Ξερει κανεις ποια ειναι η συσχετιση ακριβως μεταξυ θυρεοειδους και ντοπαμινης? Επηρεαζεται ο θυρεοειδης απο τα αντιψυχωσικα πχ? Υπαρχουν πολλοι που τα παιρνουν και εχουν θυρεοειδη? Εσεις τι προσωπικη εμπειρια εχετε?
Printable View
Ξερει κανεις ποια ειναι η συσχετιση ακριβως μεταξυ θυρεοειδους και ντοπαμινης? Επηρεαζεται ο θυρεοειδης απο τα αντιψυχωσικα πχ? Υπαρχουν πολλοι που τα παιρνουν και εχουν θυρεοειδη? Εσεις τι προσωπικη εμπειρια εχετε?
εν τελει βρε ελαφι εσυ σε τι φαση εισαι? παιρνεις φαρμακα? αλλα τα κατηγορεις!
γιατι τοτε τα παιρνεις ? καταναγκαστικα? φοβασαι?
Tωρα αυτο εχει καμια σχεση με το θεμα? Μηπως θες να το γραψεις καπου αλλου η να ανοιξεις καινουριο θεμα?
Εγώ ξέρω ότι ο θυρεοειδής μπορεί να έχει σχέση με την κατάθλιψη αλλά περαιτέρω δεν γνωρίζω. Αυτός που μπορεί να σου δώσει έγκυρες πληροφορίες είναι ο Πετράν.
Εγω ειχα κανει εξεταση στον θυρεοειδη μετα απο χρονια ληψη αντιψυχωτικων και δεν ειχα προβλημα. Τωρα δεν ξερω για περαιτερω , μπορεις φανταζομαι να διαβασεις κανα αρθρο στο ιντερνετ ιατρικο ή να ρωτησεις κανα γιατρο , απο το να παρεις υποκειμενικες αποψεις απο ασχετους με ιατρικα θεματα.
εχει ρε ελαφι! γιατι συνεχεια ψαχνεις αρνητικα για τα φαρμακα ,αλλα κανεις φαρμακοθεραπεια.
Οσο για ψυχολογικα προβληματα , ναι μπορουν να δημιουργηθουν απο θυρεοειδη , για αυτο και εγω εκανα την εξεταση...και μου εφυγε και η εννοια.
Ok, το πηρα το μηνυμα. Το ψαχνω και εχει πολυ πραμα και παραμετρους, γι αυτο ελεγα μηπως εχει αντιμετωπισει κανεις να με διευκολυνει. Αλλα το βρισκω κι ετσι. Ευχαριστω.
Παιδια αληθεια???Μπορει να φταιει ο θυροειδης για καταθλιψη???Εγω πριν παθω τ ψυχολογικα μ βασικα ειχε γινει ο λαιμος μ τουμπανο λετε τελικα μετα απο 3 χρονια ν εφταιγε απλα ο θυροειδης???μπορω ν τ διορθωσω ακομα???Quote:
Originally Posted by keep_walking
\Quote:
Originally Posted by athanasoudaki
Ετσι νομιζω...αλλα δεν ειμαι σιγουρος.
http://www.vita.gr/html/ent/251/ent.1251.asp
Quote:
H ελαφριά θλίψ
Quote:
η που μπορεί να φτάσει και στην κατάθλιψη είναι χαρακτηριστικό σύμπτωμα του υποθυρεοειδισμού εξαιτίας της έλλειψης των θυρεοειδικών ορμονών στον εγκέφαλο.
Quote:
Τελικά έφταιγε ο θυρεοειδής
Άννας Δάλλα
10 Οκτωβρίου 2006
http://cov.vita.gr/i3/i3_1251_m.jpg
H κυρία A.T. δεν υποπτεύθηκε το θυρεοειδή της ούτε κι όταν άρχισαν να την ταλαιπωρούν διάφορες λοιμώξεις. «Aφού βασανίστηκα για περισσότερο από ένα χρόνο επειδή ένιωθα καταβεβλημένη, αλλά και επειδή πέρασα δύο περιπέτειες με την υγεία μου -ένα οδοντικό απόστημα και μια πνευμονία-, ένας παθολόγος μού σύστησε, μάλλον τυχαία και μεταξύ πολλών άλλων εξετάσεων, να κοιτάξω το θυρεοειδή μου. Tο αποτέλεσμα; Oι τιμές ήταν πολύ εκτός των ορίων και σύμφωνα με τους γιατρούς, εκείνος ήταν ο υπεύθυνος για όλα τα “κακά” που με είχαν ταλαιπωρήσει», λέει η αναγνώστριά μας, περιγράφοντας πώς ανακάλυψε ότι τελικά για όλα έφταιγε ο θυρεοειδής της που δεν λειτουργούσε καλά.
Γενικά τα συμπτώματα του υποθυρεοειδισμού (υπολειτουργία του αδένα) είναι ατονία, κούραση, υπνηλία, δυσκοιλιότητα, βραδυκαρδία, τάση για αύξηση βάρους κ.ά. Aντίθετα, όταν το πρόβλημα είναι ο υπερθυρεοειδισμός (υπερλειτουργία του αδένα), τα συμπτώματα είναι ακριβώς τα αντίθετα: ταχυκαρδία, διάρροια, υπερένταση, απώλεια βάρους κ.ά.
AΠΟ ΤΑ ΣΥΜΠΩΜΑΤΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΤΙ ΕΦΤΑΙΓΕ
«Aν και η γιαγιά μου -η μητέρα του πατέρα μου- υπέφερε από υποθυρεοειδισμό -μάλιστα πέθανε γύρω στα 50 της εξαιτίας κάποιας επιπλοκής του θυρεοειδούς-, ποτέ δεν είχα φανταστεί ότι θα μπορούσα να αντιμετωπίσω παρόμοιο πρόβλημα και κανένας γιατρός δεν μου είχε ποτέ συστήσει να τον εξετάσω.
Στη χώρα μας, επειδή 1,5 εκατομμύρια Έλληνες παρουσιάζουν κάποιο θυρεοειδικό πρόβλημα, είναι σκόπιμο να ελέγχουν όλοι το θυρεοειδή τους -με εξετάσεις αίματος και ένα υπερηχογράφημα- τουλάχιστον μία φορά στη ζωή τους, στο πλαίσιο κάποιου τσεκάπ.
Έτσι, δεν σκέφτηκα ότι θα μπορούσε να είναι ο θυρεοειδής μου ο ένοχος όταν, πριν από περίπου 3 χρόνια, στα 42 μου δηλαδή, άρχισα να παρατηρώ ότι ένιωθα ιδιαίτερα κουρασμένη. Aν και η κούραση με ενοχλούσε, το απέδιδα στην πολλή δουλειά, στις αυξημένες υποχρεώσεις κλπ.
H αυξημένη κόπωση παρατηρείται σχεδόν πάντα στον υποθυρεοειδισμό, καθώς όμως η πάθηση μπορεί να εγκαθίσταται προοδευτικά, ο ασθενής συχνά δεν δίνει σημασία στην κούραση και την αποδίδει αλλού.
Ένα χρόνο αργότερα -πριν από 2 χρόνια- έπαθα ένα σοβαρό οδοντικό απόστημα. Aυτό με παίδεψε πολλούς μήνες, αναγκάστηκα να κάνω ακόμα και γναθοχειρουργικές επεμβάσεις και, βέβαια, να πάρω για ένα πολύ μεγάλο διάστημα ισχυρή αντιβίωση και δυνατά αναλγητικά.
O υποθυρεοειδισμός αυξάνει την τερηδόνα, ελαττώνει την οστική μάζα του φατνίου (της κοιλότητας του δοντιού), προδιαθέτει σε περιοδοντίτιδα, οδοντικές φλεγμονές και αποστήματα.
Aφού ξεπέρασα αυτό το πρόβλημα, λίγους μήνες μετά άρχισα και πάλι να μη νιώθω καθόλου καλά, είχα πολύ έντονο βήχα, τρομερή καταβολή δυνάμεων και ένιωθα συνέχεια ότι κρύωνα. Aφού έκανα πολλές εξετάσεις και ταλαιπωρήθηκα αρκετά -μάλιστα νοσηλεύτηκα κιόλας-, αποδείχτηκε ότι είχα πνευμονία.
O υποθυρεοειδισμός, εκτός των άλλων, προδιαθέτει σε πνευμονία, καθώς μειώνει τη δυνατότητα και το μέγεθος της αναπνοής. Eπίσης, καθώς προκαλεί υποθερμία και βραδυκαρδία, ο ασθενής μπορεί να μην εκδηλώσει τα αναμενόμενα συμπτώματα της νόσου (υψηλό πυρετό και ταχυκαρδία) και έτσι να καθυστερήσει η διάγνωση.
Aκόμα κι όταν μου πέρασε η πνευμονία, η μεγάλη κούραση και η καταβολή δυνάμεων επέμεναν. Παράλληλα, όπως το αντιλαμβάνομαι τώρα, είχα μια μορφή ελαφριάς κατάθλιψης, ένιωθα πολύ άσχημα, έβαζα πολύ εύκολα τα κλάματα, ήμουν συνεχώς στενοχωρημένη και ευσυγκίνητη.
H ελαφριά θλίψη που μπορεί να φτάσει και στην κατάθλιψη είναι χαρακτηριστικό σύμπτωμα του υποθυρεοειδισμού εξαιτίας της έλλειψης των θυρεοειδικών ορμονών στον εγκέφαλο.
Eπίσης, είχα παρατηρήσει ότι στα πόδια μου, τα πέλματα, τα δάχτυλα και τα νύχια μου είχαν κιτρινίσει, αλλά δεν ήξερα τι μπορεί να έφταιγε. Παράλληλα, είχα παρατηρήσει ότι το δέρμα του προσώπου μου ήταν τραχύ και ξεφλούδιζε. Eίχα πάει σε δερματολόγο, αλλά το απέδωσε στη σμηγματορροϊκή δερματίτιδα που ούτως ή άλλως με απασχολούσε.»
Γενικά, στον υποθυρεοειδισμό είναι σύνηθες να έχουμε αλλοιώσεις στο δέρμα, αλλά και τριχόπτωση. Tο δέρμα συνήθως γίνεται ξηρό, τραχύ, πλαδαρό και κίτρινο.
ΠΩΣ ΕΦΘΑΣΑ ΣΤΗ ΣΩΤΗΡΙΑ ΔΙΑΓΝΩΣΗ
«Eπειδή δεν άντεχα άλλο αυτή την κατάσταση, αποφάσισα ότι έπρεπε κάτι να κάνω ώστε να δυναμώσω και έτσι σκέφτηκα να πάω κολυμβητήριο. Eκτός των άλλων, λίγο καιρό πριν είχα ανακαλύψει ότι έπασχα και από υπέρταση και ο γιατρός μού είχε συστήσει να γυμνάζομαι.
Tόσο ο υπερθυρεοειδισμός όσο και ο υποθυρεοειδισμός μπορεί να προκαλέσουν υπέρταση, η οποία αντιστρέφεται συνήθως όταν ελεγχθεί η κατάσταση του θυρεοειδούς.
Για να γραφτώ όμως στο κολυμβητήριο, χρειαζόταν να πάρω βεβαιώσεις από γιατρούς. Έτσι, πήγα στον παθολόγο. Eκείνος, μου πήρε την πίεση, είδε ότι ήταν πολύ αυξημένη, θορυβήθηκε και με έβαλε να κάνω πάρα πολλές εξετάσεις, καρδιάς, νεφρών, αλλά και αιματολογικές, μεταξύ των οποίων και θυρεοειδούς. Mόλις βγήκαν οι εξετάσεις, αποδείχτηκε ότι είχα υποθυρεοειδισμό και μάλιστα σε πολύ προχωρημένη μορφή. Mου εξήγησαν ότι γι’ αυτό ένιωθα τόσο άσχημα κι ότι αν έμενε λίγο περισσότερο χωρίς θεραπεία, θα μπορούσα να έχω προβλήματα με την καρδιά μου. O ενδοκρινολόγος τον οποίο επισκέφτηκα στη συνέχεια, μου ζήτησε να κάνω επιπλέον αιματολογικές εξετάσεις για αντισώματα, καθώς και υπερηχογράφημα.
O υπέρηχος γίνεται για να διερευνηθεί αν έχουν δημιουργηθεί όζοι, που χρήζουν, ανάλογα με το είδος και το μέγεθός τους, ειδικής παρακολούθησης και αντιμετώπισης.
Oι τιμές των αντισωμάτων ήταν επίσης στα ύψη, αλλά το υπερηχογράφημα έδειξε ότι δεν υπήρχαν όζοι. Έτσι, ξεκίνησα να παίρνω κάθε πρωί T4, σε χαμηλή δόση, την οποία σιγά-σιγά και αύξανα σύμφωνα με τις οδηγίες του γιατρού μου. Aισθητή βελτίωση είδα μετά τους 3 πρώτους μήνες της θεραπείας.
keep_walking thanks θα παω ν τ ελενξω για καλο και για κακο!!!Quote:
Originally Posted by keep_walking
ο υποοθυροειδισμοσ μπορει να προκαλεσει καταθλιψη νομιζω η τυροσινη που ειναι του θυροειδη ειναι προδρομη ουσια τησ ντοπαμινησ και πεφτει η ντοπαμινη αρα πιθανοτητεσ για καταθλιψη
δηλαδη αμα ρυθμισεις τον θυροειδη σου στα φυσιολογικα παιζει ν νοιωθεις καλυτερα και ψυχολογικα και ν μην χρειαζεται ν πας ψυχιατρο-ψυχολογο?
ναι αμα φταιει αυτο ναι. πας σε ενδοκρινολογο. βασικα οι ψυχιατροι σου κανουν πριν ξεκινησεις θεραπεια εξετασεις για θυροειδη.
Quote:
Originally Posted by athanasoudaki
Έχω υποθυρεοειδισμό μάλιστα το έμαθα πρόσφατα τον Μάρτιο 2011 αλλά δεν νομίζω να προέρχεται από την χρήση αντιψυχωσικών.
Έχουν η μητέρα μου και η αδερφή μου.
Παίρνω κάποιο φάρμακο και θα κάνω περαιτέρω εξετάσεις.
Εκείνο που με προβληματίζει είναι η αύξηση βάρους είμαι ήδη 10 κιλά πάνω από το φυσιολογικό για το ύψος μου αλλά δεν μπορώ να ξεκαθαρίσω από που προέρχεται.
Τα αντιψυχωσικά παλαιότερα μου είχαν προκαλέσει απώλεια όρεξης (risperdal) το Ζyprexa και το Solian μου προκάλεσαν αύξηση όρεξης.
Επίσης είμαι σε φάση όπου δεν έχω πολλές δραστηριότητες εκτός από την εργασία που είναι και καθιστική, έχω απολέσει το ενδιαφέρον να αρέσω και δεν προσέχω. Ας φάω να το ευχαριστηθώ λέω, όχι όμως junk food.
Ώσπου συνειδητοποίησα ότι δεν είναι θέμα εμφάνισης μόνο αλλά και υγείας και λέω να προσπαθήσω να τρώω όσο έτρωγα πριν τα φάρμακα.
Είναι δυνατό να χάσεις βάρος με τα αντιψυχωσικά αλλά και τον υποθυεροειδισμό;
Genesis, σου είπε ο γιατρός ότι ο υποθυροειδισμός σχετίζεται με την αύξηση βάρους;Γιατί πάνε χέρι χέρι!Δεν ξέρω πώς επηρεάζουν τα αντιψυχωσικά, αλλά η ιδια η υπολειτουργία του θυρεοειδους όχο μόνο δεν σε βοηθάει να χάσεις βάρος, αλλά παίρνεις και πολύ εύκολα!Εγώ έτσι το υποψιάστηκα και άρχισα εξετάσεις.Ποιο χάπι παίρνεις;Quote:
Originally Posted by genesis
genesis καλυτερα να ρωτησεις το γιατρο σου να στα πει καλυτερα κ πιο εγκυρα, γενικα ξερω οτι ο υποθυρεοειδισμος κ το σωματικο βαρος σχετιζονται, αλλα αμα το ρυθμισεις κ το σταθεροποιησεις μετα μπορεις να εισαι οκ κ να εχεις κ τα κιλα υπο ελεγχο..
οσο για τα αντιψυχωτικα που ρωτας, τα περισσοτερα ναι δυστυχως προκαλουν αυξηση βαρους, μονο 2-3 ειναι που δεν επηρεαζουν, αλλα κ παλι ειναι θεμα οργανισμου...τι παιρνεις τωρα κ ποσο θες να χασεις??
10 κιλά θέλω οπωσδήποτε να χάσω.
Παίρνω το solian και για τον υποθυεροειδισμό το Euthyrox.
Εγώ παίρνω το κλασικό Τ4.Τα χάπια σε βοηθάνε να χάσεις βάρος, και χωρις ιδιαίτερη προσπάθεια.Βέβαια, αν τα μεν σε αδυνατίζουν και τα δε σε παχαίνουν, θέλει διπλή προσπάθεια!Ζήτα απο τον ενδοκρινολόγο σου οδηγίες για διατροφη.Ξέρουν καλύτερα απο οποιοδήποτε διαιτολόγο-διατροφολόγο.Εγώ έτσι έχασα.Έχεις πρήξιμο;
Κανένα αντιψυχωτικό δεν σου εγγυάται ότι δεν θα παχύνεις. Έχω δει περιπτώσεις από όλα τα φάρμακα που προκαλούν αύξηση βάρους...........
Προσπάθησα μια εβδομάδα να τρώω λιγότερο, δηλαδή όσο έτρωγα παλαιότερα και είδα ότι έχασα ένα κιλό, χωρίς να πεινάσω.
Περισσότερο συγκατήθηκα ψυχολογικά για να μην τρώω βουλιμικά. Συνήθισα κιόλας γιατί είμαι και ζώο της συνήθειας και ελπίζω να συνεχίσω.
Το κιλό έφυγε από τη μέση και την κοιλιά περιοχές στις οποίες είναι πολύ βλαπτικό να παίρνεις βάρος.
Καθαρά τα αντιψυχωσικά δεν νομίζω να προκαλούν αύξηση βάρους. Οι διατροφικές συνήθειες που δημιουργούνται λόγω παρενεργειών (υπόταση:confused:) προκαλούν και ίσως αλλάζουν το μεταβολισμό;
Παλαιότερα όταν έκανα διακοπή του Zyprexa έχασα δέκα κιλά χωρίς να το καταλάβω.
Δεν παιρνω πια ζυπρεξα αλλα η βουλιμια μου συνεχιζεται..., βεβαια το παχος που εχω , το σωμα μου δηλ. ειναι αλλοιωτικο χωρις το ζυπρεξα.καλυτερο!
Tελικα, προς ενημερωση οποιων ενδιαφερονται, βρηκα οτι υπαρχει συνδεση μεταξυ της TSH (που ειναι υπευθυνη για τη διεγερση της εκκρισης θυρεοειδικων ορμονων) και της ντοπαμινης, και συγκεκριμενα αυξημενη ντοπαμινη οδηγει σε μειωμενη TSH και το αντιστροφο. Ισως υπαρχει καποιος μηχανισμος στον εγκεφαλο που συνδεεται με την μειωμενη ντοπαμινη και την αυξηση της εκκρισης TSΗ, που οδηγει σε υποθυρεοειδισμο (και αρα μειωμενο μεταβολισμο, πιθανη καταθλιψη και αυξηση του βαρους).
Επιπλεον, η παχυσαρκια σχετιζεται με την TSH, καθως μπορει να ειναι αιτια η παχυσαρκια για αυξημενη TSH και πιθανο υποθυρεοειδισμο (υποκλινικο), ο οποιος ειναι πλεον αποτελεσμα και οχι αιτια της παχυσαρκιας.
Να κλαψω? :ΡΡΡΡ Τα σχετικα με ντοπαμινη φαρμακα μπορει να προκαλουν υποθυρεοειδισμο, οπως και η παχυσαρκια που αυτα προκαλουν μπορει να προκαλει υποθυρεοειδισμο και περαιτερω παχυσαρκια (positive feedback).
Εγώ κοιτάζοντας κάποιες εξετάσεις που είχα κάνει πριν από 2 χρόνια, βρήκα ότι έχω 0,2 παραπάνω από τις φυσιολογικές τιμές στην θυροξίνη. Το ΤSH είναι οκ όμως, λες να το συσχετίσω; Δεν νομίζω να είναι και τόσο σημαντικό.
Ο ενδοκρινολογος σου μονο ξερει.
Παιδιά κι εγώ είχα υποθυροειδισμό αλλά άργησα να το καταλάβω κι αυτό επηρέασε την ψυχολογική μου κατάσταση κατά πάρα πολύ για να μη πω ότι απο εκεί ξεκίνησαν όλα (βέβαια πάντα είχα μια τάση να τα βλέπω μαύρα αλλά ο θποθυροειδισμός μου 'δωσε και κατάλαβα....), σ΄μφωνα με τους γιατρούς!
Τώρα παίρνω Eythirox 125mg, όπως και τα υπόλοιπα για την ΙΔΨ! Νομίζω ότι κάποια ψυχιατρικά χάπια μπορούν να απορυθμίσουν σ' ένα βαθμό τον θυροειδή (αν έχεις βέβαια ήδη πρόβλημα με το θυροειδή) κι ας παίρνεις χάπια για το θυροειδή! Γι αυτό απαιτείται να κάνουμε εξετάσεις δύο φορές το χρόνο!
Τα χάπια που παίρνω εγώ για τον υποθυροειδή μου έχει πει η γιατρός δεν αποσυντονίζουν τη λειτουργία του θυροειδή, αλλά εγώ καλού κακού κάνω δυο φορές σίγουρα εξέτασεις το χρόνο!
εγώ που έχω 0,2 πάνω από το φυσιολογικό είναι υπό ή υπερθυρεοειδισμός;
Ανεβασμενη θυροξινη ειναι υπερθυρεοειδισμος, αλλα μονο 0,2 δεν ξερω αν ειναι η δεν ειναι. Αυτο το ξερει μονο ο γιατρος, σε συνδυασμο και με τα επιπεδα της TSH και δεν ξερω τι αλλο. Αν νιωθεις ανασφαλεια ρωτα στην επομενη επισκεψη που θα κανεις εναν παθολογο αν πρεπει να δεις ενδοκρινολογο η πηγαινε σε ενδοκρινολογο.
Το πρόβλημα είναι ότι αυτές οι εξετάσεις έγιναν πριν από 2 χρόνια και αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να κάνω άλλες γιατί είμαι ανασφάλιστη.
Τοτε στηριξου στην ελπιδα οτι ολα ειναι καλα. Παντως μικρες διακυμανσεις ισως και να μη σημαινουν πολλα πραγματα. Επισης, καλο ειναι να μην τρελαινεται καποιος χωρις λογο για καποια πραγματα, συμπτωματα δεν εχεις (υποθετω, αλλιως θα το ελεγες) αρα γιατι να εχεις υπερθυρεοειδισμο? :)
όχι δεν έχω συμπτώματα ευτυχώς απλά ξέρεις τι γίνεται; Τρώω, τρώω και δεν παχαίνω! (Ίσως να ευθύνεται και το κάπνισμα βέβαια) και η μαμά μου πάιρνει χάπια για θυρεοειδή γι' αυτό. Πάντως, απ' ότι ξέρω πρέπει να το ελέγχουμε κάθε 6 μήνες, κάτι τέτοιο.
Το τρως τρως και δεν παχαινεις δε σημαινει κατ αναγκη υπερθυρεοειδισμο, μπορει απλα να εχεις γενικα αυξημενο μεταβολισμο νομιζω. Παντως αν εχεις ανασφαλεια, ενα τσεκ απ, ειδικα για οσους παιρνουν και φαρμακα, καθε εξι μηνες οντως ειναι καλο. Πηγαινε σε ενα νοσοκομειο, θα πληρωσεις λιγοτερα απο ιδιωτικο κεντρο. Μαζεψε λεφτα, για υγεια προκειται στο κατω κατω. Δεν ειναι μονο για τον θυρεοειδη.
(Ασχετο. Με σταματαει τις προαλλες ενας μαυρος στον δρομο και μου ζητησε ουτε λιγο ουτε πολυ να παμε μαζι στο νοσοκομειο να τον περασουν απο εμβολιο και ακτινογραφια χωρις να πληρωσει και χωρις να εχει ΙΚΑ. Και λεω καλα, τι εικονα εχουν ακομα και οι μαυροι για την Ελλαδα, οτι μπορει να κανεις ο,τιδηποτε? Ελεος δηλαδη.)
Στα επείγοντα δεν θα μπορούσε; Στα επείγοντα νομίζω μπορεί να πάει ο καθένας. Μήπως αυτά χρειάζονταν για άδεια παραμονής; Δεν ξέρω και ποιες είναι οι διαδικασίες.
Αυτα χρειαζονταν για να παει να δουλεψει ψηστης λεει, και στα επειγοντα πας κανονικα κλπ αλλα πληρωνεις, και μετα αν ειναι παιρνεις τα λεφτα απο την ασφαλεια σου, αν δεν εχεις βιβλιαριο μαζι, νομιζω (παντως χρειαζεται να ακολουθησεις την ιδια διαδικασια). Τσπ καλο ειναι να βοηθας οταν μπορεις, αλλα ειλικρινα δεν πιστευω οτι μπορουσα να κανω κατι νομιμο στην προκειμενη περιπτωση.
Μάλλον δεν θα μπορούσες. Ρε συ, να σε ρωτήσω κάτι άσχετο; (Συγγνώμη για το οφ τόπικ αλλά επειδή σε βρίσκω εύκαιρη). Θέλω τώρα να κάνω μακαρόνια και έχω πάρει και κρέμα γάλακτος. Λέω να την βάλω σκέτη από πάνω αλλά τι πρέπει να κάνω, να την βράσω; σόρρυ ε; λολ
Δεν ειμαι και τοσο καταλληλη λοολ να απαντησω. Δε λεει στις οδηγιες της κρεμας?
ωχ κατάλαβα! οκ θα το ψάξω μόνη μου :)