοινωνια για τα παντα,

απομωνοσου απο αυτη αμα δεν το εχεις κανει ηδη,

και δες κατα ποσο μπορεις να ζησεις εξω απο την κοινωνια χαρουμενος και ευτυχισμενος μακρυα απο αυτη την κοινωνια που τοσο δεν σου αρεσει.


Σε αμεσες πιεστικες καταστασεις, χρειαζονται αμεσες λυσεις.

προβλημα:
Ειπε οτι δεν μπορεις τις ελληνιδες, ειδικα τις Αθηναιες.

λυση:
Πηγαινε με ξενες, δε σε κραταει κανεις.


Αμα δεν μπορεις να βρεις ξενες, τοτε ειναι ΑΛΛΟ προβλημα που πρεπει να ψαξεις να βρεις λυση. Μην περιμενεις οι επιλογες σου να μην εχουν θετικα-αρνητικα αποτελεσματα..! Πρεπει να εισαι υπευθυνος για αυτες.

---

χαιρω πολυ, πες μας κατι που δε κανουμε...

Δηλαδη θες να πεις οτι εισαι χαρουμενος και εχεις βρεις την υγεια σου , τωρα που απομακρυνθηκες απο την κοινωνια που δε σου αρεσει , huh?

εχω βρει την ησυχια μου τουλαχιστον. δεν ειμαι ιδιαιτερα κοινωνικος anyway, αν μπορουσα θα εξαφανιζα ολο το κοσμο, εκτος της κοπελας μου (οταν κι αν ξαναβρω)...

Ποσο "πολυ κοσμο" συγκεκριμενα? Το διαβασες σε καμια στατιστικη ερευνα που εγινε σε καποιον πλυθησμο, ρωτησες 5-10 φιλους σου? Oταν μιλας με νουμερα, να αναφερεις τις πηγες σου. Οχι για το φορουμ, αλλα για να εχεις εναν πιο καθαρο τροπο σκεψης..!
οι πηγες του καθενος ειναι το περιβαλλον του και ο κυκλος του.Και μεσα απο τον κυκλο του μαθαινει και ακουει για φιλους φιλων κλπ.Αρα μαθαινει γιεα ενα ευρυτερο φασμα ανθρωπων


Υπαρχει και μια τριτη περιπτωση να φταιμε λιγο εμεις και λιγο οι αλλοι παραλληλα. Επισης υπαρχει και μια τεταρτη περιπτωση καποιες φορες να φταιμε εμεις και καποιες φορες οι αλλοι.,

παντα φταιμε και εμεις αλλες φορες περισοτερο αλλες φορες λιγοτερο.Αλλα παντα φταιμε και εμεις.Ισως γιατι καποιες φορες προσπαθουμε να δωσουμε αυτο που ο αλλος δεν μπορει να νοιωσει γιατι δεν εμαθε ποτε.

Ποσο περιπλοκα και για ποιον ακριβως? Για εσενα? Για εμενα? Για καποιον φιλο σου? Ποιος σου ειπε οτι ειναι περιπλοκα?
Επισης αυτο το "τοσο απλο θεμα" , ειναι "απλο" για ποιον ακριβως επισης? Ποιος σου ειπε οτι ειναι απλο?

περιπλοκα ειναι για ολο τον κοσμο πλεον.Αν εσυ θεωρεις οτι δεν ειναι δικαιωμα σου.Δεν εχω δει πουθενα φορουμ η σελιδα που να γραφουν ποσο ευτυχισμενοι ειναι οι ανθρωποι και ποσο καλα περνανε πλεον.Αν εσυ ξερεις καποιο τετοιο φορουμ ποσταρε το να διαβασει ολος ο κοσμος για να αναθεωρησει τοτε.Απλο ειναι ετσι κια αλλιως.Οταν 2 ανθρωποι αγαπιουνται πραγματικα το μονο που τους ενδιαφερει ειναι να βρουν τροπο να ειναι μαζι.Και αν το θελουν θα βρουν.Ποσο πιο απλο απο αυτο.Οταν θες κατι το κανει;ς

"Τελικα"?
Προηγουμενες εποχες τι ηταν αυτο που βασιλευε ,και πως μπορεις να το αποδειξεις με σιγουρια αυτο που θα πεις?

τις προηγουμενες εποχες βασιλευε η ανιδιοτελεια η κατανοηση και η αληθινη αγαπη.Εγω δεν χρειαζεται να αποδειξω τιποτε.Ρωτα τους δικους σου ανθρωπους γονεις ,παππουδες ,θειους και θα σου αποδειξουν αυτοι πως με πολυ περισοοτερες δυσκολιες τα καταφεραν να ειναι πιο μευτυχισμενοι και αγαπημενοι.Η κανε μια αναδρομη στην παιδικη σου ηλικια να δεις ποιος ηταν πιο ευτυχισμενος εσυ η τα σημερινα παιδια?


Βρες την διαφορα σε αυτες τις 2 προτασεις:

Τα προτυπα της εποχης επηρεαζουν.

Οι ανθρωποι επηρεαζονται απο τα προτυπα της εποχης.



Ειναι η ιδια προταση ακριβως , μονο που η δευτερη βερσιον της ειναι πιο "ανοιχτη" ωστε να δουμε το κρυμενο υποκειμενο της πρωτης και να αναρωτηθουμε για ποιους ανθρωπους ακριβως αναφερεται καθως και "κατα ποσο" μεγαλο ή μικρο ειναι αυτο το επιπεδο επιροης σε σχεση με παλαιοτηερες εποχες.

η σημερινη εποχη δυστυχως κατακλυεται απο καταιγισμο πληροφοριων.Τι θα φορεσουμε τι θα φαμε τι θα πιουμετι αμξι θα παρουμε ποια τηλεοραση θα ειναι του μελλοντοε τι,τι,τι....ΟΛΗ ΜΕΡΑ ΠΟΙΑς ΣΕΛΕΜΠΡΙΤΙ ΠΗΓΕ ΠΟΥ ΤΙ ΕΚΑΝΕ ΠΟΙΟς ΧΩΡΙΣΕ ΠΟΙΟς ΠΑΝΤΡΕΥΤΗΚΕ,ποιο μαγαζι ειναι τοπ ποια ειναι η μοδα τωρα,ποιος ειναι το fashion icon,koytsompolio kai laifstail.Γιατι πρεπει να εχω 5 εκπομπες μαγειρικης που να λενε πως να φτιαξω φασιανο με σοκολατα.Θα τον φας ποτε?εχω την καλυτερη κουζινα του κοσμου προτυπο γαι αντιγραφη.Εχεις αναγκη πραγματικα να μαθεις αν η μενεγακη χωρισε και να ειναι για εβδομαδες 1 θεμα στην τηλεοραση?Γιατι το παιδι μου πρεπει απο 6 χρονων να εχει κινητο και στα 8 να μου ζηταει να κανει φεισμπουκ?εΣΥ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΑ ΧΕς ΑΥΤΑ ΕΓΙΝΕς ΧΕΙΡΟΤΕΡΟς ΑΝΘΡΩΠΟς?
ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΑΤΩ ΚΑΤΩ ΤΗς ΓΡΑΦΗς ΑΦΟΥ ΒΛΕΠΕΙς ΟΤΙ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΤΙς ΣΧΕΣΕΙς ΚΑΙ ΣΤΟΥς ΑΝΘΡΩΠΟΥς ΚΑΙ ΔΙΑΦΩΝΕΙς ΓΙΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ ΕΙΣΑΙ ΓΡΑΜΜΕΝΟς ΣΕ ΕΝΑ ΦΟΡΟΥΜ ΨΥΧΟΛΙΓΙΚΗς ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗς?

Η γυναικα δεν ειναι δουλοπαροικος και δεν ειναι στο μεσαιωνα.Φυσικα πρεπει να εχψει δικαιωματα δεν το συζηταμε.Αλλα απο τηυν γεννηση του ανθρωπου η γυναικα ηταν υπευθυνη για το σπιτι τα παιδια και να κραταει τιες ισορροπιες.Αν εσυ θελεις να το αλλαξεις και να καθεται ο αντρας σπιτι και εσυ να δουλευεις και να προσφερεις στο σπιτι δικαιωμα σου.Αν αυτο ειναι τελικα το ζητουμενο τοτε αυτο ας γινει.Αλλα η ανεξαρτησια της γυναικας πολλες φοιρες την τυφλωνει την γεμιζει ματαιοδοξια,πλεοναξια και μια ταση προς καλοπεραση.Και οταν εχεις μαθει στα λεφτα σου,να εισαι καθε μερα εξω,τα ψωνια και καφε με τις φιλες σου και ερθεις αντιμετωπη με την οικογενεια,τις αοαιθτησεις, και τις υποχρεωσεις που απορεουν απο αυτη τα βρισκεις δτσκολα και ζοριζεσαι.

Quote:

---

Originally Posted by crazy_diamond

nik5,
έχεις δίκιο σχετικά με το θέμα της συγκαταβατικής συμπεριφοράς των άλλων, δηλαδή ναι, κάποιες φορές μπορεί να γίνει εκνευριστική,
ωστόσο, εσύ τώρα μιλάς λες και η γυναίκα είναι ο δουλοπάροικος του Μεσαίωνα που τα τελευταία χρόνια ξύπνησε και ζήτησε ανεξαρτησία.

Η ανεξαρτησία, όπως το θέτεις, εγώ θα έλεγα 'αυτονομία' είναι μεγάλο στοίχημα για όλους. Αναρωτήθηκες όμως πόσο ανεξάρτητος ή αυτόνομος είσαι εσύ; Και φυσικά δεν είναι το χρήμα το θέμα.

Σκέψου αυτό. Πόσο αυτόνομος είσαι εσύ όταν δεν αποφασίζεις να παραιτηθείς από μία σχέση που έχει πια τελειώσει;

Σε πρώτη φάση, νομίζω πως πρέπει να ''προσπαθούμε πραγματικά'', όπως λες, όχι για κάποιον άλλο, αλλά για εμάς τους ίδιους. Προσπαθούμε για τον εαυτό μας. Αυτή η προσπάθεια είναι η δυσκολότερη, ή μάλλον η πιο απαιτητική. Εκεί πρέπει να τα δίνουμε όλα.
Αν, πάλι, εσύ θέλεις να γυμναστείς και να αποκτήσεις ένα υγιές και γυμνασμένο σώμα, πρέπει να προσπαθήσεις, αλλά το θέμα δεν είναι να το προσπαθήσεις για να αρέσει σε κάποιον άλλον, αλλά γιατί είναι αυτό που θέλεις εσύ για τον εαυτό σου.

Ναι, δύσκολα παραιτούμαστε από ό,τι αγαπάμε. Πονάει. Πρέπει όμως να μάθουμε να το κάνουμε. Είναι μέσα στο 'παιχνίδι' οι αποχωρισμοί. Σε αυτήν την παρτίδα παίζει και η αυτονομία. Την κατακτάμε σταδιακά, μαθαίνοντας (μεταξύ άλλων) να ξε-χωρίζουμε και να αποχωριζόμαστε, είτε είναι επιλογή κάποιου άλλου είτε κάποτε και δική μας.
Δύσκολο, αλλά αυτή είναι μια προσπάθεια που οφείλουμε στον εαυτό μας.

---

η σχεση μπορει να τελειωσε αλλα κανενας δεν μπορει να μου απαγορεψει να ειμαι ερωτυμενος και να αγαπαω εναν ανθρωπο ακομα και αν δεν τον εχω πλαι μου

nik5,

φυσικά και κανείς δεν σου ''απαγορεύει''. Νιώθεις όπως νιώθεις.
Αλλά είναι ακριβώς και αυτό που εννοώ, τελικά, επάνω στον αρχικό προβληματισμό του θρεντ σου. Η ελευθερία καθώς και η ευθύνη να παίρνουμε αποφάσεις και να κάνουμε επιλογές, εμείς για τον εαυτό μας.

Πού είναι ο Πάολο ρε γμτ να γίνετε τρίο.λοολ
Αυτές τις απόψεις τις είχαν οι προπάπποι μας στα γκράβαρα την εποχή του μεσοπολέμου. γρουμφ
Άκου "η ανεξαρτησία της γυναίκας την τυφλώνει, τη γεμίζει ματαιοδοξία, πλεονεξία και τάση για καλοπέραση ". Χμ, ξέρεις πολλές γυναίκες τη σήμερον ημέρα να πάνε συνέχεια για καφέ και για ψώνια? Γιατί εγώ δεν ξέρω (και να σκεφτείς πως είμαι γυναίκα,λολ)

Σε όποιον ξυνίζει η σημερινή γυναίκα με την ανεξαρτησία της και ψάχνει για το μοντέλο των φίφτις ακόμη,τη γυναίκα κυρά στην κουζίνα της και νά' ναι και ευγνώμων στον άντρα "κουβαλητή", ε, δε νομίζω πως θα το βρει και εύκολα, είμαστε κάτι δεκαετίες παρακάτω.
Αυτή η γκρίνια περί των γυναικών δεν είναι παρά μία αποτύπωση του ανικανοποίητου στην προσωπική ζωή για μένα. Και το "οι σχέσεις σήμερα" που μπλα μπλα μπλα χάλια τα θηλυκά, μου θυμίζουν το μόττο των γονιών μας, εκείνο το περιβόητο "εμείς στην εποχή μας"
Ή προσαρμόζεσαι στην εποχή σου ή νοικιάζεις χρονομηχανή, κομματάκι δύσκολο nik5 να γυρίσει όλο το θηλυκό γένος στην προφεμινιστική εποχή για να βρεις γκόμενα στα μέτρα σου. Σόρρυ για το απότομο του ύφους, αν έτσι φαίνεται, γιατί τώρα μειδιώ στην πραγματικότητα.

Quote:

---

Originally Posted by nik5

οι πηγες του καθενος ειναι το περιβαλλον του και ο κυκλος του.Και μεσα απο τον κυκλο του μαθαινει και ακουει για φιλους φιλων κλπ.Αρα μαθαινει γιεα ενα ευρυτερο φασμα ανθρωπων

---

Σωστος,

Το ειπες και μονος σου, "το περιβαλον και ο κυκλος του" . Αυτο απεχει πολυ απο το "γενικο" περιβαλον ομως. Αν ο κυκλος καποιου δεν περιλαμβανει ευτυχισμενους ανθρωπους τοτε λογικο ειναι να μιλαει για δυστηχια γυρω του μιας και αυτο γνωριζει, αυτο λεει . (και οχι, δεν εννοω εσενα, γενικα μιλαω σαν παραδειγμα)

Quote:

---

Δεν εχω δει πουθενα φορουμ η σελιδα που να γραφουν ποσο ευτυχισμενοι ειναι οι ανθρωποι και ποσο καλα περνανε πλεον.

---

Ουτε και εγω εχω δει εφημεριδα ή ειδησεις στην τηλεοραση που να λενε ευχαριστα και καλα νεα. Παρολα αυτα ουτε τον αερα βλεπεις, δεν σημαινει ομως οτι δεν υπαρχει.

Quote:

---

Ποσο πιο απλο απο αυτο.Οταν θες κατι το κανει;ς

---

+1

Ελπιζω να το τηρεις και εσυ αυτο ομως..

Quote:

---

τις προηγουμενες εποχες βασιλευε η ανιδιοτελεια η κατανοηση και η αληθινη αγαπη.Ρωτα τους δικους σου ανθρωπους γονεις ,παππουδες ,θειους και θα σου αποδειξουν αυτοι πως με πολυ περισοοτερες δυσκολιες τα καταφεραν να ειναι πιο μευτυχισμενοι και αγαπημενοι.Η κανε μια αναδρομη στην παιδικη σου ηλικια να δεις ποιος ηταν πιο ευτυχισμενος εσυ η τα σημερινα παιδια?

---

Κλασικη περιπτωση του "αχχ... τι ωραιες εποχες παλια..." , που απομονωνουμε μονο τα ωραια περιστατικα του παρελθοντος.

Oλο δικο σου :

http://anisixos.blogspot.com/2010/11/blog-post_27.html

Quote:

---

η σημερινη εποχη δυστυχως κατακλυεται απο καταιγισμο πληροφοριων.Τι θα φορεσουμε τι θα φαμε τι θα πιουμετι αμξι θα παρουμε ποια τηλεοραση θα ειναι του μελλοντοε τι,τι,τι....ΟΛΗ ΜΕΡΑ ΠΟΙΑς ΣΕΛΕΜΠΡΙΤΙ ΠΗΓΕ ΠΟΥ ΤΙ ΕΚΑΝΕ ΠΟΙΟς ΧΩΡΙΣΕ ΠΟΙΟς ΠΑΝΤΡΕΥΤΗΚΕ,ποιο μαγαζι ειναι τοπ ποια ειναι η μοδα τωρα,ποιος ειναι το fashion icon,koytsompolio kai laifstail.Γιατι πρεπει να εχω 5 εκπομπες μαγειρικης που να λενε πως να φτιαξω φασιανο με σοκολατα.Θα τον φας ποτε?εχω την καλυτερη κουζινα του κοσμου προτυπο γαι αντιγραφη.Εχεις αναγκη πραγματικα να μαθεις αν η μενεγακη χωρισε και να ειναι για εβδομαδες 1 θεμα στην τηλεοραση?

---

Ξερεις,

ολα τα παραπανω που λες δεν ενδιαφερουν ολο τον κοσμο , αλλα συγκεκριμενα ατομα. Εχω να κατσω σοβαρα να δω τηλεοραση-ειδικα "ειδησεις"- πανω απο 2 χρονια και δεν κανω πλακα , μιας και την χρησιμοποιω πλεον μονο για διασκεδαση οπως κανα dvd πχ. Μερικα καναλια οπως το star channel το διεγραψα εντελως απο την μνημη στις συχνοτητες usf της κεραιας ωστε να μην το δω ουτε καταλαθος.

Μπορεις να κανεις το ιδιο.

Να λες ΕΥΤΥΧΩΣ που δεν εισαι ο μονος που αηδιαζει με τα lifestyle κουτσομπολιστικο περιοδικα και εκπομπες.

Βεβαια σε καποιους αλλους αρεσουν αυτα. Καποτε εβγαινα με μια παρεα που ολη μερα νυχτα αυτα σχολιαζανε. Οι παρεες τους επισης το ιδιο.
Παρολα αυτα παρατηρησα οτι και παλι, ολα αυτα τα ατομα , συγκριτικα με τον γενικο πλυθησμο , τελικα δεν ειναι και τοσα πολλα οσο νομιζουμε.

Αλλα οταν πηγαινεις σε ενα περιπτερο και βλεπεις 15 κουτσομπολιστικα περιοδικα στην σειρα, πιστευεις οτι ολοι εχουμε γινει ετσι. Αμ δε, δεν ισχυει παντα αυτο..

Quote:

---

ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΑΤΩ ΚΑΤΩ ΤΗς ΓΡΑΦΗς ΑΦΟΥ ΒΛΕΠΕΙς ΟΤΙ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΤΙς ΣΧΕΣΕΙς ΚΑΙ ΣΤΟΥς ΑΝΘΡΩΠΟΥς ΚΑΙ ΔΙΑΦΩΝΕΙς ΓΙΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ ΕΙΣΑΙ ΓΡΑΜΜΕΝΟς ΣΕ ΕΝΑ ΦΟΡΟΥΜ ΨΥΧΟΛΙΓΙΚΗς ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗς?

---

Και στο κατω κατω της γραφης , πουθενα δεν ειπα οτι "ολα ειναι καλα" αλλα οτι ολα δεν ειναι τοσο τραγικα οσο λενε καποιοι. Εχει διαφορα το ενα με το αλλο.

Οσο για ποιον λογο ειμαι γραμμενος σε φορουμ ψυχολογικης υποστηριξης , και σε φορουμ με μαγειρικες συνταγες ειμαι γραμμενος, αλλα δεν ειμαι παστιτσιο.

Quote:

---

Originally Posted by RainAndWind

Σε όποιον ξυνίζει η σημερινή γυναίκα με την ανεξαρτησία της και ψάχνει για το μοντέλο των φίφτις ακόμη,τη γυναίκα κυρά στην κουζίνα της και νά' ναι και ευγνώμων στον άντρα "κουβαλητή", ε, δε νομίζω πως θα το βρει και εύκολα, είμαστε κάτι δεκαετίες παρακάτω.
Αυτή η γκρίνια περί των γυναικών δεν είναι παρά μία αποτύπωση του ανικανοποίητου στην προσωπική ζωή για μένα. Και το "οι σχέσεις σήμερα" που μπλα μπλα μπλα χάλια τα θηλυκά, μου θυμίζουν το μόττο των γονιών μας, εκείνο το περιβόητο "εμείς στην εποχή μας"
Ή προσαρμόζεσαι στην εποχή σου ή νοικιάζεις χρονομηχανή, κομματάκι δύσκολο nik5 να γυρίσει όλο το θηλυκό γένος στην προφεμινιστική εποχή για να βρεις γκόμενα στα μέτρα σου. Σόρρυ για το απότομο του ύφους, αν έτσι φαίνεται, γιατί τώρα μειδιώ στην πραγματικότητα.

---

η ανεξαρτησια της αυτη τελικα ειναι που θα τη καταστρεψει, αφου εχει αλαζονικη συμπεριφορα. πλεον εχετε ξεφυγει, χανωντας καθε ιχνος θυληκοτητας. ολα τα στοιχεια που σας εκαναν γυναικες, εκτος απ'την εξωτερικη εμφανιση κι ομορφια, ειναι ανυπαρκτα. και γι'αυτο νιωθετε ασχημα και ειστε κι εσεις συναισθηματικα κενες, ριχνωντας το στο σεξ μπας και αισθανθειτε παλι.

η τελευταια προταση σου περι προσαρμογης μοιαζει αισχρη και γελοια. ειναι σαν να του λες μεστα μουτρα "γινε ο μαλακας μας". δλδ τι ακριβως προσαρμογη να κανει ? τα σημερινα δεδομενα λενε μονο σεξ και τπτ αλλο, οταν καποιος προσαρμοστει σ'αυτα, τοτε ποσες πιθανοτητες σοβαρης εξελιξης και σχεσης εχει ? απλα προσαρμοζεται και κανει συνεχεια σεξ με οποια του κατσει, μεχρι να βαρεθει και να χασει το νοημα οπως εγω.

χωρις πλακα, την εχετε ψωνισει ασχημα, και σας αξιζει φτυσιδι στη μαπα. πρεπει να προτιμουμε τα μπουρδελα ολοι φαινεται (που εκει σιγουρα το κανουν καλυτερα) ή τις αυθεντικες κοκκινομαλλες απ'τη Ρωσια. καλα ειπα στο αλλο τοπικ, δε ξανακανω σχεση με ελληνιδα, γιατι δε το αξιζετε!

Quote:

---

Originally Posted by Boltseed

Οσο για ποιον λογο ειμαι γραμμενος σε φορουμ ψυχολογικης υποστηριξης , και σε φορουμ με μαγειρικες συνταγες ειμαι γραμμενος, αλλα δεν ειμαι παστιτσιο.

---

δε ξερω αν εχεις κι εσυ προβλημα και εισαι εδω ή εισαι ψυχολογος/ψυχιατρος/κατι αλλο σχετικο, αλλα αν ισχυει το πρωτο κι εχεις κανει θεμα με το προβλημα σου, στειλτο μου μια σε παρακαλω...

Ωραία, προτίμα τα μπουρδέλα και τις ρωσίδες. Προς τι η οργή, λες και κάποιος δε σε αφήνει να πας είτε στα μπουρδέλα είτε με ρωσίδες. Και μην ξανακάνεις σχέση με ελληνίδα, τι το δηλώνεις με τόσο θυμό, λες και καίγεται το σύμπαν σχετικά με τις δικές σου προτιμήσεις, λολ. Την αλαζονεία δλδ που βρίσκεις στα λόγια άλλων, κοίτα μήπως την έχεις κάνει συνολική στάση απέναντι στο θηλυκό φύλο. Κι όχι τίποτε άλλο, αλλά έχεις δηλώσει πως έχεις ανάγκη την επαφή με αυτό. Τώρα, πως θα προσεγγίσεις με στάση σας σιχαίνομαι, ειλικρινά δεν ξέρω και δεν με καίει κιόλας καθώς είναι ευθύνη του καθενός η στάση του.
Βρες εσύ τις λύσεις σου και τα άλλα περισσεύουν. Ωστόσο έχω την εντύπωση πως ψάχνεις να θυμώσουν οι γυναίκες και να αρχίσει καβγάς.
Εγώ δεν έχω τέτοια όρεξη, γιατί θεωρώ τέτοια στυλ επικοινωνίας -όταν έχουμε περάσει στο "εμείς οι τάδε κι εσείς οι έτσι" αναπόφευκτους και άγονους επίσης τσακωμούς.
whatever

νομιζω οτι ακομα στατιστικα προηγουνται οι ανδρες για προτιμησεις στο σεξ, του τυπου

ψεκαστε, σκουπιστε, τελειωσατε που θα ελεγε κ ο mark ravenhill.

οι γυναικες στατιστικα ακομα κρατανε το πιο συναισθηματικο προφιλ, οτι θελουν ενα ανδρα κ για την παρεα/σντροφια/επικοινωνια.

βεβαια ολα αυτα τα "νομιζω", καθως εχω δηλωσει πολλακις οτι δεν ειμαι η ΕΣΥΕ.

ωπα ωπα .Καπου εχουν ξεφυγει τα πραγματα.Καπου παρεξηγηθηκαν πολλα.Κανενας δεν ειπε οτι η γυναικα πρεπει να ειναι 50 χρονια πισω.Κανενας δεν ειπε οτι ολες οι γυναικες ειναι το ιδιο.Κανενας δεν ειπε οτι δεν υπαρχουν και πολλοι ανθρωποι που ειναι ευτυχισμενοι.Αλλα να μην λεμε οτι η γενικοτερη ταση ειναι πως ειναι καλα τα πραγματ.Πως γινεται να βγαινεις εξω και να βλεπεις τοσες γυναικοπαρεες και τοσες αντροπαρεες να κυκλοφορουν μονοι.Γιατι πλεον η γυναικα δεν ενδιδει στο καμακι και δεν φλερταρει οπως παλια?γιατι ακους να λενε οτι εχουν χαθει οι αντρες πλεον οταν μολις πας να μιλησεις σε μια γυναικα σου γυρναει την πλατη?Γιατι χωριζουν τοσο ευκολα τα ζευγαρια πλεον?Ας μην εθελοτυφλουμε και ας μην προσπαθουμε να δουμε τα πραγματα καπως αλλιως.Συμφωνω οτι πρεπει να υπαρχει η αισιοδοξια στη ζωη μας και ετσι πρεπει.Προχτες,να μιλησω και με αριθμους,το ινστιτουτο υγιεινης ανακοινωσε οτι το 70% των ελληνων βρισκεται στα ορια η εχει καταθλιψη.Τρομακτικο ποσοστο!!!!!!!!!!!Η ΓΣΕΕ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΤΟ 90% ΤΩΝ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΘΛΙΨΗ!!!!!!!!!!!!!!!Αν αυτα δεν πρεπει να ανησυχουν τοτε οκ.
Τηλεοραση ανογω για να δω το νησι ,μπαλα και ταινιες στο dvd.Δεν ασχολουμε με κουσστομπιλια και συναφη ευτυχως.Και επειδη λογω δουλειας γυριχω σε πολλες πολεις και μιλαω με πολυ κοσμο διαφορετικου επιπεδου μορφωσης κλπ σε διαβεβαιω οτι δεν ειναι τοσο ροδινα τα πραγματα στους ανθρωπους.Και αν δεν ειναι τοσο ροδινα στην επαρχια που εχει και λιγο διαφορετικη νοοτροπια φαντασου στα μεγαλα αστικα κεντρα τι γινεται...Πηγαινω απο μικρο παιδι παρα πολυ συνα στην αθηνα και βλεπω με ενα πιο ουδετερο ματι και μπορω να καταλαβω τις διαφορες που υπαρχουν.Οσον αφορα την γυναικα.Η γυναικα μπορει να κρατησει ενα σπιτι η γυναικα μπορει να να το διαλυσει.Καλως η κακως αυτος ηταν ειναι και θα ειναι ο ρολος της γυναικας και ο σκοπος της κατα βαση.Η ανεξαρτησια της γυναικας που φυσικα και πρεπει να υπαρχει ,την εχει κανει να παιρνει και πιο επιπολαια τα πραγματα.Εχω την δουλεια μου δεν εχω κανενα αναγκη αρα δεν περναω καλα η δεν μου αρεσει κατι φευγω,Αυτο ομως την κανει να βιαζεται ,να μην προσπαθει οσο πρεπει με αποτελεσμα πολλες φορες για μη ουσιαστικους λιγους να διαλυονται σχεσεις που θα μπορουσαν να καταληξουν σε κατι καλο.Αλλα δεν υπαρχει η υπομονη πλεον..Τ ο χρημα και η εξουσια σε κανουν αλαζονα καισε αλλαζουν σαν ανθρωπο.Θελει πολυ μεγαλη θεληση να μην σε επηρεασουν.Και στο κατω κατω γιατι δεν πρεπει να ακουμε τους παλιοτερους τι εχουν να μας πουν.Πρεπει να τα ισοπεδωσουμε ολα και ν αξεχασουμε τις αξιες και τις αρχες που μας εμαθαν στο βωμο της συγχρονης εποχης?Και ενημερωτικα ειμαι πολυ προσγειωμενος ανθρωπος και παω συμφωνα με την εποχη μου αλλα προσπαθω να τηρησω και καποιες ισορροπιες στη ζωη μου και να κρατησω καποια καλα πραγματα για να τα μεταδωσω στα παιδια μου αυριο.Τωρα αν καποιος θεωρει οτι δεν εχουν αλλαξει τα πραγματα η δεν ειναι τοσο τργικα διακαιωνα του σεβαστη η αποψη του και αυτος ειναι ο σκοπος να ανταλασουμε αποψεςι να διαφωνησουμε και να καταλαβουμε ολοι πανω κατω τι συμβαινει...Παντα απο καποιον που ακους ,παντα εχεις να μαθεις κατι που δεν ξερεις και να γινεις σοφοτερος...

οι προβληματισμοι αυτοι δεν απορεουν απο απογοητευση η μισος που βγαινει απο μια αποριψη.Ισα ισα που μπορει να μην αγαπιεμαι πλεον αλλα εξακολουθω να αγαπαω.Οι προβληματισμοι βγαινουν γιατι εζησα και γω καποια πραγματα που με εκαναν να ανησυχω και ειδα οτι ολα γινονται βιαστικα.Βιαστικες σκεψεις,βιστικα ονειρα,βιαστικα λες το σ αγαπω σε εναν ανθρωπο,βιαστικα μισεις βιαστικα βρισκεις τον επομενο και παει λεγοντας.Ποσοι απο εδω δεν εχουν μετανοιωσει,ποσοι δεν πιστευουν οτι εκαναν λαθος,ποσοι δεν οιστευουν οτι ισως επρεπε να δωσουν μια ευκαιρια να προσπαθησουν λιγο ακομα?αν δεν υπαρχει κανενας τοτε παω πασο.Για σκεφτειτε ομως βαθια μεσα σας αν θα ειχε αλλαξει η ζωη σας αν ......καλο το facebook καβατζα γι ολους ολο και κατι θα βρουμε εκει μεσα λεμε ολοι.Και αυτο ειναι κατι που επηρεαζει και λιγο

και τα συναισθηματα υπαρχουν πλεον η ειναι μονο επιφανειακα ?ποσο ευκολα λεει ο αλλος το σ αγαπω χωρις να ειναι σιγουρος και χωρις να ξερει τι σημαινει?και ποσο ευκολα αλλαζουνκαι αν αλλαζουν?μαθαινεις πραγματικα τι αισθανεται ο αλλος για σενα τι θελει κατα βαθος αν σε αγαπησε πραγματικα?Μπορει ενας ανθρωπος που λεει οτι σε αγαπουσε πριν λιγο καιρο να μην σου μιλαει τωρα?να προχωραει στη ζωη του γρηγορα,το κανει απο ανασφαλεια,επειδη ειναι ψυχρος η γιατι σε κοροιδευε?ερωτηματα χωρις απαντηση γιατι καθε περιπτωση ειναι διαφορετικη θα πειτε αλλα τι πιστευετε?

Quote:

---

Originally Posted by RainAndWind

Πού είναι ο Πάολο ρε γμτ να γίνετε τρίο.λοολ
Αυτές τις απόψεις τις είχαν οι προπάπποι μας στα γκράβαρα την εποχή του μεσοπολέμου. γρουμφ
Άκου "η ανεξαρτησία της γυναίκας την τυφλώνει, τη γεμίζει ματαιοδοξία, πλεονεξία και τάση για καλοπέραση ". Χμ, ξέρεις πολλές γυναίκες τη σήμερον ημέρα να πάνε συνέχεια για καφέ και για ψώνια? Γιατί εγώ δεν ξέρω (και να σκεφτείς πως είμαι γυναίκα,λολ)

Σε όποιον ξυνίζει η σημερινή γυναίκα με την ανεξαρτησία της και ψάχνει για το μοντέλο των φίφτις ακόμη,τη γυναίκα κυρά στην κουζίνα της και νά' ναι και ευγνώμων στον άντρα "κουβαλητή", ε, δε νομίζω πως θα το βρει και εύκολα, είμαστε κάτι δεκαετίες παρακάτω.
Αυτή η γκρίνια περί των γυναικών δεν είναι παρά μία αποτύπωση του ανικανοποίητου στην προσωπική ζωή για μένα. Και το "οι σχέσεις σήμερα" που μπλα μπλα μπλα χάλια τα θηλυκά, μου θυμίζουν το μόττο των γονιών μας, εκείνο το περιβόητο "εμείς στην εποχή μας"
Ή προσαρμόζεσαι στην εποχή σου ή νοικιάζεις χρονομηχανή, κομματάκι δύσκολο nik5 να γυρίσει όλο το θηλυκό γένος στην προφεμινιστική εποχή για να βρεις γκόμενα στα μέτρα σου. Σόρρυ για το απότομο του ύφους, αν έτσι φαίνεται, γιατί τώρα μειδιώ στην πραγματικότητα.

---

++++.....
Και να προσθέσω.
Η άτιμη κοινωνία και όλες οι γυναίκες φταίνε που δεν συμβιβάζονται με λίγα γιατί έχουν πάρει τα μυαλά τους αέρα και δεν είναι έτοιμες να κάνουν σχέση αν ο άλλος δεν είναι όμορφος, πλούσιος, πετυχημένος.
Αν περιμέναμε τέτοιου είδους άντρα θα μέναμε όλες παρθένες, (πόσοι από αυτούς άραγε κυκλοφορούν στον κόσμο?)
Όμως, είναι αναυθαίρετο δικαίωμα μιας γυναίκας να επιλέγει σύμφωνα με τα δικά της στάνταρ.
Πχ, δεν θέλω έναν πλούσιο όμορφο και πετυχημένο, σίγουρα όμως δεν θα ήθελα ένα χοντρό τεμπέλη που γκρινιάζει όλη μέρα, αλλά έναν άντρα αξιοπρεπή, σοβαρό που να προσέχει τον εαυτό του και να κυνηγάει τη ζωή, να χει στόχους, όνειρα και κάτι να μου πει.
Που είναι το παράλογο σε αυτό?
Φυιάχνοντας αγαπητέ Κενο μανιφέστα εναντίων των γυναικών ανεξαιρέτως, δεν κάνεις παρά μια τρύπα στο νερό. Κοίτα τι είναι αυτό που φταίει πρώτα σε σένα, τι είναι αυτό που απομακρύνει τις γυναίκες από δίπλα σου και να είσαι σίγουρος πως αν κάνεις μια πραγματική αυτοκριτική θα ανακαλύψεις πως δεν φταίει το αν έχεις ακριβό αμάξι ή πατίνι, ούτε αν οι γυναίκες έχουν χαλάσει τόσο πολύ που το μόνο που θέλουν είναι σεξ.

@ΚΕΝΟ

Πρεπει να πω οτι εκνευριστηκα με μερικα απ'αυτα που γραφεις. Επειδη απ'οτι φαινεται τα πραγματα στο μυαλο σου τα εχεις ως 1+1 κανουν 2 ετσι θα σου τα γραψω.
Εχεις μπερδεψει το τι ζητας, το που θα βρεις αυτο που ζητας, το τι υπαρχει εκει εξω και το τι σου λενε καποια ατομα εδω μεσα, οποτε εχουμε και λεμε.

Καταρχην βγαζεις συμπερασματα για το τι αξιζει ο καθενας ( χωρις να ξερεις σε ποιον αναφερεσαι, απλα τσουβαλιαζεις ολες τις γυναικες που απαντανε εδω μεσα σε καθε σχετικο θεμα και μας θιγεις ). Το αν και ποιος αξιζει φτυσιμο στη ζωη του καθενος ειναι δικη του υποθεση, μην αναφερεσαι ομως σε 2ο πληθυντικο γιατι ειναι προσβλητικο, οχι μονο για οποιον απαντησε αλλα και για οσους δεν αισθανονται να ανηκουν σ'αυτο το οποιο κατηγορεις και ειναι σαν να τους βαζεις σε διαδικασια να αποδειξουν οτι δεν ειναι ελεφαντες. Αλλα και αποδειξεις να σου δωσουν , εσυ πιθανοτατα παλι να πεις ''μπα δεν ειναι ετσι''.

Παμε τωρα με τη δικη σου λογικη του τσουβαλιασματος. Υπαρχουν καποιες κατηγοριες ανθρωπων εκει εξω ειτε αντρες ειτε γυναικες, ας πουμε γυναικες.
Εστω οτι σε γενικα πλαισια πουμε οτι εχουμε :
α) καποιες που ενδιαφερονται για τη μοδα, προσεχουν πολυ τον εαυτο τους ενω επιλεγουν την περιποιηση ή μια πιο κυριλε εμφανιση + ενδιαφερονται κατα βαση μονο για σεξ και οχι τοσο για σχεση
β) καποιες που ενδιαφερονται για τη μοδα και προσεχουν πολυ τον εαυτο τους ενω επιλεγουν την περιποιηση ή μια πιο κυριλε εμφανιση + ενδιαφερονται για το να κανουν σχεση κι οχι μονο για σεξ
γ) καποιες που δεν ακολουθουν τοσο τη μοδα και επιλεγουν να περιποιηθουν τον εαυτο τους κατα περιπτωση + ενδιαφερονται κατα βαση για το να κανουν σεξ κι οχι τοσο για σχεση
δ) καποιες που δεν ακολουθουν τοσο τη μοδα και επιλεγουν να περιποιηθουν τον εαυτο τους κατα περιπτωση + ενδιαφερονται για το να κανουν σχεση

Μπορουμε να εχουμε την επιλογη να μην ανηκουμε ολες στο α) ? Μπορουμε αν ανηκουμε σε μια αλλη κατηγορια να μην χρειαζεται να βαλουμε ταμπελα για να μη μας καταταξεις αλλου και μας κακοχαρακτηρισεις? Μπορουμε να ανηκουμε σε μια κατηγορια που δεν αναφερεται ? Μπορουμε να μην ανηκουμε σε καμια κατηγορια ?

Το αν θα βρεις κοκκινομαλλα απ'τη Ρωσια οπως ειπες ή το αν θα πας σε μπουρδελα δε νομιζω οτι αποτελει απειλη για καποια κοπελα (ελληνιδα και μη) οπως δειχνεις να το παρουσιαζεις γιατι καθενας ειναι ελευθερος να κανει τις επιλογες του.

-------------------------------------------------------------------------------

@nik5

Ειναι οντως πλεον δυσκολη η συνυπαρξη και δημιουργια σχεσης και αυτο οφειλεται σε λογους που εχουν να κανουν και με τα δυο φυλα. Ειπες καπου πιο πριν οτι παλιοτερα (γιαγιαδες, παππουδες) ζουσαν με πιο λιγα πραγματα και ηταν πιο ευτυχισμενοι απο μας, οτι δε διαλυονταν οι οικογενειες ετσι ευκολα κτλ. Αυτη η ευτυχια στην οποια αναφερεσαι πηγαζε αρκετα απο το γεγονος οτι η γυναικα μαθαινε να αρκειται σε αυτα που της εδιναν , ειτε ειχε κατα βαθος αντιρρηση ειτε οχι, της μαθαιναν οτι ο σκοπος της ζωης ειναι να κανεις οικογενεια και εφοσον κανεις δεν την αφηνεις ο κοσμος να χαλασει. Δεν ειναι και λιγες οι περιπτωσεις που παντρευονταν χωρις τη θεληση τους ή κι αν ηταν με τη θεληση τους δεν χωριζαν γιατι δεν υπηρχε αυτη η επιλογη στη ζωη τους. Το αν τωρα νιωθουν οτι εχουν ζησει μια ωραια ζωη, με τα καλα και τα ασχημα της, αυτο δε σημαινει οτι ολοι οι παλαιοτεροι ειχαν εκεινο τον καιρο τον αυτοσεβασμο που τους αναλογουσε. Επειδη σημερα υπαρχει ο αυτοσεβασμος σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο και επειδη αρκετοι χωρισμοι μπορει να αποτελουν πρωτοβουλια των γυναικων δε σημαινει οτι γινεται διχως αιτια, ας μην αναφερω ενδεικτικους λογους καλυτερα και παει το θεμα αλλου.

Αναρωτιεσαι γιατι πλεον η γυναικα δεν ενδιδει στο καμακι οπως παλιοτερα. Δεν ξερω οταν λες καμακι σε τι ακριβως αναφερεσαι αλλα νομιζω με την κλασικη εννοια του ορου, να πας να πιασεις κουβεντα με καποια διχως να υπαρχει αφορμη απο κατι και να κατσει να σου μιλησει ετσι απλα νομιζω δε συμβαινει πολυ συχνα, πλεον πιστευω το καμακι εχει αντικατασταθει με το να κερναει κανεις σφηνακια. Περα απο αυτο μπορω να σου δωσω διαφορες απαντησεις γιατι μια γυναικα να σνομπαρει καποιον. 1) μπορει αυτος ο καποιος να το κανει εντελως αδιακριτα και σαν καφρος, 2) μπορει να να το κανει με ωραιο τροπο αλλα να μη μπορει να τον παρει η κοπελα στα σοβαρα, πλεον το φλερτ πιστευω ισοδυναμει κυριως με παιχνιδι κι οχι με πραγματικο ενδιαφερον, 3) μπορει η κοπελα να εχει σχεση, 4) μπορει η κοπελα να μην ενδιαφερεται και να μην της αρεσει ο συγκεκριμενος, 5) επισης αν καποια εχει συνηθισει να της την πεφτουν , τοτε πολυ απλα εισαι ενας ακομα. Τεσπα αυτα τα μπορει δεν τελειωνουν, εγω νομιζω οτι αν οντως δυο ανθρωποι ενδιαφερονται να ειναι μαζι τοτε υπαρχει και αμοιβαιο ενδιαφερον, αν υπαρχει φτυσιμο κτλ ε τοτε δεν υπαρχει ενδιαφερον, ειναι απλα τα πραγματα σε μερικα θεματα. Οσο για τις γυναικες νομιζω υπαρχουν ηδη πολλα σχολια στο αλλο θεμα.

Για την καταθλιψη που λες εχεις δικιο.. Πλεον ξερεις ο κοσμος εχει μπει σε μια διαδικασια να τρεχει προσπαθωντας να καλυψει τα εξοδα του μηνα και οχι τις συναισθηματικες του αναγκες. Εχουν μπει αλλες προτεραιοτητες πλεον στις ζωες των ανθρωπων και πολλοι ενδιαφερονται πρωτα απ'ολα για την επαγγελματικη τους ανελιξη και επειτα για τις διαπροσωπικες σχεσεις, οι πιεσεις της ζωης ειναι ομως που οδηγουν σε τετοιες νοοτροπιες. Η ζωη μας θα επρεπε πρωτα να γινει πιο ανθρωπινη , να υπαρξει μια καποιου ειδους καλλιεργεια και ο ανθρωπος επιτελους να μαθει να ενδιαφερεται για τους συνανθρωπους του , οχι επειδη πρεπει αλλα επειδη θα του ειναι ενστικτο, οπως ειναι ηδη και τοσα αλλα πραγματα.

Quote:

---

Originally Posted by nik5

"Τελικα"?
Προηγουμενες εποχες τι ηταν αυτο που βασιλευε ,και πως μπορεις να το αποδειξεις με σιγουρια αυτο που θα πεις?

τις προηγουμενες εποχες βασιλευε η ανιδιοτελεια η κατανοηση και η αληθινη αγαπη.Εγω δεν χρειαζεται να αποδειξω τιποτε.Ρωτα τους δικους σου ανθρωπους γονεις ,παππουδες ,θειους και θα σου αποδειξουν αυτοι πως με πολυ περισοοτερες δυσκολιες τα καταφεραν να ειναι πιο μευτυχισμενοι και αγαπημενοι.Η κανε μια αναδρομη στην παιδικη σου ηλικια να δεις ποιος ηταν πιο ευτυχισμενος εσυ η τα σημερινα παιδια?

---

nik5,

διαβαζοντας σε, σε καποια πραγματα συμφωνω, σε καποια αλλα οχι. Συμφωνω πώς η εποχη μας, κυριως αυτη που αφηνουμε πισω μας να ηταν εντονα καταναλωτικη, εντονα επιφανειακη, να ριξαμε τις αξιες που μπορει να διεπουν εναν ανθρωπο, να βαλαμε μπροστα κ πρωτο στοχο το χρημα.... Κ να χασαμε σε σχεσεις, σε επαφη, σε προβληματισμο, σε ουσια. Ομως, αυτο δεν ειναι ενα αποτελεσμα, δεν ειναι αναγκη, αλλων περασμενων δεκαετιων οπου ειχαμε ελλειψη σε αγαθα? οπου στους γονεις μας ελλειπαν βασικα μεσα για την επιβιωση τους? Οποτε, το βρισκω κατα καποιο τροπο λογικο το να αναδειχθουν νεες "αξιες", νεες καλυφθουν αλλες αναγκες. Απο την μεταβαση πηγαμε στην υπερβολη, δεν διαφωνω. Αλλα τωρα, ισως με αφορμη την οικονομικη κριση ισως να κανουμε μια επανεκτιμηση του τί αξιζει, ποσο κ σε τί βαθμο τελικα στη ζωη μας.

Σε οτι αφορα το παρελθον κ τι επικρατουσε τοτε...δεν συμφωνω μαζι σου. Δεν πιστευω οτι τοτε οι ανθρωποι περνουσαν καλυτερα στη σχεση τους. Αντιθετα πιστευω οτι συμβιβαζοντουσαν περισσοτερο, ανεχοντουσαν περισσοτερα (ειδικα οι γυναικες, λογω ταμπου κ οικονομικης δυσπραγιας). Το οτι εμεναν δλδ μια ζωη "μαζι" τα ζευγαρια, δεν σημαινει οτι ηταν πραγματικα "μαζι". Επισης το "μαζι" δεν συνεπαγεται κ ηρεμια ή ευτυχια...Τί πιο ομορφο, απο το να μενεις με καποιον επειδη το θες,ετσι απλα?κι οχι επειδη ετσι το απαιτουν οι αστικοι κανονες?

Σε αυτο που συμφωνω μαζι σου, ειναι στην ταχυτητα της εποχης μας. Ολα γινονται πολυ γρηγορα:γρηγορο σεξ, γρηγορο φαγητο, γρηγορη ζωη...δεν ξερω ποσο στεκομαστε πια ή ποσο διατεθειμενοι ειμαστε στο να σταθουμε, ακομα κ στην απολαυση.

Mου αρεσαν και οσα γραφει η rock. Τα βλεπω κι εγω καπως ετσι...

3 ατομα πεσαν πανω μου, μαλλον αυτα που λεω εχουν μια δοση αληθειας και τσουζουν. δε μπορω να κατσω να κανω quote φραση φραση, απανταω μονο σε οσα με ενδιαφερουν κι εχω κατι να πω.

Quote:

---

Originally Posted by RainAndWind

Ωραία, προτίμα τα μπουρδέλα και τις ρωσίδες. Προς τι η οργή, λες και κάποιος δε σε αφήνει να πας είτε στα μπουρδέλα είτε με ρωσίδες. Και μην ξανακάνεις σχέση με ελληνίδα, τι το δηλώνεις με τόσο θυμό, λες και καίγεται το σύμπαν σχετικά με τις δικές σου προτιμήσεις, λολ.

---

η οργη μου προερχεται απο το χασιμο χρονου μου με τις ελληνιδες, και τη σημερινη καταντια τους. δε γεννηθηκα Ρωσια δυστυχως, αλλα με τα χαλια σας ευχομαι να ειχα γεννηθει εκει. το συμπαν μπορει να μη καιγεται για τις προτιμησεις μου, αλλα αν ολοι οι ελληνες σας φτυναν και καναν κατι παρομοιο, θα σου λεγα εγω μετα ποσο ψωνισμενες κι αλαζονικες συμπεριφορες θα ειχατε!

Quote:

---

Originally Posted by RainAndWind

Την αλαζονεία δλδ που βρίσκεις στα λόγια άλλων, κοίτα μήπως την έχεις κάνει συνολική στάση απέναντι στο θηλυκό φύλο. Κι όχι τίποτε άλλο, αλλά έχεις δηλώσει πως έχεις ανάγκη την επαφή με αυτό. Τώρα, πως θα προσεγγίσεις με στάση σας σιχαίνομαι, ειλικρινά δεν ξέρω και δεν με καίει κιόλας καθώς είναι ευθύνη του καθενός η στάση του.

---

εγω μπορει να τσουβαλιαζω, αλλα δεν ειμαι ψωνιο, και σιγουρα οχι κανας ανωριμος που παιζει απο εδω κι απο εκει. οταν ωριμασετε κι εσεις και ψαξετε κατι σταθερο, τοτε θα ειναι αργα και θα μεινετε στο ραφι. πολυχρησιμοποιημενες σακουλες ετσι κι αλλιως κανεις δεν χρησιμοποιει.

Quote:

---

Originally Posted by RainAndWind

Ωστόσο έχω την εντύπωση πως ψάχνεις να θυμώσουν οι γυναίκες και να αρχίσει καβγάς.
Εγώ δεν έχω τέτοια όρεξη, γιατί θεωρώ τέτοια στυλ επικοινωνίας -όταν έχουμε περάσει στο "εμείς οι τάδε κι εσείς οι έτσι" αναπόφευκτους και άγονους επίσης τσακωμούς.
whatever

---

δεν θελω να αρχισει κανενας καβγας, αν ειχα ορεξη να τσακωθω θα μπαινα και θα σας ελεγα 'τανες, ελλεηνιδες κι αλλα ομορφα για να σας προκαλεσω. παρολαυτα βλεπεις οτι προσπαθω να κανω πολιτισμενη κουβεντα.

Quote:

---

Originally Posted by Θεοφανία

Φυιάχνοντας αγαπητέ Κενο μανιφέστα εναντίων των γυναικών ανεξαιρέτως, δεν κάνεις παρά μια τρύπα στο νερό. Κοίτα τι είναι αυτό που φταίει πρώτα σε σένα, τι είναι αυτό που απομακρύνει τις γυναίκες από δίπλα σου και να είσαι σίγουρος πως αν κάνεις μια πραγματική αυτοκριτική θα ανακαλύψεις πως δεν φταίει το αν έχεις ακριβό αμάξι ή πατίνι, ούτε αν οι γυναίκες έχουν χαλάσει τόσο πολύ που το μόνο που θέλουν είναι σεξ.

---

τι θες να πεις οτι φταιει ο χαρακτηρας μου, που μισω το κοσμο ? ε και ? απλα μια αποψη ειναι. αυτο δε σημαινει οτι δε ξερω να αγαπαω. οποιαδηποτε κοπελα μου δειξει ενδιαφερον και νιωσω οτι μου προσφερει, θα ενδιαφερθω και θα προσπαθησω να της προσφερω κι εγω. οτι δινεις-παιρνεις ειναι ολα σ'αυτη τη ζωη, το ειπα και στην αρχη.

Quote:

---

Originally Posted by rock

Πρεπει να πω οτι εκνευριστηκα με μερικα απ'αυτα που γραφεις. Επειδη απ'οτι φαινεται τα πραγματα στο μυαλο σου τα εχεις ως 1+1 κανουν 2 ετσι θα σου τα γραψω.
Εχεις μπερδεψει το τι ζητας, το που θα βρεις αυτο που ζητας, το τι υπαρχει εκει εξω και το τι σου λενε καποια ατομα εδω μεσα, οποτε εχουμε και λεμε.

---

δε με ενδιαφερει αν εκνευριστηκες εσυ απο τη χαλλλαρη Θεσσαλονικη, η Αθηνα ειναι κολαση, οποτε εγω ειμαι μονιμος νευριασμενος αν το παμε ετσι.

ξερω πολυ καλα τι ζηταω, αλλα δυστυχως δε ξερω που θα το βρω. εσεις μου δειχνετε οτι δε προκειτε να το βρω εδω. εδωσα το παραδειγμα μου για το τι υπαρχει εξω, κι οπως ειδες ορισμενοι συμφωνησαν μαζι μου, οποτε το βλεπουν κι αυτοι το προβλημα, αρα δεν ζω σε ονειροκοσμο οπως λες, αντιθετως ξερω πολυ καλα τι μου γινετε. τα οσα λεγονται εδω ειναι απλα να χαμε να λεγαμε, αναλυσεις υπεραναλυσεων για να χανουμε την ωρα μας.

Quote:

---

Originally Posted by rock

Καταρχην βγαζεις συμπερασματα για το τι αξιζει ο καθενας ( χωρις να ξερεις σε ποιον αναφερεσαι, απλα τσουβαλιαζεις ολες τις γυναικες που απαντανε εδω μεσα σε καθε σχετικο θεμα και μας θιγεις ). Το αν και ποιος αξιζει φτυσιμο στη ζωη του καθενος ειναι δικη του υποθεση, μην αναφερεσαι ομως σε 2ο πληθυντικο γιατι ειναι προσβλητικο, οχι μονο για οποιον απαντησε αλλα και για οσους δεν αισθανονται να ανηκουν σ'αυτο το οποιο κατηγορεις και ειναι σαν να τους βαζεις σε διαδικασια να αποδειξουν οτι δεν ειναι ελεφαντες. Αλλα και αποδειξεις να σου δωσουν , εσυ πιθανοτατα παλι να πεις ''μπα δεν ειναι ετσι''.

---

θες να αναφερθω μηπως σε εσενα προσωπικα ? να ρωτησω ποια ειναι τα ενδιαφεροντα σου κι αν εισαι διαθεσιμη ? μηπως τελικα εσεις ειστε οι κενες που δε κανετε τπτ, παρα μονο να φροντιζετε την εξωτερικη εικονα και με ποιον θα πατε το βραδυ, αν θα πατε ? ειλικρινα δυσκολευομαι να βρω κοπελες με ενδιαφεροντα, εστω και το ελαχιστο ψαγμενες με κατι. δε ζηταω να ειναι διαβασμενες φυτα, ολο βιβλια, αλλα εστω να ασχολουνται με κατι αλλο εκτος απ'την εικονα, τη δουλεια και το σεξακι τους.

Quote:

---

Originally Posted by rock

Παμε τωρα με τη δικη σου λογικη του τσουβαλιασματος. Υπαρχουν καποιες κατηγοριες ανθρωπων εκει εξω ειτε αντρες ειτε γυναικες, ας πουμε γυναικες.
Εστω οτι σε γενικα πλαισια πουμε οτι εχουμε :
α) καποιες που ενδιαφερονται για τη μοδα, προσεχουν πολυ τον εαυτο τους ενω επιλεγουν την περιποιηση ή μια πιο κυριλε εμφανιση + ενδιαφερονται κατα βαση μονο για σεξ και οχι τοσο για σχεση
β) καποιες που ενδιαφερονται για τη μοδα και προσεχουν πολυ τον εαυτο τους ενω επιλεγουν την περιποιηση ή μια πιο κυριλε εμφανιση + ενδιαφερονται για το να κανουν σχεση κι οχι μονο για σεξ
γ) καποιες που δεν ακολουθουν τοσο τη μοδα και επιλεγουν να περιποιηθουν τον εαυτο τους κατα περιπτωση + ενδιαφερονται κατα βαση για το να κανουν σεξ κι οχι τοσο για σχεση
δ) καποιες που δεν ακολουθουν τοσο τη μοδα και επιλεγουν να περιποιηθουν τον εαυτο τους κατα περιπτωση + ενδιαφερονται για το να κανουν σχεση

---

μηπως να συγκρινουμε τελικα με ποσους συντροφους παει το καθε φυλο κατα τη διαρκεια της ζωης του, πλεον ? μια γυναικα την ιδια μερα που χωριζει, μπορει να ντυθει προκλητικα να βρει αλλον, εστω κι απλα για σεξ. ενας αντρας μεχρι να βρει καινουργια συντροφο και να ξαναξεκινησει σχεση, μπορει να περασει μεχρι και χρονος, και περισσοτερο αν ειναι κολλημενος! μαλλον οι αντρες ξερουν να αγαπανε πιο βαθια και δενονται πιο πολυ, παρολο που τους κατηγορειτε οτι δεν εχουν αισθηματα και ειναι λιγουρια θελουν ολο σεξ ? κι αν ενας αντρας ειναι μονος και ψαχνει μονο σεξ, αντιμετωπιζεται χειροτερα απο ζητιανο, κι ετσι αναγκαζεται να πληρωνει και γι'αυτο στα μπουρδελα.

Quote:

---

Originally Posted by rock

Μπορουμε να εχουμε την επιλογη να μην ανηκουμε ολες στο α) ? Μπορουμε αν ανηκουμε σε μια αλλη κατηγορια να μην χρειαζεται να βαλουμε ταμπελα για να μη μας καταταξεις αλλου και μας κακοχαρακτηρισεις? Μπορουμε να ανηκουμε σε μια κατηγορια που δεν αναφερεται ? Μπορουμε να μην ανηκουμε σε καμια κατηγορια ?

---

ναι αμε, ξεχωριστε ομως! ασχοληθειτε με κατι, δωστε ουσια στον χαρακτηρα σας, γινεται και παλι ανθρωπος, και ειδικα γυναικα. δεν μπορει το cosmopolitan να ειναι η χρυση βιβλος για τις σχεσεις. ουτε οτι εκανε η ταδε γνωστη σας, σημαινει ειναι σωστο και για σας.

Quote:

---

Originally Posted by rock

Το αν θα βρεις κοκκινομαλλα απ'τη Ρωσια οπως ειπες ή το αν θα πας σε μπουρδελα δε νομιζω οτι αποτελει απειλη για καποια κοπελα (ελληνιδα και μη) οπως δειχνεις να το παρουσιαζεις γιατι καθενας ειναι ελευθερος να κανει τις επιλογες του.

---

ισχυει οτι απαντησα αρχικα στην RainAndWind, στο σημειο με τα bold.

Quote:

---

Originally Posted by nik5

οκαλο το facebook καβατζα γι ολους ολο και κατι θα βρουμε εκει μεσα λεμε ολοι.Και αυτο ειναι κατι που επηρεαζει και λιγο

---

Θα ηθελα λιγο να σταθω σε αυτο με το φατσεοβιβλιο μιας και το ακουω αρκετα συχνα σαν επιχειρημα οτι εχει καταστρεψει την κοινωνια κτλ

Καταρχας να πω οτι ΔΕΝ μου αρεσει σαν ιδεα το ολο σκηνικο του facebook , μιας και ειναι το ακριβως αντιθετο με την ιδεολογια της ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ του διαδικτυου. Το διαδικτυο διημιουργηθηκε με την λογικη οι πληροφοριες να ξεκινανε απο ενα σημειο και να απλωνονται εδω και εκει. Το φεις ομως δεν δινει πληροφοριες , αλλα ΠΑΙΡΝΕΙ πληροφοριες , και τις κλεινει σε ενα δικο του δικτυο. Αυτο για εμενα ειναι μια μεγαλη τρυπα.

Τελος παντων, αυτο για εισαγωγη.


Απο εκει και περα , το φειςμπουκ ειναι ενα εργαλειο και μονο ενα εργαλειο. Το τι χρηση θα κανει καποιος με αυτο ειναι δικο του θεμα καθαρα..!

Καποιοι το εχουν για να παιζουν mafia wars και mafia whores , αλλοι για να κανουν κομεντ σε καθε απο τις εκατονταδες φωτο που βγαζουν την μερα λες και ειναι κινεζοι τουριστες με φωτογραφικη μηχανη , αλλοι για να την πεσουν σε αγνωστες με σαλιραριστικους αηδιαστικους λιγουρικους τροπους, αλλοι για κατασκοπια πρωην τους, αλλοι για να κρατανε σε επαφη ατομα που ειναι μακρυα τους , κτλ κτλ


Παρολα αυτα , δεν μπορω να καταλαβω που ειναι το κακο να γνωρισεις κοσμο μεσα απο το φεις.

Ειναι ενα μεσο επικοινωνιας και τιποτα αλλο , μεσο επικοινωνιας επισης ειναι και το να γνωρισεις κοσμο μεσω κοινου γνωστου.


Ακουω αρκετους να λενε οτι οι γνωριμιες στο φεις ειναι ψευτικες και 1002. Δεν εχω εμπειρια με το φακεμπουκ , αλλα εχω εμπειρια γενικα με διαδυκτιακα sites που μεσω αυτων εχω γνωρισει κυριολεκτικα απιστευτο ΑΛΗΘΙΝΟ κοσμο απο κοντα που ταιριαξαμε παρα ΠΑΡΑ πολυ , τοσο σε φιλικο τοσο σε "αισθηματικο" επιπεδο......


Το φειςμπουκ σου δινει την ευκαιρια να μιλησεις στον αλλο χωρις να εχεις τρακ, μιας και σε καλυπτει η οθονη σου, ετσι μπορεις να πεις πολυ πιο ελευθερα αυτα που θες να πεις στον αλλο. Επισης μπορεις αναλογα με κατι ομαδες ενδιαφεροντα τι εχουν τεσπα , να βρεις ατομα με κοινα χομπυ με εσενα , και γενικα ατομα που σου ταιριαζουν..!



Ειναι αναλογα πως θα το χειριστεις.

Ειναι ενα εργαλειο, μπορει να εχει κακη χρηση, αλλα μπορει να εχει και καλη, εξαρταται απο τον χρηστη του αυτο.

Quote:

---

Originally Posted by KENO

3 ατομα πεσαν πανω μου,

μαλλον αυτα που λεω εχουν μια δοση αληθειας και τσουζουν.

---

Δηλαδη και εγω αν πω οτι ο ουρανος ειναι πρασινος με ιπταμενους δρακους,

σημαινει οτι αυτο που λεω εχει μια δοση αληθειας και τσουζει και για αυτο θα μου την πεφτουν?

Quote:

---

κι αν ενας αντρας ειναι μονος και ψαχνει μονο σεξ, αντιμετωπιζεται χειροτερα απο ζητιανο, κι ετσι αναγκαζεται να πληρωνει και γι'αυτο στα μπουρδελα.

---

Αντιστοιχα και αν μια γυναικα ειναι μονη και ψαχνει το σεξ, ξερεις πως αντιμετωπιζεται συνηθως?
(απο ελαφρομυαλους οκ)




Ισως με μισησεις με αυτο που θα πω, αλλα θελω να το πω με καλη διαθεση. Παρολα αυτα δε θα σε αδικησω αν θυμωσεις με τα παρακατω.



Εχεις ακουσει ποτε οτι ο ζηλιαρης βλεπει τους γυρω του για ζηλιαρηδες? (εκτος απο τον εαυτο βεβαιως)
Ο τσιγγουναρος βλεπει τους γυρω του για τσιγγουνηδες? (εκτος απο τον εαυτο του βεβαιως)

Αυτο συμβαινει επειδη αυτα που μισουμε στους αλλους ειναι αυτα που μισουμε πανω μας ,ειτε επειδη τα εχουμε ειτε επειδη φοβομαστε να τα αποκτησουμε. Οι αλλοι ειναι απλα καθρεφτες μας σε αυτην την διαδικασια. Αυτος ειναι ο λογος που καποιους τους ενοχλει που ο ταδε ειναι ετσι, ενω αλλοι λενε "ε μωρε, σιγα, δεν πειραζει..!"




Αυτη την στιγμη βλεπεις ολες γυρω σου σαν κενες, ψευτικες, βαρετες, μη ενδιαφερον,


ενω παραλληλα εχεις επαναλαβει ουκ ολιγες φορες οτι εχεις ενδιαφεροντα, οτι εισαι οκ τυπος , οτι εισαι ετσι οτι εισαι αλλιως.
Αυτο το δευτερο ειναι ολιγον υποπτο να υποθεσω μιας και ενας που ειναι οντως ετσι δεν εχει λογο να το τονιζει και να το διαλαλει απο εδω και απο εκει λες και εχει κανενα γυρευε τι χαρακτηριστικο , μιας και ειναι.. στοιχειο του εαυτου του. Ειναι σαν καποιος να τονιζει ιδιαιτερα οτι μπορει να περπαταει και οτι μπορει να μιλαει : δεν θα το κανει ομως επειδη για αυτον θεωρουνται συνηθισμενα αυτα πλεον.

Για εσενα ομως που τονιζεις διαρκως οτι εισαι ενδιαφερον ατομο με ενδιαφερον χομπυ , ειναι ολιγον περιεργο αυτο. Και φαντασου αν το ψιλιαζεται αυτο καποιος μεσω μια οθονης, τι μπορει να ψιλιαστει μεσα απο εναν διαλογο τετ'α'τετ φατσα καρτα. Ειναι δηλαδη σαν να προσπαθεις να μας πεισεις για κατι. Γιατι να προσπαθεις ομως, απο την στιγμη που... εισαι , και ξερεις οτι εισαι, και επομενως δεν σε ενδιαφερει τι σκεφτομαστε για εσενα, ποσο μαλλον επειδη ειμαστε και εμεις μελη αυτης της επιφανειακης κοινωνιας που τοσο μισεις.


Επισης κανεις οτι μπορεις να τονισεις οτι οι αλλοι ανθρωποι γυρω σου ειναι κενοι.
Αυτο συμπιπτει απλα πανεμορφα με την θεωρια της κατηγοροποιησης-απενοχοποιησης.

Σκεψου το λιγο,

λεει καποιος "αυτοι ειναι ψευτες!" , επειδη ετσι υποννοει οτι αυτος δεν ειναι μιας και εδιωξε τον χαρακτηρισμο απο πανω του και τον κολησε σε αλλους (αυτο το κανουν οι πολιτικοι συχνα)

λεει καποιος "αυτοι ειναι γυφτοι!" , και ετσι υποννοει οτι αυτος ειναι ανωτερος τους και καλυτερος τους αφου με αυτη την φραση εχει ηδη κατηγοροποιησει μια ομαδα με εναν χαρακτηρισμο.


στην δικια σου περιπτωση λες "αυτοι ειναι ολοι κενοι!" , και ετσι υποννοεις οτι εσυ δεν εισαι , αλλα ειναι αλλοι.



Με αυτα και αυτα, παμε σε ενα τελικο ερωτημα...





πως εισαι τοσο σιγουρος οτι δεν εισαι εσυ ο κενος στην υποθεση?



Εχεις δει πολλους τσιγγουνηδες να παραδεχονται ποτε ειναι αρχιτσιγγουναροι?
Εχεις δει ψευταραδες να παραδεχονται ποτε οτι λεει ποτε πολλα ψεματα?
Ξερεις τι, δεν το παραδεχονται επειδη το ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ οντως οτι εχουν δικαιο και οτι δεν ειναι αυτο που βλεπουν οι αλλοι οτι ειναι.


Κατι τετοιο μπορει να συμβαινει και με εσενα,

δηλαδη να λες και να λες και να λες για τους αλλους, αλλα να μην βλεπεις και τον εαυτο σου λιγακι..

Μην κανεις παλι λιστα με τα ενδιαφεροντα σου, και εγω ξερω ατομα με καμια 10αρια ενδιαφεροντα αλλα και μονο που καθονται διπλα σου απλα χασμουριεσαι απο την βαρετη αυρα που εκπεμπουν και μονο. Το οτι εχει ενδιαφεροντα καποιος δεν σημαινει απαραιτητα οτι ειναι ενδιαφερον κιολας..! Μπορει να ειναι κακος ανθρωπος, μπορει να ειναι απατεωνας, τι να τα κανεις μετα τα ενδιαφεροντα'χομπυ του?

Οι σχέσεις στην εποχή μας είναι, το να πας με τα νερά των άλλων, να σαι όμοιος με τους πολλούς, με ότι δηλαδή έχει καθιερωθεί, διαφορετικά μένεις στο περιθώριο, ακόμα κι αν μέσα σου κρύβεις χρυσάφι

Quote:

---

Originally Posted by Boltseed

Δηλαδη και εγω αν πω οτι ο ουρανος ειναι πρασινος με ιπταμενους δρακους,

σημαινει οτι αυτο που λεω εχει μια δοση αληθειας και τσουζει και για αυτο θα μου την πεφτουν?

---

ε δεν ειναι δυνατον οι αντρες εδω μεσα σαν τον insect να συμφωνουν, και οι γυναικες να βλεπουν τον ουρανο πρασινο με ιπταμενους δρακους. στο αλλο τοπικ οπως ειδες μεχρι και γυναικες συμφωνουσαν μαζι μου, οποτε αυτα που λεω εχουν καποια δοση αληθεις, δεν ειναι τελειως παραλογα.

Quote:

---

Originally Posted by Boltseed

Αντιστοιχα και αν μια γυναικα ειναι μονη και ψαχνει το σεξ, ξερεις πως αντιμετωπιζεται συνηθως?
(απο ελαφρομυαλους οκ)




Ισως με μισησεις με αυτο που θα πω, αλλα θελω να το πω με καλη διαθεση. Παρολα αυτα δε θα σε αδικησω αν θυμωσεις με τα παρακατω.



Εχεις ακουσει ποτε οτι ο ζηλιαρης βλεπει τους γυρω του για ζηλιαρηδες? (εκτος απο τον εαυτο βεβαιως)
Ο τσιγγουναρος βλεπει τους γυρω του για τσιγγουνηδες? (εκτος απο τον εαυτο του βεβαιως)

Αυτο συμβαινει επειδη αυτα που μισουμε στους αλλους ειναι αυτα που μισουμε πανω μας ,ειτε επειδη τα εχουμε ειτε επειδη φοβομαστε να τα αποκτησουμε. Οι αλλοι ειναι απλα καθρεφτες μας σε αυτην την διαδικασια. Αυτος ειναι ο λογος που καποιους τους ενοχλει που ο ταδε ειναι ετσι, ενω αλλοι λενε "ε μωρε, σιγα, δεν πειραζει..!"




Αυτη την στιγμη βλεπεις ολες γυρω σου σαν κενες, ψευτικες, βαρετες, μη ενδιαφερον,


ενω παραλληλα εχεις επαναλαβει ουκ ολιγες φορες οτι εχεις ενδιαφεροντα, οτι εισαι οκ τυπος , οτι εισαι ετσι οτι εισαι αλλιως.
Αυτο το δευτερο ειναι ολιγον υποπτο να υποθεσω μιας και ενας που ειναι οντως ετσι δεν εχει λογο να το τονιζει και να το διαλαλει απο εδω και απο εκει λες και εχει κανενα γυρευε τι χαρακτηριστικο , μιας και ειναι.. στοιχειο του εαυτου του. Ειναι σαν καποιος να τονιζει ιδιαιτερα οτι μπορει να περπαταει και οτι μπορει να μιλαει : δεν θα το κανει ομως επειδη για αυτον θεωρουνται συνηθισμενα αυτα πλεον.

Για εσενα ομως που τονιζεις διαρκως οτι εισαι ενδιαφερον ατομο με ενδιαφερον χομπυ , ειναι ολιγον περιεργο αυτο. Και φαντασου αν το ψιλιαζεται αυτο καποιος μεσω μια οθονης, τι μπορει να ψιλιαστει μεσα απο εναν διαλογο τετ'α'τετ φατσα καρτα. Ειναι δηλαδη σαν να προσπαθεις να μας πεισεις για κατι. Γιατι να προσπαθεις ομως, απο την στιγμη που... εισαι , και ξερεις οτι εισαι, και επομενως δεν σε ενδιαφερει τι σκεφτομαστε για εσενα, ποσο μαλλον επειδη ειμαστε και εμεις μελη αυτης της επιφανειακης κοινωνιας που τοσο μισεις.


Επισης κανεις οτι μπορεις να τονισεις οτι οι αλλοι ανθρωποι γυρω σου ειναι κενοι.
Αυτο συμπιπτει απλα πανεμορφα με την θεωρια της κατηγοροποιησης-απενοχοποιησης.

Σκεψου το λιγο,

λεει καποιος "αυτοι ειναι ψευτες!" , επειδη ετσι υποννοει οτι αυτος δεν ειναι μιας και εδιωξε τον χαρακτηρισμο απο πανω του και τον κολησε σε αλλους (αυτο το κανουν οι πολιτικοι συχνα)

λεει καποιος "αυτοι ειναι γυφτοι!" , και ετσι υποννοει οτι αυτος ειναι ανωτερος τους και καλυτερος τους αφου με αυτη την φραση εχει ηδη κατηγοροποιησει μια ομαδα με εναν χαρακτηρισμο.


στην δικια σου περιπτωση λες "αυτοι ειναι ολοι κενοι!" , και ετσι υποννοεις οτι εσυ δεν εισαι , αλλα ειναι αλλοι.



Με αυτα και αυτα, παμε σε ενα τελικο ερωτημα...





πως εισαι τοσο σιγουρος οτι δεν εισαι εσυ ο κενος στην υποθεση?



Εχεις δει πολλους τσιγγουνηδες να παραδεχονται ποτε ειναι αρχιτσιγγουναροι?
Εχεις δει ψευταραδες να παραδεχονται ποτε οτι λεει ποτε πολλα ψεματα?
Ξερεις τι, δεν το παραδεχονται επειδη το ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ οντως οτι εχουν δικαιο και οτι δεν ειναι αυτο που βλεπουν οι αλλοι οτι ειναι.


Κατι τετοιο μπορει να συμβαινει και με εσενα,

δηλαδη να λες και να λες και να λες για τους αλλους, αλλα να μην βλεπεις και τον εαυτο σου λιγακι..

Μην κανεις παλι λιστα με τα ενδιαφεροντα σου, και εγω ξερω ατομα με καμια 10αρια ενδιαφεροντα αλλα και μονο που καθονται διπλα σου απλα χασμουριεσαι απο την βαρετη αυρα που εκπεμπουν και μονο. Το οτι εχει ενδιαφεροντα καποιος δεν σημαινει απαραιτητα οτι ειναι ενδιαφερον κιολας..! Μπορει να ειναι κακος ανθρωπος, μπορει να ειναι απατεωνας, τι να τα κανεις μετα τα ενδιαφεροντα'χομπυ του?

---

δε με ενδιαφερει τι κανουν οι πολλοι, εγω προσωπικα αν μου πει καποια θελει μονο σεξ θα το σκεφτω, κι αναλογα αν εχω αισθηματα ή οχι, θα απαντησω. μπορει να κρινω οτι το μονο σεξ και τπτ αλλο ειναι ανωριμη συμπεριφορα, το κανω ομως γιατι ετσι δεν υπαρχουν περιθωρια εξελιξης και σταθερης σχεσης, οπως εγραψα και πισω, αρα μου δειχνει πως καποια δεν με σκεφτεται για κατι σοβαρο...

υποπτο το οτι εχω κατι κι ασχολουμαι, παρολη τη κενη μου ζωη μου ? κι εφοσον δεν εχω δουλεια, ουτε σχεση, τι θα ηταν καλυτερο, να κοιταζω τον τοιχο ? πω ρε τι διαβαζω εδω μεσα, πραγματικα νιωθω τη νοημοσυνη μου να ελαττωνεται!

ποτε δεν ειπα οτι λογο των ενδιαφεροντων μου ειμαι ενδιαφερον ατομο. φυσικο ειναι για καποια που δεν ασχοληται καν με τον κινηματογραφο ή τη μουσικη, να με βρει βαρετο. και ναι για ολες αυτες ειμαι βαρετος!
στη προηγουμενη σελιδα με ρωτησαν αν ειμαι οκ μονος μου, οποτε γι'αυτο απαντησα ναι εχω ενδιαφεροντα. ποτε ομως δεν εκανα θεμα να πω και να διαφημισω οτι εχω ενδιαφεροντα δειτε με, ποτε δεν το επαιξα εγω ειμαι κουλ και γαματος γι'αυτο. ποτε δεν ειπα εγω μονο εχω ενδιαφεροντα, εσυ προσωπικα δεν εχεις (ειδικα αφου δε σε ξερω). οταν ομως ολη η κοινωνια μοιαζει να ασχοληται με την εικονα και ειναι αποβλακωμενη λες και υπαρχει μονο η εξωτερικη εμφανιση και καθολου ο εσωτερικος κοσμος, τοτε πως μπορω να νιωσω οτι δεν διαφοροποιουμαι οταν προτιμω το αντιθετο ? τοτε λογικο δεν ειναι να μου φαινονται ολοι ιδιοι, απ'τη στιγμη που δε τους ξερω κι ολας ?

κι εφοσον διαφοροποιουμαι και ειμαι ακομα μονος μου, τοτε ναι θα ειμαι κι εγω κενος. στην αρχη εγραψα πως οσο κι αν μαθει ενας ανθρωπος στη μοναξια, μπορει πχ να εχει ενδιαφεροντα ή τη καριερα και τη δουλεια του, ΠΟΤΕ δε θα καταφερει να νιωσει ολοκληρωμενος αν δεν εχει εναν ανθρωπο να τα μοιραζετε ολ'αυτα. αυτο ισχυει με οσους νιωθουν κενοι. αλλοι δουλευουν τη μιση μερα, γυρναν σπιτι πεφτουν ξεροι. πως να μην νιωσεις κενος μετα, οσο κι αν εισαι καλυμενος στα επαγγελματικα ?

τωρα αν θες να με βγαλεις τσιγκουνη, ψευτη, απατεωνα, κακο ανθρωπο ή οτι αλλο, ειναι οκ και συμφωνω, παραμενει ομως δικια σου κριση. αν ενδιαφερομουν για τις κρισεις ολων και τι μπορει να σκεφτονται για μενα, θα ειχα τρελαθει και θα ειχα κλειστει χειροτερα στον εαυτο μου. μπορει και να υποκρινομουν απλα για να αρεσω σε ολους, οπως κανουν συνηθως οι πολυ κοινωνικοι ανθρωποι (παρολαυτα μπορει κι αυτοι να ειναι κενοι γιατι ειναι ψευτικοι). εγω ομως ειμαι ειλικρινης, προτιμω και λεω ναι ειμαι ετσι, τα ελατωματα μου ειναι αυτα (αντικοινωνικοτητα), εχω αυτη την αποψη (καλως ή κακως ασχημη) για τους ανθρωπους σαν ειδος. σε οσες αρεσουμε... και για τις αλλες δε θα μπορεσουμε! κι αν δεν αρεσουμε σε καμια εδω, σηκωνομαστε και φευγουμε και παμε καπου που μας ταιριαζει. κι αυτο σκεφτομαι να κανω στη τελικη, αλλα ολοι μου λενε παντου ειναι σκατα...

τελος, θα ηθελα να σε ξαναπαρακαλεσω να απαντησεις στην ερωτηση που σου εκανα στη πισω σελιδα και την αγνοησες... εισαι γιατρος και μπαινεις εδω μεσα και κρινεις τους ανθρωπους λεγωντας τους οτι σου φανει ? ή εχεις καποιο προβλημα κι εσυ γι'αυτο εισαι εδω ? αν ισχυει το δευτερο κι εχεις τοπικ, σε παρακαλω ενημερωσε με να ξερω με τι ανθρωπο μιλαω.

Quote:

---

Originally Posted by ioannis2

Οι σχέσεις στην εποχή μας είναι, το να πας με τα νερά των άλλων, να σαι όμοιος με τους πολλούς, με ότι δηλαδή έχει καθιερωθεί, διαφορετικά μένεις στο περιθώριο, ακόμα κι αν μέσα σου κρύβεις χρυσάφι

---

οριστε, απ'τις πιο σωστες αποψεις που γραφτηκαν.

περασινο με δρακους...! παιζει κι αυτο. να ειναι ο ουρανος πρασινος με δρακους που δεν τους βλεπουμε.. σορρυ δεν συμμετεχω απο την αρχη της συζητησης αλλα μου εκανε εντυπωση αυτο που ειπες.